Miten tämän tulkitsen Sak 3:1-

Luin tässä Sakarjan kirjaa.
3: Luku.

Puhuttaan Herran enkelistä, ja mitä hän tekee.
jakeet
4. Enkeli sanoi palvelijoilleen: "Ottakaa likaiset vaatteet pois hänen päältään." Sitten enkeli sanoi Joosualle: "Katso, minä (enkeli) olen ottanut pois sinun syntisi ja minä (enkeli) puetan sinut juhlavaatteisiin."

Siis enkeli ottaa pois sinun (Joosuan) synnit.

siis enkeli.. Voidaanko tämä tulkita miten?
Kenellä on valta ottaa synnit pois? Ts. ymmärrän, että Jeesus on syntien poisottaja.


5. Hän sanoi palvelijoille: "Pankaa puhdas päähine hänen päähänsä." Palvelijat panivat puhtaan päähineen Joosuan päähän ja pukivat hänet juhlavaatteisiin enkelin seisoessa heidän luonaan.
6. Herran enkeli vakuutti Joosualle:
7. "Näin sanoo Herra Sebaot:

- Jos kuljet minun teitäni ja noudatat säädöksiä, jotka olen sinulle antanut, saat hallita temppelissäni ja valvoa esipihojani. Minä korotan sinut näiden palvelijoitteni joukkoon."


Mielenkiintoisesti käännetty raamatunpaikat, enkelille annettu valta poisottaa synnit, pukea juhla-asuun .. Jne.
Kait minä saan heittää pohdittavaksi, että yksinkertaisena ymmärtäisinkin sitten..
22705
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

vanha testamentti

Äänestä

Hei

Asiaa pitää lähestyä varmasti siten että enkeli on sanansaataja, joka tuo Jumalan sanan.
Enkeli on "sanansaattaja, lähettiläs" käännettynä.

Kristus on sanan lähettäjä, ja tässä tarkoitetaan Kristusta.
Joissakin yhteydessä ymmärtääkseni on että sanantuoja onkin itse Kristus.
Monet Raamatuntutkijat arvelevat joitakin kohtia VT:ssä että Mikael olisi ollut itse Kristus.
Näin esim. joissakin Mooseksen kirjkan kohdissa arvellaan että kyse on Kristuksesta, vaikka se on kännetty tai merkitty muistiin enkeliksi.
Kuka tietää, vaikka tässäkin olisi ollut itse Kristus? Mahdollista oikein hyvin.

Laitan alle kuuluisan kiistakapulan että Mikael olisi ollut Kristuksen yksi nimi.
Ei siinäkään asiassa tämän kummemasta kyse ole.
Jotkut luulevat ja syyttävät että väitetään Jeesuksen olevan enkeli?!
Niin sitä voi kieroon vääntää kun etsimällä etsitään ja kehitetään syytöksiä.

Siunausta ja hyvää kesää
jari laurila

YLIENKELI MIIKAEL -JEESUSKO? (Ilm 12:7-9)
Ylienkeli, enkeliruhtinas Miikael, (merkitsee=“Kuka on niin kuin Jumala” -“Mii”= kuka “ka”=kuten,kuin, “el”=Jumala) johti taivaassa taistelua paholaista ja hänen enkeleitään vastaan. Paholainen enkeleineen karkotettiin maan päälle. (Ilm 12:7-9) Sama enkeli herätti Mooseksen kuolleista. (Juud 9, Matt 17:3) Viimeisessä ahdistuksessa Miikael on Jumalan kansan suojana. (Dan 12:1, 10:13,21) Monet Raamatuntutkijat olettavat että Miikael on Jeesus? Miksi?

Heprean ”malakh” ja kreikan ”angelos” molemmat tarkoittavat "sanansaattajaa". Malakh sanaa käytetään Vanhassa testamentissa kolmessa eri merkityksessä. (1) henkiolennosta, (2) ihmisestä, joka on profeetta, ja (3) Jumalasta itsestään. Viimeksi mainittu tulee usein esiin muodossa "Herran enkeli" tai "liiton enkeli" ja useammankin kansainvälisen selitysteoksen mukaan usein viittaa Jumalaan itseensä. Esim. 2 Moos. 3; Jae 2: "Siellä hänelle ilmestyi Herran enkeli tulenliekissä, joka nousi orjantappurapensaasta." Jae 4: "Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, hän huusi pensaasta" Useampikin teos mainitsee, että tässä Herran enkeli = Herra itse. Tämän valossa sanan "enkeli" käyttäminen Jeesuksesta ei tee hänestä luotua olentoa, vaan jumalallisen sanoman tuojan.

Herran enkeliä joka ilmestyi Moosekselle palavassa pensaassa, nimitetään myös Herraksi ja Jumalaksi. (2 Moos 3:2,4,6, 7-8) Sama ”Herran enkeliksi,” ”Herraksi ja Jumalaksi” nimitetty oli Jumalan Poika Kristus Jeesus. (1 Kor 10:1-4)

Jeesus aloitti taivaassa taistelun lohikäärmettä vastaan. (Ilm 12:4-5) Lohikäärme epäonnistui yrityksessään tuhota poikalapsen, (Matt 2:16, Luuk 24:7, Apt 17:3, Matt 26:61) Paholainen on taistellut Jeesusta vastaan koko ajan. (Matt 4:1-11, 1 Moos 3:5, 15, Ilm 12:17, Ef 6:12, Job 1:6-7) paholaisen taistelu Jeesusta ja seurakuntaa vastaan on siis jatkoa taistelulle, joka alkoi taivaassa. Vain Jeesusta voidaan sanoa Jumalan vertaiseksi, ja Miikael on yksi monista Jeesuksen nimistä.

Ihmisen poika tuli alas taivaasta ja on ihmiskunnan pelastaja. (Joh 3:13, Matt 16:28) Miikael viittaa Jeesukseen taivaan enkelijoukkojen johtajana. (1 Tess 4:16, Matt 16:27, 24:30-31) Kysymys ei ole että Jeesus ”olisi vain enkeli” vaan siitä että Jeesuksen yksi nimitys olisi Miikael, ja käännösteknisestä asiasta? Maailman raamatuntuntijat monista piireistä ymmärtävät asiaa näin.

Jeesus Kristus on esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Hänen välityksellään luotiin kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä. Jeesus on ollut olemassa jo ennen kaikkea muuta. (Kol 1:15-16, Ilm 3:14, Hebr 9:11, Joh 1:1-3) Jeesus ei ole luotu, vaan Luoja. Jeesus on myös Jumalan pelastussuunnitelman toteuttaja kaikissa vaiheissa. (Hebr 2:10, 5:9)

Äänestä

Lähetän tämän viestisi pätevälle teologille.
Vastaa kun ehtii.
Käy tällä joskus, mutta ei ole hetkeen näkynyt.

Siunausta
jari laurila

Äänestä
  • "Lähetän tämän viestisi pätevälle teologille.
    Vastaa kun ehtii.
    Käy tällä joskus, mutta ei ole hetkeen näkynyt."

    Äänestä

  • +++ kirjoitti:

    "Lähetän tämän viestisi pätevälle teologille.
    Vastaa kun ehtii.
    Käy tällä joskus, mutta ei ole hetkeen näkynyt."

    Voisit katsoa mieluummin Raamatusta ja kysyä neuvoa Pyhältä Hengeltä, etkä luottaisi ihmisiin.

    Eipä ole Jumalan antama opetus mennyt kaaliisi koska turvaudut ihmisviisauteen, etkä Jeesukseen.

    Äänestä

  • sepittäjä kirjoitti:

    Voisit katsoa mieluummin Raamatusta ja kysyä neuvoa Pyhältä Hengeltä, etkä luottaisi ihmisiin.

    Eipä ole Jumalan antama opetus mennyt kaaliisi koska turvaudut ihmisviisauteen, etkä Jeesukseen.

    Kiitos

    Toki teen näin kuten kerrot, mutta voistiko ymmärtää että myös oppinut teologi tekee samoin.
    Tietoa on vaan enemmän.
    katso mitä han vastaa, mutta voi olla kiireinen, tai lomillakin toki, että hetken kestää.

    Omasta mielestäni vastasin kysymykseen jo.

    Siunausta
    jari laurila

    Äänestä

Raamatun mukaan ihmiselle puetaan kasteessa Kristuspuku. Isä sanoi palvelijoilleen kun tuhlaajapoikakin tuli kotiin, että pukekaa hänelle uudet puhtaat vaatteet päälle ja pankaa sormus (sinetti) hänelle sormeen.

Kaste saadaan syntienne anteeksisaamiseksi ja siinä luvataan antaa Pyhän Hengen lahja (Apt.2:38-38)

Kasteessa ihmisen koko syntiruumis riisutaan pois (lihan ympärileikkaus)ja pukeudutaan uuteen Kristuksen kaltaisuuteen.(Kol.2)

11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.

Kaste on Kristuspuku (Kristuksen veri peittää meidät, veriliitto).

Gal.3:27
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

Kristukseen pukeutuminen tarkoittaa Kristuksen ruumiiseen liittämistä eli seurakuntaan liittämistä kasteessa.

Yksi ruumis, monta jäsentä (seurakunta, 1.Kor.12)

12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin. [Room. 12:4,5; 1. Kor. 10:17]
13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]

Äänestä

Hepr. 1:5
   
Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?

Äänestä
  • Olen ottanut Paavin kuvan seinältä pois ja laittanut siihen tilalle Mikaelin kuvan.

    Mikael on minun esimerkkini ja johdattajani kaikessa.

    Äänestä

  • minulla on kirjoitti:

    Olen ottanut Paavin kuvan seinältä pois ja laittanut siihen tilalle Mikaelin kuvan.

    Mikael on minun esimerkkini ja johdattajani kaikessa.

    Kol. 2:18
       
    Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama

    2. Kor. 11:14
       
    Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.

    Äänestä

  • minulla on kirjoitti:

    Olen ottanut Paavin kuvan seinältä pois ja laittanut siihen tilalle Mikaelin kuvan.

    Mikael on minun esimerkkini ja johdattajani kaikessa.

    "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!

    Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?

    Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi.

    Äänestä

  • Golgatan ristillä kirjoitti:

    "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!

    Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?

    Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi.

    Ei ole ristikään Ellen White haudalla koska hänet haudanneet adventistiopetuslapset kielsivät ristin.

    Äänestä

  • ristiäkään kirjoitti:

    Ei ole ristikään Ellen White haudalla koska hänet haudanneet adventistiopetuslapset kielsivät ristin.

    1. Kor. 1:18

    Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

    Eihän mikään enkeli Miikael voi sovittaa kansan syntejä, kuten amerikanlahkoissa opetetaan.

    Jumalahan antoi oman Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.

    "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

    Äänestä

Tuo paikka on raamatussa selvästi kirjoitettu ja kysyin kaikilta selvitystä.
Miksi alkoi kova hälinä, mutta vastausta odottelen.
Kertokaa mitä siinä lukee todella selkokielellä, eikä vain pulisemista, siitä sun tästä.
Lukekaa vastauksianne, niin missä on todella vastaus esittämääni kysymykseen.

Toisin sanoen, raamattu puhuu näin, se on siihen kirjoitettu, ja pureudutaan siihen mitä siinä on.
Eikä muuta tarvita. Siksi heitin kysymyksen purettavaksi selväksi sanaksi jokaiselle tasapuolisesti.

Äänestä
  • Raamatusta saa vääntäjät väännettyä vaikka minkälaisen opin joka tietysti on yksin Raamatusta.

    Esim. Enkeli ottaisi synnit pois. Tämä on lahkolaisten opetusta. Raamatun sanoma on nähtävä kokonaisuutena eikä suurennuslasilla katsottuna parina jakeena.

    Siksi kristinusko on pirstaloitunut oppeihin, ismeihin, lahkoihin, kirkkokuntiin ja lohkoihin.

    Jeesus: "Varokaa eksyttäjiä".

    Äänestä

  • Pyrkimyksesi ei ole päästä totuuteen, vaan ujuttaa enkelioppejasi muillekin, sillä juuri harhaopeissa on enkeli-ilmestyksillä ja enkeleiltä saadulla "lisävalaistuksella" alkuperäiseen evankeliumiin on tarkoitus eksyttää ihmisiä uskonlahkoihin.

    Äänestä

  • väännettyä kirjoitti:

    Raamatusta saa vääntäjät väännettyä vaikka minkälaisen opin joka tietysti on yksin Raamatusta.

    Esim. Enkeli ottaisi synnit pois. Tämä on lahkolaisten opetusta. Raamatun sanoma on nähtävä kokonaisuutena eikä suurennuslasilla katsottuna parina jakeena.

    Siksi kristinusko on pirstaloitunut oppeihin, ismeihin, lahkoihin, kirkkokuntiin ja lohkoihin.

    Jeesus: "Varokaa eksyttäjiä".

    Voi hyvä sylvi, että osaatte väännellä itse.
    Kysyn ilman taka-ajatuksia raamatunpaikkaa, mutta ette tule muuta kuin puhumaan muusta asiasta.
    Selitä tahi ole hiljaa. Itse en ko. paikkaa millaanlailla itse määrittele mihinkään suuntaan vaan kysyn mitä tässä tarkoitetaan.
    Minkä haluan paikasta ja toisesta kysyä silloin kun en sitä ymmärrä ja teidänlaisenne eivät osaa sitten sitä selventää niin olkaa hyvä ja katselkaa toisia otsikoita.
    Jos kyseinen kohta raamatusta ei ole kirjoitettu niinkuin sen toin esille, niin mistä sen kirjoitin?
    Todella illalla lukien sanaa törmäsin tähän näköalaan ja osaltani hämmennyin. En ruvennut paremmin pureskelmaan ja halusin että täällä jaetaan se, mitä sana sanoo.
    Olkaa hyvä ja tuokaa esille se, miten itse näette raamatun selvittävän itse tätä paikkaa.
    Lukeneet ovat käyneet raamattua paljon läpi. Monet ovat lukeneet sen kymmeniä kertoja läpi ja itse käyn ensimmäistä kertaa sitä läpi.
    Kovin rakentavia olette kyselijöille. Heti nyrkit pystyssä, kiitos.

    Äänestä

Kuka on Herran enkeli?

Koska asia kiinnostaa ja jotta ei jäisi kenellekään epäselväksi, kuka on hän, joka antaa syntimme anteeksi ja pukee meidät omaan vanhurskauteensa, niin paneudutaan Sakarjan näkyyn lähemmin.

Sak.3.1-5. 1. Ja hän näytti minulle ylimmäisen papin Joosuan seisomassa Herran
enkelin edessä ja saatanan seisomassa hänen oikealla puolellaan, häntä syyttämässä.
2. Ja Herra sanoi saatanalle: "Herra nuhdelkoon sinua, saatana. Nuhdelkoon sinua Herra, joka on valinnut Jerusalemin. Eikö tämä ole kekäle, joka on tulesta temmattu?"
3. Ja Joosua oli puettu saastaisiin vaatteisiin, ja hän seisoi enkelin edessä.
4. Niin tämä lausui ja sanoi näin niille, jotka seisoivat hänen edessänsä: "Riisukaa pois saastaiset vaatteet hänen yltänsä". Ja hän sanoi hänelle: "Katso, minä olen ottanut sinulta pois pahat tekosi, ja minä puetan sinut juhlavaatteisiin".
5. Minä sanoin: "Pantakoon puhdas käärelakki hänen päähänsä". Niin he panivat puhtaan käärelakin hänen päähänsä ja pukivat hänet vaatteisiin. Ja Herran enkeli seisoi siinä.

Joosualla oli ”ulosteen tahrimat” vaatteet yllään. (Hes.4:12). Aika suorasukainen kuvaus ylipapin asusta. Tahraiset vaatteet ylipapin yllä kuvaavat kansan syntejä. Jumalan seurakunnan hengellinen tila kuvataan siis varsin surkeaksi. Sakarjan näyllä on monia yhtymäkohtia Jobin kirjan kahden ensimmäisen luvun kuvaukseen, jossa saatana tulee Herran eteen taivaallisille käräjille syyttämään Herran palvelijaa. Sana ”syytti” (Sak.3:1) tulee itse asiassa samasta heprealaisesta kantasanasta kuin nimi Saatana (stn), joka merkitsee ”vastustaa, syyttää”.

Vaikka saatana hyökkää Joosuaa vastaan ja syyttää tätä, ketä nuhdellaan? Joosuaa, joka seisoo häpeällisissä ulosteen tahrimissa vaatteissaan (jotka kuvaavat syntistä kansaa), vai saatanaa? On selvää että Kristus on puolustamassa kansaansa, ei syyttämässä heitä, todella mahtava Vanhan testamentin kuvaus evankeliumista!

Sitten Herra sanoo, että Joosua on tulesta temmattu kekäle. Onko yksikään kekäle koskaan temmannut itseään pois tulesta? Samalla tavoin Jumala yksin voi pelastaa meidät. Tässä toinen esimerkki evankeliumin periaatteesta: Jumala tekee puolestamme sen, mihin emme itse pysty.

Tärkein kohta on kuitenkin se, kun Joosualta käsketään riisumaan likaiset vaatteet ja pukemaan hänet uusiin vaatteisiin. Jeesus ei käske Joosuaa itse riisumaan vaatteitaan. herra hoitaa sen asian itse. Jumala itse hankkiutuu eroon vanhoista vaatteista ja pukee tilalle uudet vaatteet: Jumala saa aikaan sen, että Joosuan synnit otetaan pois, ja hän itse vaatettaa tämän vanhurskaudella. Löytyykö pelastussuunnitelmasta parempaa kuvausta?

Kun Joosuan vaatteet on vaihdettu, herra sanoi hänelle: Sak.3:7. "Näin sanoo Herra Sebaot: Jos sinä vaellat minun teilläni ja hoidat minun säätämäni tehtävät, saat sinä myös tuomita minun huonettani ja vartioida minun esikartanoitani, ja minä annan sinulle pääsyn näiden joukkoon, jotka tässä seisovat.” Toisin sanoen sen jälkeen kun hän on nuhdellut saatanaa, sen jälkeen kun hän on ottanut pois likaiset vaatteet, sen jälkeen kun hän on peittänyt Joosuan puhtailla vaatteilla, Jumala antaa Joosualle selvän käskyn kulkea hänen teitään ja noudattaa hänen säädöksiään. Joosuan kuuliaisuus ei ollut vaatteiden vaihtamisen syy, vaan seuraus siitä, että ne oli jo vaihdettu. Jos tämä ei ole kuvaus siitä, miten me pelastumme, niin mikä sitten on?

Ellen Whiten mukaan synnin saastuttamien vaatteiden riisuminen merkitsee syntien anteeksiantoa. he ovat saaneet anteeksi Kristuksen veren perusteella.

”Sakarjan näky Joosuasta ja enkelistä” Ellen White kirjoittaa, ”sopii erityisen hyvin Jumalan kansan kokemuksiin suuren sovituspäivän päättyessä” Toisin sanoen saatana syyttää Jumalan kansaa – niitä, joilla on ”puutteellinen luonne”, joissa on ”heikkouksia ja mielettömyyttä”, jotka ovat olleet ”hyvin erehtyviä” ja jotka ovat tietoisia ”elämänsä syntisyydestä – samalla kun Jeesus puolustaa heitä ja vetoaa ristin todisteisiin, koska mikään muu ei pysty auttamaan heitä tuomiolla. He tarvitsevat vaatteiden vaihtoa, juhlavaatteita, ”Kristuksen vanhurskautta, joka on luettu heidän hyväkseen”, Ellen White sanoo.

Kuka keskittyy heidän synteihinsä, heidän saastaisiin vaatteisiinsa, heidän heikkouksiinsa ja siihen etteivät he ole Jeesuksen kaltaisia? Herra vai saatana? Saatana niin tekee, ei Herra, sillä Kristus tietää jo heidän virheensä, heidän vikansa, heidän syntinsä. Siitä huolimatta Kristus vetoaa Jumalaan heidän puolestaan, koska on suuri sovituspäivä, ja sovituksessa on kyse syyttömäksi julistamisesta, ei kadotustuomion langettamisesta.

Armosta, verestä, anteeksiannosta, vanhurskautuksesta ja Jeesuksen sijaisuudesta voi puhua miten paljon hyvänsä, mutta jos niiden varjolla haluaa tehdä syntiä, silloin on todella syytä pelätä tuomiota (Matt.7:22,23). Tuomio ei ole aika, jolloin Jumala päättää joko hyväksyä tai hylätä meidät, vaan aika, jolloin hän julistaa meidän valintamme lopulliseksi ja toteaa, olemmeko me hyväksyneet hänet vai emmekö ole. Oma valintamme on sitä ennen väistämättä tullut ilmi teoissamme.

Tuomio on siis evankeliumin huipentuma elämässämme. Siinä 3. Mooseksen kirjan 16.luvun suuri sovituspäivä toteutuu kohdallamme. Tuomio ilman evankeliumia on kuin 3. Moos.16 ilman verta: siitä seuraa vain kuolema.

Äänestä
  • Minä luin nyt uudelleen paikan, koska lainauksesi ei passannut lukemiseeni.
    Mistä sinä luet tämä ulostesanan, käsittämätön?.
    Minun kirjassani lukee saastaiset.

    Nyt minulle selvisi asia tästä, uusikäännös sanoo Herran enkeli sanoi, ja vanha,
    ja Herra sanoi saatanalle, Herra nuhdelkoon sinua saatana.

    Eli käännös tuo tämän ongelman. Nyt kun luen tämä vanhankäännöksen mukaan asiassa ei ole epäselvyyttä. Eli kyse ei ollut enkelin sanonnasta vaan Herran sanonnasta.
    Kiitos, sinä selvennit minulle tämän ongelman.
    Toiset vain helisivät ja kuhisivat eivätkä edes lukeneet raamattua.

    Näin se on. Tuokaa totuutta esiin, älkää heti pulisko ennakkonäkemystä, kun ette nämä edes ensiluokan oppilaan huomaajalle osaa vastata.
    Käyn sanaa läpi ja kysyn, nyt annettin vastaus. Lukekaapa itse mikä ero on käännöksissä.

    Äänestä

  • oppineet vastatkaa kirjoitti:

    Minä luin nyt uudelleen paikan, koska lainauksesi ei passannut lukemiseeni.
    Mistä sinä luet tämä ulostesanan, käsittämätön?.
    Minun kirjassani lukee saastaiset.

    Nyt minulle selvisi asia tästä, uusikäännös sanoo Herran enkeli sanoi, ja vanha,
    ja Herra sanoi saatanalle, Herra nuhdelkoon sinua saatana.

    Eli käännös tuo tämän ongelman. Nyt kun luen tämä vanhankäännöksen mukaan asiassa ei ole epäselvyyttä. Eli kyse ei ollut enkelin sanonnasta vaan Herran sanonnasta.
    Kiitos, sinä selvennit minulle tämän ongelman.
    Toiset vain helisivät ja kuhisivat eivätkä edes lukeneet raamattua.

    Näin se on. Tuokaa totuutta esiin, älkää heti pulisko ennakkonäkemystä, kun ette nämä edes ensiluokan oppilaan huomaajalle osaa vastata.
    Käyn sanaa läpi ja kysyn, nyt annettin vastaus. Lukekaapa itse mikä ero on käännöksissä.

    Alkutekstistä. Likaiset vaatteet ovat käännetty heprean ihmisen ulostetta merkitsevästä sanasta. (kts. 5.Moos.23:13; Hes.4:12; Jes.28:8).

    Äänestä

Raamattu 33/38 käännös!

>>Sak 3:1 Ja hän näytti minulle ylimmäisen papin Joosuan seisomassa Herran enkelin edessä ja saatanan seisomassa hänen oikealla puolellaan, häntä syyttämässä.

2 Ja Herra sanoi saatanalle:
"Herra nuhdelkoon sinua, saatana. Nuhdelkoon sinua Herra, joka on valinnut Jerusalemin. Eikö tämä ole kekäle, joka on tulesta temmattu?"

3 Ja Joosua oli puettu saastaisiin vaatteisiin, ja hän seisoi enkelin edessä.

4 Niin tämä lausui ja sanoi näin niille, jotka seisoivat hänen edessänsä: "Riisukaa pois saastaiset vaatteet hänen yltänsä". Ja hän sanoi hänelle: "Katso, minä olen ottanut sinulta pois pahat tekosi, ja minä puetan sinut juhlavaatteisiin".

5 Minä sanoin: "Pantakoon puhdas käärelakki hänen päähänsä". Niin he panivat puhtaan käärelakin hänen päähänsä ja pukivat hänet vaatteisiin. Ja Herran enkeli seisoi siinä.

Äänestä
  • Niin sen olen oppinut, että saatana ei syytä muualla kuin sydämessä, ja kun sydän on puhdistettu Jeesuksen verellä, niin sillä ei ole sydämiimme oikeutta syyttää, ja voimme sanoa vaikene ole hiljaa.

    Ennen Jeesuksen ristinkuolemaa saatana oli myös syyttämässä Jumalan luona kuten tuo Sakarjan näky kertoo. Mutta kun Jeesus kuoli ristillä, niin hinta meistä on maksettu ja saatanalla ei ole enää mahdollista mennä taivaaseen syyttämään.
    Ainoastaan yrittää meitä syyttää kun teemme virheitä vaikka ei niin aina halutakaan, niin tulee sanomaan, taaskin teit niin. Siksi on meillä suurta että voittajan puolella olemme Golgatan täytetyn työn takia.
    On vain niin hyvä lukea vanhaaliitoakin, se antaa ymmärtää uuttaliittoakin. tulen vielä kyselemään, mutta älkää heti torpedoiko kysymyksiä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


oppineet kertokaa. kirjoitti:

Luin tässä Sakarjan kirjaa.
3: Luku.

Puhuttaan Herran enkelistä, ja mitä hän tekee.
jakeet
4. Enkeli sanoi palvelijoilleen: "Ottakaa likaiset vaatteet pois hänen päältään." Sitten enkeli sanoi Joosualle: "Katso, minä (enkeli) olen ottanut pois sinun syntisi ja minä (enkeli) puetan sinut juhlavaatteisiin."

Siis enkeli ottaa pois sinun (Joosuan) synnit.

siis enkeli.. Voidaanko tämä tulkita miten?
Kenellä on valta ottaa synnit pois? Ts. ymmärrän, että Jeesus on syntien poisottaja.


5. Hän sanoi palvelijoille: "Pankaa puhdas päähine hänen päähänsä." Palvelijat panivat puhtaan päähineen Joosuan päähän ja pukivat hänet juhlavaatteisiin enkelin seisoessa heidän luonaan.
6. Herran enkeli vakuutti Joosualle:
7. "Näin sanoo Herra Sebaot:

- Jos kuljet minun teitäni ja noudatat säädöksiä, jotka olen sinulle antanut, saat hallita temppelissäni ja valvoa esipihojani. Minä korotan sinut näiden palvelijoitteni joukkoon."


Mielenkiintoisesti käännetty raamatunpaikat, enkelille annettu valta poisottaa synnit, pukea juhla-asuun .. Jne.
Kait minä saan heittää pohdittavaksi, että yksinkertaisena ymmärtäisinkin sitten..

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu