Raamattu on aikansa elänyt. Raamatun etiikka on näkemys, joka on jäämässä väistämättömästi ihmisen kehityksen jalkoihin.
Jopa krisselit jotka raamatun sanaa pitävät absoluuttisena, tulevat tämän huomaamaan. Ehkäpä he jo ovat huomanneetkin, mutta eivät sitä halua itselleen myöntää.
Kuinka ihminen kehittyykään ja kuinka sitä rupeaakaan "huomaamattomasti" suvaitsemaan vastoin omaa absoluuttisen uskon kohteen sanaa.
Absoluuttiseen saa kyllä uskoa, mutta siitä ei ole kuin haittaa. Haittaa kehitykselle. Ja haittaa siihen uskovalle. Se pyrkii jarruttamaan ajatusta. Ajatusta, jonka mukaan etiikkaa määritellään. Etiikka on vain ja ainoastaan vapaata oikean ja väärän tulkintaa asioiden kesken. Ei muuta..hyvää päivän jatkoa ;)
Jopa krisselit jotka raamatun sanaa pitävät absoluuttisena, tulevat tämän huomaamaan. Ehkäpä he jo ovat huomanneetkin, mutta eivät sitä halua itselleen myöntää.
Kuinka ihminen kehittyykään ja kuinka sitä rupeaakaan "huomaamattomasti" suvaitsemaan vastoin omaa absoluuttisen uskon kohteen sanaa.
Absoluuttiseen saa kyllä uskoa, mutta siitä ei ole kuin haittaa. Haittaa kehitykselle. Ja haittaa siihen uskovalle. Se pyrkii jarruttamaan ajatusta. Ajatusta, jonka mukaan etiikkaa määritellään. Etiikka on vain ja ainoastaan vapaata oikean ja väärän tulkintaa asioiden kesken. Ei muuta..hyvää päivän jatkoa ;)
Vastaukset 35
Vanhimmat
Jokainen uskoo mihin haluaa.
Mihin sä uskot? Absoluuttiseenko?
Hei
Raamattu elää maailmanhistorian loppuun saakka kristinuskon ainoana kirjallisena auktoriteettina.
Perustelut:
- Raamatun profetiat käsittävät aikaa ajan loppuun saakka, Jeesuksen tuloon asti.
Miten Raamattu voisi vanheta?
Ihmisten synnitkin ovat aina samat kautta maalmanhistorian.
Eivät ne miksikään muutu periaatteessa.
Hyvää kesää
jari laurila
HYVIEN JA PAHOJEN VOIMIEN TAISTELU
Raamatussa seurakunnan vertauskuvana on "nainen," tai "morsian." (Ilm 12:1-6, Jes 54:6, 19:7-8, 21:9-14) Nainen voi olla joko uskollinen, tai "porttovaimo." (Ilm 17:1-6)
Jeesus Kristus on uskollisen vaimon (seurakunnan) johtaja. (Ef 1:22, 4:15) Vanha Testamentti on antanut joiden laskelmien mukaan yli 200 profetiaa, jotka viittaavat Jeesukseen. (1 Moos 3:15, Jes 9:5) Jumala ei tee mitään ilmoittamatta siitä ensin palvelijoilleen profeetoille. (Aam 3:7, Ilm 10:7)
Maailmassa on myös pimeitä voimia, jotka tekevät pahaa. Pimeät voimat pyrkivät kadottamaan ihmisen. Pahojen henkivaltojen johtaja on Lucifer. (Jes 14:12, Luuk 10:18) Lucifer, (saatana,perkele) langennut enkeli, joka punoo kavalia juoniaan. (Ef 6:11, Matt 13:19, 1 Joh 3:8) Eksyttäjä ja hänen demoninsa ovat myös langenneita enkeleitä, ja vaikuttavat maan päällä, koska heidät on poistettu taivaasta. (Ilm 12:3,7-9) Jeesuksen ja paholaisen taistelu alkoikin jo taivaassa. Paholaisen aika on kuitenkin lyhyt. (Ilm 12:12, 1 Piet 5:8-9)
Paholainen on käyttänyt Raamatun historiassa pakanallisuskonnollista valtaa hyväkseen Jumalan lakia, Jeesusta ja ihmistä vastaan. (Matt 24:15-20, Luuk 2:1, Matt 2:16) Paavali ennusti alkuseurakunnan luopumuksen. Osa alkuseurakuntaa luopui totuudesta sovittelemalla kompromissein uskoaan pakanallispoliittisen maallisen vallan kanssa. (2 Tess 2:3-12) Tämä sama valta vainosi alkuseurakunnan jäljelle jääneitä uskollisia kristittyjä ensimmäisinä vuosisatoina. (Matt 21:33-39, 2 Kor 23-25) Vainot jatkuivat keskiajalla edelleen Jumalan käskyille uskollisia vastaan, jotka eivät suostuneet kumartamaan ja tottelemaan vallanpitäjiä. He kumarsivat vain Jeesusta. (Apt 5:29, Matt 24:21-22, 2 Kor 11:14)
Raamatun mukaan lopun aikana syntyy uudelleen vainoja niitä kohtaan jotka noudattavat Jumalan kaikkia käskyjä, ja uskovat Jeesukseen. (Ilm 12:17, Dan 7:25-26) Ilmestyskirja kertoo petovallan toipuvan surmaniskun haavastaan, ja ryhtyvät vainon tekoihin. (Ilm 13:3,12) Petovallaksi on tahdottu sijoittaa monenlaista, ja yksityisiä henkilöitäkin Ilmestyskirjan pedoiksi on haluttu sijoittaa. Kuitenkin on ehdottomasti huomioitava ettei petovaltaa ole olemassa, ennen kuin joku valta tekee sellaisia tekoja kuin Ilm 13 luku ja 14:9-13, kuvaavat petovallan tekevän. Raamattu ei puhu yksityisistä henkilöistä petoina, vaan kysymyksessä on aina Jumalalle uskollisia vainoava uskonnollispoliittinen valta. Tunnusomaista tälle vainoavalle instituutiolle on ollut aina se että on vaatinut kumartamaan ja tottelemaan luotuja ihmisiä (keisari, tms. ja/tai uskonnollinen johtaja) Luojan sijasta. Näin tapahtuu ajan lopullakin. (Room 1:25, Ilm 12:17, 7:1-4)
Uskonpuhdistajat, mm. Martti Luther opettivat että tuo lopun ajan petovalta olisi poliittiseen valtaan yhdistyneet langenneet kirkot ja seurakunnat? Luther teki johtopäätöksensä Raamatun historiasta, jossa Rooman valta on tuo sama valta, joka on toiminut “turmion iljetyksenä” ja piiritti Jerusalemin. (Dan 11:31, 12:11, 7:25, Matt 24:15, 2 Tess 2:3-4) Sama valta toimi myös keskiajan vainoissa, (Matt 24:21-22, Ilm 13:5=1260 vuotta) Instituutio sai kuolinhaavan kun sen valta loppui. (3,12) Luther teki johtopäätöksen että tämä valta on Antikristus. (1 Joh 2:18-27, 4:3, 2 Joh 7)
On ehdottomasti muistettava että petovalta on olemassa vasta sitten, kun joku instituutio tekee sellaisia tekoja, mitä Raamatun profetiat ilmoittavat petovallan tekevän! (Ilm 13) On myös ehdottoman tärkeätä muistaa, että kaikissa kristillisissä piireissä, katolisissa, sekä protestanttisissa, on yksilöinä niitä jotka seuraavat vilpittöminä Jeesusta sen valon mukaan minkä ovat saaneet. Vilpittömät Jeesuksen seuraajat ovat Jumalan lapsia, ja kuuluvat Jumalan kansaan riippumatta seurakuntayhteydestään. Oikeudenmukainen Jumala huomioi ihmisen vilpittömyyden. Kaikkia ihmisiä ei tavoita teologian kaikki totuudet ja hienoudet. (Luuk 12:47-48, 2 Tim 1:5, Ps 32:2) Nähtäväksi jää mikä valta tulevaisuudessa (?) ryhtyy Ilm 13 luvun tekoihin, ja tällä tavoin itse aiheuttaa luopumuksensa, ja minkä valtansa merkin tämä valta itse on ilmoittanut? (16-17) Ei pidä syyttää ketään ennen kuin Ilm 13 profetiat toteutuvat! (Juud 9)
Ilmestyskirjan profetiat antavat ymmärtää että maailman kristillisessä elämässä tulee tapahtumaan kahtia jakaantuminen Ilm 14:12 ja Ilm 13 perusteella. Suuri joukko Jumalan kansasta lähtee langenneista kristillisistä yhdyskunnista (Ilm 18:4) ymmärtäessään, että Raamattu opettaa Jumalan käskyjä lopun aikanakin, sekä Jeesuksen vanhurskautta ihmisen tähden, tekojen tai uskonnollisten johtajien sijasta. (1 Joh 2:3-4, Luuk 16:17, Matt 5:17-18, Jaak 1:25, 2:10-12) Eksytys on kuitenkin niin taitava ja petollinen suurine ihmeineen, (Ilm 13:13-15) että se eksyttää valittujakin. (Matt 24:24) Siksi Raamatun Jumalan sanan tuntemus on tärkeätä. (Ilm 1:3, 2 Tim 3:15, 2 Piet 1:21)
Monet kysyvät miksi Jumala sallii pahaa? Jumala on rakkaus. (Joh 3:16) Jumala pyytää ihmiseltä vastarakkautta. (1 Joh 5:3) Hän ei rakkautensa tähden voi pakottaa ketään. (Kol 1:11, Fil 1:11) Vain vapaaehtoinen rakastaminen on rakkautta. Pakkovalta ei ole rakkautta, (Sak 4:6 b) eikä omantunnon kysymyksissä voida koskaan ketään pakottaa. Maailma on paholaisen vallassa. (1 Joh 5:19) Jokainen joutuu tekemään oman valintansa. Jumalan Henki vetäytyy pois kun Hänet torjutaan. Mitä enemmän Jumalan Henkeä torjutaan, sen pahemmaksi maailma muuttuu. Saatana saa ihmisistä yhä lujemman otteen, ja yhä enemmän maata oman pahan valtansa alle. (2 Tim 3:1-5, Matt 24, Jes 24:1-6)
Lopun ajan vitsaukset ovat varoituksia, ja monet kääntyvät. (Ilm 8:6-13, Room 2:9) Rakkautensa vuoksi Jumala antaa ikuisen elämän niille jotka tahtovat. (Room 6:23, Joh 17:3) Rakkautensa vuoksi Jumala armossaan antaa lopullisen kuoleman niille jotka eivät tahdo rakastaa. (Ilm 20:14-15, 21:8) Jumala ei salli pahuutta loputtomasti, eikä päästä syntiä ja synnintekijöitä uuteen maahan aiheuttamaan lisää kärsimystä. (Ilm 21:4)
Ilman uskoa kukaan ei voi pelastua. (Hebr 11:6, Room 1:16-17, 1 Kor 1:18, Hebr 12:2) Pelkkä suun tunnustus ei riitä pelastukseen. (Room 2:13, 7:22, 3:20,31, Jaak 1:3) Pahat Hengetkin uskovat Jumalaan. (Jaak 2:19) (Matt 22-23) Jumalan Hengestä ihminen syntyy uudesti ylhäältä. Uudesti syntyminen on pelastuksen merkki. (Tiit 3:5)
Jumala on rakkaus. Hänessä ei ole mitään pahaa. (1 Joh 1:5, 4:8,16, 2 Kor 13:11, Joh 3:16) Jumala lohduttaa sanassaan. (Jes 51:7, 41:10,13, Ilm 3:10, Room 15:4, 2 Kor 1:3) Jumalalle uskolliset saavat elää ikuisesti taivaassa ja paratiisimaassa. (Joh 17:3, Ilm 15:2-4, 21, 1 Piet 1:8-9)
Katso myös:
Opetuskirjeet: “Profetiat ensimmäisestä adventista” “Profetian Hengen lahja/ Väärät profeetat/ Ellen G White” “Hyvät ja pahat enkelit” “144 000 sinetöityä” “Onko Jumalan laki voimassa uuden liiton aikana?” “Jumalan käskyt ja lopunajan harhaoppi” “Miten Jumalan kansa yhdistyy yhdeksi laumaksi?” “Mikä on oikea uskonto” “Antikristus” "Kun Jumala kutsuu ihmistä parannukseen" "Uudesti syntyminen" "Pelastus, uskon armon, vai tekojen kautta?" "iankaikkinen elämä" "Miten saan syntini anteeksi? Lain ja evankeliumin suhde"
"- Raamatun profetiat käsittävät aikaa ajan loppuun saakka, Jeesuksen tuloon asti.
Miten Raamattu voisi vanheta?"
Vastasitkin itse.."Ihmisten synnitkin ovat aina "samat" kautta maalmanhistorian.
Eivät ne miksikään muutu PERIAATTEESSA."
Hyvää kesää..
Opetuskirjeet: “Profetiat ensimmäisestä adventista” “Profetian Hengen lahja/ Väärät profeetat/ Ellen G White” “Hyvät ja pahat enkelit” “144 000 sinetöityä” “Onko Jumalan laki voimassa uuden liiton aikana?” “Jumalan käskyt ja lopunajan harhaoppi” “Miten Jumalan kansa yhdistyy yhdeksi laumaksi?” “Mikä on oikea uskonto” “Antikristus” "Kun Jumala kutsuu ihmistä parannukseen" "Uudesti syntyminen" "Pelastus, uskon armon, vai tekojen kautta?" "iankaikkinen elämä" "Miten saan syntini anteeksi? Lain ja evankeliumin suhde"/////////////>
A) Humbuugia tulvillaan.
B)Muunneltua sanomaa
C)Epäilyttävää käyttää Raamattua harhaoppisi tukena.
D)Mitä tekevät oljet jyvien joukossa?
Miksi käytät Raamatun ulkopulista henkilöä muka profeettana?
HEIHEI!
Hei
Koska 1 Tess 5:20-21 sopii hyvin.
Koska hän opetti vain Raamatu aja korotti vain Kristusta.
Minä en käytä hänestä nimitystä profeetta, kun hän ei istekään sitä käyttänyt koskaan, vaan sanon että hänen kauttaan toimi armolahja nimeltä profetian lahja.
Raamatun historian aikana oli suuri määrä ko. lahjan omaavia ihmisiä eikä heistä Raamatussa mainita.
Vain merkittävimmät.
Vrt vielä: Apt 21:9 opetuskirjeeni loppuosa lue hyvin.
Jopa näin saattoi käydä perheessä.
Siunausta
jari laurila
Käy katsomassa
http://kotisivu.mtv3.fi/tie
TV jari
2.Tess.3:Varoitus kurittomille
6 Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä me käskemme teitä, veljet, pysymään erossa jokaisesta veljestä, joka elää kurittomasti eikä seuraa antamiamme opetuksia. 7 Tiedätte itse, miten teidän tulee seurata meidän esimerkkiämme. Kun olimme luonanne, emme pakoilleet velvollisuuksiamme. 8 Me emme syöneet ilmaiseksi kenenkään leipää, vaan teimme työtä ja uurastimme yötä päivää, jotta emme olisi olleet teidän vaivoinanne. 9 Olisihan meillä tosin siihen ollut oikeus, mutta halusimme olla teille esimerkkinä. 10 Kun olimme luonanne, me määräsimme, että jos joku ei suostu tekemään työtä, hänen ei pidä myöskään syödä. 11 Olemme nimittäin kuulleet, että jotkut teidän joukostanne elävät kurittomasti eivätkä tee työtä vaan touhuavat joutavia. 12 Sellaisia me käskemme ja kehotamme Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä rauhoittumaan ja ansaitsemaan itse leipänsä. 13 Mutta älkää te, veljet, väsykö tekemään hyvää. 14 Jos joku ei alistu siihen, mitä olemme tässä kirjeessä sanoneet, antakaa hänelle opetus älkääkä olko hänen kanssaan tekemisissä. Ehkä hän silloin häpeää. 15 Älkää silti pitäkö häntä vihollisenanne vaan ojentakaa kuin veljeä.
Eiköhän ne meidän luettavaksemme tarkoitetut ohjeet löytyne alkuperäisiltä opettajiltamme.
Ei pidä mennä etsimään oppia sieltä mitä meille tyrkytetään.
Maailma on täynnä vääriä kristuksia ja heidän apostoleitaan.Eiköhän se juuri olekin nykyisen eksymisen syynä, että etsitään sitä mikä itseä miellyttää ja tukee omaa mielipidettä.
Raamatun Sana on kaksiteräinen miekka, joka seuloo varmimmin epäpuhtaat opintuulet.
Siellä missä on paljon sanoja on tyhmät äänessä.
Raamatun totuuttahan tässä opiskellaan eikä lahkojen oppeja.
ihmisen kehityksen jalkoihin .. ja joutuu kokemaan suuria kärsimyksiä "ihmisen kehityksen" tähden
Olet tosi sokea .. mistä "ihmisen kehityksestä" oikein puhut? Nälänhädästä? Rikollisuuden lisääntymisestä? Pornon leviämisestä? Atomipommeista? Väkivallan ihannoimisesta ? Resurssien tuhoamisesta? Terrorismista? Listan voisi tehdä vaikka kuinka pitkäksi ...
Totuus on että jos ei maailma omaksu raamatun periaatteita "ihmisen kehitys" tulee viemään koko maailman perikatoon ennemmoin tai myöhemmin..
Voi olla että ihminen suuressa viisaudessaan onnistuu vetämään itsensä kiikkuun, mutta se ei ollutkaan pointti. Vaan se että absoluuttiseen uskominen juuri myötävaikuttaa tällaisen mahdollisuuden tapahtumiseen. Eli absoluuttisuuteen uskominen jarruttaa etiikan määrittelyä. Absoluuttista etiikkaa ei ole.
Kuinkakohan monet "ristiriitaisuudet" (=sodat) on käyty fundamentalisen tulkinnan takia? Jos veikkaan että kaikki, nii olenkohan paljon väärässä?
ota huomioon että ei ihminen ole koskaan "elänyt tai kehittynyt" raamatun periaatteiden mukaan, eihän siitä ole mitään apua että jotkut sanovat uskovansa johonkin mitä eivät kuitenkaan ota tosissaan tai eivät edes ymmärrä. Jos tutkii kuinka ihminen on kautta aikojen pilannut olotilansa sotimalla ja toisiaan orjuuttamalla voi vain todeta että samanlaisia ollaan aina oltu ja raamatun mukaan ei ole koskaan eletty.. toisin sanoen "ihmisen kehitys" ei ole muuta kuin lelujen keksimistä - tehdään samat virheet kuin ennenkin vaikka sata kertaa enemmän kun on "paremmat aseet ja suuremmat mahdollisuudet tehdä rikoksia (=tyhmyyksiä toisiaan vastaan) ..
On väärin puhua "ihmisen kehityksestä" koska ihminen todellisuudessa ei ole kehittynyt vaan on vähintääkin yhtä itsekäs ja vastuuton kuin ennenkin ..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000017570297
"ota huomioon että ei ihminen ole koskaan "elänyt tai kehittynyt" raamatun periaatteiden mukaan"
Otan huomioon. Ei ole elänyt, eikä "koskaan" tule elämääkään. Raamatun "periaatteet" ovat absoluuttisia. Ihminen ei edes kykene määrittelemään tuota sanaa. Vielä kerran..absoluuttista ei ole.
Huomaat varmaankin vaikeuden elää sanan mukaan? Se on mahdotonta.
"On väärin puhua "ihmisen kehityksestä" koska ihminen todellisuudessa ei ole kehittynyt vaan on vähintääkin yhtä itsekäs ja vastuuton kuin ennenkin .."
Mielestäni ihminen kykenee tulkitsemaan ympäristöään paremmin kuin vaikkapa 2000 vuotta sitten. Ympäristön tulkinnan mukaan johtopäätöksemme teemme. Itsekäs ja vastuuton ihminen kyllä on, ihminen on paljon muutakin..kuten ymmärtämätön.
Absoluuttisesta..
Yhtä asiaa voidaan pitää suht varmana. Kun kumarrat, nii persees osottaa toisee suuntaa.
>> Raamatun "periaatteet" ovat absoluuttisia. >>Huomaat varmaankin vaikeuden elää sanan mukaan? Se on mahdotonta.
"mahdotonta"? - mutta se on ainoa mahdollisuus mitä ihmisellä on ..
>>>Mielestäni ihminen kykenee tulkitsemaan ympäristöään paremmin kuin vaikkapa 2000 vuotta sitten. Ympäristön tulkinnan mukaan johtopäätöksemme teemme. Itsekäs ja vastuuton ihminen kyllä on, ihminen on paljon muutakin..kuten ymmärtämätön.
Koko Raamattu kertoo juuri tuosta: "Mielestäni ihminen .." ... (eli toisin sanoen valinnasta oman mielen ja Jumalan neuvojen välillä)..
Raamattu: Rakasta Jumalaa yli kaiken ..
Ihminen: tekee mikä on hetkellistä ja juurí nyt mieluista ..
Raamattu: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi
Ihminen: Tekee mieluummin pommin ..
Raamattu: Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu
Ihminen: Teenpä oikein ison pommin ...
Raamattu: Älä tee huorin ..
Ihminen: Tekee huorin ja levittää pornoa ..
Raamattu: Jos sinulla on kaksi vaippaa anna toinen sille jolla ei ole yhtään vaippaa ..
Ihminen: Kasaa omaisuutta itselleen - miljaardeja jos vain voi .. kuolkoot nuo muut nälkään ..
Raamattu kehoittaa meitä huolehtimaan toisistamme
Ihminen tekee esimerkiksi lääkkeitä, mutta ei jaa niitä köyhille (kun se ei ole tuottoisaa ..
j.n.e. loputtomiin ..
olkaamme rehellisiä - ihminen on yhä kiihtyvällä vauhdilla menossa kohti suurta epäonnistumistaan - kohta ei ole mitään muuta jäljellä kuin tuo "mielestäni" ..
Raamattu on siis kertomus "ihmisen täydellisestä epäonnistumisesta" ja miksi näin käy -
sekä
"kuinka Jumala ihmisen itsekkyydestä huolimatta pelastaa ne jotka HÄN HALUAA PELASTAA" ..
Tästä raamatussa on kysymys - mutta jos et halua sitä ymmärtää niin olet vapaa jatkamaan "mielestäsi teoriaasi" .. sekin on kirjoitettu raamattuun jo kauan sitten jopa sen ensimmäisestä luvusta lähtien ..
"mutta jos et halua sitä ymmärtää niin olet vapaa jatkamaan "mielestäsi teoriaasi" .. sekin on kirjoitettu raamattuun jo kauan sitten jopa sen ensimmäisestä luvusta lähtien .."
Onko ymmärtäminen halusta kiinni :)
Raamatun kirjottajat on ollu fiksuu porukkaa. He ovat tieneet, että kaikkia ihmisiä ei voi saada samanlailla ajattelemaan. Milloinkohan jumalannne tämän ymmärtäisi? Toisin sanoen, milloinkohan uskovainen ymmärtää, että hänen ajatuksensa on hänen näkemyksensä?
Ja muuten...raamatussa on paljon viisasta filosofiaa. Sitä en todellakaan kiellä. Mutta yksikään noista filosofisista "viisauksista" ei ole sellainen, mitä ihminen ei olisi voinut tulkita ympäristöstä.
Jos keksit jonkun viisauden mitä ihminen ei olisi voinut "keksiä", nii kerrotko ;)
"Raamattu: Rakasta Jumalaa yli kaiken ..
Ihminen: tekee mikä on hetkellistä ja juurí nyt mieluista ..
Raamattu: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi
Ihminen: Tekee mieluummin pommin ..
Raamattu: Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu
Ihminen: Teenpä oikein ison pommin ...
Raamattu: Älä tee huorin ..
Ihminen: Tekee huorin ja levittää pornoa .. "
Huh...kenenköhän ajatuksesta tuo kertoo :) Täytyy myöntää, että vähän huolestun näkemyksestäsi ihmisestä.
Jos haluaa auttaa köyhiä, jos haluaa rauhaa sotien sijasta, jos tekee pommin tai jättää tekemättä, jos levittää pornoa tai on levittämättä, j.n.e.
>>>Raamatun kirjottajat on ollu fiksuu porukkaa.
?? Eikö ole tärkeintä jos he ovat oikeassa tai väärässä -- ja he ovat oikeassa -- ei sitä tarvitse "uskoa" jos ei usko, mutta he ovat silti yhtä oikeassa ..
>>>Milloinkohan jumalannne tämän ymmärtäisi? Toisin sanoen, milloinkohan uskovainen ymmärtää, että hänen ajatuksensa on hänen näkemyksensä?
??Emmekö keskustelleet raamatusta ja raamatun näkemyksestä - se kertoo juuri että Jumala ymmärtärtää .. ja että ihminen luulee ymmärtävänsä mutta ei ymmärrä vaan on menossa kohti omaa tuhoaan - valitan mutta en voi muuttaa raamatun tekstiä ja itsehän otit asian esiin..
..jos vaivautuisit lukemaan raamatun läpi edes kerran niin EHKÄ ymmärtäisit mistä RAAMATTU kertoo ..
"..jos vaivautuisit lukemaan raamatun läpi edes kerran niin EHKÄ ymmärtäisit mistä RAAMATTU kertoo .."
Raamattu kertoo absoluuttisesta. Joten jos pystyt sen mulle määrittelemään, niin lupaan sen lukea. Mä en absoluuttista ymmärrä.
Filosofia, mikä raamattuun on tungettu, ei pidä absoluuttista sisällään, vaikka jotkut sitä väkisin yrittävät niin tulkitakkin. Mutta jos määrittelisit mulle absoluuttisen, nii pääsen raamatun pariin, muuten mun on turha alkaa sitä lukemaan.
- lue päivän lehtiä tai selaile esimerkiksi netissä niin näet miltä maailma todellisuudessa näyttää..
Murhia, ryöstöjä, pedofiilejä, pornoa, pommituksia - en noita viitsi edes ruveta luettelemaan - lista on loputon. Turha sinun on silmiäsi ummistaa - voi tietysti olla että et ole omalta osaltasi kohdannut esimerkiksi väkivaltaa, mutta se ei tarkoita ettei sitä olisi olemassa ..
Ehkäpä juuri kokemukset on musta tällasen tehny? Ehkäpä olen huomannut että enemmän on ihmisen ymmärtämättömyydestä kyse, kuin siitä että ihminen ymmärtää. En viitsi kokemuksistani alkaa puhumaan, mutta jotain on jäänyt matkan varrella "taskuun"...
"se kertoo juuri että Jumala ymmärtärtää .. ja että ihminen luulee ymmärtävänsä mutta ei ymmärrä vaan on menossa kohti omaa tuhoaan"
Onko tuossa tekstissäsi mielestäsi mitään ristiriitaa? Ymmärrätkö vai luuletko ymmärtäväsi?
voimme todeta että otit esiin ja arvostelit raamatun sisältöä viestissäsi, mutta et ole edes lukenut koko kirjaa?
On todella harvoja kirjoja joista ihmiset kirjoittavat "mielestäni tyyliin" niin paljon kuin raamatusta mutta ennakkoluulo ei ole tiedon väärtti. Mistä muusta asiasta puhut niin varmana vain kuulopuheiden mukaan?
Kuinka voit väittää että raamattu puhuu "absoluuttisesta" jos et edes vaivaudu likemaan koko kirjaa?
Siis kerran vielä:
Raamattu on kertomus ihmisten vajavaisuudesta ja epäonnistumisesta ja Jumalan teoista tämän vajavaisen ihmisen pelastukseksi. Raamatussa ei ole yhtään ihmistä (Jeesusta lukuun ottamatta) jotka eivät olisi töppäilleet toden teolla. Esimerkiksi Mooses tappoi miehen, David lähetti miehen kuolemaan ja otti hänen vaimonsa, Paavali jaakasi ja vangitsi aikaisimpia kristittyjä ja oli mukana tappamassa - siis raamattu kertoo näistä ihmisistä joita Jumala sitten tahtonsa mukaan käytti .. (jos nyt haluat tietää mistä raamattu kertoo) ..
Raamattu antaa myös selityksen miksi ei ihminen tule selviämään huolimatta kuinka paljon hän luulee "kehittyneensä tai menneensä eteenpäin" ja että hän sentähden on auttamattomasti menossa kohti omaa tuhoaan.. (ja ei tarvitse olla muuta kuin rehellinen niin jo huomaa että raamattu on tässäkin oikeassa - HALUSI SITÄ SITTEN TAI EI) ..
Siis raamatussa kerrotaan tästä - mutta ei ketään mihinkään pakoteta - jos et sinä esimerkiksi halua tutkia asiaa niin et - meillä kaikilla on vapaa valinta .. ei kuitenkaan ole viisasta sekottaa ihmisten sanomisia raamatun sanan kanssa .. on parempi itse lukea raamattua ..
"Kuinka voit väittää että raamattu puhuu "absoluuttisesta" jos et edes vaivaudu likemaan koko kirjaa?"
No kaks kysymystä, nii saadaa selvyys. Onko jumala absoluuttinen? Ja onko jumala totuus?
Katotaan, voin olla väärässä ja se ei kerrokkaan absoluuttisesta.
mutta juuri tuosta on Raamatussa kyse ..
Ymmärrätkö sinä vai luuletko ymmärtäväsi?
jos haluat keskustella Jumalan olemuksesta niin ok, mutta nyt keskustelemme siitä mitä raamattu kertoo ihmiselle. Jos haluat keskustella Jumalan olemuksesta niin aloita uusi viesti.. miksi? no koska nämä kaksi asiaa ovat liian laajoja vain "mainittaviksi" - jos ymmärrät. Tosin raamattua tutkimalla saa paljon tietoa Jumalan olemuksestakin, mutta raamattu ei ole Jumalaa varten vaan ihmistä varten ..
Avaan tonne uuden keskustelun jumalan olemuksesta :)
Joudun nyt vähäksi aikaa poistumaan koneelta, mutta mielelläni määritystä jumalasta lueskelen palattuani..kiitos jo etukäteen.
mutta sellainen kysymys on jo asetettu siksi että siihen on vaikea vastata :) - Jos tarkoitat että ymmärränkö mitä raamattu kertoo meille niin ymmärrän - vaikka samalla täytyy sanoa että raamattua lukiessa saa lisää tietoa ja ymmärrystä - mutta tiedän mistä raamattu kertoo ja siitähän tässä on kysymys - vai ?
ihmisen ja Jumalan välillä. Ei todellakaan ole kysyMYS mistään kilpailusta ihmisen ja Jumalan välillä vaan siitä mikä on TODELLISTA JA VIISASTA.
"Jos tarkoitat että ymmärränkö mitä raamattu kertoo meille niin ymmärrän"
Juuri tuota tarkoitin. Ja sä haukkasit :)
Jumala ymmärtää ja ihminen luulee ymmärtävänsä. Kuka on jumala?
Ota Raamatusta selvää, mitä Jeesus teki ja opetti. Ydinasiat ensin. Kuten:
Rakasta Jumalaa yli kaiken (sieltä löytyy tarkempikin lause tästä asiasta)
ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
Näistä riippuu kaikki Laki ja profeetat.
10 käskyä on elämän laki. Niitä kun noudatat, menestyt ja kasvat oikeamielisyydessä ja siten saat siunauksia elämässä.
Kuitenkaan et pysty noudattamaan niitä täysin, niin kuin ei kukaan. Siksi tarvitaan Jeesuksen maailmaan tuomaa armon oppia, anteeksiantamusta, laupeutta. Nämä kantavat ihmistä antaen voimia toteuttaa Elämän lakia, 10 käskyä, joka on kaikkien lakien perusta. Tarvitaan uskoa, joka tulee Sanan kautta. Lue evankeliumi ja syventävinä opintoina Paavalin kirjeitä.
Jos hylkäät Elämän lain, joudut turhaan ja paljon kärsimään, koska joudut harhateille.
Jumalan tiet ovat suoria.
Vältä harhaoppisia ja uskonasioista kiisteleviä seä tuomiohenkisiä. On myös aitoja jaloja kristittyjä, joille epäitsekäs rakastaminen ja kasvu Jumalan tuntemisessa on tärkein.
Se on joskus myös kieltäytymistä monista houkutuksista, mutta pitkällä tähtäyksellä aina parasta, kun seuraa Jumalan tahtoa, Kristuksessa.
Jumala on kaukaa viisas, omaan lihalliseen luonnolliseen minäänsä pelkästään luottava ihminen on lyhytnäköinen ja lankeaa moniin virheisiin ilman Jumalan apua.
"Rakasta Jumalaa yli kaiken (sieltä löytyy tarkempikin lause tästä asiasta)
ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
Tuossa on mielestäni yksi parhaimmista "heitoista", mitä raamatusta tiedän.
Joudun tosin hieman muokkaamaan sitä sen näköiseksi, millaisena sen itse näen. Eli "Välitä itsestäsi yli kaiken, jotta pystyt välittämään läheisistäsi niinkuin itsestäsi"..Käytin välittäminen sanaa, koska se on tilanteesta huomattavsti kuvaavampi kuin sana rakkaus. Rakkaus on mulle jokin hassu käsite, johon yritetään pumpata mystiikkaa tai jotain ylimäärästä mielikuvaa. Voitte kokeilla tuonkin pitävyyttä. Se tapahtuu silleen, että määrittelette rakkauden ja katsotte samalla pitääkö välittäminen tuon saman ominaisuuden sisällään. Huutakaa hep, jos keksitte rakkaudelle ominaisuuden, jota välittäminen ei pidä sisällään.
Huh...sitten. Eli tuohon raamatun "heittoon". Nyt voisi jokainen laittaa hieman solujaan liikkeelle ja miettiä, että mikä mahdollistaa välittämisen toisesta ja milaista tuo välittäminen voi olla, jos et itsestäsi välitä. Sitten vähän vielä syvemmälle..Mikä mahdollistaa välittämisen itsestään?
Ihmisen toimii subjektiivisesti. Se on toiminta joka heijastuu objektiin.