"Huudat täällä ISOILLAkirjaimilla täysin väärää ja tahallaan valheellista tietoa lestadiolaisista."
Yllä olevan raskaan minuun kohdistuvan väitteen esitti nimimerkki "omppu" tänään erään toisen avauksen yhteydessä.
Olen tällä palstalla lukemistani lestadiolaisten kommenteista ymmärtänyt, että vanhoilliset opettavat tietyistä uskonelämän asioista mm. seuraavaa:
1) Vain vl-uskovaiset ovat oikeita uskovia; muut ovat vääräuskoisia
2) Vain vl-uskovaiset menevät taivaaseen
3) Vain vl-uskovilla voi olla Pyhä Henki
4) Ihminen voi tulla uskoon vain siten, että vl-uskovainen julistaa hänelle synnit anteeksi
5) Ehkäisy on syntiä.
Pyydän vanhoillislestadiolaisia vastaamaan seuraavaan kysymykseen:
Olenko ymmärtänyt jonkin em. opetuskohdan väärin vai onko vl-opetus yllä kuvaamani kaltaista?
Vastauksenne on hyvin tärkeää koskien väitettä, että minä esitän tällä palstalla täysin väärää tietoa lestadiolaisista ja valehtelen tahallani heistä.
Toki kaikki muutkin voivat esittää mielipiteitä aiheen tiimoilta.
Yllä olevan raskaan minuun kohdistuvan väitteen esitti nimimerkki "omppu" tänään erään toisen avauksen yhteydessä.
Olen tällä palstalla lukemistani lestadiolaisten kommenteista ymmärtänyt, että vanhoilliset opettavat tietyistä uskonelämän asioista mm. seuraavaa:
1) Vain vl-uskovaiset ovat oikeita uskovia; muut ovat vääräuskoisia
2) Vain vl-uskovaiset menevät taivaaseen
3) Vain vl-uskovilla voi olla Pyhä Henki
4) Ihminen voi tulla uskoon vain siten, että vl-uskovainen julistaa hänelle synnit anteeksi
5) Ehkäisy on syntiä.
Pyydän vanhoillislestadiolaisia vastaamaan seuraavaan kysymykseen:
Olenko ymmärtänyt jonkin em. opetuskohdan väärin vai onko vl-opetus yllä kuvaamani kaltaista?
Vastauksenne on hyvin tärkeää koskien väitettä, että minä esitän tällä palstalla täysin väärää tietoa lestadiolaisista ja valehtelen tahallani heistä.
Toki kaikki muutkin voivat esittää mielipiteitä aiheen tiimoilta.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Mutta ne muutamat vl:t joita tunnen ovat kertoneet aiheesta näin:
1. kyllä
2. kyllä
3. ei keskusteltu
4. kyllä
5. ei keskusteltu
Ei taivaaseen pääsy kyllä riipu kenestäkään muusta ihmisestä kuin sinusta itsestäsi.
Jos asetetaan oma usko paremmaksi kuin jonkun toisen, niin siinä jo tehdään toisin kuin mitä Raamatussa sanotaan.
Näin he opettavat. Totta puhut.
"Huudat täällä ISOILLAkirjaimilla täysin väärää ja tahallaan valheellista tietoa lestadiolaisista."
Esitit yllä olevan väitteen eilen minusta tällä palstalla.
Pyydän kohteliaimmin, että esität tämän avauksen alla perustelut väitteellesi. Eli selkeät kohdat ja asiat, joissa olen kirjoittanut täysin väärää ja tahallaan valheellista tietoa lestadiolaisista.
Ymmärrät varmaan hyvin, että tuollaisen syytöksen kohdistaminen julkisella palstalla toiseen kirjoittajaan on aika kova juttu.
Niinpä jään odottamaan sinun perustelujasi.
Mikäli et pysty osoittamaan väitettäsi todeksi, joudun valitettavasti toteamaan, että sinä itse olet HALPAMAINEN VALEHTELIJA.
Mutta tämä oli vasta ehdollinen olettama. Minä odotan mielenkiinnolla vastaustasi.
Yritä tarkkaan etsiä ne kohdat, joissa minä olen kirjoittanut täysin väärää ja valheellista tietoa lestadiolaisista sekä tuo ne kohdat pika pikaa tänne.
Jos näet minä ja muut palstalaiset joudumme toteamaan sinut VALEHTELIJAKSI, niin siitä ei lestadiolaisten kilpi kovin paljon kirkastu.
on tähän mennessä tullut vl-vastauksia esittämääni kysymykseen.
Tällä hetkellä tasan ei yhtään.
Jään odottamaan.
vanhoillisten vastaukset?
Jään edelleenkin odottamaan.
Siinä vaiheessa kun väittelyssä päästään kohtaan missä todetaan että usko Jeesukseen pelastaa, mutta pitää olla muka vl, niin keskustelu yleensä loppuu siihen.
miten sä noin aloitat? Eihän tätä kumminkaan luekaan moni välttämättä. Mistä tiedät, että esim omppu lukee tän? Ei tuolla tavoin saa tehdä johtopäätöksiä; jos et vastaa, niin sitte seuraa sitä ja tätä. Ja kun toinen saattaa olla tietämättömän onnellinen, ei tiedä sun pahennuksesta mitään. Jeesuksen verta tarvittaisiin tässäkin, poistamaan syntitahroja tunnolta. Mikään muu ei voi yhtä tehokkaasti syntiä, vaivaa ja kuormaa poistaa. - Ei ole muuta perustusta, kuin mikä pantu on. Ja se perustus on Jeesuksen Kristuksen asettama. Jeesus Kritus on itse A ja O. Ja se kulmakivi, johon moni kompastuu.
Pyydän, ettet uhkailisi noin kovasti jo valmiiksi. Pitääkö tästäkin saada riita aikaiseksi?
"1) Vain vl-uskovaiset ovat oikeita uskovia; muut ovat vääräuskoisia
2) Vain vl-uskovaiset menevät taivaaseen
3) Vain vl-uskovilla voi olla Pyhä Henki
4) Ihminen voi tulla uskoon vain siten, että vl-uskovainen julistaa hänelle synnit anteeksi
5) Ehkäisy on syntiä."
Asia, mikä noista heti aluksi paistaa silmään on jatkuva vlvlvlvlvl-toitotus. En väitä, että vain olemalla vl voi pelastua, päästä taivaaseen tms. Kyse on sydämen uskosta ei liikkeeseen kuulumisesta. Olen ihmetellyt monesti, miksi ihmiset eivät halua sitä ymmärtää...
En todellakaan aio etsiä kaikkia tekstejäsi ja kopioida niitä tänne. Voin tietysti poimia muutamia kohtia jos välttämättä niin haluat. En tee sitä kuitenkaan sillä mielellä, että haluaisin olla ilkeä. Minusta on typerää tehdä tästä tällainen farssi. Mutta laitan muutamia, koska pyysit.
"korottavat itsensä muiden yläpuolelle ja katsovat olevansa ainoita oikeita uskovaisia maailmassa."
Uskovaisia on maailma pullollaan. Jokainen uskoo mihin tahtoo ja voi näin sanoa olevansa uskovainen. Me emme halua korottaa itseämme muiden yläpuolelle. Tunnemme olevamme suuria syntisiä ja tarvitsemme Jeesuksen sovitustyötä. Olen pahoillani jos olet saanut kuvan että haluaisimme ylentää itseämme :/.
"Siksi vanhoillisten pitäisi rakastaa ja arvostaa muita uskovaisia ympäri maailmaa eikä kylmäkiskoisesti sanoa:
Te olette vääräuskoisia"
Tottakai rakastamme ja arvostamme muita ihmisiä myös. Rukoilemme paljon kaikkien maailman ihmisten puolesta ja pyydämme Jumalalta, että Hän lähestyisi mahdollisimman monia.
"Ei Jumalaa toki kannata hylätä tiettyjen lestadiolaisten harhaoppien sekä ankaran ryhmäkurin vuoksi."
Tämä ryhmäkuri on myös täysin keksitty asia. Siitäkin sinulle on kerrottu tällä palstalla useaan otteeseen.
"Synnit saadaan anteeksi uskomalla JEESUKSEEN KRISTUKSEEN (ei lestadiolaiseen eikä lestadiolaisuuteen)."
Eikö tämäkään asia ole sinulle todellakaan tullut selväksi? Miten jaksat vieläkin väittää, että lestadiolaiset opettaisivat noin kun se ei ole totta?
"Lestadiolaiset vain ratsastavat yhden Raamatun kohdan väärällä tulkinnalla unohtaen Raamatusta kaiken muun"
Lestadiolaiset ovat foorumissa perustelleet käsityksiään hyvin hyvin monilla Raamatun kohdilla. Väitteesi on perusteeton.
"Tämähän ei ole mitään muuta kuin sitä, että halutaan nostaa ihminen jumalalliseen asemaan tulkiten väärin yhden Raamatun kohdan ja unohtaen varsinaisen armon ja rakkauden sanoman, joka Raamatusta löytyy."
Tässä taas sama väite lestadiolaisten itsensä korottamisesta.
Tässä nyt joitakin kohtia. Aika loppuu, ja on mentävä. Pyydän, että rauhoittuisit vähän. Riehumalla ja suu vaahdossa puhumalla (sekä vetämällä säkin päähän ettei vahingossakaan ymmärrä mitä toiset koittavat näyttää) ei paljon voiteta. Mutta, kaikella ystävyydellä sinulle !!! nämä..
Kirjoitin avaukseni eilen alkuillasta ja kohdistin siinä kysymyksen KAIKILLE vanhoillisille en suinkaan vain "ompulle".
Tähän kellonlyömään mennessä yksikään vanhoillinen ei ole vastannut kysymykseeni.
Miksi?
En tiedä.
vanhoillinen. Uskon että Jeesuksen sovitustyön kautta ja hänen sanansa kautta, voi synnit saada anteeksi... että tehdä se työ, minkä Jeesus jätti; saarnata synneistä sovitusta. Jumala lähetti Jeeuksen, Jeesus lähetti opetuslapsensa... Pyhän Hengen kautta ja omaavana voi ihminen julistaa synninpäästöä.
"Asia, mikä noista heti aluksi paistaa silmään on jatkuva vlvlvlvlvl-toitotus."
Koska nyt on kysymys vl-opista. Häpeätkö, että olet vl vai miksi se sinun silmiin niin paistaa?
"Uskovaisia on maailma pullollaan. Jokainen uskoo mihin tahtoo ja voi näin sanoa olevansa uskovainen"
Älä nyt kikkaile! Tiedät, että nyt on puhe uskosta Jumalaan ja Jeesukseen sekä siitä, hyväksyvätkö lestadiolaiset muiden elävän ja pelastavan uskon kuin vain oman poppoonsa.
Elleivät hyväksy, niin silloinhan lestat nimenomaan korottavat itsensä muiden yläpuolelle.
"Tottakai rakastamme ja arvostamme muita ihmisiä myös. Rukoilemme paljon kaikkien maailman ihmisten puolesta ja pyydämme Jumalalta, että Hän lähestyisi mahdollisimman monia."
Minä käytin tässä kohdin termiä "uskovaisia ympäri maailmaa". Sinä muutit sen termiksi "maailman ihmisten...".
"Tämä ryhmäkuri on myös täysin keksitty asia"
Minulla ei ole omakohtaista kokemusta, mutta esim. aiemmin lestadiolaisuuteen kuuluneet henkilöt ja sittemmin siitä eronneet ovat kirjoittaneet siitä. Sellaisen kuvan olen saanut, että siellä pidetään aika tiukasti omaa porukkaa otteessa.
""Synnit saadaan anteeksi uskomalla JEESUKSEEN KRISTUKSEEN (ei lestadiolaiseen eikä lestadiolaisuuteen)."
Eikö tämäkään asia ole sinulle todellakaan tullut selväksi? Miten jaksat vieläkin väittää, että lestadiolaiset opettaisivat noin kun se ei ole totta?
"Lestadiolaiset vain ratsastavat yhden Raamatun kohdan väärällä tulkinnalla unohtaen Raamatusta kaiken muun"
Lestadiolaiset ovat foorumissa perustelleet käsityksiään hyvin hyvin monilla Raamatun kohdilla. Väitteesi on perusteeton."
Lestadiolaiset NIMENOMAAN OPETTAVAT, että heidän pitää aina olla mukana, jotta ihminen voisi tulla uskoon jne.
"Pyydän, että rauhoittuisit vähän. Riehumalla ja suu vaahdossa puhumalla (sekä vetämällä säkin päähän ettei vahingossakaan ymmärrä mitä toiset koittavat näyttää) ei paljon voiteta."
Eipä tässä ole sen isompaa tarvetta rauhoittua. Kyllähän on toki syytä nostaa esille, mikä on Raamatun mukaista ja mikä ei sitä ole.
Onko erilaisen kannan ja lestadiolaisten HARHAOPETUKSEN osoittaminen mielestäsi riehumista? Sen voin vakuuttaa, että yhtäkään kommenttia kirjoittaessani minulla ei ole ollut suu vaahdossa eikä säkki päässä.
Summasummaarum:
Pitämällä itseään ainoina oikeina ja taivaskelpoisina uskovaisina koko maailmassa lestadiolaiset VÄÄJÄÄMÄTTÄ korottavat itsensä jalustalle, jolle jalustalle ei löydy pohjaa Raamatusta.
"En väitä, että vain olemalla vl voi pelastua, päästä taivaaseen tms. Kyse on sydämen uskosta ei liikkeeseen kuulumisesta..."
Mutta kun te puhutte sydämenuskosta, niin te tarkoitatte nimenomaan tätä TEIDÄN TAPAANNE uskoa - eli vanhoillislestadiolaista tapaa uskoa!!! Ei edes ole olemassakaan käsitettä vl-liike.
Yrität vetää sanojasi takaisin.
Ja varsinkin tuo "Jumalan valtakuntaan kutsujan" kirjoitus suorastaan pursusi sitä oppia jonka mukaan vain vanhoillislestadiolaisuudella pelastutaan taivaaseen... Kyllä sinä minunkin mielestäni olet julistanut täsmälleen samaa (valheellista) oppia.
- - -
- - -
- - -
...ehkä meidän on todella mahdotonta ymmärtää toisiamme. Yritän vielä kuitenkin joitakin kohtia kommentoida.
"Pitämällä itseään ainoina oikeina ja taivaskelpoisina uskovaisina koko maailmassa lestadiolaiset VÄÄJÄÄMÄTTÄ korottavat itsensä jalustalle, jolle jalustalle ei löydy pohjaa Raamatusta."
Olet kyllä ensimmäinen ihminen, joka on minulle noin väittänyt. En ymmärrä miksi vedät yhtäläisyysmerkin kahden täysin eri asian välille. Jos ostan siniset housut, tarkoittaako se sitä että mielestäni kaikki muut värit ovat rumia? Jostakin syystä tunnet itsesi heti alennetuksi kun puhutaan lestadiolaisuudesta, en ymmärrä sitä...
"Asia, mikä noista heti aluksi paistaa silmään on jatkuva vlvlvlvlvl-toitotus."
Koska nyt on kysymys vl-opista. Häpeätkö, että olet vl vai miksi se sinun silmiin niin paistaa?"
Et ymmärtänyt mitä yritin selittää. Se paistaa silmiin siksi, koska lestadiolaiset _eivät_ opeta noin! Sen takia tuntuu pahalta kun toitotat sitä totuutena kaikille. Emme me opeta, että mikään
-laisuus tai -sena oleminen auttaa sinua pätkääkään lähemmäs taivasta. Emme opeta, että sinun on saatava lestadiolaiselta syntisi anteeksi. Sillä LESTADIOLAISUUDELLA ei ole siinä mitään tekemistä. Vain sillä, että ihminen on uskova. Lutherkin sanoo, että jos etsit Jumalaa, löydät sen veljestäsi. Ei Jeesuksen ajan uskoviakaan sanottu lestadiolaisiksi vaikka heillä aito sydämen usko olikin. Ei varmaan sanota Venäjällä asuvia uskonveljiä tai -sisariakaan, en tiedä.
Missään nimessä en häpeä vanhoillislestadiolaisuuttanu, niin kuin arvelit. Sanani ovat vaillinaisia mutta yritä ymmärtää, joohan?
"Minä käytin tässä kohdin termiä "uskovaisia ympäri maailmaa". Sinä muutit sen termiksi "maailman ihmisten..."."
Tuo oli täysin tahaton juttu, mutta tarkkaan olet tekstini lukenut :) En tarkoittanut sillä mitään.
"Lestadiolaiset NIMENOMAAN OPETTAVAT, että heidän pitää aina olla mukana, jotta ihminen voisi tulla uskoon jne."
Tälläkään ei ole mitään sen kanssa tekemistä, että uskoisimme lestadiolaisuuteen tai lestadiolaisiin. Voin vakuuttaa sinulle, että uskon Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä ristillä. Uskon, että sen kautta meillä on mahdollisuus pelastukseen. Sovitaanko, että tämän jälkeen et väitä minun uskovan naapurin mummoon tai suviseurojen puhujaan koska se ei ole totta?
missä asiassa yritän vetää sanojani takaisin?
"Jostakin syystä tunnet itsesi heti alennetuksi kun puhutaan lestadiolaisuudesta, en ymmärrä sitä..."
En todellakaan tunne itseäni alennetuksi lestadiolaisten edessä. Pois se minusta!!
Tunnen itseni ylennetyksi tultuani Jeesuksen sovintotyön kautta korotetuksi Jumalan lasten joukkoon.
MUTTA
Minä en nosta nokkaani ja julista olevani AINOATA OIKEATA USKOVAISROTUA maailmassa. Minun kanssa samaan kelkkaan mahtuu miljoonia ja miljoonia ihmisiä ympäri maailmaa, jotka ovat erään kerran elämässään saaneet ohjautua Golgatan ristin luo ja ovat siellä kohdanneet syntisten Ystävän.
"Emme opeta, että sinun on saatava lestadiolaiselta syntisi anteeksi."
Mutta opetatte Raamatun vastaisesti, että ihminen voi tulla uskoon vain, jos lestadiolainen julistaa hänen syntinsä anteeksi. Silloinhan te hyvin vahvasti mitätöitte Jeesuksen voimaa.
"Lutherkin sanoo, että jos etsit Jumalaa, löydät sen veljestäsi."
Minä uskon enemmän Jeesuksen sanoja ja Raamattua kuin Lutheria.
"Voin vakuuttaa sinulle, että uskon Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä ristillä. Uskon, että sen kautta meillä on mahdollisuus pelastukseen."
Tämä on hyvä asia.
Pidä kiinni tuosta uskosta, niin silloin sinulla on pullat hyvin uunissa. Ja lisäksi vielä, jos et levitä eteenpäin sitä HARHAA, mitä teidän piireissä opetetaan, niin hyvää tulee.
Siunausta sinulle!
Synninpäästöstä voi kyllä julistaa, mutta ei niitä sillä saa anteeksi että luetaan Raamattua.
"Mutta opetatte Raamatun vastaisesti, että ihminen voi tulla uskoon vain, jos lestadiolainen julistaa hänen syntinsä anteeksi. Silloinhan te hyvin vahvasti mitätöitte Jeesuksen voimaa."
Ei, nimenomaan ei näin. Huomaatko, että jälleen kirjoitit tuon sanan "lestadiolainen" tekstiisi? :) Ihminen jolla on jo synnit anteeksi, rauha Jumalan kanssa ja Pyhä Henki voimana voi julistaa syntien anteeksiantamusta. Ei Jumala kysy oletko rauhanyhdistyksen kirjoilla.
Kyse ei ole siitä, että mitätöisimme Jeesuksen voimaa. Voimmehan me ihmiset yrittää omalla voimallamme antaa syntejä anteeksi, mutta eivät ne silloin ole taivaassa anteeksi annetut. Siihen tarvitaan edelleen Pyhä Henki.
Taivaan isän siunausta sinunkin elämääsi, koitetaan taas taapertaa eteen päin :)
"Ihminen jolla on jo synnit anteeksi, rauha Jumalan kanssa ja Pyhä Henki voimana voi julistaa syntien anteeksiantamusta. Ei Jumala kysy oletko rauhanyhdistyksen kirjoilla."
kun monet vl-tyypit opettavat juuri niin, että PITÄÄ OLLA vl.
Ja keskeinen pointti on se, että tuo ei ole ainoa tapa ihmisen tulla uskoon. Ihminen voi tulla uskoon vaikka kuusen juurella marjametsässä ollessaan. Jos aikanaan kuultu tai luettu Jumalan sana "puhkeaa kukkaan" siellä ja henkilö kääntyy Jumalan puoleen ja haluaa antaa itsensä Isän käsiin.
koska käyttää nimimerkkiä "Piru".
Muuten tämä kaveri kirjoittelee ihan hyvää tarinaa, mutta aina lukiessa sekä rintakarvojen alla pamppaileva elin että korvien välissä olevat hyvin pienet ajatteluelimet hätkähtävät:
"Piru puhuu - ole varuillasi!"
Kantsisko "Piru" vaihtaa?
Näissä edellä olleissa jutuissa on ainakin yksi puute. Käydään eipäs-juupas keskustelua vl:t vastaan muu maailma. Raamattu ei puhu vl:stä vaan jumalan valtakunnasta. Esim. etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin nämä kaikki teille annetaan.(Mt 6:x) Olisi siis tarpeellisempaa pohtia missä on Jumalan valtakunta löydettävissä.
Edelleen sanotaan, että Jumana valtakunta on vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä (Room 14?). Olisi siis tarpeellista kysyä missä on Pyhä Henki täällä maan päällä.
Edelleen raamattu sanoo että on vain yksi Jumalan valtakunta ja Pyhien yhteys (esim Joh 10, Ef:en muista tarkkaan, ks. myös uskon tunnustus). Siis uskovaisia ei voi olla siellä sun täällä eikä kukin tule haluamallaan tavalla autuaaksi vain pelkästään jumalan sanan osoittamalla ja Pyhän Hengen avamalla tavalla.
Kun VL:t sitten ovat kokeneet löyteäneensä tuosta joukosta ilon, rauhan ja vapauden, niin olisi kai aika hölmöä jos he olisivat niin välinpitämättömiä, että antaisivat muiden tuudittautua siihen luuloon, että on muitakin kanavia tivaseen pääsemiseksi.
Aina on kuitenkin ollut niin, että tämä asia on nostanut kovan vastustuksen. VL-porukkaa näyttää edelleenkin yhtä köppäiseltä kuin kerrallinen karjasuoja jossain Beetlehemin landella, jonne muuan Maria pikkupaniikissa synnytti Jeesus-nimisen vauvan. Ei häneenkään uskottu hänhän oli vain jonkun puusepän poitsu.
Kuitenkin Jumala antoi joillekin mahdollisuuden uskoa. He poloiset saavat sitten kantaa pilkkaa ja kaunaa, mutta ovat sittenkin uskosrtaan iloisia ja onnellisia. Vaikka ei se kyllä aina ihan helppoa ole...
mitä yritit sanoa?
Raamattua lukemalla ei saakaan syntejä anteeksi eikä rukoilemalla, mutta Raamatun sana voi avata ymmärtämään.
Olen kirjoituksistasi ymmärtänyt, että suhtaudut uskonasioihin varsin myönteisesti. Edelleen sun jutuissa on särmää.
Niinpä suuresti ihmettelen, että viitsit käyttää nimimerkkiä "Piru".
Mistä tämä johtuu?
Jos se on mielestäsi jollakin tavalla ihmisten "veret seisahduttava" nikki ja käytät sitä sen vuoksi, niin voihan se ollakin.
Totuus asiassa on kuitenkin se, että toimit tuolla nimimerkillä sielunvihollisen mainosmiehenä. En sano tätä tiukkapipoisena kaverina, vaan aika tavalla kaupallisista asioista sekä psykologiasta tietävänä.
Haluatko siis toimia sielunvihollisen mainosmiehenä?
Sietäisi mennä raamattukouluun tai johonkin ja ottaa selvää mitä Raamattu TODELLA tarkoittaa kun puhuu Jumalan valtakunnasta.
Minusta on suorastaan naiivia, että yhden herätysliikkeen sisällä olevat ihmiset opetetaan pienestä pitäen pitämään sitä omaa herätysliikettään Jumalan valtakuntana. Se on harhaanjohtamista ja aivopesua. Kun lapsesta saakka omaksutaan käsitys, että Jumalan valtakunta on yhtä kuin tämä meidän tapamme uskoa ja tämä meidän tavallamme uskova joukko, niin siitä pakkomielteenomaisesta käsityksestä on tosi vaikea päästä eroon.
Ihan ensimmäiseksi siis vanhoilliselstadiolaisten tulisi vapautua tuosta harhasta, että heidän keskuudessaan olisi Jumalan valtakunta. Kun koko uskonelämä rakentuu tälle pohjalle, niin kaikki on alkanut mennä alusta saakka pieleen.
Kannattaisi siis tarkistaa ihan perusteista alkaen, että mistä on kysymys.
Eikä Raamatussa missään tapauksessa anneta ymmärtää, että olisi vain yksi tietty IHMISTEN määriteltävissä oleva joukko, jotka olisivat Jumalan lapsia. Voi olla, että lestadiolaiset ihan vilpittömyyttään ovat ymmärtäneet tämän asian väärin, mutta kyllä heistä pitäisi sen verran nöyryyttä löytyä, että ottaisivat selvää siitä, pitääkö tämä heidän uskomus paikkansa. Omiin tuntemuksiinsa luottaminen on vaarallista.
On suunnaton loukkaus muita uskovaisia Jumalan lapsia kohtaan, että röyhkeästi julistetaan olevansa "ainoat oikeassa uskossa olevat". Jumalan seurakunta eli Kristuksen ruumis on kokonaisuus - ja varmasti on niin, että Pää (Kristus) ei pidä siitä, että osa sen ruumiinjäsenistä korottaa itsensä ylitse muiden. Mikään muu uskovien ryhmä ei ole noin omahyväinen. Taivaassa on paljon ihmisiä, mutta vain murto-osa heistä on lestadiolaisia.
Puhut pilkasta. Mietipä hetki, kumpi on suurempaa pilkkaa: sekö että teitä arvostellaan harhakäsityksienne vuoksi vaiko se, että te harhakäsitystenne takia vähättelette muita uskovaisia? Sietäisi siis miettiä sitäkin, että ehkäpä sittenkin te ihan oikeasti ärsytätte ihmisiä (myös Jumalan lapsia) tällä erikoisuutenne korostuksella? Jos teitä HYVIEN tekojenne tähden pilkataan, olkaa kiitolliset, mutta jos teitä pilkataan PAHAIN tekojenne tähden (toisten vähättelemisen ja itsensä korostamisen takia), niin silloin on parannuksen teon paikka.
Jumala on ylpeitä vastaan mutta antaa nöyrille armon. Mielestäni vanhoillislestadiolaiset ovat tavallaan hyvin ylpeitä ihmisiä. He eivät suostu myöntämään, että ovat vain pieni osa armosta pelastettuja syntisiä eivätkä yhtään sen erikoisemmassa asemassa kuin muutkaan uskovaiset.
--"Siis uskovaisia ei voi olla siellä sun täällä eikä kukin tule haluamallaan tavalla autuaaksi vain pelkästään jumalan sanan osoittamalla ja Pyhän Hengen avamalla tavalla."
Siis miksi ei voi olla 'siellä sun täällä'? Jumalan Sanan osoittamalla tavalla autuaaksi tulleita on suuret määrät muuallakin kuin vl-yhteisöissä. Jumala kokoaa omansa "kaikista kansoista, kielistä ja heimoista".
Kol. 1:12 kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
1:13 häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
Näitä "rakkaan Poikansa valtakuntaan" siirrettyjä on siis muuallakin (sanoisinpa jopa että ETUPÄÄSSÄ muuallakin kuin vl-laisissa).
Kirjoitat: ----"Kun VL:t sitten ovat kokeneet löyteäneensä tuosta joukosta ilon, rauhan ja vapauden, niin olisi kai aika hölmöä jos he olisivat niin välinpitämättömiä, että antaisivat muiden tuudittautua siihen luuloon, että on muitakin kanavia tivaseen pääsemiseksi."
Minun mielestäni se on hölmöä, että he ovat itse tuudittautuneet siihen luuloon, että heidän muodostamansa 'valtakunta' on joku KANAVA taivaaseeen pääsemiseksi? Jeesus on tie, totuus ja elämä. Minusta on äärimmäisen käsittämätöntä, että vl-laiset luulevat - ilmeisesti ihan tosissaan - että vain olemalla vanhoillislestadiolainen ja heidän tavallaan asioista ajatteleva on pelastettu. Mistä he ovat saaneet päähänsä, kuka heille on valehdellut, että Jumalan valtakunta on siellä heidän keskuudessaan? Väitteelle ei löydy minkäänlaisia raamatullisia perusteita.
On murheellista, että olet joutunut tuollaisen lahkon sisälle, jossa sinun on ilmeisesti aika vaikea päästä uskomuksistasi eroon. Olisi parempi, että sen sijaan että julistatte ihmisille "täällä on Jumalan valtakunta", ottaisitte rehellisesti ja nöyrin mielin selvää, mitä Raamattu tarkoitttaa Jumalan valtakunnalla ja mikä on OIKEASTI tie Jumalan luo.
Ainakin se, jos tahallaan johtaa ihmisiä harhaan väärillä opetuksillaan, on myös syntiä Jumalan silmien edessä. Ihmettelenkin suuresti niitä vl-saarnaajia, jotka kyllä ymmärtävät opettavansa vastoin Raamattua, mutta eivät ylpeytensä ja kunnianhimonsa vuoksi suostu myöntämään erehdystään. Sisu ei anna periksi myöntää, että on ymmärtänyt väärin. Se tietäisi tietynlaista maineensa ja luottamuksen menetystä "lampaittensa" edessä. Papeilla on suuri vastuu.
Olenkin monesti miettinyt, että kysyvätköhän vl-saarnaajat koskaan TÄYSIN REHELLISESTI Jumalalta, että mitä mieltä hän on näistä vanhoillislestadiolaisten opeista ja julistuksista ja käsityksistä. Epäilen, että eivät. Eivät yksinkertaisesti uskalla, koska he syvällä sisimmässään tietävät, että Jumalan antama vastaus tekisi hieman kipeää.. KAIKKI ei ole niin kuin vl-yhteisö opettaa, mutta ylpeys anna periksi muuttaa suuntaa.
"Paimenia kohtaan syttyy minun vihani, ja johtomiehiä minä rankaisen". Tässä olisi itsetutkiskelun ja parannuksenteon paikka kaikille pappiparoille.
"Minun mielestäni se on hölmöä, että he ovat itse tuudittautuneet siihen luuloon, että heidän muodostamansa 'valtakunta' on joku KANAVA taivaaseeen pääsemiseksi? Jeesus on tie, totuus ja elämä. Minusta on äärimmäisen käsittämätöntä, että vl-laiset luulevat - ilmeisesti ihan tosissaan - että vain olemalla vanhoillislestadiolainen ja heidän tavallaan asioista ajatteleva on pelastettu. Mistä he ovat saaneet päähänsä, kuka heille on valehdellut, että Jumalan valtakunta on siellä heidän keskuudessaan? Väitteelle ei löydy minkäänlaisia raamatullisia perusteita."
On käsittämätöntä typeryyttä, että vanhoillislestadiolaiset uskovat olevansa ainoita Jumalalle kelpaavia ihmisiä koko maailmassa.
Siis en voi ymmärtää, että ovatko he todella niin tyhmiä vai ovatko he niin sokeasti saarnamiehiään uskovia ja aivopestyjä, että tämmöinen potaska uppoaa päähän. Opettavatko vl-saarnamiehet tietoisesti väärää oppia. Onko lestadiolaisten joukossa paljon ihmisiä, jotka sisimmässään tietävät asian oikean laidan, mutta eivät uskalla sanoa halaistua sanaa asiasta pelätessään yhteisön kostoa jne.
Paljon herää kysymyksiä lestadiolaisista ja heidän harhaopistaan.
Tällainen pieni ihminen ei voi olla kuin hämmästyksen sormi ihmetyksen suussa heidän juttujaan kuunnellessaan tai lukiessaan.
Näihinkin kommentteihin tulee takuuvarmasti nöyristelevä kommentti:
"Todellisia Jumalan ihmisiä maailma ei ole koskaan ymmärtänyt yms."
Voi harhassa tarpovia reppanoita.
lestadiolaiset uskovat niin monella eri tavalla? esimerkiksi sina sanoit:
"En väitä, että vain olemalla vl voi pelastua, päästä taivaaseen tms. Kyse on sydämen uskosta ei liikkeeseen kuulumisesta. Olen ihmetellyt monesti, miksi ihmiset eivät halua sitä ymmärtää..."
eli sina sanoit ettei olemalla vl pelastu, mutta muutama paiva sitten eras vl kirjoitti nain:
"Jumala on maanpäälle siunannut Jumalan valtakunnan jonka kautta hän tekee työtään. Jumalan valtakuntaa kutsutaan tänä päivänä vanhoillislestadiolaisuudeksi. Jumalan valtakunnan kautta ihminen saa Pyhän Hengen ja näin ihminen tulee taivaskelpoiseksi."
seka:
"Ainoa keino pelastua helvetin tulelta on pyytää ja uskoa synnit anteeksi vanhoillislestadiolaisen ihmisen kautta."
eli mita ajan takaa on se, etta osa lestadiolaisista sanoo ettei olemalla lestadiolainen pelastu, mutta samalla osa lestadiolaisista vaittaa painvastaista niinkuin tuo henkilo joka kirjoitti jalkimmaisen viestin. mista tama voi johtua? sen tiedan ettei lestadiolaisille opeteta kahta eri nakemysta siita asiasta.
todella ylimielinen ja lähimmäistä halveksiva kommentti. Tekstissäsi esiintyvät lestadiolaisiin yhdistettynä seuraavat ominaisuudet:
-hölmö
-käsittämätön
-valehtelu
-perusteeton
-typeryys
-sokea
-aivopesty
-potaska
-väärä
-pelko
-kosto
-harhaoppi
-nöyristely
-harha
-reppana
Tällaisen kommentin jälkeen on ihme, jos joku ei jo suutu. Aihetta olisi. Loppujen lopuksi pahimpia solvaajia näyttävät olevan henkilöt, jotka ovat NIIN varmoja siitä, että heillä on OIKEA oppi. Se ei ole satu olemaan samanlainen, kuin vanhoillislestadiolaisilla ja siitä tuo ..... Samanlaisen hengen omaavat huusivat aikoinaan: RISTIINNAULITSE, RISTIINNAULITSE!
sanoit:
"Emme me opeta, että mikään
-laisuus tai -sena oleminen auttaa sinua pätkääkään lähemmäs taivasta. Emme opeta, että sinun on saatava lestadiolaiselta syntisi anteeksi. Sillä LESTADIOLAISUUDELLA ei ole siinä mitään tekemistä. Vain sillä, että ihminen on uskova."
kun eras toinen vl sanoi:
"Ainoa keino pelastua helvetin tulelta on pyytää ja uskoa synnit anteeksi vanhoillislestadiolaisen ihmisen kautta."
voi mita ristiriitaa! sina sanoit etta opetatte etta synnit saadaan anteeksi uskovaisen henkilon kautta, mutta tuo toinen vl sanoi nimeomaa etta vain vl:n kautta voi saada synnit anteeksi! ota tuosta nyt sitten selvaa!!! ettei vain lestadiolaiset olisivat puhuneet itseaan pussiin...?
"Loppujen lopuksi pahimpia solvaajia näyttävät olevan henkilöt, jotka ovat NIIN varmoja siitä, että heillä on OIKEA oppi"
oikeasta opista en lähde kiistelemään. Pyrin noudattamaan Raamatun ohjeita.
Siitä OLEN VARMA, että lestadiolaisilla on tietyissä uskoontuloon ja uskonelämään liittyvissä keskeisissä asioissa VÄÄRÄ JA HARHAINEN OPPI.
"Tällaisen kommentin jälkeen on ihme, jos joku ei jo suutu"
Se on hyvin ymmärrettävää. TOTUUS tekee joskus kipeää.
Katsoin vahingossa, että kirjoituksesi oli vastine minun kirjoitukseen otsikolla "Kommentteja".
Mutta olen täysin samoilla linjoilla lestadiolaisten tietyistä harhaopetuksista monen muun kirjoittajan kanssa tämänkin avauksen alla.
Ehkä sen voisi sanoa seuraavasti: Vl joukko on Jumalan valtakunta, mutta vain liikkumalla heidän porukoissaan ei pelastu. Pitää olle sydämen usko pelastuakseen. Tämä elävä ja pelastava usko löytyy vanhoillislestadiolaisuus nimisen herätysliikkeen luota. Vain sanomalla olevansa vl ei voi taivaaseen päästä, vaan pitää olla se sydämen usko.
Elävässä uskossa olevia on kutsuttu eri aikoina eri nimillä: kristityt, uskovaiset, herhutilaiset, lutherilaiset, lukijalaiset, lestadiolaiset, vanhoillislestadiolaiset, lestat, leseet, hihhulit, lentokristityt jne. Enempää nimiä ei tullut mieleen.
"Vl joukko on Jumalan valtakunta"
Höpö höpö.
"Tämä elävä ja pelastava usko löytyy vanhoillislestadiolaisuus nimisen herätysliikkeen luota"
Höpö höpö.
Mitenkähän lienee tämä itseään viisaampana pitävän, muita mollaavan oman ymmärryksen laita?
Hän vain puolustaa omaa identiteettiään kuten ihmiset tapaavat tehdä. Ja muutosvastarintana tunnettu ilmiö myös vaikuttaa. Siis pelko siitä, että lestadiolaisilla on SITTENKIN hihassaan jokin raamatunsanaan perustuva totuus tai tulkinta, minkä vuoksi - hyvä kristitty ollakseen - hänenkin pitäsi muuttua. Tai ainakin vähän enemmän lotkauttaa korvaansa lestadiolaisten näkemyksille ja uskolle - nykyisen ylimielisyyden sijaan.
Suomessa on uskonnonvapaus ja lestadiolaisilla on OIKEUS uskoa juuri sillä tavalla kuin sana on heille kirkastunut. Joku voi nähdä tässä ryhmänarsismia, mutta se on toisarvoinen asia.
Toisin sanoen: "Hieman viisaampi" saisi olla vielä paljon viisaampi, että hän olisi minun silmissäni oikeasti viisas.
>>>Suomessa on uskonnonvapaus ja lestadiolaisilla on OIKEUS uskoa juuri sillä tavalla kuin sana on heille kirkastunut. >>>
Olet oikeassa, Suomessa on uskomisen vapaus. Myös lestadiolaisilla on oikeus uskoa juuri sillä tavalla kuin sana on heille HÄMÄRTYNYT. :-) Aina ei ole kyse kirkastumisesta....
Käytin ilmaisua "kirkastunut", mistä joku ei pitänyt, vaan HÄNEN mielestään kysymys on "hämärtymisestä".
Ajatukseni oli kuitenkin se, että lestadiolaiset uskovat sen mukaan, miten Jumalan sana heille Pyhän Hengen ohjauksessa AVAUTUU tai miten sana heitä PUHUTTELEE.
Kyllähän näitä erilaisia ilmaisuja riittää ja jotkut niistä niin selkokielisiä, että luulisi yksinkertaisimmankin ihmisen ymmärtävän.
Em. kirjoittaja - kompastuessaan lestadiolaisten uskoon - on ilmeisen vakuuttunut siitä, että hän nimenomaan kuuluu siihen armoitettuun joukkoon, jolle asiat "kirkastuvat" ja nimenomaan oikein. Huvittavaa.
"Myös lestadiolaisilla on oikeus uskoa juuri sillä tavalla kuin sana on heille HÄMÄRTYNYT."
se onkin HÄMÄRTYNYT vl-porukoilla koskien aivan perustavaa laatua olevia uskonelämän asioita.
Suomessa on uskonnonvapaus, mutta mitähän taivaassa tuumataan?
"Siis pelko siitä, että lestadiolaisilla on SITTENKIN hihassaan jokin raamatunsanaan perustuva totuus tai tulkinta, minkä vuoksi - hyvä kristitty ollakseen - hänenkin pitäsi muuttua. Tai ainakin vähän enemmän lotkauttaa korvaansa lestadiolaisten näkemyksille ja uskolle - nykyisen ylimielisyyden sijaan."
löydy Raamatusta niitä perusteita, joilla lestadiolaiset nostavat itsensä aivan ainutlaatuisiksi uskoviksi Jumalan silmissä.
Sellaista "totuutta" ei löydy lessujen hihasta eikä lahkeesta.
Minä en parhaalla tahdollanikaan voi enkä halua lotkauttaa korviani sellaiselle uskolle, joka nitistää kaikkien muiden maailman uskovien uskon ja pitää itsensä ainoina taivaaseen menossa olevina henkilöinä.
Minä pitäydyn mieluummin Raamatun totuudessa.
"Toisin sanoen: "Hieman viisaampi" saisi olla vielä paljon viisaampi, että hän olisi minun silmissäni oikeasti viisas.
Se, pidätkö sinä minua viisaana vai tyhmänä, ei hetkauta minua millin vertaa suuntaan eikä toiseen.
monia monia ihmisia joilla on sydamen usko, eli he pelastuvat, mutta he eivat kuitenkaan ole lestadiolaisia. miksi te vaitatte olevanne ainoita joilla on sydamen usko (tai ainoa "oikea" usko) vaikka tiedatte etta muillakin on?
Kuulkaahan ystävät rakkaat!!
Olettekohan aivan sataprosenntisen varmoja siitä, ketkä täällä ovat vl-uskovaisia, luterilaisia, hinduja, allahin palvojia... yms..??!!
Voin sanoa AINOAN oikean vastauksen!
ETTE!!
Ymmärrän kyllä kaikkia eriuskoisia ihmisiä, mutta alan jo ihmetellä, että mitenkäs te aina saatte juuri MEISTÄ, vl-uskovaisista, niin paljon jutun juurta..?!
"Ne uskovaiset kun nostavat itsensä korkeimmalle pallille, eivätkä liioin usko Jeesuksen voimaan ja ovat niin ollakseen!"
Anteeksi, jos olet käsittänyt asian juuri näin, mutta asiahan ei suinkaan ole NIIN!!
Me uskovaiset uskomme Jeesuksen voimaan yhtä paljon kuin Jeesukseen itseensä ja emme todellakaan nosta itseämme korkeammalle pallille... Ei, älä vaan ala sanomaan että, "kun te uskovaiset sanotte olevan ainoita uskovaisia ja että vain te voitte antaa synnit toisille anteeksi"!!!!! Voi hyvänen aika.. Me uskovaiset emme todellakaan ole semmoisia kuin luulette, te ette vain tahdo olla kanssamme samaa mieltä, kun huomaatte, että MYÖS teillä itsellänne on asioita joista esim. hindut pistävät vastaan joka toisella kirjaimella, aivan samalla tavalla kuin te meistä vanhoollisista....!!!
MUTTAmutta... Missäköhän on tunnustettu että juuri te luterilaiset olette niitä oikeita?!
Voin sanoa senkin teille suoraan ettei jää epäselväksi.. Ei missään!!
Älkääpä siis ylentäkö itseänne liian ylös, kun emme mekään!!
Valtaahan on maailmassa paljon, eikö vain!
Ja kukahan sen vallan omistaa!
Voin sanoa, että suurin osa, sanotaanko sadasta prosentista noin 98% on epäuskosia..
Me uskovaiset kun tyydymme siihen vähään, mitä meillä on..
Otetaan pieneksi esimerkiksi tällainen asia kuin:
"Voi että, kun en saanut kuin NELJÄ TONNIA euroina viime kuussa palkkaa, enkä millää meinannu pärjätä, niin oli pieni määrä" Ja ajatella tämä miesjulkkis asui yksin, kun me yhdeksän hengen perhe pärjään kuussa tonnilla markoissa!! On se vaan kumma minne se raha menee!!
Okei, seuraavaksi kysytte miksi sitte on pakko hankkia niin monta lasta?!
Siihen on vastaus valmiina!
Lapset ovat Jumalan lahja, miksi siis emme niitä ottaisia itsellemme?!
Siitä päässään tähän ehkäisyyn..
Miksi seksiä pitää harrastaa joka päivä vain sen takia että se tyydyttää? Voishan sitä samalla hankkia lapsen kun siihen ryhtyy??
Me uskovaiset ajattelemme, että se lapsi joka voisi alkaa kasvaan kohdussa, jos nimittäin ei ehkäisyä käytetä, on hänen omansa, ja että se lapsi joka voisi alkaa kasvamaan kohdussa, ei saisi lainkaan tilaisuutta kasvuun jos käytämme ehkäisyä..
Abortti on myös yksi tällaisista asioista..
nimittäin siinähän viedään juuri pienen lapsen henkeä... sehä on hirveää tappamista!!
Vähemmästäki ärsyyntyy.. pitäs kieltää semmonenki abortti!!!
Okei, eli siis pieni yhteenveto..!
Jos me emme pääse yhteisymmärrykseen, joka on todella epätoden näköistä, voimme yksinkertasesti lopettaa tämän lörpöttelyn siihen paikkaan..
Loppujen loppuksi jokaikinen ihminen ymmärtää syvällä sydämessään sen, mihin tämä maailma on menossa, ja sen että eihän ne uskovaiset mitään väärää tee, jos jättävät töllöttimen pois tai ei ryyppää...
Ja huom!
Kaikki maailman lapset ovat uskovaisia..
Sitä ei tiedetä, milloin tämä lapsen usko loppuu, mutta kyllä sen alkaa pian huomaamaan, kun alkaa meikin kanssa värkkäily ja bileisiin menot sunmuut...
Kyllähän me kaikki tiedämmemyös sen, että Jumala on luonut ihmisen sellaiseksi kuin on halunnut, miksi siis tärveltää Hänen työnsä..
Miettikää kehitysvammaisia, miten ihania he ovat loppujen lopuksi.. Niin onnelisia ja iloisia, vaikka kuitenkin niin paljon vääryyttä kokeneet.. Miettikää heitä ja sen jälkeen itseänne! Rukoilkaa heidän puolestaan, omasta puolestasi ja muidenksi puolesta.. Ihminen pelkää helvettiä, kaikkien on se tunnustettava.. Myös uskovaiset, mutta kun saa uskoa kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, sitä unohtaapi koko helvetin, ja tuntee itsensä taas niin onnelliseksi..
Se onnellisuus on paljon parempaa kuin tuhannet kerrat pilvessä oleminen, ryyppääminen, niin monen jälkeenpäin kaudutun mokan, jonka tekee huume ja alkoholi..
Hyvät ihmiset.. luopukaa niistä mitäteillä on ja uskokaa Jumalaan, sillä hän on tämän maan kerran luonut ja tulee vielä kerran luomaan sen uudestaan!
En voi väittää että olisin synnitön ihminen, vaikka olenkin uskovainen, sillä niin moni synti tekee sydämeni raskaaksi...
Muistakaa, kukaan ei ole syytön eikä syyllinen, vaan Jumalan edessä kaikki on yhtä!
Toivottavasti käsitätte jotakin tästä ja otatte opiksenne.. Tulkaa käymään seuroissa ja uskovaisten yhteistilaisuuksiissa, sillä olette lämpimästi tervetulleita.. En pakota ketään, mutta omaksi parhaaksenne, niin on jo moni tehnyt ja niin on moni saanut parannuksen armon myös, kuten mummoni ja ukkini, ystäväni ja moni moni muukin.
Olen nyt rauhan aisalla ja jos joku kumman syystä alkaa raivota tästä, merkkaa se sitä että hänellä ei ole oikeaa otetta uskosta..jokin muu on tärkeämpää...
Jumala teitä siunatkoon hyvät Ystävät!
Muistkaa kuunnella järkeänne, se on tärkeää!
Myös filsofien mielestä, ei pelkästään meidän uskovien mielesestä! :)
Kuuntele sydäntäsi Rakas Ystävä!
varmaan tarkoitettu jollekin muulle...?
Kirjoitustasi lukiessa heräsi ajatuksia...
Kirjoitat paljon hyviä asioita, mutta tahtoisin kysyä sinulta: Oletko koskaan ajatellut, että myös täällä Suomessa on paljon uskovia, jotka eivät kuulu vl-liikkeeseen? Tiedän, että teidän uskonne mukaan synnit voi julistaa anteeksi vain toinen uskova, mutta entä jos se ei olekaan niin? Entä jos pelastuminen ja parannuksen teko ei olekaan sitä?
Paavali kirjoittaa kirjeessään roomalaisille:
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen. Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään." Juutalaisen ja kreikkalaisen välillä ei ole eroa. Kaikilla on sama Herra, ja häneltä riittää rikkautta kaikille, jotka huutavat häntä avukseen. Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."" (Room.10:9-13)
Vanhurskas tarkoittaa Jumalalle kelpaavaa, ja Jumalallehan kelpaavat vain Kristuksen verellä puhtaaksi pestyt.
Johanneksen evankeliumista (Joh.10:14-16)
"Minä olen hyvä paimen. Minä tunnen lampaani ja ne tuntevat minut, niin kuin Isä tuntee minut ja minä Isän. Minä panen henkeni alttiiksi lampaiden puolesta. Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen." Tällä tekstinpätkällä tahdon sanoa, että tärkeintä kai on, että Paimen tuntee lampaansa ja lampaat tuntevat Paimenen, ei se tuntevatko lampaat toisensa. Toki Jeesus rukoili jäähyväisrukouksessaan, että Hänen omansa olisivat yhtä, mutta kun me ihmiset ollaan syntisiä ja siksi riidellään ja joudutaan erillemme...
Toinen asia mitä ajattelin: Usein, kun luen vl-kirjoituksia (tällä palstalla, Päivämiehessä, Siionin keväässä jne.), niin uskovaiset(=vl:t) vastaan muut asetelma on korostetun suuri. Tarkoitan tällä sitä, että kirjoituksista saa helposti sen kuvan(voin toki olla väärässäkin, mutta näin olen itse tulkinnut), että jos ei ole vl, niin elämään kuuluu alkoholi, huumeet, esiaviollinen seksi (=huorintekeminen), huonot elokuvat ja tv-ohjelmat jne. Ja kuitenkaan asia ei ole niin. Tunnen monia uskovia (siis ei vl) joiden elämään nuo asiat eivät myöskään kuulu. Ja kuitenkin, nuohan ovat vain tekoja, joiden tekeminen itsessään ei kadota tai tekemättä jättäminen pelasta, vaan se mikä ratkaisee on, olemmeko Jeesuksen verellä pestyjä. Tästä kai olemme yhtä mieltä? Oletko koskaan koettanut tutustua keneenkään, joka sanoo olevansa uskova, mutta ei ole vl? (Ihan vain uteliaisuudesta tätä kysyn, kun tuntuu, että vl:t aika tiukasti pysyy omissa porukoissaan. Tässäkin voin olla väärässä.)
En ole hetkeäkään epäillyt, että "Hieman viisaampi" muuttaisi jossakin asiassa mieltään. Niin hän uskoo olevansa samaa mieltä Jumalan kanssa kaikista asioista. Vapaus on uskoa.
Itseasiassa kyllä olen tietoinen maamme uskonnoista ja olen ajatellut myös sen, että liikkeitä on paljon erilaisia myös meidän uskossamme.
Sitä en tietenkään voi sanoa antaako Jeesus synnit anteeksi niille, jotka eivät ole uskovaisia ja joita ei uskovainen siunaa, mutta olen vahvasti sitä mieltä että kuitenkin kerran Jeesus on sanonut pitävänsä huolta meistä ja jos vain jaksaa uskoa, että Hän pitää meistä huolta vaikeimmissakin asioissa, todennäköisesti saa synnit anteeksi.
En tietenkään voi tietää asiaa varmuudella..sitähän ei nimittäin voi kukaan tietää!
Mutta en usko että Raamattu olisi jonkun keksimää puppua ja siellähän ilmenee monia asioita, miten ihminen on luonnostaan kaunis kuin tällättynä(ei tietenkään noilla sanoilla) ja miten alkoholi ja huumeet tekevät pahaa ihmisessä, aviotonseksi on sopimatonta...jne. jne...
Jos ihminen ei mene naimisiin ei tarvi seksiäkään harrastaa.. itseasiassa en ymmärrä niitä, jotka ajattelevat vain seksiä, ja jos ei tipu, pitää lähteä maksulliseksi "seksiorjaksi" yms..
Oletko ottanut huomioon sen, mitä tässä juuti viime viestissä sanoin.. täällä läheskään kaikki "uskovaiset" eivät ole uskovaisia tai hindut hinduja yms.
Täältä et siis voi kattoa että, hei, toi kirjotti noin ja toi taas noin...vähä te ootte valehtelijoita..mistä sitä tietää kuka meidän mainetta täällä pilaa?!
Asia josta puhuit näin, että ihmiset jotka eivät ole uskovaisia käyttävät päihteitä, tekevät huorin, yms. ei missään nimissä ole totta.
Tarkoitan, että uskovaiset eivät tee näin, mutta eivät myöskään KAIKKI epäuskosetkaan.
Nimittäin, isäni tässä taannoin, parivuotta sitten, menetti uskonsa.. mutta kas, ei hän siitä miksikään muuttunu..syntinen ihminen hänkin, aivan kuten me uskovaiset..!
Kaikenlisäksi hän ei alkanu ryyppäämään, käyttään huumeita (tosin ei moni muukaan huumeita käytä, harrastaan irtosuhteita, kuunteleen musiikkia..
mutta töllötin piti hankkia..ei sitä kerkeä kattomaan kuin puoltuntia illassa, jos sitäkään, mutta miksi sitä edes sitte hankkimaan, vaikka kattois koko päivän..
Sieltä tulee monia hyviä asioita esille, mutta myös paljon pahaa.. Nettihän on aivan sama juttu ja huomaan että myös uskovaisilla, kuten meillä, on netti, mutta meillä uskovaisilla se on tiukan tarkkailun alaisena..ei pääse turhille sivuille..
Monet kuvittelevat, että olemme tiukkapipoista seuraa, mutta miten he sen tietävät, kun eivät ole olleetkaan meidän kanssamme..."Aha, toi sano että ne o hirveitä..eipä paljoa kiinnosta" ja kerrotaan tota asiaa aina vaan eteenpäin ja eteenpäin..Kun ei itse viitti ottaa meistä selvää, pitäköön sitte turpansa ummessa..
En voi väittää, etteikö tiukkapipoisia mummoja ole olemassa, mutta kýllä niitä löytyy luterilaistenkin seurasta, vai mitä!
Tuota asiaa ei todellakaan voi KUKAAN kiistää!!
Eli asia jota uskovaiset eivät tee, ei tarkoita sitä ette ei-uskovaiset sitten tekevät.. :)
Kuten saimme huomata..!
Olen kyllä tuntenut moniakin uskovaisia jotka eivät kuitenkaan ole samassa uskossa meidän kanssamme(siis ei ole vl), ja olen kyllä huomannut ettei heillä ole olleet samoja "sääntöjä" kuin meillä. (nehän eivät sääntöjä ole, vaan vain hyvä asia, että sellaista ei tee.. nimittäin, siinä ei ole menetettävää, jos ei katso telkkaa tai käy diskoissa yms. mutta siinä on ja paljonki jos tällaista tekee..!)
Tajuat kai, että vanhoolliset ovat alkuperäisiä uskovaisia??
Kaikki muut uskovaiset ovat siis vain haarautuneet meistä.. He ovat poistaneet ns."sääntöjä", ja näin ovat samaa maata kuin ei-uskovaiset!
Vl:t eivät pysy pelkästään omissa porukoissaan!
Kiitos kun jaksoit lukea kummatkin viestini!!
Me rukoilemme kaikkien puolesta!! (ainakin minä)
Tule uskoon, niin on moni tehnyt, vaan niitä monia on aivan liian vähän!
Jumalan Siunausta Sinulle Ystäväiseni..
"Tajuat kai, että vanhoolliset ovat alkuperäisiä uskovaisia??
Kaikki muut uskovaiset ovat siis vain haarautuneet meistä.. He ovat poistaneet ns."sääntöjä", ja näin ovat samaa maata kuin ei-uskovaiset!"
sinä oikein kunnon PUPPUA kirjoittelet!
No, mites asia sitten Hyvä Herra menee??
Odotan oikein innolla vastaustasi...
En ole koskaan kirjoittanut puppua, enkä tule sitä kirjoittamaankaan! *wirn*
Noooo, mikäs oli mielenpäällä, kuka haarautuu ja kenestä, kuka puhuu puppua ja mistä??!!
Mutta kiitän kohteliaisuudesta joka tapauksessa! :)
"Tajuat kai, että vanhoolliset ovat alkuperäisiä uskovaisia??
Kaikki muut uskovaiset ovat siis vain haarautuneet meistä.. He ovat poistaneet ns."sääntöjä", ja näin ovat samaa maata kuin ei-uskovaiset!"
-mitahan seuraavaksi?! mista hyva ihminen olet tuon keksinyt, koska Raamatussa tuota ei ole? ja vaikka asia olisikin niinkuin kirjoitit, ei pelastuminen ole kiinni opetuksen eroavaisuudesta! eli jos ei ole lestadiolainen niin ei voi olla uskovainen, koska varmasti ymmarrat, tai ainakin toivon etta ymmarrat, etta ryhma ei ole se joka pelastaa vaan Jeesus!
Olet selvä lestafriikki. Mitä olisikaan sinun päiväsi ilman lestakeskustelua, lestakommentointia tai lestaharhasyytöksiä? Se olisi kuin päivä saksalaisilla huumorifestivaaleilla.
voi tietysti noinkin suhtautua.
Tärkeää on kuitenkin kertoa pahaa aavistamattomille ihmisille siitä, kuinka PAHAA HARHAA lestadiolaiset opettavat kertoessaan olevansa ainoita oikeita uskovaisia maailmassa.
Joku Jumalaa etsivä ihminen saattaa mennä aivan sekaisin Raamatun mukaisista asioista joutuessaan tuollaisen HARHAOPETUKSEN kohteeksi.
Tavallisen uskosta osattomankin ihmisen JÄRKI SANOO, ettei joku pieni porukka Pohjolassa voi olla ainoa oikea.
Sitä vain en voi millään ymmärtää, että niin paljon ihmisiä elää tuollaisessa HARHAN SUOSSA. Vai onko niin, että TOTUUS tiedetään, mutta ei uskalleta sanoa sitä ääneen.
Onko näin sinunkin kohdallasi?
!!! ei aiheuta yllätyksiä. Hänen mielipiteensä toistuvat samanlaisina kuin joululaulut tavarataloissa. Hän jaksaa hokea "harhaansa". Ajatukset etenevät kuin juna asemalta toiselle tuttuja raiteita pitkin.
"- - vaan koskaan et muuttua saa", sanotaan laulussakin.
Jokaisella on täällä vapaus pitää uskonpinttymistään kiinni ja olla muuttumatta, vaikka lupakin olisi.
"Jokaisella on täällä vapaus pitää uskonpinttymistään kiinni ja olla muuttumatta, vaikka lupakin olisi."
aina avarakatseisesti suhtautumaan erilaisiin asioihin.
Jos löytyy jotakin parempaa jostakin, niin siihen on syytä tarttua.
Uskonasioissa on kuitenkin syytä pitäytyä Raamatun sanomaan. Niissä kysymyksissä ei ole mitään ideaa lähteä väärille poluille ja nostattamaan itseä ylitse muiden uskovien - kuten jotkut tekevät (sinähän tiedät ketkä).
Raamattukin sanoo: "Joka itsensä ylentää, se alennetaan."
Sanoisin pinttymiä löytyvän minua enemmän niistä piireistä, jotka toistavat hela tiden:
- vain ME...
- vain MEILLÄ..
- MEIDÄN pitää olla...
- vain ME menemme..
hela tiden:
- vain ME...
- vain MEILLÄ..
- MEIDÄN pitää olla...
- vain ME menemme..
VL.nä tiedän että he eivät tällaista tekstiä käytä. Saanen ystävällisesti huomauttaa, että sinä ja muut kaltaisesi olette nuo sanat meidän suuhumme laittaneet. Moni asia saadaan näyttämään aika pahalta ja haisevalta kun riittävästi mollataan ja kärjistetään. Sorry vaan mutta tältä se tuntuu kun kommntteja lukee.
"hela tiden:
- vain ME...
- vain MEILLÄ..
- MEIDÄN pitää olla...
- vain ME menemme..
VL.nä tiedän että he eivät tällaista tekstiä käytä. Saanen ystävällisesti huomauttaa, että sinä ja muut kaltaisesi olette nuo sanat meidän suuhumme laittaneet."
Vastaahan seuraaviin kysymyksiin:
1) Ketkä ovat ns. oikeita uskovia?
2) Kenellä on Pyhä Henki?
3) Kenen pitää aina olla läsnä, jotta henkilö voi tulla uskoon?
4) Ketkä menevät taivaaseen?
Eikö Sinulle, !!!, mene perille, että siinä on kysymyksessä ryhmänarsismi, joka on inhimillistä ja joka tunne tuo joillekin myös turvallisuudentunnetta?
Mitään ei ole Sinulta pois, vaikka lestadiolaiset - tai ainakin jotkut heistä - niin uskovat kuin uskovat, että he ovat ainoita oikeita uskovia ja ovat uskossaan oikeassa. Ihminen on omahyväinen ja mielellään oikeassa.
Jos olet saanut Herralta armon uskoa ja sana on avautunut Sinulle kaikessa rikkaudessaan, niin olisit kiitollinen siitä, mitä olet saanut.
Mutta jos kaikki usko on vain oman voiman, hyvien tekojen, hurskauden ja järjen varassa, siis oman löytämisen varassa, niin sitten kyllä tämän toisten jatkuvan mollaamisen ja haukkua napsimisen ymmärtää.
Ehkä se on jotakin ulkopuolelle jäämisen tunnetta, jota lestadiolaisten kanssa keskustellessasi koet.?
Sama ulkopuolisuuden tunne - ei koe kristittyjen hengenyhteyttä - syntyy usein myös, kun eri suuntia edustavat lestadiolaiset tapaavat. Ei ikään kuin ole tilaa erilaisuudelle.
Menin kerran opiskeluaikana eri suuntaa edustavien lestadiolaisten seuroihin ja sitten kylään eräiden ikäisteni nuorten luo. He eivät tienneet kotitaustani, joten mainitsin siitä heille.
Kukaan ei kysynyt minulta, miten MINÄ uskoin, vaan heille riitti tieto, että kotini, josta olin jo muuttanut pois, edusti eri lestadiolaissuuntaa kuin he. "Tee parannus eriseurasta", sanoi sinänsä fiksun oloinen nuori mies minulle hyvin tiukasti.
Minulla oli todella hölmö olo.
Minun oli siis heidän mielestään tehtävä parannusta siitä, että olin syntynyt vanhempieni lapsena? Lestadiolaiskristittyjä hekin, vaikkakin eri suuntaa? Uskomatonta.
Olin liian hölmistynyt ja liian arka alkaakseni väitellä. Selvästikin olin heille jokin uhka. Joten lähdin pois.
Ei minua heidän uskonsa häirinnyt: he olivat mielestään ainoita oikeita kristityitä. Mutta niinhän minullekin oli opetettu, että kuuluin ainoaan oikeaan joukkoon, ainoisiin oikeisiin kristityihin. Kummat siis olivat oikeampia? En jaksanut päättää asiaa.
En kuitenkaan enää koskaan tämän jälkeen vahingossakaan mennyt tämän toisen suunnan tilaisuuksiin, jos kerran olen heille sillä tavalla omana itsenäni ei-toivottu ihminen.
Pidän tätä kaikkea kuitenkin vain inhimillisenä. Jos haluaa kristittynä - kansansatua mukaillen - elää ja kasvaa tynnyrissä, menettää itse paljon.
Jotkut ovat ihmisinä niin epävarmoja ja luottavat niin vähän Jumalan/Jeesuksen suuruuteen ja rakkauteen, että se on heille myös ikään kuin ainoa vaihtoehto ja tuntuu ainoalta oikealta ja ennen kaikkea turvalliselta valinnalta.
Mahtavatko kristityllä olla omat uskonasiat kunnossa, jos kaiken aikaa aivan kuin pakkomielteenomaisesti hiillostaa ja mollaa muita?
MIETI SITÄ, !!!.
"Mahtavatko kristityllä olla omat uskonasiat kunnossa, jos kaiken aikaa aivan kuin pakkomielteenomaisesti hiillostaa ja mollaa muita?
MIETI SITÄ, !!!."
Miten mahtaa pullat olla uunissa vl-saarnamiehillä, kun kaiken aikaa opettavat keskeisistä asioista Raamatun vastaista HARHAA?
MIETI SITÄ!!!
Minkä ihmeen takia !!!:n pitäisi muuttaa mielensä? Hän on aivan oikeassa: vanhoillislestadiolaisten sinänsä ihan hyviäkin asioita korostavassa opissa on ainakin yksi todella paha harha: he opettavat olevansa AINOAT jotka ovat uskomassa Jeesukseen "oikealla tavalla" ja ainoat jotka ovat matkalla taivaaseen. Tätä harhaoppia vastaan on taisteltava.
Efesolaiskirje:
6:12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
Niiltä osin kuin vl-laisuuden opissa on kyse selkeistä valheista, kyse on näistä "pimeydessä hallitsevista maailmanvaltiaista". Niitä vastaan tulee taistella, Hengen miekalla. Ja kun Isä kirkastaa tämän asian myös vl:ille, he tekevät asenteistaan parannuksen.
"Eikö Sinulle, !!!, mene perille, että siinä on kysymyksessä ryhmänarsismi, joka on inhimillistä ja joka tunne tuo joillekin myös turvallisuudentunnetta?"
Tuo oli reilua puhetta! Näinhän se asia on, mutta aivan yhtä lailla kuin sinä olit ällistynyt kun sinua ei pidetty "oikeauskoisena", yhtä ällistyneitä olemme me kun TÄÄLLÄ suhtaudutaan tiettyjen uskovaisten taholta ikään kuin vain he olisivat oikeauskoisia. Jotenkin olin ymmärtävinäni, että sinäkin olet sellainen.
Kyse siis on vain tuosta ryhmän tuomasta turvallisuudesta. On torjuttava muut, jotta olisi "turvassa".
Tosin just se on sitä valheellista harhaa. Kristuksen ruumiin, Jumalan seurakunnan eli uskovaisten TULISI OLLA YHTÄ. Eli mikään seurakunta joka opettaa että vain me olemme Jumalan seurakunta (Jumalan valtakunta) täytyy lakata opettamasta niin ja tehdä parannus väärän tyylin saarnaamisesta. Tätä narsistista tarvetta ei pidä tyydyttää vuodesta ja vuosisadasta toiseen, vaan tyylin olisi muututtava. Muutos lähtee yksilötasolta, mutta missä ovat ne rohkeat yksilöt, jotka uskaltavat tulla koloistansa KOKO JUMALAN SEURAKUNNAN yhteyteen ja yhdeksi ruumiiksi Kristuksessa?
>>>>Jotkut ovat ihmisinä niin epävarmoja ja luottavat niin vähän Jumalan/Jeesuksen suuruuteen ja rakkauteen, että se on heille myös ikään kuin ainoa vaihtoehto ja tuntuu ainoalta oikealta ja ennen kaikkea turvalliselta valinnalta.
Mahtavatko kristityllä olla omat uskonasiat kunnossa, jos kaiken aikaa aivan kuin pakkomielteenomaisesti hiillostaa ja mollaa muita?>>>>
Tätä minäkin ihmettelen. Eivätkö lestadiolaiset säily "uskomassa", elleivät saa kuvitella ja uskoa olevansa jotenkin toisten yläpuolella ja ikäänkuin erityisasemassa? Pakkomielteenomainen toisten Jumalan lasten mollaaminenko vahvistaa heidän uskoaan? Sekö, että uskoo olevansa "ainoassa oikeassa uskossa", tuo turvallisuudentunnetta?
Jossain mielessä se on päinvastoin. Eli kun esim. vl lähtee vl-opista pois, hänen on MIELETTÖMÄN VAIKEA uskoa Jeesukseen ja olla kristitty jossain muualla. Yhteisön tuoma turvallisuudentunne ei ole Jumalan antamaa turvallisuudentunnetta, vaan pikemminkin turvattomuudentunnetta. Se on sitä "väärää rauhaa". Jeesuksen antama rauha on enemmän. "Minun rauhani, sen minä annan teille", sanoo Jeesus. Turvallisen yhteisön seinien antama 'rauha' ei kestä muualla kuin siellä seinien sisällä. Jos vl lähtee sieltä ulos, hän menettää rauhansa. Kyseessä siis ei ole Jeesuksen antama rauha.
Minusta tämä on erittäin murheellista - nimenomaan heidän itsensä kannalta.
Vastaahan seuraaviin kysymyksiin:
1) Ketkä ovat ns. oikeita uskovia?
ne, jotka menevät taivaaseen
2) Kenellä on Pyhä Henki?
niillä, jotka ovat oikeita uskovaisia
3) Kenen pitää aina olla läsnä, jotta henkilö voi tulla uskoon?
niiden joilla on pyhä henki
4) Ketkä menevät taivaaseen?
ne, jotka kelpaavat jumalalle, mutta eivät välttämättä osaa tai halua vastata kaiken maailman kysymyksiin, joiden takana on vaiin halu väitellä
"Vastaahan seuraaviin kysymyksiin:
1) Ketkä ovat ns. oikeita uskovia?
ne, jotka menevät taivaaseen
2) Kenellä on Pyhä Henki?
niillä, jotka ovat oikeita uskovaisia
3) Kenen pitää aina olla läsnä, jotta henkilö voi tulla uskoon?
niiden joilla on pyhä henki
4) Ketkä menevät taivaaseen?
ne, jotka kelpaavat jumalalle, mutta eivät välttämättä osaa tai halua vastata kaiken maailman kysymyksiin, joiden takana on vaiin halu väitellä"
Sinä kiertelit upeasti ne vastaukset, joita näihin kysymyksiin opetetaan vl-seuroissa!
Mutta minäpä vastaan itse, koska tiedän oikein hyvin tältä osin vl-opetuksen:
VL-VASTAUKSET:
1) Oikeita uskovia ovat vain vanhoillislestadiolaiset.
2) Pyhä Henki voi olla vain vanhoillislestadiolaisilla.
3) Henkilö voi tulla uskoon vain siten, että vanhoillislestadiolainen julistaa hänelle hänen syntinsä anteeksi.
4) Taivaaseen menevät vain vanhoillislestadiolaiset.
Tässä tuli SUOMEKSI SANOTTUNA ilman mitään kiertelyä vanhoillislestadiolaisten opetus kyseisissä asioissa.
Kaikki SUURTA RAAMATUN VASTAISTA HARHAA!!!
Sehän on hyvä kun kysyy ja itse vastaa vaikka ei tiedä asiasta mitään , luotettavaa vai mitä. Päätän joutavan keskustelun tähän.
"Sehän on hyvä kun kysyy ja itse vastaa vaikka ei tiedä asiasta mitään"
heitit isomman valheen kuin uskotkaan!!
Eikö sinulla kertakaikkiaan ole kanttia myöntää tuota vl-HARHAOPETUSTA, jonka kaikki tietävät.
Mitä luulet voittavasi tuolla hymistelyllä ja kieroilulla?!
Munaat vain itsesi.
Ei !!!:n minun puolestani tarvitse mitenkään näkemyksiään muuttaa. Jos jonkun mieli on kuin ummehtunut vinttikomero, niin enhän minä siitä kärsi, vaan se, joka homeidensa keskellä asuu. Minua kyllästyttää !!!:n jatkuva nalkutus tai sanoisinko alituinen räkätys, jonka kohteeksi hän on ottanut nimenomaan lestadiolaiset ja jota hän jaksaa jatkaa loputtomiin. Onhan lestadiolaisuus eri suuntineen erittäin omaleimainen - kuten oli liikkeen vahvin vaikuttajakin, rovasti Laestadius, joten siihen on helppo tarttua.
Tulee mieleen sanonta, miten "koirat haukkuu, mutta karavaani kulkee". Ja aina ne maailman koirat haukkuu.
Ideaalihan se on, että kristityt yhtä pitäisivät. Mutta kun ihmisiä ollaan, niin ongelmia syntyy.
Olin silmäni pudottaa, kun luin lehdestä uutisen, jonka mukaan kirkon piirissä on työpaikkakiusaaminen yleisempää kuin keskimäärin muualla. (Sitä onkin kiintoisaa pohdiskella, mistä tällainen asiaintila voi johtua).
Mutta eipä tässä ole syytä ns. vapaidenkaan suuntien jäsentenkään kuvitella, että heillä on tavallista paremmin pullat uunissa. Samaa raadollisuutta on sielläkin.
(Eräskin kaverini, jonka isä oli ollut helluntalaissaarnaaja ja äiti baptisti, kertoi, miten heillä kotona vanhemmat toisinaan tappelivat lähes verissäpäin teologisista kysymyksistä, harjanvarret aseinaan. Lapsia heillä oli ollut yhtä paljon kuin lestadiolaisilla ikään. Tämä perheen vanhin poika oli kerran mennyt neuvomaan isälleen "kortongin" käyttöä, ettei lapsia syntyisi joka vuosi - ja saanut selkäänsä, hän kertoi).
Tätä tarvetta olla oikeassa ja etenkin uskoa oikein on esiintynyt kristityillä aina: kun olin koululaisena kirjeenvaihdossa roomalais-katolisen pojan kanssa, hän oli ehdottoman vakuuttunut siitä, että vain hänen kirkkonsa jäsenet pääsivät taivaaseen. Samoin on kreikkalais-katolisten kohdalla. Tämän toisen kansankirkkomme nimikin on täällä Ortodoksinen kirkko. "Ortodoksinen" tarkoittaa juuri "puhdas-" ja "oikeaoppista" tai "oikeauskoista".
Olen aina jotenkin luottanut ihmisiin ja siksi minusta oli yllättävää, että eri suuntaa edustavat lestadiolaiset suhtautuivat minuun torjuvasti.
Se taas, että jotkut "maailman jumaliset", "muotojumaliset kuolleen kirkon jäsenet" tai vapaita suuntia edustavat "lahkolaiset" ovat suhtautuneet minuun kielteisesti, on ollut minulle varsinkin nuorempana itsestäänselvyys. Ja jopa toivottavaa.
Onhan "hyvä parhaan pahin vihollinen" ja "sielunvihollinen pukeutuu usein valkeuden enkeliksi ja eksyttää monia".
Yhteisö ja ryhmä tuo turvallisuutta, mikäli se on riittävän kiinteä. Jos yhteisöstä tulee kuin seinätön talo, liian suuri, sen merkitys yhteisönä vähenee. Tämä koskee muitakin kuin uskonnollisia yhteisöjä.
Lopuksi sanoisin, että arvostan naiseuttani, ja silloin kun itse ilmaisen mielipiteitä, niin kyllä se on nimenomaan NAISEN puhetta, ei miehen.
Minua loukkaa se, että kun joku mies toimii tai puhuu typerästi, hänen käsketään panna "hame päälle". Ja samoin loukkaa naisena se, että jos kuka hyvänsä - mies tai nainen - puhuu toisen mielestä asiaa, sanotaan, että se on "miehen puhetta", mikä viittaa siihen, että on arvokkaampaa olla mies. Näin on varsinkin, jos "miehen puheella" tarkoitetaan naisen esittämiä ajatuksia.
"Nimim. Eerika (vast. lukuisiin juttuihin) on oiva esimerkki lestojen "hyvyydestä",hän syyttää muita lestojen mollaamisesta, mutta itse lyö "vääräuskoisia" kuin vierasta sikaa! Ja ompa tosi tarkka siitä, että vain saman suunnan lesta, kuin itsekkin on, on "oikeassa" uskossa, vaikka yrittääkin peitellä "omavanhurskauttaan" tyhjänpäiväiseen sananlirutteluun varsinaisen sanottavansa ympärillä!!"
Lainasin tuolta muualta jonkun henkilön havaitseman totuuden sinulle tiedoksi.
"Jos jonkun mieli on kuin ummehtunut vinttikomero, niin enhän minä siitä kärsi, vaan se, joka homeidensa keskellä asuu."
Se on siis ummehtunutta mieltä, jos ei purematta niele lestadiolaisten HARHAOPETUSTA?
No silloin joudun toteamaan, että minä asun paljon mieluummin Raamatun mukaisessa "ummehtuneessa homeessa" kuin lestadiolaisten PUHTAASSA HARHASSA.
Sinulla Eerika asiat ovat toisinpäin. Me ihmiset olemme niin erilaisia.
Kiitos Kalle-vaari mainiosta diagnoosista, johon oli kiintoisaa peilata omaa käsitystäni itsestäni (se on näet erilainen). Kun elää joka päivä itsensä kanssa, ei aina näe metsää puilta.
Kalle-vaari ei taida kovinkaan hyvin tuntea lestadiolaisuutta, kun ei tajua, että "kyllä värillä on väliä", mutta ei välttämättä niin paljon kuin moni luulee. Tiedän Pohjois-Suomesta perheitä, joissa samassa perheessä saattaa olla neljääkin eri suuntaa edustavia lestadiolaisia ja kaikilla näillä perheenjäsenillä oma hiukan erilainen identiteettinsä.
Esimerkiksi vanhoillisten ja esikoisten kohdalla saattaa tilanne muistuttaa samaa kuin oli 1970-luvulla eri ryhmiin kuuluvilla kommunisteilla. Ulkopuolinen ei välttämättä nähnyt suurtakaan eroa, mutta itse he olivat kuin toistensa pahimmat viholliset ja tarkkana siitä, kumpaan ryhmään kuuluttiin. Esimerkiksi vappuna oli kummallakin omat kulkueet monilla paikkakunnilla.
Jos yrittää tutustua "vääriin" lestadiolaisiin ja joutuu aggression kohteeksi ilman mitään varsinaista syytä, niin kyllä on huomattavasti helpompaa käydä "oikeiden" lestadiolaisten seuroissa, joissa saa lämpimän vastaanoton. Ihmiset tuntevat, ovat tunteneet jo vanhempani, kättelevät, toivottavat "Jumalan tervettä" ja "Jumalan rauhaa", kyselevät kuulumisia, käyvät kylässä ja niin edelleen.
Ihmisen täytyy olla todella masokisti, että lähtee tietoisesti "vääriin" seuroihin, joissa ei tunne ketään ja joissa saa ystävällistä ja hyvää kohtelua ja "Jumalan tervettä" ja "rauhaa" -toivotuksia vain niin kauan kuin salaa sen, että omat juuret ovat eri suunnan lestadiolaisuudessa.
Kun oman erilaisuutensa tai erilaisen taustansa menee kertomaan, niin sen jälkeen ovat tervehdyksetkin muuttuneet sinänsä kohteliaksi "päivää"- ja "näkemiin"-tervehdyksiksi. Lestadiolaisessa alakulttuurissa elävälle ne sisältävät kuitenkin usein oman viestinsä: sillä tavalla ilmaistaan, että toinen on ulkopuolinen. Ja usein on samantekevää, mitä lajia ulkopuolinen hän on: "suruton", "eriseurainen", "maailman jumalinen" tai aivan "uskoton". Yhtä torjuttavia monen mielestä kaikki, varsinkin kun on kysymys uskonasioista tai ystävyydestä.
En minä täällä muuten kenenkään uskoon ole puuttunut, vaan identiteetin mollaamiseen.
Politiikassa se on erittäin tavallista, että eri tavalla ajattelevia ivataan.
Jos kaipaa kiistelyä, niin uskonto ja politiikka ovat antoisia alueita, joilla voi aivan tyhjästä nyhjätä suuren riidan. (Siltä se kuulostaa, kun minun väitetään "lyövän" toisenlaisen identiteetin omaavia "kuin vierasta sikaa". Pidän muuten eläimistä ja niiden lyöminen - oli kysymyksessä oma tai vieras eläin - on minusta vastenmielistä. Samasta syystä vieroksun myös lihansyöntiä, kun muutakin ravintoa on tarjolla).
Aina eivät "totuudet" osu oikeaan, eivät omat eivätkä toisten tekemät, ja eräs syy voi olla se, että ne on tehty liian vähien havaintojen ja kokemusten perusteella. Pikemminkin on usein kysymys luuloista.
taitavat olla kaikkein pahimpia vihollisia toinen toisilleen.
Raamattu taas kehottaa rakastamaan lähimmäisiä.
Ja sitten sinä Eerika vielä tästä vihanpidosta sekä lestadiolaisuuteen liittyvistä harhaopeista huolimatta jankutat täällä kyseisen herätysliikkeen erinomaisuutta.
Etkö häpeä?
kaikki on ok niin kauan kuin kuulutaan samaan "jengiin"? ja auta armias jos kerrotaan etta ei ollakaan sita samaa porukkaa, niin sitten ei enaa ollakaan niin lahimmaisen rakastamia?
Vaikka rautalangasta vääntäisin ja miten selkokieltä käyttäisin, ei joillekin tahdo millään mennä perille se, että lestadiolaiset ovat ihmisinä yhtä raadollisia kuin he itse. Eivät siis mitään enkeleitä, vaan omaavat monenlaisia heikkouksia ja ennakkoluuloja, vaikka yrittävätkin joka päivä panna pahaa pois.
Olen muuten sitä mieltä, että viha ja rakkaus ovat läheistä sukua keskenään - etten sanoisi saman lantin eri puolia.
Hyvin latteana pidän ihmistä, joka ei tunnista näitä vahvoja tunteita itsessään. Jos Raamattua mukaillen "antaa auringon laskea vihansa yli" eli torjuu kielteiset tunteensa ja niiden kohtaamisen hautaa ne kuin roskat maton alle ja hymyilee vain kristillisen lempeästi (kuten monet näyttävät tekevän ja jopa vaativan muiltakin), tekee ihmisestä epäaidon ja lattean lopulta kaikissa tunteissaan.
(Vähän samaa ajatusta - ei kylmä eikä kuuma vaan haalea; ei viha eikä rakkaus vaan latteus - on Raamatun Ilmestyskirjassa 3:15: "Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä kuuma. Kunpa olisitkin joko kylmä tai kuuma! Mutta sinä olet haalea, et kuuma etkä kylmä, ja siksi minä oksennan sinut suustani")
Jokainen ihminen ei omista uskoa, vaan se on armoa. Jos joku ei koe lestadiolaisuutta omakseen, niin omapa on valintansa. Minä en ole kenenkään valinnoista vastuussa. Kaikki eivät myöskään ole luontaisia psykologeja tai ihmistuntijoita.
Jokainen puolustaa identiteettiään, ja jos kaksi ryhmää ovat kovin samanlaisia, voivat he olla uhka toinen toisilleen, erimerkkiset kommunistit siinä kuin erimerkkiset lestadiolaisetkin. Viha on usein - kuten edellä jo taisin sanoa - rakkauden kääntöpuoli, mutta ei suinkaan sen vastakohta.
Välinpitämättömyys, latteus, on viha-rakkauden vastakohta.
Jos joku ei ymmärrä, mitä tarkoitan, niin olkoon sitten ymmärtämättä.
Seuroihin ovat kuitenkin kaikki tervetulleita.
Sinä ole sinä ja juuri siinä ja se on tärkeintä se mitä sanot tai teet on vain pieni asia maailmankaikkeudessa syö,juo,lue,opiskele,harrasta ihmissuhteita ja onanoi niin asiat kyllä järjestyvät...
Jotain perää mut miten voit sanoa et vain vl:t pääsee taivaaseen, eikö oppeissa korosteta henkilö kohtaista usko,jos uskot raamatun käsitykset omalle kohdalle. Jos uskot olet uskovainen vai pitääko mun olla vain ainoastaan vanhoillis lestadiolainen päästäkseen taivaaseen. En sano et olen oikeissa,mut looginen ajattelukin voi tuoda tulosta. Koska eihän leistadiolaisuus ole mikään uskonto,se on vain herätyusliike joka pohjautui aikoinaan lars leevi lestadiuksen oppeihin ja ne opit olivat täysin raamatun oppeja.
Kerro tietämättömälle jos olen väärässä?