STELLA MARIS NUNNAT & PAPIT

Moi
Aivan tyypillista, ......ensinnakin sina naytat olevan oikein 100% katollinen ja pelkaat etta olen tuannut esiin jotain etta ehka tuan sinulle "pelko unia" sinun uskonnosta....(anna minun karsia niita pelko unija).....ala hualehdi.......varmoja todisteita ja perusteluita ei lyody koska onhan siinta nyt yli 54 - 60 vuotta ja varmaan ne nunnat ja papit ovat jo pois tasta maasta vaikka minun tietaakseni on ainakin yksi pappi elossa han on Isa Robert de Caluwe vaikka ei han koskaan pahoinpitelly ( kun kaytan sanaa "pahoinpitely" en puhu seksuaali pahoinpiteilysta )ketaan mutta varmasti naki tai tiesi eika tyhnyt siihen asiaan mitaan........ todisteita sina haluaat......... toivon etta ihamiset jotka olivat Stella Marisksella nakee minun viestin ja ottaa yhteytta niin sitten saat sun todisteet......valitettavasti heita on vain muutama tusina ja he olivat sota orpoja eika niita lapsia jotka olivat Stelliksella joista vanhemmat maksoivat kesa olot ........heita nunnat hualehti aivan normaallisesti ja hyvin .......oli vain ne sota orvot joista ei markkoja tullut heidat pistetiin tyohon ym. yota paivaa he olivat 6 - 15 vuotiaita heita kidutetiin melkein joka paiva .........ei tama ole sun katolliseen raamatuun kirjoitettu niin ei sun tarvitse uskoa , mutta TOTTA SE ON........

XYZ kirjoitti:

Moi
Aivan tyypillista, ......ensinnakin sina naytat olevan oikein 100% katollinen ja pelkaat etta olen tuannut esiin jotain etta ehka tuan sinulle "pelko unia" sinun uskonnosta....(anna minun karsia niita pelko unija).....ala hualehdi.......varmoja todisteita ja perusteluita ei lyody koska onhan siinta nyt yli 54 - 60 vuotta ja varmaan ne nunnat ja papit ovat jo pois tasta maasta vaikka minun tietaakseni on ainakin yksi pappi elossa han on Isa Robert de Caluwe vaikka ei han koskaan pahoinpitelly ( kun kaytan sanaa "pahoinpitely" en puhu seksuaali pahoinpiteilysta )ketaan mutta varmasti naki tai tiesi eika tyhnyt siihen asiaan mitaan........ todisteita sina haluaat......... toivon etta ihamiset jotka olivat Stella Marisksella nakee minun viestin ja ottaa yhteytta niin sitten saat sun todisteet......valitettavasti heita on vain muutama tusina ja he olivat sota orpoja eika niita lapsia jotka olivat Stelliksella joista vanhemmat maksoivat kesa olot ........heita nunnat hualehti aivan normaallisesti ja hyvin .......oli vain ne sota orvot joista ei markkoja tullut heidat pistetiin tyohon ym. yota paivaa he olivat 6 - 15 vuotiaita heita kidutetiin melkein joka paiva .........ei tama ole sun katolliseen raamatuun kirjoitettu niin ei sun tarvitse uskoa , mutta TOTTA SE ON........

Isä Robert ei ole enää elossa.

Mitä tarkoitat sotaorpojen kiduttamisella?

Surullista luettavaa.

1950 luvun alussa?

oli vielä myös kirjoitti:

1950 luvun alussa?

mutta sen jälkeen voidaan kysyä, että miksei alkuperäinen kirjoittaja esitä kunnollisia perusteita. Tosin tekstiä on tosi vaikea muutenkin lukea, joten ehkä on vain hyödyksi jos se on mahdollisimman lyhyttä.

Alkuperäinen kirjoittaja voisi myös valottaa tilannetta vähän paremmin, koska kukaan ei edes tiedä, että Stella Marisista olisi joskus ollut sotaorpoja.

Mitä alkuperäinen kirjoittaja tarkoittaa kiduttamisella ja pahoinpitelyllä?

Westendistä ostettiin v. 1935. Alunperin piispan piti asuskella siellä, mutta koska se oli kaukana kaikesta, niin se muutettiin kesänviettopaikaksi ja nimeksi tuli Stella Maris, siis jo 1930-luvulla ei 1950-luvulla niin kuin kirjoitit.

Mm. pommitusten aikana lastenkotilapset hoitajineen olivat siellä pommituksia paossa, mutta myöhemmin pommitusten kiihtyessä muuttivat kauemmaksi maaseudulle.

eräs katolilainen kirjoitti:

Westendistä ostettiin v. 1935. Alunperin piispan piti asuskella siellä, mutta koska se oli kaukana kaikesta, niin se muutettiin kesänviettopaikaksi ja nimeksi tuli Stella Maris, siis jo 1930-luvulla ei 1950-luvulla niin kuin kirjoitit.

Mm. pommitusten aikana lastenkotilapset hoitajineen olivat siellä pommituksia paossa, mutta myöhemmin pommitusten kiihtyessä muuttivat kauemmaksi maaseudulle.

Vastaan sinulle ihan samoilla sanoilla, samalla kun kiitän tarkennuksesta:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000017685594

Jos noita latinan osaajia lähetettiin Hollantiin papeiksi opiskelemaan, niin miksi sitten he eivät palanneet Suomeen pappisvihkimyksen jälkeen?

Paroni: .........Voin sanoa aivan suaraan( enka kayta sanaa "valitettavasti" ) sinulle etta he eivat parjaneet vieraalla maala tassa vaiheessa en kayta heidan sukunimija mutta kahden henkilon jonka mina tiedan lahetetiin holantiin heidan etunimet olivat Heikki ja Helena............
Lisa-Maria niinkuin hyva uskovainen ja katollinen sinun pitaa tehda mita sydammesi toivoo kylla mina sen ymmarran onhan se ollut historijassaa aina etta kuka vaan sanoo pahaa katollisesta kirkosta tuhotiin kait nyt moderni aikana annetaan se tehtava polisille......
Kaikista suurin pettymys on minulle ollut etta kukaan teista ei ole sydanmesta kysynnyt olisikohan mahdollista etta tama on tapahtunut????
onhan tasta nyt yli 60 vuatta ja ajat olivat erinlaisia? oliko sellaista Suomalaista nunaa kkuin Sisar Sofia? Olika piispa Gobben? oliko Monsingor Carling ? olika Eirassa amrikkalainen koulu enen holantilaisia? oli Stellis amrikkalaisilla ennen kun hollantilaiset tuli kuvaan?? .......olika Sisar Kostka ja Sisar Clarie Marie sota aikana Suomessa? ( nyt annoin kaksi uutta nimea etkos ajattele etta mista mina nama asiat tiedan ? ) olivatko he ensimaiset nunnat Stelliksella? jos tutkit naita asioita niin tiedat etta puhun vain totta............

XYZ kirjoitti:

Paroni: .........Voin sanoa aivan suaraan( enka kayta sanaa "valitettavasti" ) sinulle etta he eivat parjaneet vieraalla maala tassa vaiheessa en kayta heidan sukunimija mutta kahden henkilon jonka mina tiedan lahetetiin holantiin heidan etunimet olivat Heikki ja Helena............
Lisa-Maria niinkuin hyva uskovainen ja katollinen sinun pitaa tehda mita sydammesi toivoo kylla mina sen ymmarran onhan se ollut historijassaa aina etta kuka vaan sanoo pahaa katollisesta kirkosta tuhotiin kait nyt moderni aikana annetaan se tehtava polisille......
Kaikista suurin pettymys on minulle ollut etta kukaan teista ei ole sydanmesta kysynnyt olisikohan mahdollista etta tama on tapahtunut????
onhan tasta nyt yli 60 vuatta ja ajat olivat erinlaisia? oliko sellaista Suomalaista nunaa kkuin Sisar Sofia? Olika piispa Gobben? oliko Monsingor Carling ? olika Eirassa amrikkalainen koulu enen holantilaisia? oli Stellis amrikkalaisilla ennen kun hollantilaiset tuli kuvaan?? .......olika Sisar Kostka ja Sisar Clarie Marie sota aikana Suomessa? ( nyt annoin kaksi uutta nimea etkos ajattele etta mista mina nama asiat tiedan ? ) olivatko he ensimaiset nunnat Stelliksella? jos tutkit naita asioita niin tiedat etta puhun vain totta............

siis yksi henkilö meni Hollantiin seminaariin opiskelemaan. Väität siis että tämä tapahtui henkilön tahtoa vastaan. En usko, että sellainen on mahdollista. Se toki on mahdollista, että joku menee seminaariin ja jostakin syystä "ei pärjää". Kieliogelma on tietty yksi ongelma, mutta jos jollain on halu ryhtyä papiksi hän luonnollisesti opettelee kielen kuin kielen sitä varten.

Itse tunnen useita henkilöitä (Suomesta ja ulkomailta), jotka ovat olleet seminaarissa vuoden taikka pari, mutta sitten jättäneet leikin kesken, kuka mistäkin syystä. Yleensä syy ei ole ollut se, että ei pärjää, vaan ihan joku muu.

Se sijaan voin hyvin kuvitella, että voisi tapahtua niin, että hekillö haluaa ryhtyä hiippakuntapapiksi, mutta hollantilainen dehoniaani piispa lupaa käyttää kaikkia mahdollisia keinoja henkilön pappisuran onnistumisen estämiseksi, mikäli hän ei ryhdy dehoniaaniksi Hollannissa. Tosin tääsäkin tapauksessa, jos henkilö sitten menee SCJ:n seminaariin Hollannissa, hän tekee se vapaehtoisesti, vaikka piispa toimiiikin väärin.

Sen sijaan, minusta on erittäin outoa, että sodan jälkeisessä poliittisessa tilanteessa amerikkalaisia nunnia on päästetty Suomeen.

Ps. Noista nimistä ei voi päätellä mitään, juttusi todenperäisyydestä. Sen sijaan hollantilaisista seminaareista voi helposti tarkastaa ketkä ovat siellä opiskelleet.

XYZ kirjoitti:

Paroni: .........Voin sanoa aivan suaraan( enka kayta sanaa "valitettavasti" ) sinulle etta he eivat parjaneet vieraalla maala tassa vaiheessa en kayta heidan sukunimija mutta kahden henkilon jonka mina tiedan lahetetiin holantiin heidan etunimet olivat Heikki ja Helena............
Lisa-Maria niinkuin hyva uskovainen ja katollinen sinun pitaa tehda mita sydammesi toivoo kylla mina sen ymmarran onhan se ollut historijassaa aina etta kuka vaan sanoo pahaa katollisesta kirkosta tuhotiin kait nyt moderni aikana annetaan se tehtava polisille......
Kaikista suurin pettymys on minulle ollut etta kukaan teista ei ole sydanmesta kysynnyt olisikohan mahdollista etta tama on tapahtunut????
onhan tasta nyt yli 60 vuatta ja ajat olivat erinlaisia? oliko sellaista Suomalaista nunaa kkuin Sisar Sofia? Olika piispa Gobben? oliko Monsingor Carling ? olika Eirassa amrikkalainen koulu enen holantilaisia? oli Stellis amrikkalaisilla ennen kun hollantilaiset tuli kuvaan?? .......olika Sisar Kostka ja Sisar Clarie Marie sota aikana Suomessa? ( nyt annoin kaksi uutta nimea etkos ajattele etta mista mina nama asiat tiedan ? ) olivatko he ensimaiset nunnat Stelliksella? jos tutkit naita asioita niin tiedat etta puhun vain totta............

"Kaikista suurin pettymys on minulle ollut etta kukaan teista ei ole sydanmesta kysynnyt olisikohan mahdollista etta tama on tapahtunut????"

Kyllä minä ainakin olen asiaa pohtinut enkä usko, että täällä "satuja" kirjoittelet. Suurin osa tänne kirjoittelevista taitaa olla nuorempia ihmisiä, joten he eivät välttämättä tiedä, minkälainen kuri oli kaikkialla ennen vanhaan. Toivotan Sinulle kaikesta huolimatta kaikkea hyvää ja Jumalan siunausta.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

siis yksi henkilö meni Hollantiin seminaariin opiskelemaan. Väität siis että tämä tapahtui henkilön tahtoa vastaan. En usko, että sellainen on mahdollista. Se toki on mahdollista, että joku menee seminaariin ja jostakin syystä "ei pärjää". Kieliogelma on tietty yksi ongelma, mutta jos jollain on halu ryhtyä papiksi hän luonnollisesti opettelee kielen kuin kielen sitä varten.

Itse tunnen useita henkilöitä (Suomesta ja ulkomailta), jotka ovat olleet seminaarissa vuoden taikka pari, mutta sitten jättäneet leikin kesken, kuka mistäkin syystä. Yleensä syy ei ole ollut se, että ei pärjää, vaan ihan joku muu.

Se sijaan voin hyvin kuvitella, että voisi tapahtua niin, että hekillö haluaa ryhtyä hiippakuntapapiksi, mutta hollantilainen dehoniaani piispa lupaa käyttää kaikkia mahdollisia keinoja henkilön pappisuran onnistumisen estämiseksi, mikäli hän ei ryhdy dehoniaaniksi Hollannissa. Tosin tääsäkin tapauksessa, jos henkilö sitten menee SCJ:n seminaariin Hollannissa, hän tekee se vapaehtoisesti, vaikka piispa toimiiikin väärin.

Sen sijaan, minusta on erittäin outoa, että sodan jälkeisessä poliittisessa tilanteessa amerikkalaisia nunnia on päästetty Suomeen.

Ps. Noista nimistä ei voi päätellä mitään, juttusi todenperäisyydestä. Sen sijaan hollantilaisista seminaareista voi helposti tarkastaa ketkä ovat siellä opiskelleet.

Eras Katollinen........Suuret kiitokset kauniista sanoista..............

parooni......"AHAA" tua sana jo sanoo minulle etta et ole tosisaan ja etka ymmarra olenkaan tilannetta ......tama "Ahaa" on aivan kun lapsille sanotaan jos he jaavat kiinni jostain......... Sanoin etta "kaksi" (en YKSI ) meni hollantiin seminaariin heidan etunimet oli Heikki ja Helena niinkuin sanoit sen voi helposti tarkastaa ketkä ovat siellä opiskelleet.....ole hyva ja tee se helppo on myos loytaa, koska ei siella ole niin montaa Suomalaista nailla etunimilla ja varsinkin 40 vuoden lopussa ja 50 luvun alussa.......kun tarkastat naita asioita katso myos kuinka nuoria he olivat ja sitten kysy oliko heilla mahdollista sanoa "EI KIITOS" ja myos muista etta he olivat sota orpoja....... sanoit myos etta "minusta on erittäin outoa, että sodan jälkeisessä poliittisessa tilanteessa amerikkalaisia nunnia on päästetty Suomeen"..... ei sinun tarvitse mitaan muuta kuin soittaa "The English School" kysy milloin ne alloitti.....minka takia minun tarvitsee sinua autaa ja ohjata ....OTA SELVAA ennen kun kirjoitat ethan haluaa naytaa jokaiselle etta ei sinun aivot pelaa....... en viitsi sinun kanssa nevotella ...jos haluaat etta vastaan sinulle tulevaisuudessa ala yrita saada minua kiinni valheessa tai jollain muula tavalla ...jos en pysty vastaamaan oikein sanon sen suaraa etta en tieda koska yritan pysya totuuden linjalla............

XYZ kirjoitti:

Eras Katollinen........Suuret kiitokset kauniista sanoista..............

parooni......"AHAA" tua sana jo sanoo minulle etta et ole tosisaan ja etka ymmarra olenkaan tilannetta ......tama "Ahaa" on aivan kun lapsille sanotaan jos he jaavat kiinni jostain......... Sanoin etta "kaksi" (en YKSI ) meni hollantiin seminaariin heidan etunimet oli Heikki ja Helena niinkuin sanoit sen voi helposti tarkastaa ketkä ovat siellä opiskelleet.....ole hyva ja tee se helppo on myos loytaa, koska ei siella ole niin montaa Suomalaista nailla etunimilla ja varsinkin 40 vuoden lopussa ja 50 luvun alussa.......kun tarkastat naita asioita katso myos kuinka nuoria he olivat ja sitten kysy oliko heilla mahdollista sanoa "EI KIITOS" ja myos muista etta he olivat sota orpoja....... sanoit myos etta "minusta on erittäin outoa, että sodan jälkeisessä poliittisessa tilanteessa amerikkalaisia nunnia on päästetty Suomeen"..... ei sinun tarvitse mitaan muuta kuin soittaa "The English School" kysy milloin ne alloitti.....minka takia minun tarvitsee sinua autaa ja ohjata ....OTA SELVAA ennen kun kirjoitat ethan haluaa naytaa jokaiselle etta ei sinun aivot pelaa....... en viitsi sinun kanssa nevotella ...jos haluaat etta vastaan sinulle tulevaisuudessa ala yrita saada minua kiinni valheessa tai jollain muula tavalla ...jos en pysty vastaamaan oikein sanon sen suaraa etta en tieda koska yritan pysya totuuden linjalla............

Siis tarkoitat seminaarilla seminaariin valmistavia kouluja, jossa opettettiin papeiksi ja nunniksi aikoville hyödyllisiä aineita. Etkä varsinaista pappiseminaaria. Ymmärsin niin, että tarkoitit semiaarilla nimenomaan pappisseminaaria. Nyt ymmärrän mitä tarkoitat. Eli puhut lähinnä sisäoppilaitoksesta, jonka opetussuunnitelma tähtää siihen, että monista tulisi pappeja ja nunnia.

Olen toki lukenut E. Giovenardin kirjan Kielletty mies, joten voin hyvin kuvitella tilanteen.

Sillä mitä sanoin amerikkalaisista nunnista tarkoitin sitä, että on erittäin outoa että heidät päästettiin maahan. En sitä, että heitä ei oltu päästetty maahan. Ne aivot ne aivot. :p

Tarkistelen asioita sitten kun on aikaa (kunhan pääsen kirjoihini käsiksi, jotka olen varastoinut muualle tilanpuutteen vuoksi).

paroni von Münchhausen kirjoitti:

siis yksi henkilö meni Hollantiin seminaariin opiskelemaan. Väität siis että tämä tapahtui henkilön tahtoa vastaan. En usko, että sellainen on mahdollista. Se toki on mahdollista, että joku menee seminaariin ja jostakin syystä "ei pärjää". Kieliogelma on tietty yksi ongelma, mutta jos jollain on halu ryhtyä papiksi hän luonnollisesti opettelee kielen kuin kielen sitä varten.

Itse tunnen useita henkilöitä (Suomesta ja ulkomailta), jotka ovat olleet seminaarissa vuoden taikka pari, mutta sitten jättäneet leikin kesken, kuka mistäkin syystä. Yleensä syy ei ole ollut se, että ei pärjää, vaan ihan joku muu.

Se sijaan voin hyvin kuvitella, että voisi tapahtua niin, että hekillö haluaa ryhtyä hiippakuntapapiksi, mutta hollantilainen dehoniaani piispa lupaa käyttää kaikkia mahdollisia keinoja henkilön pappisuran onnistumisen estämiseksi, mikäli hän ei ryhdy dehoniaaniksi Hollannissa. Tosin tääsäkin tapauksessa, jos henkilö sitten menee SCJ:n seminaariin Hollannissa, hän tekee se vapaehtoisesti, vaikka piispa toimiiikin väärin.

Sen sijaan, minusta on erittäin outoa, että sodan jälkeisessä poliittisessa tilanteessa amerikkalaisia nunnia on päästetty Suomeen.

Ps. Noista nimistä ei voi päätellä mitään, juttusi todenperäisyydestä. Sen sijaan hollantilaisista seminaareista voi helposti tarkastaa ketkä ovat siellä opiskelleet.

"Sen sijaan, minusta on erittäin outoa, että sodan jälkeisessä poliittisessa tilanteessa amerikkalaisia nunnia on päästetty Suomeen."

Kyllä täällä oli ainakin kaksi amer. sisarta jo 1930-luvun lopussa. Sodan lähestyessä he ja hollantilaiset sisaret muuttivat Hollantiin, mutta koska Hollanti ei ollut sen turvallisempi paikka amerikkalaisille, he pyysivät luvan päästä takaisin Suomeen. He olivat täällä siis sodan aikana ja sodan jälkeen.

Piispan toivomuksesta he ottivat v. 1941 mm. lastenkodin hallintaansa.

eräs katolilainen kirjoitti:

"Sen sijaan, minusta on erittäin outoa, että sodan jälkeisessä poliittisessa tilanteessa amerikkalaisia nunnia on päästetty Suomeen."

Kyllä täällä oli ainakin kaksi amer. sisarta jo 1930-luvun lopussa. Sodan lähestyessä he ja hollantilaiset sisaret muuttivat Hollantiin, mutta koska Hollanti ei ollut sen turvallisempi paikka amerikkalaisille, he pyysivät luvan päästä takaisin Suomeen. He olivat täällä siis sodan aikana ja sodan jälkeen.

Piispan toivomuksesta he ottivat v. 1941 mm. lastenkodin hallintaansa.

Eräs Katolilainen.................
SUURET kiitokset, koska sinun vastaus tua minun viesteille totuuden valoa........silla sanoinhan aikaisemmin etta oli kaksi amerikkalaista nunnaa taalla sanoin myos heidan nimet Sisar Kostka ja Sisar Claire Marie ja myos yksi Suomalainen nunna joka kuuli hollantilaisten joukoon Sisar Sofia, myos sanoin he olivat taalla sota aikana Eirassa ja heilla oli Suomalaisia lapsia sota aikana ja sodan jalkeen ..........
Eras Katollinen,........ naytaa silta etta olet ainoa joka "ehka" uskoo minua kylla ymmarran etta ei se ole helppoa niella asioita kun nain yhtaakkia se tapahtuu .....minun mielesta on vain etta Katollinen kirkko ei ollut parhaimillaan 1940-1953 valilla, varsinkin HOLLANTILAISET nunnat
mina toivon etta loydan niita sota orpoja jotka olivat vuosi kaupalla tassa nunnalassa ja sitten kysya katolliselta kirkolata etta "MIKSI"?????
jos en loyda ( yritan tietysti muualla kun tassa keskustelu palstassa, olen kovin tyytyvainen etta miedan viesteja on jo yli 1000 lukennut ) se on ehka minun velvollisuus yritaa parhaani myaskin muualla ehka sanomalehdet, aikakausilaehdet ja taman tyylisia keskustelu palstoja kait joku loytyy...... ainakin toivon...........
Sina olet katsonut minun kirjoituksia eri tavalla
ja ehka olet ottanut sen tilanteen etta "missa on savua ...ehka on siella tulipaloa" en mina ole expertti kaikissa asioissa ja en haluaa loukata ketaan mutta katollinen kirkko oli vastuussa naista asioista heidan pitaa katsoa peiliin ja kysya olimmmeko ja ollaanko my pyhimyksia ????ei se valia ole kuinka munta vuotta on mennyt.......koska tata asiaa ei kukaan ole korjannut ....Lapsia ei pitaisi kasitella pahoin

KIITOS, jaleen Eräs Katolilainen

Ottaisit asioista selvää, niin sinullekin valkenisi, mitä asianomistajuus rikosasioissa tarkoittaa. Ennen kuin tulet meitä vaivaamaan, niin voin kertoa sinulle, ettet voi tehdä rikosilmoitusta tällaisista asioista, kun et ole asianomistaja. Jos ja kun jonkun ihmisen kunniaa loukataan panettelun ja väärän tiedon levittämisen muodossa, hänen itsensä täytyy siitä rikosilmoitus (tai paremminkin tutkintapyyntö) tehdä.

Sitä paitsi, mistä sinä, fanaatikko, mitään tiedät siitä, mitä Suomessa on sota-aikana ja sen jälkeen tapahtunut katolisen kirkon piirissä! Väärinkäytöksiä on kirkossa ollut aina ja niitä tulee aina myöskin olemaan, miksi siis Suomi olisi koskaan ollut millään tavalla poikkeus?

XYZ kirjoitti:

Eräs Katolilainen.................
SUURET kiitokset, koska sinun vastaus tua minun viesteille totuuden valoa........silla sanoinhan aikaisemmin etta oli kaksi amerikkalaista nunnaa taalla sanoin myos heidan nimet Sisar Kostka ja Sisar Claire Marie ja myos yksi Suomalainen nunna joka kuuli hollantilaisten joukoon Sisar Sofia, myos sanoin he olivat taalla sota aikana Eirassa ja heilla oli Suomalaisia lapsia sota aikana ja sodan jalkeen ..........
Eras Katollinen,........ naytaa silta etta olet ainoa joka "ehka" uskoo minua kylla ymmarran etta ei se ole helppoa niella asioita kun nain yhtaakkia se tapahtuu .....minun mielesta on vain etta Katollinen kirkko ei ollut parhaimillaan 1940-1953 valilla, varsinkin HOLLANTILAISET nunnat
mina toivon etta loydan niita sota orpoja jotka olivat vuosi kaupalla tassa nunnalassa ja sitten kysya katolliselta kirkolata etta "MIKSI"?????
jos en loyda ( yritan tietysti muualla kun tassa keskustelu palstassa, olen kovin tyytyvainen etta miedan viesteja on jo yli 1000 lukennut ) se on ehka minun velvollisuus yritaa parhaani myaskin muualla ehka sanomalehdet, aikakausilaehdet ja taman tyylisia keskustelu palstoja kait joku loytyy...... ainakin toivon...........
Sina olet katsonut minun kirjoituksia eri tavalla
ja ehka olet ottanut sen tilanteen etta "missa on savua ...ehka on siella tulipaloa" en mina ole expertti kaikissa asioissa ja en haluaa loukata ketaan mutta katollinen kirkko oli vastuussa naista asioista heidan pitaa katsoa peiliin ja kysya olimmmeko ja ollaanko my pyhimyksia ????ei se valia ole kuinka munta vuotta on mennyt.......koska tata asiaa ei kukaan ole korjannut ....Lapsia ei pitaisi kasitella pahoin

KIITOS, jaleen Eräs Katolilainen

Miten te ihmiset viitsitte edes lukea saatikka kommentoida ilmeisen pahasti häiriintyneen XYZ:n "tekstiä"? Eihän sitä ole kirjoitettu edes suomeksi! Sillä tavalla vain sairas yksilö latelee summan mutikassa syytöksiä sellaisten ihmisten päälle, jotka ovat kuolleet jo vuosikausia sitten...

Mutta tunnetusti katolista kirkkoahan voi syyttää mistä tahansa täällä luterilaisessa "onnellassa", joka on maailman pakanallisin maa. Syytetäänpä tässä vaihteeksi luterilaisia:

Yksi suuri..........
HUVIKUMPU, jossa Peppi Pitkatossu......... kerroihan jo hanen tarinaansa, jossa lapsia lyotiin...... kuin EEMELIN ISA..... missa on luterilaisen arkkipiispan vastuu.... JUURI Peppi on luterilainen........
RUOTSALAINEN = LUTERILAINEN. Tarkoitan kirkon pitaa ottaa tasta vastuu. Kiitos.

poliisi espoosta kirjoitti:

Ottaisit asioista selvää, niin sinullekin valkenisi, mitä asianomistajuus rikosasioissa tarkoittaa. Ennen kuin tulet meitä vaivaamaan, niin voin kertoa sinulle, ettet voi tehdä rikosilmoitusta tällaisista asioista, kun et ole asianomistaja. Jos ja kun jonkun ihmisen kunniaa loukataan panettelun ja väärän tiedon levittämisen muodossa, hänen itsensä täytyy siitä rikosilmoitus (tai paremminkin tutkintapyyntö) tehdä.

Sitä paitsi, mistä sinä, fanaatikko, mitään tiedät siitä, mitä Suomessa on sota-aikana ja sen jälkeen tapahtunut katolisen kirkon piirissä! Väärinkäytöksiä on kirkossa ollut aina ja niitä tulee aina myöskin olemaan, miksi siis Suomi olisi koskaan ollut millään tavalla poikkeus?

nimittele ihmisiä fanaatikoiksi. että se siitä.

XYZ kirjoitti:

Eräs Katolilainen.................
SUURET kiitokset, koska sinun vastaus tua minun viesteille totuuden valoa........silla sanoinhan aikaisemmin etta oli kaksi amerikkalaista nunnaa taalla sanoin myos heidan nimet Sisar Kostka ja Sisar Claire Marie ja myos yksi Suomalainen nunna joka kuuli hollantilaisten joukoon Sisar Sofia, myos sanoin he olivat taalla sota aikana Eirassa ja heilla oli Suomalaisia lapsia sota aikana ja sodan jalkeen ..........
Eras Katollinen,........ naytaa silta etta olet ainoa joka "ehka" uskoo minua kylla ymmarran etta ei se ole helppoa niella asioita kun nain yhtaakkia se tapahtuu .....minun mielesta on vain etta Katollinen kirkko ei ollut parhaimillaan 1940-1953 valilla, varsinkin HOLLANTILAISET nunnat
mina toivon etta loydan niita sota orpoja jotka olivat vuosi kaupalla tassa nunnalassa ja sitten kysya katolliselta kirkolata etta "MIKSI"?????
jos en loyda ( yritan tietysti muualla kun tassa keskustelu palstassa, olen kovin tyytyvainen etta miedan viesteja on jo yli 1000 lukennut ) se on ehka minun velvollisuus yritaa parhaani myaskin muualla ehka sanomalehdet, aikakausilaehdet ja taman tyylisia keskustelu palstoja kait joku loytyy...... ainakin toivon...........
Sina olet katsonut minun kirjoituksia eri tavalla
ja ehka olet ottanut sen tilanteen etta "missa on savua ...ehka on siella tulipaloa" en mina ole expertti kaikissa asioissa ja en haluaa loukata ketaan mutta katollinen kirkko oli vastuussa naista asioista heidan pitaa katsoa peiliin ja kysya olimmmeko ja ollaanko my pyhimyksia ????ei se valia ole kuinka munta vuotta on mennyt.......koska tata asiaa ei kukaan ole korjannut ....Lapsia ei pitaisi kasitella pahoin

KIITOS, jaleen Eräs Katolilainen

Ei minulla ole mitään syytä epäillä ikävien kokemustesi aitoutta. Kiitos kun kirjoitit. Kirjoituksesi antoi hyvin paljon ajattelemisen aihetta monessakin mielessä.

Jos Sinulla on suinkin tilaisuus, niin ehkä Sinun olisi hyvä keskustella henkilökohtaisesti jonkun papin kanssa noista mieltäsi vaivaavista ikävistä lapsuuden kokemuksistasi.

Toivotan Sinulle kaikkea hyvää ja aurinkoista mieltä kaikesta huolimatta.

poliisi espoosta kirjoitti:

Ottaisit asioista selvää, niin sinullekin valkenisi, mitä asianomistajuus rikosasioissa tarkoittaa. Ennen kuin tulet meitä vaivaamaan, niin voin kertoa sinulle, ettet voi tehdä rikosilmoitusta tällaisista asioista, kun et ole asianomistaja. Jos ja kun jonkun ihmisen kunniaa loukataan panettelun ja väärän tiedon levittämisen muodossa, hänen itsensä täytyy siitä rikosilmoitus (tai paremminkin tutkintapyyntö) tehdä.

Sitä paitsi, mistä sinä, fanaatikko, mitään tiedät siitä, mitä Suomessa on sota-aikana ja sen jälkeen tapahtunut katolisen kirkon piirissä! Väärinkäytöksiä on kirkossa ollut aina ja niitä tulee aina myöskin olemaan, miksi siis Suomi olisi koskaan ollut millään tavalla poikkeus?

Minusta tosin on erikoista että tällaisia kirjoituksia tulee vasta silloin, kun kaikki "syytetyt" ovat jo kuolleet. Ehkä asia olisi ollut toisenlainen vaikkapa pari vuosikymmentä sitten? Tai kauemminkin, jos todella sota-aikaisista asioista tässä on kyse.

Nyt on hyvin vaikea todistaa yhtään mitään.

eräs katolilainen kirjoitti:

Ei minulla ole mitään syytä epäillä ikävien kokemustesi aitoutta. Kiitos kun kirjoitit. Kirjoituksesi antoi hyvin paljon ajattelemisen aihetta monessakin mielessä.

Jos Sinulla on suinkin tilaisuus, niin ehkä Sinun olisi hyvä keskustella henkilökohtaisesti jonkun papin kanssa noista mieltäsi vaivaavista ikävistä lapsuuden kokemuksistasi.

Toivotan Sinulle kaikkea hyvää ja aurinkoista mieltä kaikesta huolimatta.

Jos jollakulla olisi TODELLA negatiivisia kokemuksia lapsuudesta, hän olisi jo ajat sitten keskustellut asiasta eikä ainakaan kirjoittaisi niitä sekokielellä nettikeskusteluun.

Herätkää! Kysymyksessä on pelkkä häikäilemätön loanheittoyritys.

3nity kirjoitti:

Minusta tosin on erikoista että tällaisia kirjoituksia tulee vasta silloin, kun kaikki "syytetyt" ovat jo kuolleet. Ehkä asia olisi ollut toisenlainen vaikkapa pari vuosikymmentä sitten? Tai kauemminkin, jos todella sota-aikaisista asioista tässä on kyse.

Nyt on hyvin vaikea todistaa yhtään mitään.

Terveiset teille .............olen kovin tyytyvainen etta tassa nettikeskustelussa on ollut yli 1500 lukijaa minulle se tarkoitaa sita etta olin oikeassa paikassa aloittamassa minun matkaani.........

Liisa-Maria...se on saali etta sina olet niin vhainen henkilo.....en ymmarra olenkaan etta sina pistat mita minun mielesta on hyvaa enrgiaa pahoille sanoille....
esim: vihjaisit etta Suomi on "mailman pakanallisin maa" en usko sita, Suomi on suuri kristillinen maa, eika tarvitse erotaa luterilaisia, katollisia jne.....en pista minun enrgiaa puolustautumaan kaikkia niita pahoja kirjoitttelit minusta......on vain ikava etta sina otit aikaa silla tavalla kirjoittelemaan.....olet kuitenkin oikeassa ( ehka olet tutkija ) minulla ei ole Suomalaista konetta ...ja Suomen kieli on ninn ja nain ..........asun ulkomaalla ( ehka hollanissa )
Kuitenkin yli 1500 henkiloa pystyi lukemaan minu viestit niinkuin alussa mainitsin olen tyytyvainen
etta sattumalta lyosin taman katollisen nettikeskustelun ja aloitin testata mitenhan se sujuisi .....kaikki meni hyvin ...............

Olen kovin pettynyt etta monet teista ei ottanut aikaa ja todella ajatella ehka lukea uudestaan mita mina kirjoittelin ......useasti minun piti "pualustaa" minun kirjoituksia mainitsin nimija mainitsin paikkoja ......SUURET kiitokset "eras katollinen" .....koska hanen vastaukset pisti minun kirjoitukset todeksi.................
olihan yksi teista ( poliisi) joka kutsui minua "fanaatikko" toivon etta Suomen poliisit eivat ole niin nopeita paattajija henkiloista etta minkalaisia he ovat eikohan se ole kovin vaarallista ........mutta han meni kokonaan ympari 360 ja jatkoi ....."Suomessa on sota-aikana ja sen jälkeen tapahtunut katolisen kirkon piirissä! Väärinkäytöksiä on kirkossa ollut aina ja niitä tulee aina myöskin olemaan, miksi siis Suomi olisi koskaan ollut millään tavalla
poikkeus?"...............monet teista mainitsi etta "kaikki syytetyt ovat kuolleet" en koskaan syyttanyt ketaan henkiloa en ole maininnut nimija kenestakaan ja mita he tekivat nama asiat ei ole hyva nettikeskusteluun ( Liisa-Marian oletko tyytyvainen ?) en usko etta koskaan mainitsen nimija vain mita tapahtui ( tietysti jos vaaditaan nimet, olen valmis )
olen mennyt vastaan jarjestoa joka on suuri mutta monessa maassa he ovat nouseet ylos ja tunnustanut heidan pahat teot......

en enaan vastaa enka kirjoittelle tahan nettikeskusteluun ( Liisa-Maria oletko "happy" )
koska nyt tiedan etta minun asiaan on kiinostusta ja toivon etta sanomalehdet ja aikakausilehdet ottaisivat nama ajatukset ja paljastaisi mita tapahtui vuosia sitten.........en yrita todistaa mitaan haluaan vain kertoa totuuden, Suomessa on elossa ne sota aikaiset lapset olen varma etta he kylla heraa ja nousee ylos minun kanssani............jaleen suuret kiitokset teille kaikkille...............

STELLIKSEN SOTA LAPSI..........67 VUOTIAS......

XYZ kirjoitti:

Terveiset teille .............olen kovin tyytyvainen etta tassa nettikeskustelussa on ollut yli 1500 lukijaa minulle se tarkoitaa sita etta olin oikeassa paikassa aloittamassa minun matkaani.........

Liisa-Maria...se on saali etta sina olet niin vhainen henkilo.....en ymmarra olenkaan etta sina pistat mita minun mielesta on hyvaa enrgiaa pahoille sanoille....
esim: vihjaisit etta Suomi on "mailman pakanallisin maa" en usko sita, Suomi on suuri kristillinen maa, eika tarvitse erotaa luterilaisia, katollisia jne.....en pista minun enrgiaa puolustautumaan kaikkia niita pahoja kirjoitttelit minusta......on vain ikava etta sina otit aikaa silla tavalla kirjoittelemaan.....olet kuitenkin oikeassa ( ehka olet tutkija ) minulla ei ole Suomalaista konetta ...ja Suomen kieli on ninn ja nain ..........asun ulkomaalla ( ehka hollanissa )
Kuitenkin yli 1500 henkiloa pystyi lukemaan minu viestit niinkuin alussa mainitsin olen tyytyvainen
etta sattumalta lyosin taman katollisen nettikeskustelun ja aloitin testata mitenhan se sujuisi .....kaikki meni hyvin ...............

Olen kovin pettynyt etta monet teista ei ottanut aikaa ja todella ajatella ehka lukea uudestaan mita mina kirjoittelin ......useasti minun piti "pualustaa" minun kirjoituksia mainitsin nimija mainitsin paikkoja ......SUURET kiitokset "eras katollinen" .....koska hanen vastaukset pisti minun kirjoitukset todeksi.................
olihan yksi teista ( poliisi) joka kutsui minua "fanaatikko" toivon etta Suomen poliisit eivat ole niin nopeita paattajija henkiloista etta minkalaisia he ovat eikohan se ole kovin vaarallista ........mutta han meni kokonaan ympari 360 ja jatkoi ....."Suomessa on sota-aikana ja sen jälkeen tapahtunut katolisen kirkon piirissä! Väärinkäytöksiä on kirkossa ollut aina ja niitä tulee aina myöskin olemaan, miksi siis Suomi olisi koskaan ollut millään tavalla
poikkeus?"...............monet teista mainitsi etta "kaikki syytetyt ovat kuolleet" en koskaan syyttanyt ketaan henkiloa en ole maininnut nimija kenestakaan ja mita he tekivat nama asiat ei ole hyva nettikeskusteluun ( Liisa-Marian oletko tyytyvainen ?) en usko etta koskaan mainitsen nimija vain mita tapahtui ( tietysti jos vaaditaan nimet, olen valmis )
olen mennyt vastaan jarjestoa joka on suuri mutta monessa maassa he ovat nouseet ylos ja tunnustanut heidan pahat teot......

en enaan vastaa enka kirjoittelle tahan nettikeskusteluun ( Liisa-Maria oletko "happy" )
koska nyt tiedan etta minun asiaan on kiinostusta ja toivon etta sanomalehdet ja aikakausilehdet ottaisivat nama ajatukset ja paljastaisi mita tapahtui vuosia sitten.........en yrita todistaa mitaan haluaan vain kertoa totuuden, Suomessa on elossa ne sota aikaiset lapset olen varma etta he kylla heraa ja nousee ylos minun kanssani............jaleen suuret kiitokset teille kaikkille...............

STELLIKSEN SOTA LAPSI..........67 VUOTIAS......

En suinkaan aio mennä tökeröön halpaasi ja jatkaa tätä "keskustelua", jossa heitetään epämääräisiä syytöksiä kauan aikaa sitten kuolleiden henkilöiden päälle.

Todella sairaita kirjoituksia, mitä muuta moisesta roskasta voisi sanoa. Hyvästit!

Liisa-Maria kirjoitti:

En suinkaan aio mennä tökeröön halpaasi ja jatkaa tätä "keskustelua", jossa heitetään epämääräisiä syytöksiä kauan aikaa sitten kuolleiden henkilöiden päälle.

Todella sairaita kirjoituksia, mitä muuta moisesta roskasta voisi sanoa. Hyvästit!

Lupasin etta en enaan kirjoita tahan keskusteluun mutta pitaa sanoa jaleen etta ette lue vakavasti mita olen kirjoitellut
Tassa osa mita kirjoitin.........

"mainitsi etta "kaikki syytetyt ovat kuolleet" en koskaan syyttanyt ketaan henkiloa en ole maininnut nimija kenestakaan ja mita he tekivat nama asiat ei ole hyva nettikeskusteluun ( Liisa-Marian oletko tyytyvainen ?) en usko etta koskaan mainitsen nimija vain mita tapahtui ( tietysti jos vaaditaan nimet, olen valmis )

Se EI ole henkiloista kiinni, ....varmaan on totta etta kaikki on kuollut........se on kiinni siinta etta mita "TAPAHTUI" vaikka se olikin vuosia sitten.....onhan monesti nykyaikana tullut ilmi mita on TAPAHTUNUT vuosia sitten ( satoja vuosia sitten ) se vaihtoi meidan ajatukset ja historiaa .......
minun motiivi on etta Suomen katollinen kirkko nousee ylos ja myantaa etta tallaista tapahtui ja ei kaikki ollut mita me saarnatiin..( sitten ehka minun painajais unet loppuu ) muistakaa myos etta sota orvot ja sota lapset ovat viellla ELOSSA ( ainakin mina )ja heille katollinen kirkko on tehnyt suuren vahingon ( oikeinkirjoitus ?? )...........

pidan silmalla tata palstaa ja en enaan lupaa etta en kirjoita ..........olen tietysti kovin surullinen etta on teista vastaajista muutamalla on niin kapea mielisia etta ei voi menestya avoimeen ja totuuden keskusteluun ja heti lulee jos ei heidan mielesta ole totta niin taytyy olla vastaava henkilo "SAIRAS" ..........
Kiitos ett luet minun viestin

Stelliksen sota lapsi.........nyt...67 Vuotias

XYZ kirjoitti:

Lupasin etta en enaan kirjoita tahan keskusteluun mutta pitaa sanoa jaleen etta ette lue vakavasti mita olen kirjoitellut
Tassa osa mita kirjoitin.........

"mainitsi etta "kaikki syytetyt ovat kuolleet" en koskaan syyttanyt ketaan henkiloa en ole maininnut nimija kenestakaan ja mita he tekivat nama asiat ei ole hyva nettikeskusteluun ( Liisa-Marian oletko tyytyvainen ?) en usko etta koskaan mainitsen nimija vain mita tapahtui ( tietysti jos vaaditaan nimet, olen valmis )

Se EI ole henkiloista kiinni, ....varmaan on totta etta kaikki on kuollut........se on kiinni siinta etta mita "TAPAHTUI" vaikka se olikin vuosia sitten.....onhan monesti nykyaikana tullut ilmi mita on TAPAHTUNUT vuosia sitten ( satoja vuosia sitten ) se vaihtoi meidan ajatukset ja historiaa .......
minun motiivi on etta Suomen katollinen kirkko nousee ylos ja myantaa etta tallaista tapahtui ja ei kaikki ollut mita me saarnatiin..( sitten ehka minun painajais unet loppuu ) muistakaa myos etta sota orvot ja sota lapset ovat viellla ELOSSA ( ainakin mina )ja heille katollinen kirkko on tehnyt suuren vahingon ( oikeinkirjoitus ?? )...........

pidan silmalla tata palstaa ja en enaan lupaa etta en kirjoita ..........olen tietysti kovin surullinen etta on teista vastaajista muutamalla on niin kapea mielisia etta ei voi menestya avoimeen ja totuuden keskusteluun ja heti lulee jos ei heidan mielesta ole totta niin taytyy olla vastaava henkilo "SAIRAS" ..........
Kiitos ett luet minun viestin

Stelliksen sota lapsi.........nyt...67 Vuotias

Voit kertoa pikku sairaat satusi ihan muille. Katolinen kirkko Suomessa on niin pieni (ja varsinkin sodan päättyessä käsitti vain vajaat 2.000 henkilöä), että johan asiasta olisi kuultu jo ajat sitten, jos se olisi totta.

Saisit hävetä!

Liisa-Maria kirjoitti:

Voit kertoa pikku sairaat satusi ihan muille. Katolinen kirkko Suomessa on niin pieni (ja varsinkin sodan päättyessä käsitti vain vajaat 2.000 henkilöä), että johan asiasta olisi kuultu jo ajat sitten, jos se olisi totta.

Saisit hävetä!

Kyllähän tässä ”lintukoto” Suomessa on tapahtunut yhtä jos toistakin, joista asioista puhuminen on yhäkin tabu.

Oma murheellinen lukunsa ovat maassamme olleet orpo- tyttö- ja poikakodit (kasvatuslaitokset) joita oli pitkään jatkosodan jälkeen. Lopullisesti nämä varsin kyseenalaiset laitokset lopetettiin vasta valmistautuessamme EU jäsenyyteen.

Huomaa etten puhu nyt erikseen katolisten hallitsemista laitoksista. Uskoisin etteivät ne kuitenkaan oleellisesti eronneet maamme muista vastaavista laitoksista.

Tutkittaessa po. laitoksia ei pidä unohtaa työlaitoksia eikä alkoholisti "parantoloita" joihin niin ikään "tuomittiin" paikallisviranomaisen (poliittisesti valitun) päätöksellä.

Kaikesta huolimatta elämme tänään eräässä parhaassa avoimessa yhteiskunnassa. Tapahtuneiden tosiasioiden kiistäminen ei kuitenkaan liene kovin viisasta.

Ajassa elänyt itsekin isänpuolelta sotaorpo Turust

Turust kirjoitti:

Kyllähän tässä ”lintukoto” Suomessa on tapahtunut yhtä jos toistakin, joista asioista puhuminen on yhäkin tabu.

Oma murheellinen lukunsa ovat maassamme olleet orpo- tyttö- ja poikakodit (kasvatuslaitokset) joita oli pitkään jatkosodan jälkeen. Lopullisesti nämä varsin kyseenalaiset laitokset lopetettiin vasta valmistautuessamme EU jäsenyyteen.

Huomaa etten puhu nyt erikseen katolisten hallitsemista laitoksista. Uskoisin etteivät ne kuitenkaan oleellisesti eronneet maamme muista vastaavista laitoksista.

Tutkittaessa po. laitoksia ei pidä unohtaa työlaitoksia eikä alkoholisti "parantoloita" joihin niin ikään "tuomittiin" paikallisviranomaisen (poliittisesti valitun) päätöksellä.

Kaikesta huolimatta elämme tänään eräässä parhaassa avoimessa yhteiskunnassa. Tapahtuneiden tosiasioiden kiistäminen ei kuitenkaan liene kovin viisasta.

Ajassa elänyt itsekin isänpuolelta sotaorpo Turust

Hyvin sanottu .....suuret kiitokset

Liisa-Maria....olisikohan nama tuuttuja lauseita ? mita tapauhtui naitten lauseitten ja taman aijan valilla?

Vaikeus on siinä, että toisen ihmisen virheet näkee, mutta omia huonommin.

On lähes mahdotonta tietää välittömästi tapahtumien jälkeen koko totuus; varsinkin kun tunteet sekoittavat vielä asioita.

Olemme täällä hyvinvointi-lintukodossamme jo siinä pisteessä, että vaikka meillä itsellämme olisikin asiat hyvin, emme voi olla onnellisia niin kauan kun tiedämme ihmisten kärsivän. Tämä ei suurelta osaltaan olle pelkoa vain omasta turvallisuudestamme, vaan todella myötäelämistä ihmiskunnassa.

Lue nyt edes kunnolla mitä ihmiset kirjoittavat!

Pedofiliatapaukset ovat Suomessa useimmiten perheen sisäisiä (tai perheen lähipiirin) insestitapauksia.

Tekijöinä useimmiten heteroseksuaaliset luterilaiset miehet. Ehkä pitää kieltää naimisiinmeno suomalaisilta luterilaisilta miehiltä. Ja matkustus Bangkokiin, Venäjän Karjalaan...

(Muuten olen sitä mieltä, että keskustelun avaaja selvittäköön asian: viranomaiset ovat olemassa sitä varten ja Suomi on oikeusvaltio.)

Jos luette tarkaan en koskaan maininnut sanaa "pedofiili" Kylla lapsille voi tehda paljon muuta josta he karsivat........muista he olivat lapsia

XYZ kirjoitti:

Jos luette tarkaan en koskaan maininnut sanaa "pedofiili" Kylla lapsille voi tehda paljon muuta josta he karsivat........muista he olivat lapsia

Luterilaisessa Suomessa on lapsia piiskattu kautta aikojen Raamattuun vedoten:
"Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa."

Toivon todella, että tämäkin tapaus selvitetään. Onko todellista, jos on, niin mitä (rikos, vai muuta?), ja miten asia voidaan sovittaa jne.

Lasten ruumiillisesta pahoinpitelystä on tullut rikos vasta viime vuosikymmeninä ja muistaakseni noin kolmannes suomalaisista hyväksyy edelleen ruumiillisen kurituksen jonkin kyselyn mukaan.
Eräs presidenttiehdokas kertoi harrastaneensa sitä, eikä mitenkään katuvaisena.

ettei unohtuisi kirjoitti:

Luterilaisessa Suomessa on lapsia piiskattu kautta aikojen Raamattuun vedoten:
"Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa."

Toivon todella, että tämäkin tapaus selvitetään. Onko todellista, jos on, niin mitä (rikos, vai muuta?), ja miten asia voidaan sovittaa jne.

Lasten ruumiillisesta pahoinpitelystä on tullut rikos vasta viime vuosikymmeninä ja muistaakseni noin kolmannes suomalaisista hyväksyy edelleen ruumiillisen kurituksen jonkin kyselyn mukaan.
Eräs presidenttiehdokas kertoi harrastaneensa sitä, eikä mitenkään katuvaisena.

sitä joka kuului Setaan? Siellähän on muutenkin niitä pervoja.

ettei unohtuisi kirjoitti:

Luterilaisessa Suomessa on lapsia piiskattu kautta aikojen Raamattuun vedoten:
"Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa."

Toivon todella, että tämäkin tapaus selvitetään. Onko todellista, jos on, niin mitä (rikos, vai muuta?), ja miten asia voidaan sovittaa jne.

Lasten ruumiillisesta pahoinpitelystä on tullut rikos vasta viime vuosikymmeninä ja muistaakseni noin kolmannes suomalaisista hyväksyy edelleen ruumiillisen kurituksen jonkin kyselyn mukaan.
Eräs presidenttiehdokas kertoi harrastaneensa sitä, eikä mitenkään katuvaisena.

En ole moneen kertaan tassa keskustelussa samaa mielta "Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa." olen kuullut taman ennenkin ja ymmarran........

eihan teot ole oikein ennen kun se oli rikos senhan takia teosta on tullut "rikos" .........
pahoin pitely eiko se riipu siinta etta kuka on antaja ja kuka on saaja kunmpi heista ajattelee etta tama ei ole oikein ja jos se olisi vain vitsa silloin talloin ( ihan huvin vuoksi ) niin sehan olisi Ok...... mutta jos menet terveys puallelle sitten se on eri asia vaikka sota aikana...... tai nykyaikana...... eneen kun se oli rikos tai sen jalkeen..........
ja varmaan "hyva" katollinen olisi tiennyt etta mita uskonto opetti eikos Jumalan laki ole aina samallainen eihan se koskaan vaihdu etta vuosia sitten on joku asia Ok ja nyt se on rikos kai Jumalan sana on ollut samanlainen aina............
sanoit "ja miten asia voidaan sovittaa jne." vain silla tavalla etta katollinen kirkko tunnustaa etta heidan lahetys tyolaiset ( varsinkin hollantilaiset nunnat ) eivat ollet niita kristiillisia henkiloita jotka saarnaili etta ovat se tosi uskonto........toivon etta ymmarratte en jaksa joka paiva pualustaa itseani olen sanonnut monesti ........olkaa hyva lukekaa tarkaa niin ehka tiedatte.....

Alfa-Beta kirjoitti:

sitä joka kuului Setaan? Siellähän on muutenkin niitä pervoja.

kristillis-demari tv:ssä. (Ellen väärin muista.)
Keskustelun aiheena oli kurinpito.

XYZ kirjoitti:

En ole moneen kertaan tassa keskustelussa samaa mielta "Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa." olen kuullut taman ennenkin ja ymmarran........

eihan teot ole oikein ennen kun se oli rikos senhan takia teosta on tullut "rikos" .........
pahoin pitely eiko se riipu siinta etta kuka on antaja ja kuka on saaja kunmpi heista ajattelee etta tama ei ole oikein ja jos se olisi vain vitsa silloin talloin ( ihan huvin vuoksi ) niin sehan olisi Ok...... mutta jos menet terveys puallelle sitten se on eri asia vaikka sota aikana...... tai nykyaikana...... eneen kun se oli rikos tai sen jalkeen..........
ja varmaan "hyva" katollinen olisi tiennyt etta mita uskonto opetti eikos Jumalan laki ole aina samallainen eihan se koskaan vaihdu etta vuosia sitten on joku asia Ok ja nyt se on rikos kai Jumalan sana on ollut samanlainen aina............
sanoit "ja miten asia voidaan sovittaa jne." vain silla tavalla etta katollinen kirkko tunnustaa etta heidan lahetys tyolaiset ( varsinkin hollantilaiset nunnat ) eivat ollet niita kristiillisia henkiloita jotka saarnaili etta ovat se tosi uskonto........toivon etta ymmarratte en jaksa joka paiva pualustaa itseani olen sanonnut monesti ........olkaa hyva lukekaa tarkaa niin ehka tiedatte.....

Arvon XYZ, huomenna tapaan onneksi tutun juristin, jolle kiikutan tämän "keskustelun" aloittajan ja jatkajan katolista kirkkoa ja kauan sitten eläneitä ihmisiä halventavat ja aiheettomasti syyttävät kirjoitukset.

Jos kirjoitukset hänestä täyttävät jonkun rikoksen tunnusmerkit tai ovat edes sinne päin, kiikutan ne saman tien poliisiasemalle.

Mittani on tullut täyteen!

Liisa-Maria kirjoitti:

Arvon XYZ, huomenna tapaan onneksi tutun juristin, jolle kiikutan tämän "keskustelun" aloittajan ja jatkajan katolista kirkkoa ja kauan sitten eläneitä ihmisiä halventavat ja aiheettomasti syyttävät kirjoitukset.

Jos kirjoitukset hänestä täyttävät jonkun rikoksen tunnusmerkit tai ovat edes sinne päin, kiikutan ne saman tien poliisiasemalle.

Mittani on tullut täyteen!

olisi hienoa jos mina saisin minun paivani jossain oikeus salissa....... silla sitten ei se vain ole tama ja muutama toinen keskustelu sivu jotka tietaa tasta asiaasta......toivon etta sitten tama asia avautuu koko Suomen uutis arenalle (ehka sitten myos loytyy muutkin henkilot jotka elivat Stelliksella ja Eirassa )........

Olet oikeassa! Tässä ote maamme voimassa olevasta rikoslaista (9.6.2000/531):

9 § «Kunnianloukkaus»

Joka

1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka

2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,

on tuomittava «kunnianloukkauksesta» sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi...

«Kunnianloukkauksesta» tuomitaan myös se, joka esittää KUOLLEESTA HENKILÖSTÄ valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.

10 § «Törkeä kunnianloukkaus»

Jos 9 §:n 1 momentissa tarkoitetussa «kunnianloukkauksessa»

1) rikos tehdään joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville...

ja «kunnianloukkaus» on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä «kunnianloukkauksesta» sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

"kohteena todelliset (ehkä edesmenneet) ihmiset, jotka tuskin palstaa seuraavat eivätkä voi puolustautua."
olen melko varma etta et ole lukennut kaikkia naita keskustelu julisteita jos olisit niin et olisi talla tavalla kirjoittanut tosiaan olen melko varma etta ei ketaan ole elossa ( papit tai nunnat ) katollinen kirkko on viella ja he ovat ja olivat vatuussa.....
sanoit "hyvää sanottavana hollantilaisista sisarista." olivatko he 40-50 luvulla Suomessa? olen varma etta mina mainitsin naista nunnista......silla nunnat olivat erinlaisia paljon myohemmin olihan sota loppu ja oli aika liittya yhteiskuntaan......en keskustele "kaikista nunnista" sota aikana tai sodan jalkeen (olen melko varma kaikki tiesivat mita oli tekeilla koska useasti mina ajattelin etta miksi se tai se sisar ei "puuttunut" tahan pahaan asiaan koska ne olivat aina niin hyvanluantoisia meita kohti )
mainitsit"Kunnianloukkaussyyte on lähellä, pidä varasi, XYZ." ole hyva ja ala uhkaile ...olen valmis .....en usko etta kristiilliset ihmiset uhkailee...... mina olen yli 67 vuotta ja tama asia on minua vaivannut ainakin 63 vuotta ja kohta minakin poistun ehka en koskaan voi tata asiaa korjata voin ainakin sanoa etta viimeiset vuodet yritin parhaani...........
olet oikeassa tasta asiasta "ihmiset, jotka tuskin palstaa seuraavat"
myos Liisa-Maria sanoi samaa.......niin mina kylla huamaan nyt etta on aika astua paremmalle pallille
Kiitos teille yli 2600 lukijaa toivon etta jos en muuta olen antanut teille tilaisuuden pistamaan teidan ajatus lakin paahan............
entinen Stelliksen sota lapsi

Liisa-Maria kirjoitti:

Olet oikeassa! Tässä ote maamme voimassa olevasta rikoslaista (9.6.2000/531):

9 § «Kunnianloukkaus»

Joka

1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka

2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,

on tuomittava «kunnianloukkauksesta» sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi...

«Kunnianloukkauksesta» tuomitaan myös se, joka esittää KUOLLEESTA HENKILÖSTÄ valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.

10 § «Törkeä kunnianloukkaus»

Jos 9 §:n 1 momentissa tarkoitetussa «kunnianloukkauksessa»

1) rikos tehdään joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville...

ja «kunnianloukkaus» on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä «kunnianloukkauksesta» sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

"Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.

Jumalan tarkoitus on, että ihmiset kunnioittavat toisiaan. Lähimmäisen rakastamiseen kuuluu myös hänen maineensa ja kunniansa suojeleminen. Niiden menetys on raskas isku, jonka vaikutus voi tuntua koko elämän ajan.

Itsestämme toivomme sanottavan pelkkää hyvää. Meidän on puhuttava lähimmäisistämme samalla tavalla kuin tahdomme heidän puhuvan meistä. Jos muut kertovat lähimmäisestämme pahaa, rakkaus vaatii meitä tukemaan ja auttamaan häntä.

Toisen mainetta on varjeltava sekä yksityisesti että julkisesti. Julkisuuteen kuuluu oikeuden ja totuuden vaatimus ja siihen liittyvä avoimuus. Emme kuitenkaan saa paljastaa lähimmäisen rikkomuksia ilman varmaa tietoa ja painavaa syytä.

Rikkomusten arvioiminen on uskottu oikeuslaitokselle, joka toteaa syylliset ja asettaa heidät vastuuseen teoistaan. Yksityiselämässä meidän ei tule syyttää toisia eikä paljastaa heidän heikkouksiaan. Tehtävämme on rohkaista heitä vapautumaan menneestä ja etsimään uutta suuntaa elämälleen.


   Älä levitä perättömiä huhuja äläkä suostu auttamaan väärintekijää todistamalla vilpillisesti hänen hyväkseen. Älä eksy joukon mukana tekemään pahaa äläkä riita-asiassa todistaessasi vääristä totuutta enemmistön mielen mukaiseksi. (2. Moos. 23:1–2)   
   Älkää valehdelko toisillenne. Olettehan riisuneet yltänne vanhan minänne kaikkine tekoineen ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen.
(Kol. 3:9–10)"

Lainaus ev.lut. katekismuksesta

Turust   

Liisa-Maria kirjoitti:

Olet oikeassa! Tässä ote maamme voimassa olevasta rikoslaista (9.6.2000/531):

9 § «Kunnianloukkaus»

Joka

1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka

2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,

on tuomittava «kunnianloukkauksesta» sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi...

«Kunnianloukkauksesta» tuomitaan myös se, joka esittää KUOLLEESTA HENKILÖSTÄ valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.

10 § «Törkeä kunnianloukkaus»

Jos 9 §:n 1 momentissa tarkoitetussa «kunnianloukkauksessa»

1) rikos tehdään joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville...

ja «kunnianloukkaus» on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä «kunnianloukkauksesta» sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

olin juuri sanonnut teille kiitokset ja etta on aika menna paremmalle pallille kun nain Liisa-Marian laki viestin............

Kunnianloukkaus

Joka

1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka

2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,

on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

UNOHDIT KIRJOITTAMAAN TAMAM..............

Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.

Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.

10 § (9.6.2000/531)
Törkeä kunnianloukkaus

Jos 9 §:n 1 momentissa tarkoitetussa kunnianloukkauksessa

1) rikos tehdään joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville taikka

UNOHDIT KIRJOITTAMAAN TAMAM..............

2) aiheutetaan suurta tai pitkäaikaista kärsimystä taikka erityisen suurta tai tuntuvaa vahinkoa

ja kunnianloukkaus on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi

no niin Liisa-Maria olet tehnyt tosi paljon tutkimusta laki saanoille vaikka unohdit muutaman tarkean asian ........sano mita sonot tee mita teet mina puhun totta .....kuka ties ehka tapaamme oikeus salissa ........olen valmis.......niinkuin mainitsin menen paremmille palleille..........

XYZ kirjoitti:

"kohteena todelliset (ehkä edesmenneet) ihmiset, jotka tuskin palstaa seuraavat eivätkä voi puolustautua."
olen melko varma etta et ole lukennut kaikkia naita keskustelu julisteita jos olisit niin et olisi talla tavalla kirjoittanut tosiaan olen melko varma etta ei ketaan ole elossa ( papit tai nunnat ) katollinen kirkko on viella ja he ovat ja olivat vatuussa.....
sanoit "hyvää sanottavana hollantilaisista sisarista." olivatko he 40-50 luvulla Suomessa? olen varma etta mina mainitsin naista nunnista......silla nunnat olivat erinlaisia paljon myohemmin olihan sota loppu ja oli aika liittya yhteiskuntaan......en keskustele "kaikista nunnista" sota aikana tai sodan jalkeen (olen melko varma kaikki tiesivat mita oli tekeilla koska useasti mina ajattelin etta miksi se tai se sisar ei "puuttunut" tahan pahaan asiaan koska ne olivat aina niin hyvanluantoisia meita kohti )
mainitsit"Kunnianloukkaussyyte on lähellä, pidä varasi, XYZ." ole hyva ja ala uhkaile ...olen valmis .....en usko etta kristiilliset ihmiset uhkailee...... mina olen yli 67 vuotta ja tama asia on minua vaivannut ainakin 63 vuotta ja kohta minakin poistun ehka en koskaan voi tata asiaa korjata voin ainakin sanoa etta viimeiset vuodet yritin parhaani...........
olet oikeassa tasta asiasta "ihmiset, jotka tuskin palstaa seuraavat"
myos Liisa-Maria sanoi samaa.......niin mina kylla huamaan nyt etta on aika astua paremmalle pallille
Kiitos teille yli 2600 lukijaa toivon etta jos en muuta olen antanut teille tilaisuuden pistamaan teidan ajatus lakin paahan............
entinen Stelliksen sota lapsi

olit minun laskujeni mukaan, kun nämä kertomasi tapahtumat sattuivat. Ja nyt on kulunut tapahtumista n.63 v. nykypäivään asti. Aika on kulunut tapahtumista todella paljon.

Onko sinulla mitään siteitä siellä olleisiin muihin kaltaisiisi lapsiin? Kohdistuiko nämä asiat ja teot myös heihin?

XYZ kirjoitti:

"kohteena todelliset (ehkä edesmenneet) ihmiset, jotka tuskin palstaa seuraavat eivätkä voi puolustautua."
olen melko varma etta et ole lukennut kaikkia naita keskustelu julisteita jos olisit niin et olisi talla tavalla kirjoittanut tosiaan olen melko varma etta ei ketaan ole elossa ( papit tai nunnat ) katollinen kirkko on viella ja he ovat ja olivat vatuussa.....
sanoit "hyvää sanottavana hollantilaisista sisarista." olivatko he 40-50 luvulla Suomessa? olen varma etta mina mainitsin naista nunnista......silla nunnat olivat erinlaisia paljon myohemmin olihan sota loppu ja oli aika liittya yhteiskuntaan......en keskustele "kaikista nunnista" sota aikana tai sodan jalkeen (olen melko varma kaikki tiesivat mita oli tekeilla koska useasti mina ajattelin etta miksi se tai se sisar ei "puuttunut" tahan pahaan asiaan koska ne olivat aina niin hyvanluantoisia meita kohti )
mainitsit"Kunnianloukkaussyyte on lähellä, pidä varasi, XYZ." ole hyva ja ala uhkaile ...olen valmis .....en usko etta kristiilliset ihmiset uhkailee...... mina olen yli 67 vuotta ja tama asia on minua vaivannut ainakin 63 vuotta ja kohta minakin poistun ehka en koskaan voi tata asiaa korjata voin ainakin sanoa etta viimeiset vuodet yritin parhaani...........
olet oikeassa tasta asiasta "ihmiset, jotka tuskin palstaa seuraavat"
myos Liisa-Maria sanoi samaa.......niin mina kylla huamaan nyt etta on aika astua paremmalle pallille
Kiitos teille yli 2600 lukijaa toivon etta jos en muuta olen antanut teille tilaisuuden pistamaan teidan ajatus lakin paahan............
entinen Stelliksen sota lapsi

Kuinka voit kirjoittaa noin huonoa suomea? Onko sinulla kenties jonkinlainen lukihäiriö tai vastaavaa?

Hollantilaiset sisaret ovat taatusti pitäneet yllä kuria, mutta kidutus on kyllä aivan taatusti keksittyä juttua.

tajua yhtä juttua kirjoitti:

Kuinka voit kirjoittaa noin huonoa suomea? Onko sinulla kenties jonkinlainen lukihäiriö tai vastaavaa?

Hollantilaiset sisaret ovat taatusti pitäneet yllä kuria, mutta kidutus on kyllä aivan taatusti keksittyä juttua.

Tuolloin elettiin eri aikaa ja kasvatusmetodit poikkesivat nykyisestä. Tuon ajan orpo- ja kasvatuslaitokset olivat nykyisen käsityksen mukaan enemmänkin rangaistuslaitoksia. Ruumiiliset rangaitukset pidettiin tuolloin hyväksyttävinä.

Käytössä oli yleisesti menetelmiä joita nykyisin voidaan hyvällä syyllä nimittää kidutukseksi.

Euroopassa, muun muassa meillä Suomessa, keskustelu liikkui psykopatologian teemoissa. Keskeinen nuorisorikollisuutta selittävä käsite oli psykopatia. Lähes kaikki lasten ja nuorten poikkeavuuden ja rikollisuuden muodot voitiin laittaa tämän käsitteen alle. (Ojakangas 1993).

Kun ilmiö oli senaikaisen näkemyksen mukaan pääosin perinnöllinen, ratkaisua etsittiin lääketieteen enemmänkin kuin psyykkis-sosiaalisen kuntoutuksen piiristä. Keskeinen ehdotus oli tällöin sterilisaatio. Yksi suomalaisen kasvatuslaitostoiminnan merkkihenkilöistä Sulo Salmensaari kirjoitti:

Tuntuu siltä kuin tämä leikkaus olisi sopiva keino taltuttamaan huligaanien rivoutta ja viettielämän hurjaa temmellystä puhumattakaan siitä, että se estäisi syntymästä noita monilukuisia ja heikkoja jälkeläisiä, joita tällaiset kelvottomat niin viljalti siittävät. (Salmensaari 1921:136, lainaus Ojakangas 1993: 38).

Ajan henki ei 1930-luvulla paljon muuttunut. Esimerkiksi Saksassa perustettiin useisiin vankiloihin kriminaalibiologisia tutkimuslaitoksia. (Lahti 1934: 121). Pyrkimyksenä oli löytää täysin tieteellinen pohja vankiloissa toteutettavalle kasvatustyölle.

Laki sterilisaatiosta annettiin Suomessa vuonna 1935. Orpo- ja kasvatuslaitoksissa toteutettiin pitkälti samoja kasvatusmenetelmiä kuin vankiloissakin. Vuodeta 1947 lukien kasvatuslaitoksista alettiin käyttää nimitystä koulukoti.

Kavatusmenetelmät tuskin paljoakaan poikkesivat eri laitosten välillä.

Minua hämmästyttää etteivät tällaiset lähihistoriamme tapahtumat ole yleisemmin tiedossa.

Mitään uskonnollista suuntausta erityisesti syyllistämättä. Kyllä nuo laitokset toimivat yleensä silloisen käytännön ja lainsäädäntömme mukaisesti. Lisäksi täytyy muistaa aina -60 luvulle jatkuneet sodanjälkeiset poikkeukselliset olosuhteet jotka heijastuivat kaikkeen yhteiskunnalliseen elämään.

Ehkäpä tällainen keskustelu olisi paremmin paikallaan jollakin yhteiskunnallisella palstalla?

Turust

Turust kirjoitti:

Tuolloin elettiin eri aikaa ja kasvatusmetodit poikkesivat nykyisestä. Tuon ajan orpo- ja kasvatuslaitokset olivat nykyisen käsityksen mukaan enemmänkin rangaistuslaitoksia. Ruumiiliset rangaitukset pidettiin tuolloin hyväksyttävinä.

Käytössä oli yleisesti menetelmiä joita nykyisin voidaan hyvällä syyllä nimittää kidutukseksi.

Euroopassa, muun muassa meillä Suomessa, keskustelu liikkui psykopatologian teemoissa. Keskeinen nuorisorikollisuutta selittävä käsite oli psykopatia. Lähes kaikki lasten ja nuorten poikkeavuuden ja rikollisuuden muodot voitiin laittaa tämän käsitteen alle. (Ojakangas 1993).

Kun ilmiö oli senaikaisen näkemyksen mukaan pääosin perinnöllinen, ratkaisua etsittiin lääketieteen enemmänkin kuin psyykkis-sosiaalisen kuntoutuksen piiristä. Keskeinen ehdotus oli tällöin sterilisaatio. Yksi suomalaisen kasvatuslaitostoiminnan merkkihenkilöistä Sulo Salmensaari kirjoitti:

Tuntuu siltä kuin tämä leikkaus olisi sopiva keino taltuttamaan huligaanien rivoutta ja viettielämän hurjaa temmellystä puhumattakaan siitä, että se estäisi syntymästä noita monilukuisia ja heikkoja jälkeläisiä, joita tällaiset kelvottomat niin viljalti siittävät. (Salmensaari 1921:136, lainaus Ojakangas 1993: 38).

Ajan henki ei 1930-luvulla paljon muuttunut. Esimerkiksi Saksassa perustettiin useisiin vankiloihin kriminaalibiologisia tutkimuslaitoksia. (Lahti 1934: 121). Pyrkimyksenä oli löytää täysin tieteellinen pohja vankiloissa toteutettavalle kasvatustyölle.

Laki sterilisaatiosta annettiin Suomessa vuonna 1935. Orpo- ja kasvatuslaitoksissa toteutettiin pitkälti samoja kasvatusmenetelmiä kuin vankiloissakin. Vuodeta 1947 lukien kasvatuslaitoksista alettiin käyttää nimitystä koulukoti.

Kavatusmenetelmät tuskin paljoakaan poikkesivat eri laitosten välillä.

Minua hämmästyttää etteivät tällaiset lähihistoriamme tapahtumat ole yleisemmin tiedossa.

Mitään uskonnollista suuntausta erityisesti syyllistämättä. Kyllä nuo laitokset toimivat yleensä silloisen käytännön ja lainsäädäntömme mukaisesti. Lisäksi täytyy muistaa aina -60 luvulle jatkuneet sodanjälkeiset poikkeukselliset olosuhteet jotka heijastuivat kaikkeen yhteiskunnalliseen elämään.

Ehkäpä tällainen keskustelu olisi paremmin paikallaan jollakin yhteiskunnallisella palstalla?

Turust

Kiitos Tarust ........pistit valoa ja ymmarrysta muille lukijoille..............

minua hammastyttaa etta muutamat teista pysahtyi.... "4 vuotias" ( en tieda miten monta vuotta muistatte taaksepain )minulle kaikki muitsti alkoi pysymaan noin 4 vuotiaana...............minun suuri toivomus on etta lyodan minun sota lapsi partneerit etta ei tata tarvitse yksi touhuta ( muista etta en juttele niista lapsista jotka tulivat Stellikselle kesaa viettamaan ...mina puhun meista jotka olivat vakituisia asukaita Eirassa ja Stelliksella )
kidutus eikohan se ole avoin kuka sen tulkittaa ja milla ialla ....mina tulkaan milloin se tapahtui ja kuinka vanha olin ( koska se tulkkaus on jaannyt mieleen nama vuodet )
Liisa-Maria olen seurannut sinun keskustelua nailla ja muilla keskustelu sivuilla ja lyodan etta lopulta naytaa silta etta jos ei ketaan ole samma mielta sinun kanssa niin alat sitten negatiivista kirjoitusta se on saali koska uskon etta olet ja haluaat olla hyva katollinen mutta sinun "sisusi" ei anna periksi ........
Muuten....Stelliksen elama muistutti minua paljon
trolli elamasta ja eika sota aikana paljoon ollut saantokuntia muistaakseni koko Suomi taisteli...

naytaa olevan "uusi" Stellis .....valitettavasti heilla on vain yksi sivu .......tai en mina ainakaan voinnut paasta eteenpain.......
mutta........siina sivussa oli kuva ja kuvassa on "LEIJONA" .......kylla se toi muutamia ( sanoin "muutamia" ja tarkoitan sita ) hauskoja aikoja pitaisiko sanoa "vanhasta Stelliksesta" silla monesti ratsastin tata leijonaa.......mutta myos pesin, putsasin, ja kiilotin sita.......ajattelin tassa etta kuinka monta henkiloa tietaa etta miten se "REIKA" leijonan vasemman puolen kaulassa joutui siihen ja mika sen aiheutti??????........

XYZ kirjoitti:

naytaa olevan "uusi" Stellis .....valitettavasti heilla on vain yksi sivu .......tai en mina ainakaan voinnut paasta eteenpain.......
mutta........siina sivussa oli kuva ja kuvassa on "LEIJONA" .......kylla se toi muutamia ( sanoin "muutamia" ja tarkoitan sita ) hauskoja aikoja pitaisiko sanoa "vanhasta Stelliksesta" silla monesti ratsastin tata leijonaa.......mutta myos pesin, putsasin, ja kiilotin sita.......ajattelin tassa etta kuinka monta henkiloa tietaa etta miten se "REIKA" leijonan vasemman puolen kaulassa joutui siihen ja mika sen aiheutti??????........

... jäädä pohtimaan sitä leijonan reikää ja jättää tämän palstan rauhaan sekopääjutuiltasi.

Johanna L. kirjoitti:

... jäädä pohtimaan sitä leijonan reikää ja jättää tämän palstan rauhaan sekopääjutuiltasi.

etta et voi olla "veljiämme tai sisariamme" niinkuin sina olit maininnut muualla .....ja titysti niinkuin mainitsit 5's paiva etta Stellis rakennetiin 50 luvulla ja nyt sanot "jäädä pohtimaan sitä leijonan reikää " taas et lukennut silla mina tiedan ja olin teilta kysynnyt tietaako kukaan muu ....aivan samoin kun tiesin etta Stellis oli pystyssa sota aikana ...naytaa silta etta niinkuin Liisa-Maria yritat olla hyva katollinen ...mutta et voi olla loukaamatta tai vihaamaan henkiloa joka puhuu totta......
muuten aivan eri aihe.... kysymys sinulle tunnetko tata artikkelia ??????
"emeri-tusarkkipiispa John Vikströmin ordinaatio- ja installaatiopuheita, sekä suorittami-aan Vikströmin haastatteluja tutkiessaan Vikströmin käsityksiä pappis- ja papinvi-
rasta. Vikström mieltää Jumalan kutsun pappisviran tärkeimmäksi perustaksi.
Myös siunaus ja lähettäminen ovat tärkeitä. Vikströmin mukaan on tärkeää, että pappi hoitaa omaa uskonelämäänsä"

Hyvä Liisa-Maria

Katolilaisena olet aivan outona. Et edes yritä kuunnella/ymmärtää nimimerkki XYZ:n tekstiä ja väitteitä, vaan uhkailet poliisilla:

"Jos tämä "keskustelu" pyörii täällä vielä kauan, olen valmis kiikuttamaan sen poliisilaitokselle.
Tällaisten epämääräisten, tiettyyn ihmisryhmään kohdistuvien vakavien ja solvaavien vihjailujen esittäminen on tässä maassa onneksi rikollista!" (Kirjoittanut: Liisa-Maria 5.7.2006 klo 22.32).

Ollaksesi varma, että vastustajasi ottaa sinua vakavasti, kirjoitat myös rikoslaista:

"Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää KUOLLEESTA HENKILÖSTÄ valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen"... (Kirjoittanut: Liisa-Maria 13.7.2006 klo 14.49).

Hyvä Liisa-Maria, siteeraamasi rikoslaki ei mitenkään sovellu nimimerkki XYZ:n kirjoitukseen. Sinä itse kuitenkin olet mielestäni syyllistynyt kunnian loukkaukseen ja harhaanjohtavien ja väärien tietojen levittämiseen kirjoittaessasi seuraavasti:

" Sama pätee Katkirkkoon. Se ei ole yhtään enempää eikä vähempää kuin yhden espoolaisen perheen pikku kotisivu, jossa on muistoja niin mökiltä, heille rakkaan (sittemmin kuolleen ja kuopatun) papin saarnoja ynnä yleistä läpänheittoa kirkon ja (vähemmässä määrin) maailman menosta.
Kyseinen perhe on valitettavalla tavalla ottanut silmätikukseen piispamme Józef Wróbelin SCJ. En voi kuin ihailla piispan kärsivällisyyttä ko. katolis-luterilaista perhettä kohtaan. Melkein kuka tahansa muu olisi tehnyt jo kirjoituksista poliisille tutkintapyynnön"
(Kirjoittanut: Liisa-Maria 7.7.2006 klo 23.57)

Vastoin väitteitäsi (ja odotuksiasi), Katkirkko EI OLE yhden espoolaisen perheen pikku kotisivu. Sen lisäksi, koko kirjoituksessasi EI OLE mitään totta. Loukkaat myös selvästi kuolleen papin mainetta.
Saanko myös nauraa ajatuksellesi, että piispa tekisi poliisille tutkintapyynnön? Mistä? Siitä, että piispa on käyttäytynyt epäoikeudenmukaisesti isä Janin tapauksessa vai siitä, että Katkirkko arvostelee piispan toimintatapoja?

SINUSTA joku saattaisi tehdä rikosilmoituksen.
Tekisin sen, jos olisin G.Politi.

Anne F. kirjoitti:

Hyvä Liisa-Maria

Katolilaisena olet aivan outona. Et edes yritä kuunnella/ymmärtää nimimerkki XYZ:n tekstiä ja väitteitä, vaan uhkailet poliisilla:

"Jos tämä "keskustelu" pyörii täällä vielä kauan, olen valmis kiikuttamaan sen poliisilaitokselle.
Tällaisten epämääräisten, tiettyyn ihmisryhmään kohdistuvien vakavien ja solvaavien vihjailujen esittäminen on tässä maassa onneksi rikollista!" (Kirjoittanut: Liisa-Maria 5.7.2006 klo 22.32).

Ollaksesi varma, että vastustajasi ottaa sinua vakavasti, kirjoitat myös rikoslaista:

"Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää KUOLLEESTA HENKILÖSTÄ valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen"... (Kirjoittanut: Liisa-Maria 13.7.2006 klo 14.49).

Hyvä Liisa-Maria, siteeraamasi rikoslaki ei mitenkään sovellu nimimerkki XYZ:n kirjoitukseen. Sinä itse kuitenkin olet mielestäni syyllistynyt kunnian loukkaukseen ja harhaanjohtavien ja väärien tietojen levittämiseen kirjoittaessasi seuraavasti:

" Sama pätee Katkirkkoon. Se ei ole yhtään enempää eikä vähempää kuin yhden espoolaisen perheen pikku kotisivu, jossa on muistoja niin mökiltä, heille rakkaan (sittemmin kuolleen ja kuopatun) papin saarnoja ynnä yleistä läpänheittoa kirkon ja (vähemmässä määrin) maailman menosta.
Kyseinen perhe on valitettavalla tavalla ottanut silmätikukseen piispamme Józef Wróbelin SCJ. En voi kuin ihailla piispan kärsivällisyyttä ko. katolis-luterilaista perhettä kohtaan. Melkein kuka tahansa muu olisi tehnyt jo kirjoituksista poliisille tutkintapyynnön"
(Kirjoittanut: Liisa-Maria 7.7.2006 klo 23.57)

Vastoin väitteitäsi (ja odotuksiasi), Katkirkko EI OLE yhden espoolaisen perheen pikku kotisivu. Sen lisäksi, koko kirjoituksessasi EI OLE mitään totta. Loukkaat myös selvästi kuolleen papin mainetta.
Saanko myös nauraa ajatuksellesi, että piispa tekisi poliisille tutkintapyynnön? Mistä? Siitä, että piispa on käyttäytynyt epäoikeudenmukaisesti isä Janin tapauksessa vai siitä, että Katkirkko arvostelee piispan toimintatapoja?

SINUSTA joku saattaisi tehdä rikosilmoituksen.
Tekisin sen, jos olisin G.Politi.

nama sanat ovat aivan oikein.....valitettavasti Liisa-Maria ja Johanna L kuuluvbat naihin sanoihin...
mainitsit "ymmärtää" ja mainitsit "kuunnella" olen minun viesteissa kysynnyt monesti miksi ei kukaan "lue " vahan tarkemmin niin eivat tarvitse kirjoitaa ja kysya tyhhija kysymyksia..........
yritin alussa antaa tietoa asioista mita oli tapahtunut mutta monesti minun piti pualustaa itseani......
on kovin ihmeellista esim: ei kukaan ole koskaan kysynnyt olenko "katollinen" ??????????
voiko olla mahdollista onhan tama henkilo ollut vuosia nunnien ja pappien kanssa ja varmaan osaa JOKA MESSUN latinaksi .....
no, ei kait tallaisia asioita tulisi mieleen se on helpompi pistaa "alas" ihmista mutta onhan se ymmarrettavaa koska on katolilaisena aivan outona............

XYZ kirjoitti:

nama sanat ovat aivan oikein.....valitettavasti Liisa-Maria ja Johanna L kuuluvbat naihin sanoihin...
mainitsit "ymmärtää" ja mainitsit "kuunnella" olen minun viesteissa kysynnyt monesti miksi ei kukaan "lue " vahan tarkemmin niin eivat tarvitse kirjoitaa ja kysya tyhhija kysymyksia..........
yritin alussa antaa tietoa asioista mita oli tapahtunut mutta monesti minun piti pualustaa itseani......
on kovin ihmeellista esim: ei kukaan ole koskaan kysynnyt olenko "katollinen" ??????????
voiko olla mahdollista onhan tama henkilo ollut vuosia nunnien ja pappien kanssa ja varmaan osaa JOKA MESSUN latinaksi .....
no, ei kait tallaisia asioita tulisi mieleen se on helpompi pistaa "alas" ihmista mutta onhan se ymmarrettavaa koska on katolilaisena aivan outona............

asiallisesti, jos haluat todellista keskustelua. Valitettavasti olen saanut kuvan, että haluat vain vihjailla, provosoida ja huvitella. Kun puhut tietyistä ihmisistä syytellen ja mitään perusteluja esittämättä, se on loukkaavaa, vaikka ei suoranaisesti täytä jotain rikoksen tunnusmerkistöä.

Et ole vastannur asiallisesti edes kysymykseen, miksi kirjoitat niin oudosti suomea.

Anne F. kirjoitti:

Hyvä Liisa-Maria

Katolilaisena olet aivan outona. Et edes yritä kuunnella/ymmärtää nimimerkki XYZ:n tekstiä ja väitteitä, vaan uhkailet poliisilla:

"Jos tämä "keskustelu" pyörii täällä vielä kauan, olen valmis kiikuttamaan sen poliisilaitokselle.
Tällaisten epämääräisten, tiettyyn ihmisryhmään kohdistuvien vakavien ja solvaavien vihjailujen esittäminen on tässä maassa onneksi rikollista!" (Kirjoittanut: Liisa-Maria 5.7.2006 klo 22.32).

Ollaksesi varma, että vastustajasi ottaa sinua vakavasti, kirjoitat myös rikoslaista:

"Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää KUOLLEESTA HENKILÖSTÄ valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen"... (Kirjoittanut: Liisa-Maria 13.7.2006 klo 14.49).

Hyvä Liisa-Maria, siteeraamasi rikoslaki ei mitenkään sovellu nimimerkki XYZ:n kirjoitukseen. Sinä itse kuitenkin olet mielestäni syyllistynyt kunnian loukkaukseen ja harhaanjohtavien ja väärien tietojen levittämiseen kirjoittaessasi seuraavasti:

" Sama pätee Katkirkkoon. Se ei ole yhtään enempää eikä vähempää kuin yhden espoolaisen perheen pikku kotisivu, jossa on muistoja niin mökiltä, heille rakkaan (sittemmin kuolleen ja kuopatun) papin saarnoja ynnä yleistä läpänheittoa kirkon ja (vähemmässä määrin) maailman menosta.
Kyseinen perhe on valitettavalla tavalla ottanut silmätikukseen piispamme Józef Wróbelin SCJ. En voi kuin ihailla piispan kärsivällisyyttä ko. katolis-luterilaista perhettä kohtaan. Melkein kuka tahansa muu olisi tehnyt jo kirjoituksista poliisille tutkintapyynnön"
(Kirjoittanut: Liisa-Maria 7.7.2006 klo 23.57)

Vastoin väitteitäsi (ja odotuksiasi), Katkirkko EI OLE yhden espoolaisen perheen pikku kotisivu. Sen lisäksi, koko kirjoituksessasi EI OLE mitään totta. Loukkaat myös selvästi kuolleen papin mainetta.
Saanko myös nauraa ajatuksellesi, että piispa tekisi poliisille tutkintapyynnön? Mistä? Siitä, että piispa on käyttäytynyt epäoikeudenmukaisesti isä Janin tapauksessa vai siitä, että Katkirkko arvostelee piispan toimintatapoja?

SINUSTA joku saattaisi tehdä rikosilmoituksen.
Tekisin sen, jos olisin G.Politi.

mitä tulee Liisa-Marian lausumiin Katkirkosta.

Anne F. kirjoitti:

Hyvä Liisa-Maria

Katolilaisena olet aivan outona. Et edes yritä kuunnella/ymmärtää nimimerkki XYZ:n tekstiä ja väitteitä, vaan uhkailet poliisilla:

"Jos tämä "keskustelu" pyörii täällä vielä kauan, olen valmis kiikuttamaan sen poliisilaitokselle.
Tällaisten epämääräisten, tiettyyn ihmisryhmään kohdistuvien vakavien ja solvaavien vihjailujen esittäminen on tässä maassa onneksi rikollista!" (Kirjoittanut: Liisa-Maria 5.7.2006 klo 22.32).

Ollaksesi varma, että vastustajasi ottaa sinua vakavasti, kirjoitat myös rikoslaista:

"Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää KUOLLEESTA HENKILÖSTÄ valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen"... (Kirjoittanut: Liisa-Maria 13.7.2006 klo 14.49).

Hyvä Liisa-Maria, siteeraamasi rikoslaki ei mitenkään sovellu nimimerkki XYZ:n kirjoitukseen. Sinä itse kuitenkin olet mielestäni syyllistynyt kunnian loukkaukseen ja harhaanjohtavien ja väärien tietojen levittämiseen kirjoittaessasi seuraavasti:

" Sama pätee Katkirkkoon. Se ei ole yhtään enempää eikä vähempää kuin yhden espoolaisen perheen pikku kotisivu, jossa on muistoja niin mökiltä, heille rakkaan (sittemmin kuolleen ja kuopatun) papin saarnoja ynnä yleistä läpänheittoa kirkon ja (vähemmässä määrin) maailman menosta.
Kyseinen perhe on valitettavalla tavalla ottanut silmätikukseen piispamme Józef Wróbelin SCJ. En voi kuin ihailla piispan kärsivällisyyttä ko. katolis-luterilaista perhettä kohtaan. Melkein kuka tahansa muu olisi tehnyt jo kirjoituksista poliisille tutkintapyynnön"
(Kirjoittanut: Liisa-Maria 7.7.2006 klo 23.57)

Vastoin väitteitäsi (ja odotuksiasi), Katkirkko EI OLE yhden espoolaisen perheen pikku kotisivu. Sen lisäksi, koko kirjoituksessasi EI OLE mitään totta. Loukkaat myös selvästi kuolleen papin mainetta.
Saanko myös nauraa ajatuksellesi, että piispa tekisi poliisille tutkintapyynnön? Mistä? Siitä, että piispa on käyttäytynyt epäoikeudenmukaisesti isä Janin tapauksessa vai siitä, että Katkirkko arvostelee piispan toimintatapoja?

SINUSTA joku saattaisi tehdä rikosilmoituksen.
Tekisin sen, jos olisin G.Politi.

Sallinette minun sanoa, että olen hieman huvittuneena seurannut tätä keskustelua. Nyt kyllä lakikirjaan on tartuttu maallikkovoimin, eikä sellaisesta aina seuraa hyvää.

Haluaisinpa kovasti nähdä sen käräjäoikeuden, joka tuomitsisi nimimerkit Liisa-Marian tai XYZ:n kunnianloukkauksesta. Viimeistään hovissa moinen tuomio kumottaisiin aivan varmasti. Tämä lienee kaikkien osapuolten kannalta hyvä tieto, sillä jos koskaan tällaisista, kovin arkisista mielipidekirjoituksista tuomittaisiin sakkoihin, eläisimme poliisivaltiossa!

Omassa puheenvuorossaan Liisa-Maria on esittänyt arvionsa Katkirkko-nimisestä nettisivustosta ja arvostellut sen tyyliä, ei suinkaan sitä ylläpitäviä kansalaisia henkilöinä! Nimimerkki XYZ:n muistot ovat taas niin kaukaisia, salaperäisiä ja peräti sekavia, ettei niidenkään perusteella voitaisi soveltaa rikoslain kunnianloukkaus-säädöksiä.

Anne F., hyvä. Keskustele, perustele, moiti. Mutta älä vetoa Suomen lakiin äläkä uhkaile sillä muita, jos et tunne sitä tuota paremmin.

Lomaileva asianajaja kirjoitti:

Sallinette minun sanoa, että olen hieman huvittuneena seurannut tätä keskustelua. Nyt kyllä lakikirjaan on tartuttu maallikkovoimin, eikä sellaisesta aina seuraa hyvää.

Haluaisinpa kovasti nähdä sen käräjäoikeuden, joka tuomitsisi nimimerkit Liisa-Marian tai XYZ:n kunnianloukkauksesta. Viimeistään hovissa moinen tuomio kumottaisiin aivan varmasti. Tämä lienee kaikkien osapuolten kannalta hyvä tieto, sillä jos koskaan tällaisista, kovin arkisista mielipidekirjoituksista tuomittaisiin sakkoihin, eläisimme poliisivaltiossa!

Omassa puheenvuorossaan Liisa-Maria on esittänyt arvionsa Katkirkko-nimisestä nettisivustosta ja arvostellut sen tyyliä, ei suinkaan sitä ylläpitäviä kansalaisia henkilöinä! Nimimerkki XYZ:n muistot ovat taas niin kaukaisia, salaperäisiä ja peräti sekavia, ettei niidenkään perusteella voitaisi soveltaa rikoslain kunnianloukkaus-säädöksiä.

Anne F., hyvä. Keskustele, perustele, moiti. Mutta älä vetoa Suomen lakiin äläkä uhkaile sillä muita, jos et tunne sitä tuota paremmin.

alentuvaa tyyliä, jolla kommentoit tätä keskustelua. Minusta sinun ei pitäisi naureskella sille, että kansalaiset vetoavat lakiin. Kansalaiset (edustajiensa välityksellä) laativat lait ja kansalaisia varten se laki on olemassa, eikä juristeja, vaikka teitä sen tulkinnassa tarvitaankin. Tosi paikan tullen me maallikot käytämme ammattilaisten palveluja useimmiten, vaikka (huom.!) laki ei sitä edellytä.
Laki on ihmisiä varten eikä ihmiset lakia varten.
Joten kiitän kommenttisi asiasisällöstä, mutta en sen sävystä.

Kunnian loukkaamista tapahtuu myös muodoissa, jotka eivät riitä rikossyytteeseen. Tästä kai voimme olla samaa mieltä.

ei kukaan kirjoitti:

asiallisesti, jos haluat todellista keskustelua. Valitettavasti olen saanut kuvan, että haluat vain vihjailla, provosoida ja huvitella. Kun puhut tietyistä ihmisistä syytellen ja mitään perusteluja esittämättä, se on loukkaavaa, vaikka ei suoranaisesti täytä jotain rikoksen tunnusmerkistöä.

Et ole vastannur asiallisesti edes kysymykseen, miksi kirjoitat niin oudosti suomea.

jaleen on henkilo joka ei "LUE" se on ollut minun valitus monesti......vastasin tahan kysymykseen 08-07 "minulla ei ole Suomalaista konetta ...ja Suomen kieli on nin ja nain ..........asun ulkomaalla ( ehka hollanissa )"
perusteluja esittää ole hyva ja LUE minun viesti 04-07.......
minun mielesta on ihmeellista mutta ymmarran etta se on nykyaikaista etta kaikki pitaa todistaa papereilla, valokuvilla, nuhurilla, videolla jne...
mina olen tuannut taman asian eteen ilman naita esiteita ja luulen etta olen todistannut etta ELIN Stelliksessa ja Eirassa annoin nimija ja paikkoja jota ei ole saatavissa muualla kuin katollisen kirkon arkistosta......ja sanon jaleen etta tama on ollut minun kokemus ja joka on vaivannut minua vuosi kaupalla ........
varmasti Suomesta loytyy sota aikaisia pahoja tapahtumia ja jos joku niista kertoo uskon varmasti etta ei kuuntelijat heti kysy "voitko taman asian todistaa"
olen jo 67 ja kohta 68 ennen kun lahden pois haluaan jonkun tietaa minun ja muutaman toisen sota lapsen ( orvon ) pienen osan Suomen katollisesta kirkosta ja olen varma etta minun viestini tassa ja muualla jota valmistelen ei vaikuta katolliseen kirkkonn ollenkaan mutta tassa sivussa on jo yli 3600 henkiloa lukennut naita viesteija niin ehka minun kokemus on mennyt henkiloitten ajatus raiteille.........

XYZ kirjoitti:

jaleen on henkilo joka ei "LUE" se on ollut minun valitus monesti......vastasin tahan kysymykseen 08-07 "minulla ei ole Suomalaista konetta ...ja Suomen kieli on nin ja nain ..........asun ulkomaalla ( ehka hollanissa )"
perusteluja esittää ole hyva ja LUE minun viesti 04-07.......
minun mielesta on ihmeellista mutta ymmarran etta se on nykyaikaista etta kaikki pitaa todistaa papereilla, valokuvilla, nuhurilla, videolla jne...
mina olen tuannut taman asian eteen ilman naita esiteita ja luulen etta olen todistannut etta ELIN Stelliksessa ja Eirassa annoin nimija ja paikkoja jota ei ole saatavissa muualla kuin katollisen kirkon arkistosta......ja sanon jaleen etta tama on ollut minun kokemus ja joka on vaivannut minua vuosi kaupalla ........
varmasti Suomesta loytyy sota aikaisia pahoja tapahtumia ja jos joku niista kertoo uskon varmasti etta ei kuuntelijat heti kysy "voitko taman asian todistaa"
olen jo 67 ja kohta 68 ennen kun lahden pois haluaan jonkun tietaa minun ja muutaman toisen sota lapsen ( orvon ) pienen osan Suomen katollisesta kirkosta ja olen varma etta minun viestini tassa ja muualla jota valmistelen ei vaikuta katolliseen kirkkonn ollenkaan mutta tassa sivussa on jo yli 3600 henkiloa lukennut naita viesteija niin ehka minun kokemus on mennyt henkiloitten ajatus raiteille.........

Ehdotan, että menet lähimpään kauppaan ja ostat sieltä tavallisen vihon ja kynän ja alat kirjoittaa muistelmia lapsuudestasi.

Kun olet kirjoittanut kaiken mahdollisen, mitä muistat niin rehellisesti ja vilpittömästi kuin voit, ota sitten yhteys lähimpään katoliseen pappiin. Keskustele asiasta hänen kanssaan. Jos hän ei tunnu oikein ymmärtävän, etsi toinen.

Palataan sitten asiaan.

En tiedä, onko neuvoni minkään arvoinen, mutta en nyt keksi muutakaan. Miten niin asut EHKÄ Hollannissa? Etkö muka tiedä missä maassa asut? Hei haloo...

lukenut kirjoitti:

Ehdotan, että menet lähimpään kauppaan ja ostat sieltä tavallisen vihon ja kynän ja alat kirjoittaa muistelmia lapsuudestasi.

Kun olet kirjoittanut kaiken mahdollisen, mitä muistat niin rehellisesti ja vilpittömästi kuin voit, ota sitten yhteys lähimpään katoliseen pappiin. Keskustele asiasta hänen kanssaan. Jos hän ei tunnu oikein ymmärtävän, etsi toinen.

Palataan sitten asiaan.

En tiedä, onko neuvoni minkään arvoinen, mutta en nyt keksi muutakaan. Miten niin asut EHKÄ Hollannissa? Etkö muka tiedä missä maassa asut? Hei haloo...

"Etkö muka tiedä missä maassa asut? Hei haloo..."
et usko kuinka paljon nauroin......osasit kirjoitaa hyvan vitsin minun kustannuksella....silloin kun mina sen kirjoitin etta "EHKÄ Hollannissa" se oli tarkoitus olla sarkastinen koska silloin kirjoitin minun lapsuus ystavista jotka vietiin Suomesta Hollantiin .............
"kirjoittanut kaiken mahdollisen, mitä muistat niin rehellisesti ja vilpittömästi kuin voit," tama ehdotus on oikein hyva.....KIITOS..... aloin taman asian liijan nopeasti mutta sain monet aivot ajattelemaan myos opin kovin paljon ihmisten luannosta ja kuinka paljon meilla ei ole aikaa pysahtya ja ajatella etta ehka tassa asiassa on jotain......
menkaa vain katollisen krkkoon ja kysy heilta Eiran ja Stelliksen historijaa ja jos saat osoiteen missa he olivat Eirassa mene ja katso niita kaksi ( kylla, heilla oli kaksi ) taloa niin naet viellakin pienija reikia ulkopuolella ( ainakin oli silloin kun olin Suomessa 1972 )jotka oli tehty sirpaleista pommitus aikana
( niin...... olin Eiran kellarissa monesti pommitus aikana ).....
vaikka mina kirjoitaa huanoa Suomea ja masinalla jossa ei ole Suomalaisia aakkosia a mina olen asunnut pois Suomesta monet vuodet( mainitsin aikaisemmin etta olen ulkomailla ) ja minun Suomen kieleni on 40 - 50 luvun Suomea........muuten monet Suomalaiset olen tavannut ulkomailla ja he ovat olleet pois Suomesta 25 -50 vuotta ei puhu Suomea ollenkaan tai hyvin vahan........
no....yritin parhaani piristaa ajatuksia teille kaikkille mutta en voi unohtaa tata asiaa ....monet ihmiset pitavat sota aikaiset asiat aina miellessa...... sota kauhut...... sota tapahtumat, sodan jalkeiset tapahtumat, aina se on jossain ajatuksista ja mina olin kokennut nama asiat ......olen jutellut monen minun ikaisille henkiloille jotka oli vain lapsia sota aikana ja heidan kokemukset on ainaisesti heidan ajatuksissa varsinkin Hollantilaiset, Ranskalaiset varmasti tiedatte mista kekustelen.......
Sinua mina kiitan olet oikeassa vihko esiin ja ajatukset ja tapahtumat kunnolla ylos.........
Palataan sitten asiaan.
kiitos ja nakemiin XYZ

XYZ kirjoitti:

jaleen on henkilo joka ei "LUE" se on ollut minun valitus monesti......vastasin tahan kysymykseen 08-07 "minulla ei ole Suomalaista konetta ...ja Suomen kieli on nin ja nain ..........asun ulkomaalla ( ehka hollanissa )"
perusteluja esittää ole hyva ja LUE minun viesti 04-07.......
minun mielesta on ihmeellista mutta ymmarran etta se on nykyaikaista etta kaikki pitaa todistaa papereilla, valokuvilla, nuhurilla, videolla jne...
mina olen tuannut taman asian eteen ilman naita esiteita ja luulen etta olen todistannut etta ELIN Stelliksessa ja Eirassa annoin nimija ja paikkoja jota ei ole saatavissa muualla kuin katollisen kirkon arkistosta......ja sanon jaleen etta tama on ollut minun kokemus ja joka on vaivannut minua vuosi kaupalla ........
varmasti Suomesta loytyy sota aikaisia pahoja tapahtumia ja jos joku niista kertoo uskon varmasti etta ei kuuntelijat heti kysy "voitko taman asian todistaa"
olen jo 67 ja kohta 68 ennen kun lahden pois haluaan jonkun tietaa minun ja muutaman toisen sota lapsen ( orvon ) pienen osan Suomen katollisesta kirkosta ja olen varma etta minun viestini tassa ja muualla jota valmistelen ei vaikuta katolliseen kirkkonn ollenkaan mutta tassa sivussa on jo yli 3600 henkiloa lukennut naita viesteija niin ehka minun kokemus on mennyt henkiloitten ajatus raiteille.........

Hyvä XYZ,
luulen ymmärtäväni sinua ja katkeruuttasi siitä, että muutaman (fundamentalisti-) katolilaisen puolesta sinua on yritetty vaientaa, haukuttu trolliksi ja jopa uhkailtu poliisitutkinnalla.
Noiden katolilaisten mielestä papit, nunnat, piispat ja paavi eivät voi olla muuta kuin pyhimyksiä, unohtaen, että he ovat erehtyväisiä ihmisiä, joilla on omia heikkouksiaan.
Toisaalta on myös ymmärrettävä, että sodan jälkeisessä Suomessa niin kuin melkein kaikissa muissa maissa, elettiin kovia aikoja. Leipää oli vähän ja sodan kauheudet olivat tehneet monista ihmisistä epäinhimillisiä. Päätöksiä tehtiin usein hädän edestä eikä ihmisiä kunnioitettu samalla tavalla kuin nykyisin (esimerkiksi, sensuuri, ruumiillisia rangaistuksia jne.).
Katolinen kirkko, sikäli että se koostuu ihmisistä, on aina elänyt tässä maailmassa, eikä ole ihmeellistä että kirkkoherrat (muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta) ovat usein käyttäytyneet epädemokraattisesti ja joskus yhtä "julmasti" kuin aikalaiset maallikot.
Demokratian myötä koko Euroopassa pyritään nyt ensisijaisesti kunnioittamaan ihmisoikeuksia. Tämä prosessi on kuitenkin alkanut vasta 60 luvulla. Katoliselle kirkolle se on alkanut Vatikaani II konsiilin myötä, fundamentalistien vastustuksesta huolimatta (vastustus näkyy erittäin selvästi - valitettavasti - piispa Wróbelin hiippakunnassa).
Sinä olet nyt n. 68 vuotta vanha ja haluaisit, että mahdollisia orpolapsia kohtaan n. 60 vuotta sitten tehtyjä vääryyksiä tunnustettaisiin. Mielestäni pyyntösi ei ole outo, vaan se on oikeutettu. Luulisin että aihe saattaisi kiinnostaa mediaa ja myös katolista kirkkoa, joka ei saisi hävetä menneisyydestään.
Sinä ehkä et tiedä, että on olemassa kirja, jossa kerrotaan vähän tästä asiasta:
Kirja on "Finlandia Catholica", jonka julkaisija on Studium Catholicum, Helsinki. Ko. kirjassa, sivussa 158, näin kirjoitetaan mm. traagisista sodan tapahtumista:
"Sisarten lähtöpäivä oli perjantai 12.10.1939. Viipurissa asuneet sisaret olivat jo saapuneet Helsinkiin, ja kaikkien, myös amerikkalaisten sisarten, oli määrä lähteä yhdessä Edelfeltintien koulutalosta. Yhteensä heitä oli lähes 20. Syksyisenä iltapäivänä he sanoivat hyvästit holhokeilleen ja sisar Sofialle ja lähtivät asemalle, mistä heidän piti päästä junalla pohjoiseen. Heidän oli näet matkustettava Tornion kautta Tukholmaan. Asemalla vallitsi valtava tungos, laiturilla oli joukoittain matkalaukuilla istuvia aikuisia ja itkeviä lapsia.
Vain yksi sisarista onnistui tunkeutumaan täpötäyteen junaan; muut pääsivät matkaan vasta iltayöstä, matkustivat koko seuraavan päivän ja saapuivat Tornioon lauantai-iltana. Sunnuntai-iltana he olivat Tukholmassa, missä heidät otettiin lämpimästi vastaan seurakunnan tiloissa. Parin päivän perästä he lensivät Malmöhön ja sieltä kahdella pienehköllä lentokoneella Amsterdamiin. Sanomalehdet kirjoittivat "lentävästä luostarista". Hollannissa sisaret majoittuivat Moerdijkin luostariin.
Sisarten lähtiessä Helsingin lastenkodissa oli jäljellä 16 lasta, joita ei voitu sijoittaa sukulaisten luokse. Heille piispa Cobben vuokrasi tilat Barnens by -nimisestä laitoksesta Porvoosta ja pyysi Eja Margrete Nordströmiä toistaiseksi toimimaan lastenkodin johtajana. Tämä kuljetti lapset tavaroineen linja-autolla Porvooseen. Hänellä oli apuna sisar Sofia sekä rouva Heino ja maisteri von Pfaler, joka oli ollut opettajana sisarten koulussa. Isät Vernooy ja Nespoli kävivät pari kertaa pitämässä messun lastenkodin väelle. Kuukauden kestäneen evakkomatkan jälkeen lastenkoti palasi Helsinkiin, koska sodan vaara näytti sillä hetkellä vähäisemmältä. Ensimmäisten pommien putoillessa Helsinkiin 30.11.1939 lapset siirrettiin kiireesti
Stella Marisiin ja sieltä Sammatin Ylitaloon, missä Kalleimman Veren sisaret osallistuivat lasten hoitamiseen"...

Lastenkodista ja lasten evakoista puhutaan vielä laajasti mainitsemassani kirjassa, jossa on myös muutama sodanaikaisten lasten valokuva.
Ehdotan, että lukisit ko. kirjan (tarvittaessa itse voisin auttaa sinua sen hankkimisessa).
Halutessasi voisit myös kirjoittaa kokemuksestasi Suomen medialle (jossa parhaillaan kirjoitetaan aika paljon sotalapsista) tai vaikka Katkirkolle (osoite: www.Katkirkko.net), joka voisi antaa sinulle lisää neuvoja asiassa. Katkirkolle voit kirjoittaa myös ranskaksi, italiaksi, englanniksi, unkariksi ja jopa puolaksi.

Lomaileva asianajaja kirjoitti:

Sallinette minun sanoa, että olen hieman huvittuneena seurannut tätä keskustelua. Nyt kyllä lakikirjaan on tartuttu maallikkovoimin, eikä sellaisesta aina seuraa hyvää.

Haluaisinpa kovasti nähdä sen käräjäoikeuden, joka tuomitsisi nimimerkit Liisa-Marian tai XYZ:n kunnianloukkauksesta. Viimeistään hovissa moinen tuomio kumottaisiin aivan varmasti. Tämä lienee kaikkien osapuolten kannalta hyvä tieto, sillä jos koskaan tällaisista, kovin arkisista mielipidekirjoituksista tuomittaisiin sakkoihin, eläisimme poliisivaltiossa!

Omassa puheenvuorossaan Liisa-Maria on esittänyt arvionsa Katkirkko-nimisestä nettisivustosta ja arvostellut sen tyyliä, ei suinkaan sitä ylläpitäviä kansalaisia henkilöinä! Nimimerkki XYZ:n muistot ovat taas niin kaukaisia, salaperäisiä ja peräti sekavia, ettei niidenkään perusteella voitaisi soveltaa rikoslain kunnianloukkaus-säädöksiä.

Anne F., hyvä. Keskustele, perustele, moiti. Mutta älä vetoa Suomen lakiin äläkä uhkaile sillä muita, jos et tunne sitä tuota paremmin.

...neuvoistasi.
Saanko kuitenkin huomauttaa, että huomautuksesi (ja huomautukseni) kohteena on nimimerkki Liisa-Maria.
Kirjoittaessani Liisa-Marialle että "joku saattaisi tehdä rikosilmoituksen" yritin vain lopettaa Liisa-Marian jatkuvia jankuttamisia poliisitoimilla.

Proximus kirjoitti:

Hyvä XYZ,
luulen ymmärtäväni sinua ja katkeruuttasi siitä, että muutaman (fundamentalisti-) katolilaisen puolesta sinua on yritetty vaientaa, haukuttu trolliksi ja jopa uhkailtu poliisitutkinnalla.
Noiden katolilaisten mielestä papit, nunnat, piispat ja paavi eivät voi olla muuta kuin pyhimyksiä, unohtaen, että he ovat erehtyväisiä ihmisiä, joilla on omia heikkouksiaan.
Toisaalta on myös ymmärrettävä, että sodan jälkeisessä Suomessa niin kuin melkein kaikissa muissa maissa, elettiin kovia aikoja. Leipää oli vähän ja sodan kauheudet olivat tehneet monista ihmisistä epäinhimillisiä. Päätöksiä tehtiin usein hädän edestä eikä ihmisiä kunnioitettu samalla tavalla kuin nykyisin (esimerkiksi, sensuuri, ruumiillisia rangaistuksia jne.).
Katolinen kirkko, sikäli että se koostuu ihmisistä, on aina elänyt tässä maailmassa, eikä ole ihmeellistä että kirkkoherrat (muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta) ovat usein käyttäytyneet epädemokraattisesti ja joskus yhtä "julmasti" kuin aikalaiset maallikot.
Demokratian myötä koko Euroopassa pyritään nyt ensisijaisesti kunnioittamaan ihmisoikeuksia. Tämä prosessi on kuitenkin alkanut vasta 60 luvulla. Katoliselle kirkolle se on alkanut Vatikaani II konsiilin myötä, fundamentalistien vastustuksesta huolimatta (vastustus näkyy erittäin selvästi - valitettavasti - piispa Wróbelin hiippakunnassa).
Sinä olet nyt n. 68 vuotta vanha ja haluaisit, että mahdollisia orpolapsia kohtaan n. 60 vuotta sitten tehtyjä vääryyksiä tunnustettaisiin. Mielestäni pyyntösi ei ole outo, vaan se on oikeutettu. Luulisin että aihe saattaisi kiinnostaa mediaa ja myös katolista kirkkoa, joka ei saisi hävetä menneisyydestään.
Sinä ehkä et tiedä, että on olemassa kirja, jossa kerrotaan vähän tästä asiasta:
Kirja on "Finlandia Catholica", jonka julkaisija on Studium Catholicum, Helsinki. Ko. kirjassa, sivussa 158, näin kirjoitetaan mm. traagisista sodan tapahtumista:
"Sisarten lähtöpäivä oli perjantai 12.10.1939. Viipurissa asuneet sisaret olivat jo saapuneet Helsinkiin, ja kaikkien, myös amerikkalaisten sisarten, oli määrä lähteä yhdessä Edelfeltintien koulutalosta. Yhteensä heitä oli lähes 20. Syksyisenä iltapäivänä he sanoivat hyvästit holhokeilleen ja sisar Sofialle ja lähtivät asemalle, mistä heidän piti päästä junalla pohjoiseen. Heidän oli näet matkustettava Tornion kautta Tukholmaan. Asemalla vallitsi valtava tungos, laiturilla oli joukoittain matkalaukuilla istuvia aikuisia ja itkeviä lapsia.
Vain yksi sisarista onnistui tunkeutumaan täpötäyteen junaan; muut pääsivät matkaan vasta iltayöstä, matkustivat koko seuraavan päivän ja saapuivat Tornioon lauantai-iltana. Sunnuntai-iltana he olivat Tukholmassa, missä heidät otettiin lämpimästi vastaan seurakunnan tiloissa. Parin päivän perästä he lensivät Malmöhön ja sieltä kahdella pienehköllä lentokoneella Amsterdamiin. Sanomalehdet kirjoittivat "lentävästä luostarista". Hollannissa sisaret majoittuivat Moerdijkin luostariin.
Sisarten lähtiessä Helsingin lastenkodissa oli jäljellä 16 lasta, joita ei voitu sijoittaa sukulaisten luokse. Heille piispa Cobben vuokrasi tilat Barnens by -nimisestä laitoksesta Porvoosta ja pyysi Eja Margrete Nordströmiä toistaiseksi toimimaan lastenkodin johtajana. Tämä kuljetti lapset tavaroineen linja-autolla Porvooseen. Hänellä oli apuna sisar Sofia sekä rouva Heino ja maisteri von Pfaler, joka oli ollut opettajana sisarten koulussa. Isät Vernooy ja Nespoli kävivät pari kertaa pitämässä messun lastenkodin väelle. Kuukauden kestäneen evakkomatkan jälkeen lastenkoti palasi Helsinkiin, koska sodan vaara näytti sillä hetkellä vähäisemmältä. Ensimmäisten pommien putoillessa Helsinkiin 30.11.1939 lapset siirrettiin kiireesti
Stella Marisiin ja sieltä Sammatin Ylitaloon, missä Kalleimman Veren sisaret osallistuivat lasten hoitamiseen"...

Lastenkodista ja lasten evakoista puhutaan vielä laajasti mainitsemassani kirjassa, jossa on myös muutama sodanaikaisten lasten valokuva.
Ehdotan, että lukisit ko. kirjan (tarvittaessa itse voisin auttaa sinua sen hankkimisessa).
Halutessasi voisit myös kirjoittaa kokemuksestasi Suomen medialle (jossa parhaillaan kirjoitetaan aika paljon sotalapsista) tai vaikka Katkirkolle (osoite: www.Katkirkko.net), joka voisi antaa sinulle lisää neuvoja asiassa. Katkirkolle voit kirjoittaa myös ranskaksi, italiaksi, englanniksi, unkariksi ja jopa puolaksi.

että tässä on medialle mieluista aineistoa.
Sen sijaan en ole koulussa enkä mediassa KOSKAAN kuullut yhtikäs mitään noista JÄRKYTTÄVISTÄ asioista joita Turust kertoi edellä.
Kuulin eräältä vanhemmalta ihmiseltä, että sodasta palasi tosi sairaita ihmisiä, jotka olisivat nykykriteerein kuuluneet psykiatriseen hoitoon, heidät vain laitettiin opettamaan lapsia. Tukkani nousi pystyyn kuunnellessani niitä koulukokemuksia. (Omat katkerat muistot kalpenivat täysin niiden rinnalla.)
Mutta se oli vain tavallista elämää tavallisessa Suomessa eikä siitä sen enempää.
Kodeissakin piiskattiin lapsia yleisesti solkivöillä jne. Mutta ketä luterilaisten/suomalaisten julmuudet kiinnostavat (ellei ole kysymys jonkun julkkiksen lapsuudesta tms.).

Kaikella tällä EN tarkoita, että XYZ:ä pitäisi alkaa sensuroida. Haluan vain antaa vähän ajattelemisen aihetta, miten

- media muokkaa mielikuvaamme todellisuudesta ja
- kuinka valikoivaa median kiinnostus itse asiassa on.

Olet oikeassa siinäkin, että kirkon täytyy käsitellä myös menneisyyden vaikeita, pimeitä asioita. Ehkä voimme tässä näyttää esimerkkiä.

Kirkon elämän kauneimpia puolia ei valitettavasti edes voi tuotteistaa myyviksi mediasisällöiksi. Ehkä niin ei ole tarkoituskaan.

Proximus kirjoitti:

Hyvä XYZ,
luulen ymmärtäväni sinua ja katkeruuttasi siitä, että muutaman (fundamentalisti-) katolilaisen puolesta sinua on yritetty vaientaa, haukuttu trolliksi ja jopa uhkailtu poliisitutkinnalla.
Noiden katolilaisten mielestä papit, nunnat, piispat ja paavi eivät voi olla muuta kuin pyhimyksiä, unohtaen, että he ovat erehtyväisiä ihmisiä, joilla on omia heikkouksiaan.
Toisaalta on myös ymmärrettävä, että sodan jälkeisessä Suomessa niin kuin melkein kaikissa muissa maissa, elettiin kovia aikoja. Leipää oli vähän ja sodan kauheudet olivat tehneet monista ihmisistä epäinhimillisiä. Päätöksiä tehtiin usein hädän edestä eikä ihmisiä kunnioitettu samalla tavalla kuin nykyisin (esimerkiksi, sensuuri, ruumiillisia rangaistuksia jne.).
Katolinen kirkko, sikäli että se koostuu ihmisistä, on aina elänyt tässä maailmassa, eikä ole ihmeellistä että kirkkoherrat (muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta) ovat usein käyttäytyneet epädemokraattisesti ja joskus yhtä "julmasti" kuin aikalaiset maallikot.
Demokratian myötä koko Euroopassa pyritään nyt ensisijaisesti kunnioittamaan ihmisoikeuksia. Tämä prosessi on kuitenkin alkanut vasta 60 luvulla. Katoliselle kirkolle se on alkanut Vatikaani II konsiilin myötä, fundamentalistien vastustuksesta huolimatta (vastustus näkyy erittäin selvästi - valitettavasti - piispa Wróbelin hiippakunnassa).
Sinä olet nyt n. 68 vuotta vanha ja haluaisit, että mahdollisia orpolapsia kohtaan n. 60 vuotta sitten tehtyjä vääryyksiä tunnustettaisiin. Mielestäni pyyntösi ei ole outo, vaan se on oikeutettu. Luulisin että aihe saattaisi kiinnostaa mediaa ja myös katolista kirkkoa, joka ei saisi hävetä menneisyydestään.
Sinä ehkä et tiedä, että on olemassa kirja, jossa kerrotaan vähän tästä asiasta:
Kirja on "Finlandia Catholica", jonka julkaisija on Studium Catholicum, Helsinki. Ko. kirjassa, sivussa 158, näin kirjoitetaan mm. traagisista sodan tapahtumista:
"Sisarten lähtöpäivä oli perjantai 12.10.1939. Viipurissa asuneet sisaret olivat jo saapuneet Helsinkiin, ja kaikkien, myös amerikkalaisten sisarten, oli määrä lähteä yhdessä Edelfeltintien koulutalosta. Yhteensä heitä oli lähes 20. Syksyisenä iltapäivänä he sanoivat hyvästit holhokeilleen ja sisar Sofialle ja lähtivät asemalle, mistä heidän piti päästä junalla pohjoiseen. Heidän oli näet matkustettava Tornion kautta Tukholmaan. Asemalla vallitsi valtava tungos, laiturilla oli joukoittain matkalaukuilla istuvia aikuisia ja itkeviä lapsia.
Vain yksi sisarista onnistui tunkeutumaan täpötäyteen junaan; muut pääsivät matkaan vasta iltayöstä, matkustivat koko seuraavan päivän ja saapuivat Tornioon lauantai-iltana. Sunnuntai-iltana he olivat Tukholmassa, missä heidät otettiin lämpimästi vastaan seurakunnan tiloissa. Parin päivän perästä he lensivät Malmöhön ja sieltä kahdella pienehköllä lentokoneella Amsterdamiin. Sanomalehdet kirjoittivat "lentävästä luostarista". Hollannissa sisaret majoittuivat Moerdijkin luostariin.
Sisarten lähtiessä Helsingin lastenkodissa oli jäljellä 16 lasta, joita ei voitu sijoittaa sukulaisten luokse. Heille piispa Cobben vuokrasi tilat Barnens by -nimisestä laitoksesta Porvoosta ja pyysi Eja Margrete Nordströmiä toistaiseksi toimimaan lastenkodin johtajana. Tämä kuljetti lapset tavaroineen linja-autolla Porvooseen. Hänellä oli apuna sisar Sofia sekä rouva Heino ja maisteri von Pfaler, joka oli ollut opettajana sisarten koulussa. Isät Vernooy ja Nespoli kävivät pari kertaa pitämässä messun lastenkodin väelle. Kuukauden kestäneen evakkomatkan jälkeen lastenkoti palasi Helsinkiin, koska sodan vaara näytti sillä hetkellä vähäisemmältä. Ensimmäisten pommien putoillessa Helsinkiin 30.11.1939 lapset siirrettiin kiireesti
Stella Marisiin ja sieltä Sammatin Ylitaloon, missä Kalleimman Veren sisaret osallistuivat lasten hoitamiseen"...

Lastenkodista ja lasten evakoista puhutaan vielä laajasti mainitsemassani kirjassa, jossa on myös muutama sodanaikaisten lasten valokuva.
Ehdotan, että lukisit ko. kirjan (tarvittaessa itse voisin auttaa sinua sen hankkimisessa).
Halutessasi voisit myös kirjoittaa kokemuksestasi Suomen medialle (jossa parhaillaan kirjoitetaan aika paljon sotalapsista) tai vaikka Katkirkolle (osoite: www.Katkirkko.net), joka voisi antaa sinulle lisää neuvoja asiassa. Katkirkolle voit kirjoittaa myös ranskaksi, italiaksi, englanniksi, unkariksi ja jopa puolaksi.

SUURET KIITOKSET...............
"Finlandia Catholica", taman kirjan yritan hankkija
sinun artikkeli tasta asiasta avasi TEILLE JOKAISELLE LUKIJALLE....etta totuutta puhuin .......kirjoitin Sisar Sofiasta.....kirjoitin Eiran taloista.....kirjoitin pommituksesta......kirjoitin amerikklaisista sisarista mainitsin muutamia nimijakin.......JNE......ehka niissa valokuvissa olen mina....
ei ole sanoja keksitty etta voisin kirjoitaa sinulle kuinka tyytyvainen olen tahan artikkeliin voin vain sanoa KIITOS..............