Onko tämä totta, että vuoden 2007 alusta 6kk intti jää pois, ja lyhin mahdollinen on sitten 8kk?
Mitä olette mieltä? Mielestäni hyvä juttu ainakin sen suhteen että siviilipalveluksen 13kk pituus olisi siten oikeudenmukaisempi, kun intistä ei selviä niin äkkiä kuin tähän asti. Enää ei voisi perustella sivarin epäoikeudenmukaisuutta verraten pituutta lyhimpään inttiin. Mutta, lisääntyykö tuon johdosta taas sivareiden ja totaaleiden määrä? Mielenkiintoista... Liekö tuo muutos totta?
Mitä olette mieltä? Mielestäni hyvä juttu ainakin sen suhteen että siviilipalveluksen 13kk pituus olisi siten oikeudenmukaisempi, kun intistä ei selviä niin äkkiä kuin tähän asti. Enää ei voisi perustella sivarin epäoikeudenmukaisuutta verraten pituutta lyhimpään inttiin. Mutta, lisääntyykö tuon johdosta taas sivareiden ja totaaleiden määrä? Mielenkiintoista... Liekö tuo muutos totta?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Sama huhu on liikkunut vuodesta -98, jolloin palvelusaikajärjestelmä viimeksi muuttui.
Ite kävin intin 2002.. Sama huhu oli silloinkin liikenteessä.. tuskinpa tulee tapahtumaan.
On vain huhupuhetta tämä. Kyllä se pysyy 6kk tietääkseni, mutta siviilipalvelus tosin näyttää lyhenevän 1-3kk näin alkuunsa.
Tällaisia ajatuksia on eduskunnassa näkynyt viimeaikoina, etenkin Amnestyn painostaessa Suomea siihen.
Suomen pitäisi välittää Amnestysta? Ei sillä ole mitään todellista valtaa esim. toimeenpanna pakotteita jne.
>Suomen pitäisi välittää Amnestysta?
Miksi kenenkään pitäisi välittää SINUSTA?
Suomen hallituksesta? En minä sitä ole valinnu.
"Suomen hallituksesta? En minä sitä ole valinnu."
Sitten et taida olla myöskään asevelvollinen, jos sinulla ei ole vielä äänioikeuttakaan?
Ei kansa hallitusta valitse vaan eduskunta
Eikö Suomi ole puolustamisen arvoinen maa, jos se kunnioittaa ihmisarvoa, kuten YK:n ihmisoikeusjärjestö Amnesty? Ei Suomen periaatteessa tarvitsekkaan, mutta jos se täysin lakkaa välittämästä, veikkaisin suurta poismuuttoa maasta.
Kansa valitsee eduskunnan, ja eduskunta hyväksyy hallituksen laatimat lakiesitykset.
On kyllä erikoista, jos valtio antaa ulkomailta peräisin olevien kerhojen ja kansalaisliikkeiden painostaa itseään.
Suurimpia syitä, miksi tuota palvelusaikaa tai -tapaa ei tulisi muuttaa, on juuri tuo Amnestyn harjoittama painostus ja propaganda. Eihän terroristijärjestöjenkään kanssa neuvotella; muuten ne ovat hetken kuluttua taas täällä uusine vaatimuksineen.
No, kai Amnestynkin jotain moitittavaa Suomestakin täytyy löytää: muutenhan rahoittajat voisivat vaikka epäillä järjestön tarpeellisuutta...
Amnestyn tarkoitus on sama kuin YK:n Yksittäinen maa ei pysty painostamaan toisia vaikka kuinka haluaisi. Jokainen maa periaatteessa voi tehdä tasan mitä haluaa, mutta Yhdessä valtiot ovat perustaneet määritelmän hyvästä valtiosta. Tähän voi liittyä kuka vain, kunhan ylläpitää näitä hyvän valtion kriteerejä.
Ihmiset voivat sitten valita mikä maa on paras.
Suhteellisen omituuista verrata YK:a ja Amnestyä terroristijärjestöihin. Olisiko parempi jos jokainen maa yrittäisi pärjätä aivan yksin? Voimakkaampi siis saisi ryöstää kaikki rajanaapurinsa ilman seurauksia ja luonnonvarat tuhlattaisiin nopeammin?
Amnesty ei ole YK. Se on järjestö, jonka rahoitus on täysin riippuvainen ulkopuolisista rahoittajista. Tukea saadakseen sen täytyy myös "tuottaa tulosta". Eli ongelmia on löydyttävä vaikka Suomestakin, muuten voi rahahanat tukkeutua! Amnestyyn ei kuulu valtioita, eivätkä valtiot rahoita sitä.
En verrannut Amnestyä terrorijärjestöön. Terroristien kanssa ei tavallisesti neuvotella, eikä niiden painostukseen suostuta: jos kerran antaa periksi saadaan kohta uusi vaatimus. Samoin toimivat Amnestyn kaltaiset järjestöt, joiden rahoitus on riippuvainen siitä, että ne jatkuvasti kaivavat uusia "epäkohtia" esille.
En sanonut, etteikö ihmisoikeusasioissa kansainvälinen seuranta ja yhteistyö olisi tarpeen. Sitä varten on olemassa kansainväliset tuomioistuimet. Myös YK voi asettaa ihmisoikeuksia loukkaavan valtion esimerkiksi taloussaartoon. Suomea ei ole tuomittu ihmisoikeusloukkauksista missään kansainvälisessä tuomioistuimessa.
Montako maata, jotka loukkaavat ihmisoikeuksia todella on tuomittu kansainvälisissä tuomioistuimissa? Varmasti Venäjän tekemisetkin unohdetan kovin helpolla.
Väitätkö tosiaan Amnestyn toimintaa turhaksi?
Mikään ihmisen tekemä järjestö ei ole täysin toimiva ja tehokas, mutta ei se koskaan voi ollakaan. Amnestyn tarkoitus on herättää huomiota, jotta kyseinen asia huomattaisiin ja mahdollisesti korjattaisiin.
mutten minä mitään hallitusta tarvitsekkaan. Voin siis ihan hyvin olla tottelematta sitä. Totelkoon ne, jotka haluaa.
En minä Amnestyn toimintaa turhaksi väitä. Haluan vain muistuttaa siitä, että sen lausumiin ei aina kannata suhtautua kritiikittömästi.
Kuten aiemmin sanoin, sen on pieni pakko löytää jotain huomautettavaa mahdollisimman monesta maasta. Jos ei "aitoja" loukkauksia löydy, sellainen "tehdään". Näin Amnesty pystyy osoittamaan tarpeellisuutensa ja sen rahoituksen jatko on turvattu. Tämän tyyppiset "paljastukset" ovat sen elinehto.
Asiasta tulee syksyllä lakiesitys eduskunnalle, ja se hyväksyttäneen nopeutetussa käsittelyjärjestyksessä, koska hallituspuolueet ja myös kokoomus ovat hyväksyneet esityksen.
Syyt muutokselle on esitetty puolustusministeriön seurantaraportissa, jossa on tutkittu varusmiespalvelusajan lyhentämisen vaikutuksia. Muutamia syitä:
- varusmiehille ei 6 kuukauden palvelusaikana ehditä opettaa täysipainoisesti kaikkia asioita, ja varsinkaan harjoituttaa kunnes niistä tulee rutiinia.
- 6 kk koulutuksen ja varusmiesesimiehen tehtäviin vaadittavan 12 kk koulutuksen välillä on niin iso ajallinen ero, että se vaikeuttaa johtajakoulutukseen vapaaehtoisesti haluavien määrää, verrattuna aiempaan kun palvelusaikojen ero oli pienempi (8/11 kk).
- lisääntyneet leirivuorokaudet epähygieenisissä metsäoloissa ovat johtaneet varhaisvaiheen kondylooman ja streptokokkitartuntojen lisääntymiseen varusmiesten keskuudessa. 8 kuukauden järjestelmässä alokkaiden peräsuolentähystys voidaan uusia tarvittaessa, ja näin tartuntatapausten määrä saadaan laskuun.
Uusi järjestelmä tulee voimaan 1.1.2007 mikäli eduskunta sen syysistuntokaudella hyväksyy, kuten luultavaa on.
http://www.hare.vn.fi/
Asiallisen oloinen kirjoitus. Paitsi sisältö.
enpä tiedä kannattaako nostaa 8 kuukauteen, vaikka nyt huhupuheita vain onkin.
Itse ainakin olin menossa sivariin mutta rupesi laiskottamaan niin menin 6 kk armeija.
Jos armeija taasen olisi kestänyt 8 kk niin en olisi edes miettinyt, sivari olisi kutsunut :)
Vaikuttaa siltä, että suurin osa tänne kirjoittelevista on armeijan käyneitä, kuten minäkin. 11kk sitä touhua kesti.
Tekeekin mieli kysyä (ja kysynkin) moniko teistä joka silloin aikoinaan piti sitä touhua mielekkäänä ja joka äijälle välttämättömän tarpeellisena, että vieläkö olisitte valmiit lahtemään käymään intin uudestaan?
Samoilla ehdoilla kuin silloin: tupakka-askin hintainen päiväraha safkat vielä kerran yhden vuoden ajan elämästänne?
Saattaisin harkita asiaa vain, jos olisin asunnoton pitkäaikaistyötön ja invalidi. Ja jos Suomessa ei olisi sosiaaliturvaa, joka tekisi pumminakin lorvimisesta taloudellisesti kannattavampaa kuin olla varusmiehenä armeijassa.
"Tekeekin mieli kysyä (ja kysynkin) moniko teistä joka silloin aikoinaan piti sitä touhua mielekkäänä ja joka äijälle välttämättömän tarpeellisena, että vieläkö olisitte valmiit lahtemään käymään intin uudestaan?"
Itse kyllä lähdin sinne ihan hyvillä mielin, koska minulla oli jo kokemusta mm. työelämästä ja muutenkin aikuisten kanssa toimimisesta. Armeijan kerrottiin olevan "miesten paikka", joten oletin että sielläkin homma olisi aikuisen asiallista, mutta valitettavasti oletin väärin.
Parin kuukauden jälkeen pääsin sieltä pois, syynä lähinnä terveydelliset ongelmat, vaikka niitä syitä oli oikeasti paljon muitakin.
Vähän aikaa sulateltuani asiaa siviilissä päätin, etten mene sinne enää takaisin. Yksi merkittävä syy on se lapsellinen pelleily mitä siellä joutui päivästä toiseen katselemaan. Toinen syy on se, että tajusin armeijan oikeasti kouluttavan ihmisiä tappamaan toisiaan. Tappaminen tai sen opettelu saa itseni voimaan pahoin, vaikka miten yrittäisin psyykata itseäni siihen että se on välttämätöntä Suomen puolustuksen kannalta. Sitten on tietysti nuo terveydelliset ongelmat, joiden en kyllä uskoisi enää tällä hetkellä estävän palvelustani.
Raha ei minulle sinänsä este ole, koska minulle on siviilissäkin ihan sama paljonko tienaan, kunhan sillä pystyy elämään. Armeijassa ollessa elinkustannukset on kaiken lisäksi todella pienet.
Oikeastaan hävettää se yksikin 6kk pätkä, minkä siellä vietin, sivaristakin olisi ollut paljon enemmän hyötyä minulle. Inttiin meneminen oli kyllä sellaista idioottihommiin alistumista, että kaivelee kyllä vieläkin, vaikka hommasta on vuosia aikaa.
reservin kieltäytyjäksi...se helpottaa vähän katumusta, kun palauttaa sotilaspassin takaisin esikuntaan.
Joo tuo huhu liikkuu vaan vuodesta toiseen, sillä vaan pelotellaan armeijaan lähteviä, "ette selviä kuudella kuukaudella..."
Samaa tasoa kuin nämä helvetin peräsuolitarkastus jutut, joita täällä aina välillä liikkuu.
Täällähän jakaudutaan ihan tyystin kahtia. Toiset sanoo että pelkkiä huhuja, toiset sanoo että pitää paikkansa. Itse kuulin asiasta kaveriltani joka on parhaillaan intissä, tai oikeastaan juuri tänään pääsi pois. Sanoi että siellä ihan kerrottiin että tämmöinen muutos on tulossa ensi vuoden alusta kehiin. En tiedä sitten mitä hyötyä olisi puhua paskaa tuommoisesta, vain muka pelotellakseen tulevia alokkaita. Noh, ens vuonnahan tuon viimeistään näkee että onko paskapuhetta. Heheh.. juu nuo peräsuolentarkastus jutut on kyllä aika huvittavia.
Näennäisesti voi eri näkökannoilla olla saman verran puolustajia, mutta siis nuo jutut 8 kk intistä sekä toisaalta rektaalitarkastuksen yhteydessä milloin aserasvoista, milloin "olemattomuudesta" on 1 nimimerkin, erään Jurpon, käsialaa.
Faktat:
1. Päätöstä siirtymisestä 8 kk palvelukseen ei ole tehty
2. Rektaalitarkastus tehdään kaikille
Muut väitteet on pötyä ja kusetusta.
Luuletko ettei mediassa olisi juttua, jos palvelusajat olisivat muuttumassa.
Oletko nähnyt yhtään?
Johtopäätös on aika helppo.
Ihmettelen vaan kovasti mitä hyötyä moisesta paskapuheesta sitten on. Ei mitään. Aikamoisen naurettavaahan tuo on jos on pelkkää pelottelua. Samoin kun nuo helvetin rektaalitarkastusjutut. Noh mutta aikuiseksihan ehtii kasvaa vielä vaikka nelikymppisenäkin, ei sillä.
Vielä enemmän ihmettelen sitä, jos kerran tämä huhu on ollut liikkellä jo vuosia, että minkähän takia sitä sitten pidetään yllä tuota huhua oikein puolustusvoimien toimesta. Ota näistä selevä.. lähen uimaan.
Olisi siitä kyllä ollut jo juttua jossain jos sitä oltaisiin pidentämässä...
"minkähän takia sitä sitten pidetään yllä tuota huhua oikein puolustusvoimien toimesta."
Niin, ei käynyt selville että kuka tällaista oli sanonut, oliko ollut komppanian päällikkö vai joku alikersantti?
Jotkut vaan tykkää levittää huhuja ja pelotella kaikenlaisilla jutuilla. Saavat ehkä nautintoa siitä.
Mistä olet muuten päätellyt puolustusvoimien pitävän yllä huhua palvelusaikojen muutoksesta?
Sama 6kk on vieläki se minimi... Sivari tosin joutas olla joku pari kolme vuotta... Joutas ne kaupunkien jou tsekidout motefuckeritki tekemään nuotion ja ampumaan... helsinkiläisistä tuskin 10%osaa nuita!!! armeijaan vaan!!! Sitte ku idästä tullaan nii voi olla hyötyä siitä koulutuksesta... mut eihän nämä nyky pellet ajattele sitä... "meiti menee sivariin!!! ai hurja mummojen pyllyjä pyyhkimään"... pyyhitään niitten perseet jotka yrittää tulla tänne!!! mustilaiset ensi!!!
Menikö aamulla lääkärin määräämät pilleripurkit sekaisin?