Miten on mahdollista, etta suomalaisten kommunikaatio on niin alkeellista? Aikuisten ihmisten nuppi, on kuin suoraan jostain esikoulusta.
Kuin halolla vedetty nuppiin.
Mutta mista johtuu..? Loytyyko arvuutteluja..?
Historialliset syyt? Nykyinen valtiovalta? Entinen valtiovalta? Media? Aivovamma? Liiallinen masturbointi?
Voisi kaiketi verrata johonkin Mongoliaan tai Somaliaan.
Aikoinaan eras teaatteriprofessuuri ennusti etta Suomesta tulee viela Eestien poronhoitoaluetta.
Aikoinaan kun suomalaiset muuttivat jenkkeihin, niin olivat samassa sarjassa kuin aasialaiset. Varmaan syystakin.
Mutta viela nyt. Eurooppa ja kaikki.
Kuin halolla vedetty nuppiin.
Mutta mista johtuu..? Loytyyko arvuutteluja..?
Historialliset syyt? Nykyinen valtiovalta? Entinen valtiovalta? Media? Aivovamma? Liiallinen masturbointi?
Voisi kaiketi verrata johonkin Mongoliaan tai Somaliaan.
Aikoinaan eras teaatteriprofessuuri ennusti etta Suomesta tulee viela Eestien poronhoitoaluetta.
Aikoinaan kun suomalaiset muuttivat jenkkeihin, niin olivat samassa sarjassa kuin aasialaiset. Varmaan syystakin.
Mutta viela nyt. Eurooppa ja kaikki.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Se varmaan johtuu Tarja Halosesta.
Perustele väitteesi ...
Suomen kieli on hyvin kehittynyt, sanavarasto on laajempi kuin useimmilla naapurikielillä.
Suomessa on paljon sanoja joilla voit kertoa yhdellä sanalla koko asian, kun muissa kielissä pitää samaa asiaa varten muodostaa koko lause.
Suomessa ei käytetä käsien eleitä yhtä voimakaasti kuin muualla, mutta kasvojen ilmeet on paljon puhuvia ja meistä monet muut kansat kuten Italialaiset näyttävät jopa ilmeettömiltä.
Ruumiin liikehdintä puheen aikana on myös meillä erillaista, sekä asennot.
Suomalaisen painopiste on alempana, Suomalainen liikutta helposti lanteiden seutua, kun Venäläinen korostaa rintojen aluetta ...
Se mitä tulee jenkkeihin, niin jokainen kansa on ollut vuorollaan "pahnan pohjimmainen" ...
..on syöttänyt sulle skeidaa, niin sanotusti.
"kehittynyt suomenkieli" etc. Mihin edes vertaat....
Todellisuudessa moni muu kieli on paljon kehittyneempi sanavarastoineen ja kertomuksineen.
Tuo on joku urbaani myytti, ja se palvelee varmaan jotain "mukamas" tarkoitusta. Onhan niitä varmaan kasa muitakin. Varmaan oot myös sitä mieltä että koko maailma on kiinnostunut Näsineulasta, tms...
Kasvun paikka.
Monessa kielessä on vielä elossa joukko sananlaskuja. Niitä käytetään yleisesti, ja kommunikaatio on enemmän "ilmaisaa".
Lisäksi moni "vieras kieli" on myös yhteydessa jonkinlaisiin kulturaalisiin "juuriin", suomenkieli on jossain konteksista irtaantuneissa sfääreissä, jengi on senkin puolesta juuretonta...jos ei ryhdy luterilaiseksi, vai...
Puhumattakaan kielellisistä kohteliaisuuksista, ja erilaisista käsitteistä joiden funktio on avata kommunikaatiota, tai ainakin luoda arvostusta, "respect", tai pyrkiä luomaan luottamista keskustelijoiden välille.
Sitten on vielä vaikka kalligrafia. Yhdistettynä kieleen. Vaikka arabialainen tai aasialainen. Pidetään korkeimpana taidemuotona joissain maissa.
Ja jos hypoteettisesti, suomen kieli on nyt niin helvetin hyvä, niin silloin tuo jalo kieli on annettu väärille ihimsille. Vähän kuin antaisi pullon Chablista pultsarille, vai.
Suomen kielen sanavarasto on laaja, suomenkielessä löytyy paljon sanoja jotka kertoo saman asian, kuin muissa kielissä tarvitaan lausesamn asian kertomiseen.
esim. suomen kielessä on muistaakseni 16 sanaa jotka merkitsevät lunta, on nuoska, viti, räntä jne ...
Monissa kielissä sinun täyty kertoa että "märkälumi", "vastasatanutlumi" jne ...
Sananlaskujen käyttö on tosin hyvin yksilöllistä, mutta onhan näitä kuten "siitä puhe mistä puute ..." jne.
Suomalaiseen mentaliteettiin taas ei ehkä kuulu kohteliaisuuksien lateleminen, eli kohteliaisuus on jo sekin jos ei tule moitteita ...
Itse harrastan kyllä kalligrafiaa, samoin käsialojen tutkimista tosin tämä ei enää kuulu kieleen ...
Pitää muistaa myös se, että noin 50 %:tia ihmisten välisestä kommunikoinnista on muuta kuin puhumista. Eli se on eleitä, ilmeitä, asentoja jne ...
Eleistä vielä sen verran, että 16 vuotias ihminen tunnistaa noin 20 %:tia siitä eleiden määrästä minkä tunnistaa 25 vuotias ihminen.
Eli väärinymmärrykset sukupolvien välillä voi johtua puhtaasti siitä, ettei nuori ihminen tunnista eleitä ja siksi puhetta ei uskota.
Tästä ei vielä pidä tehdä kansallisia päätelmiä ...
Mitä kalligrafiaa harrastat? Eurooppalaista vai kenties muilta main..?
Pidän kalligrafiaa helvetin upeana taidemuotona. Arabialaista sellaista ja erityisesti kiinalaista.
Voi taidemuotona veratta puutarhataitoon, tai vaikka viinikulttuuriin. Kiinassa kalligrafeja arvosteteaan perinteisesti muusikkojakin korkeammalle.
Helvetin jalo taide.
Sanat tutkitaan jopa suurennuslasilla.
Toinen itämainen "taidelaji" on orkidean kasvatus, mikä kiehtoo. Liian kärsimätön tosin olen. Tai kirjepulut. Ampiaiset.
Harrastan keskiaikaisia kirjoituksia sekä kirjoitusta ...
..on vain se juttu, että pitäisi ymmärtää kieltäkin. Ajatus, ajatuksen ilmaisu sanallisessa muodossa ja taidokkaan kaunis kirjoitus yhdessä.
Mistähän syystä suomenkielinen (tai ylimalkaan länsimainen) ns. kaunokirjoituksella muotoiltu teksti antaa kirjoittajasta jotenkin yksinkertaisen vaikutelman? Persoonalliset vetäisyt ovat kiinnostavampia.
Olet, tietenkin, "fiksu" ja viisas nainen, ja olet oikeassa. Ei ole satiiria.
En tosin ymmärrä kysymystä-si, varsinaisesti.
Oli miten oli.
Miksi vitussa olet femakko... en ymmärrä, sinussa on ainekset vaikka mihin, muutoin kuin femakkoon..
))hehe((
sen verran, että taidat puhua itsestäsi. Eihän tuosta sinun sepustuksestasi saa mitään tolkkua. Pelkää puuroa. Lukuharrastus autaa myös kirjoittamisessa.
1.Koska en tiedä, minkä suomalaistahon kommunikaatiota kritiikkisi koskee, niin jättäydyn käsittelemään tämän palstan kirjoittajien välistä kommunikaatiota. Täällä olen havainnut monta eri toimintamallia. Yksi on se, jossa kirjoittaja tekee aloituksen ja toivoo sitä kommentoitavan juuri joltain tietyltä tasolta. Kun sitten haluttua kommentointia ei synny, aloittaja turhautuu ja moittii kommentoijat. Tästä tyylistä puuttuu siis vapaa keskustelun mahdollisuus.
2.Omiin aloituksiini usein saan vastaukseksi ryöpyn haukkuja henkilööni kohdistuneena, eikä aihetta käsitellä juuri ollenkaan. Tämä on siis erilainen toimintamalli kuin tuo edellinen (kohta 1), jossa kuitenkin aloitukseen vastataan asiallisesti, pitäytyen asia-aiheessa, mutta ei kommentoitu aloittajan haluamasta lähtökohdasta käsin.
3. Täällä esiintyy myös paljon sitä, että ikään kuin oletetaan kirjoittajan tarkoittavan jotakin, vaikka todellisuudessa kirjoittaja kirjoittaa ihan muuta. Ja tästä OLETETUSTA TARKOITUKSESTA pidetään kynsin hampain kiinni.
4. Joillakin kirjoittajilla esiintyy myös selkeää närkästymistä, jos heitä pyytää tarkentamaan kirjoittamiaan viestejä.
5. Aika moni myös toivoo, että viestit ymmärrettäisiin kokonaisuuksina ja ollaan närkästyneitä, jos ihmiset vastaavat vain johonkin osaan viestistä. Toki on niin, että eri vastaajalle NOUSEE eri asiat esiin teksteistä ja siltä pohjalta vastataan. Itse toivoisin jonkinlaista vapautuneisuutta kirjoitteluun. Liika rajoittaminen toisten kirjoittamistyylin suhteen on keskusteluja hankaloittava piirre. Tämä ei siis tarkoita mielipiteiden sisältöä, vaan keskustelutapaa.
Tässä vain siis muutamia mietteitä palstakommunikaatiosta. Se on jähmeää ja tahmeaa, suoraan syyttävää, herjaavaa, väärin ymmärtävää joko tahallisesti tai hätiköinnin vuoksi. Jo pelkästään kiinnittämällä kommunikointiin huomiota keskusteluilmapiiri paranisi.
"Tässä vain siis muutamia mietteitä palstakommunikaatiosta. Se on jähmeää ja tahmeaa, suoraan syyttävää, herjaavaa, väärin ymmärtävää joko tahallisesti tai hätiköinnin vuoksi. Jo pelkästään kiinnittämällä kommunikointiin huomiota keskusteluilmapiiri paranisi."
Sinäkin kuulut tuohon joukkoon, joka palstasta tekee sen mitä se on.
Totuus on se, ettei yksin voi muuttaa joukkotoimintaa.
jonkun aloitteesta kuitenkin epämiellyttävä toiminta olisi saatava loppumaan.
Sinustakaan ei siihen ole ollut, vaikka kuvittelet omistavasi suurenkin vallan täällä. Olisi kiva nähdä kun sillä vallallasi lopetat kertakaikkisen kiusaamisen ja vittuilun tällä palstalla. Kyllähän sinä siihen pysty. Vastaat muutenkin jo lähes kaikkeen mitä tänne kirjoittaa, niin paljonko olisi liikaa vaadittu, jos kiusaamisen kannutamisen sijaan sanoisitkin AINA henkilöivän keskustelun tavatessasi, että tuo ei ole sopivaa? Sanot sen kyllä nytkin joillekin, mutta vain jos sen kirjoittaja ei kuulu omaan viiteryhmääsi tai se, jolle vittuilu on osoitettu kuuluu "ystäviisi" tai jos se kohdistuu sinuun itseesi.
En ole veljeni/siskoni vartija!
Eikä minulla ole siihen mitään mahdollisuuksiakaan. Tämä on täysin vapaa kirjoituskanava, eikä täällä voi sanella toisille ehtoja.
Olen usein tehnyt aloituksia palstarauhan puolesta, mutta ne ovat pyydetty poistettavaksi. Se kertoo jostain jotain. Se kertoo juuri siitä, että feminismin vastustajat haluaisivat saada itselleen vallattua koko palstan. Heillä pitäisi myös olla oikeus suoraan feministikirjoittajien kiusaamiseen, mutta feministit eivät saisi voida tehdä vastaiskuja. Ja nyt sinä, perkeleen juntti, pyydät minua puolustamaan tuollaista toimintaa. Voi kyrpä sentään. Kiitos ei.
Ps. Jouduin yhden lauseellisen menemään henkilökeskustelun puolelle, koska aihe pakotti minut siihen. Valitan.
Nettikeskustelusta teit noin pitkän analyysin.
Aivan hyvin tiedät että tätä nettikeksustelua ei voi edes kutsua keskusteluksi. Jopa arkipäivän keskustelu livessäkin on jo keskustelua se, saatikka korkeamman tason keskustelut.
Tuli mieleen että Ruotsisa on eritääin hyvä keskustelija, pääministeri Gäran Persson. Jopa opposition edustajat ovat kehuneet hänen keskustelulahojaan. Kaikki muitten puolueitten puheenjohtajat menivät pikimmiten retoriikkakursseille.
Siinä jäisi jopa G.W. Busch toiseksi jo eka minuutilla, vaikka niin huonoon keskustelijaan kuin Busch ei viitsisi edes Perssonia verrata.
Ja vielä Suomen presidentiivaaleista. Seurasin aika tarkaan niitä ja ihmettelein suuresti miten kehnoa keskustelutaitoa he kaikki edustivat. Ihmettelin ettei edes Tarja Halonen ole mennyt retoriikkakurseille ja puheterapiaan. Kyllä oli suorastaan ärsyttävää seurata heidän keskusteluaan.
Jos vielä lopuksi mainisten jotain sietstäni niin oeln paljon parempi puhuja kuin kirjoittaja. Miettinyt monesti mistä se johtuu. Yksi syy kai on että kirjoitus käy liian hitaasti, minu iavot vattii nopeutta hehee ja toinen syy voi olla että olen koko elämäni kirjoitellut paljon pelkkiä musitiinpanoja.
edes omasi. Noudata kaikken kohdalla samanlaista päätöstä, tasapuolisesti. Palsta puhdistuu jo kummasti.
tuli selvästi esille se seikka että sinä olet mielestäsi ainoa joka osaa ja muitten on asetuttava sinun mukaasi.
Hyi miten omahyväistä ...
>Totuus on se, ettei yksin voi muuttaa joukkotoimintaa. <
Totuus... heheeeeee
Joukkotoimintaa... sinä ja muut...heheeeee
En käy puolustamaan itse kiusaajaa.
Eihän tuo rassukka tiedä muusta mitään. Kommunikaatio live-elämässä on tuntemnaton sektori hänelle.
(pahoittelen, että jouduin menemään henkilökohtaisuuksiin, mutta aihe ja tilanne pakottivat)
Tuossa nimenomaan perättiin minulta vaikutusmahdollisuuksia. Ja siihen vastasin, että minulle ei niitä palstan suhteen ole. Jos tämä on sinusta omahyväistä, niin olkoot. Ei minua haittaa yhtään. :)
sentään ihan suoraan valehdella. Tiedät itsekin, että nautit siitä, kun eräitä sinulle kiusallisia kirjoittajia kiusatataan feministien toimesta. Nautit siitä, kun sinua puolustavat narsistiset ämmät, joille itsenäinen toimeentulo on täysin mahdotonta.
Sinä hyväksyt sen täysin, muttet hyväksy, että saatte samalla mitalla takaisin.
"Puolustamaan itse kiusaajaa" ja esittää olevansa samaa mieltä kuin kiusaaja, mitä eroa näillä on?
narsistilta voi odottaa kuin tuota mitä juuri sanoit? Välillä on joukkovoimaa ja välillä ei. Oikein loogista, juu.
Se, mistä sinä olet riippuvainen ja mikä on sinulle hyvä, ei ole sama kaikille muille. Jos nautit täällä Ruosuttaren kiusaamisesta ja yllytät siihen muitakin, kun itse et voi, onko se silloin sinun vai muiden syy? Ruosuttaren kai kaikkein vähiten, mutta varmasti syytät siitä vain häntä, sillä olet kykenemätön itsekritiikkiin. AvecMariaa kiusasit niin kauan kuin hän täällä viihtyi. Jack on poissa. Samoin monet muut antifeministeiksi leimaamasi kirjoittajat.
Kirjoitus muuttuu väistämättä aina vain törkeämmäksi, koska jäljelle jäävät vain kaikkkein kovapintaisimmat ja röyhkeimmät kirjoittajat. Muut ovat kadonneet. Vastarinnalla on taipumus kasvaa samassa suhteessa kuin kiusaaminenkin.
"Kirjoitus muuttuu väistämättä aina vain törkeämmäksi, koska jäljelle jäävät vain kaikkkein kovapintaisimmat ja röyhkeimmät kirjoittajat. Muut ovat kadonneet. Vastarinnalla on taipumus kasvaa samassa suhteessa kuin kiusaaminenkin."
Jäljelle jäävät ne, joilla on motiivina kiusata ja provosoida. Itse keskustelu on siinä vaiheessa on loppunut.
>pahoittelen, että jouduin menemään henkilökohtaisuuksiin, mutta aihe ja tilanne pakottivat)<
Joo minä kans pahoittelen että jörön viestit melkein aina sisältää pakottavan tekijän.
Näyttää aina vain herhiläiset seuraavan ilman aikomustakaan asialliseen kommentointiin. On sulla hyvät hermot!
Toimin nyt sinulle viestintuojana, sillä sinua on täällä moni kaipaillut. (Minä muiden mukana.)
Niin hermoista. Ne jätän aina pöydälle, kun avaan tämän sivuston. :)
Olen vain matkaillut ja lomaillut, en mä täältä lähde. Nyt olen yrittänyt puskea läpi palstan ensimmäistä sivua, enempää en taida jaksaa. Samat teemat näyttävät killuvan esillä. Mutta ei ne teemat, vaan ne joidenkin valittujen kirjoitukset, ne ovat sitä jotakin..
ei mikään pyöriä täällä kenenkään, joten mihin niitä hyviä hermoja tarvitaan itselle vapaaehtoiseen/mielellään tehtävään hommaan?
Jutun voi lopettaa just sillon kun itseä sattuu huvittaan, eikä kukaan kaipaa.
Ihme käsityksiä teillä monilla, että tää on joku helvetin PAKKO keikkua täällä.
Minä ainakin mielelläni keikun täällä, silloin kun ehdin. Pakolla ei minua tänne saisi. En ole koskaan uhonnut edes häippästä, vaikka vainolaisia meikäläiselläkin on ollut.
Ajattele.
Kukaan ei tee mitään itselleen vastenmielistä jos EI OLE pakko. Hermojen menetyksen luulisi olevan vastenmielistä, jos ei sitten satu olemaan sillä lailla sairas, että tarvitsee päivittäisen annoksen hermoilua, kuin päteäkseen, you know.
Selkiskö nyt?
PS. Sinusta en tiedä, kyse oli jöördiksestä.
Liika eristäytyminen ja huono sijainti maapallolla vielä noitten lisäksi.
Suomessa ei ole keskustelun perinnettä. Eri mieltä oleminen koetaan heti henkilökohtaisena loukkauksena ja sen sijaan, että pyrittäisiin hedelmälliseen keskusteluun, keskustelukumppani pyritään nujertamaan heti alkuunsa jos ei muuten niin arvostelemalla hengenlahjoja tai leimaamalla. Tämä vaihtoehdottomuus juontaa jo Kekkosen ajalta jolloin ei sallittu kuin yksi poliittinen totuus ja sama ajattelu leimasi myös muita elämänalueita. En syytä muita vaan olen itsekin syyllinen.
kysymys on, lähinnä kulttuurista. Suur-riistan metsestäjä kulttuuriin kuuluu tietty pidättyväisyys.
Tämä käy ilmi esim. haluttomuudesta puhua toisen päälle ja (erityisesti miesten välillä) eiheuttaa syviä ristiriitoja. On kohteliasta antaa toiselle "tilaa" myös äänimaailmassa.yms. yms.
Tämä johtaa helposti "yhteen totuuteen" tai "yleiseen mielipiteeseen", jota ylläpitävät ne jotka ovat tarpeeksi "epäkohteliaita", toitottaakseen omaa "totuuttaan". Kun nämä "ainoat totuudet" on kuultu niin mehän toimimme oman päämme mukaan... aika käytännöllistä?