Luottaa, tämän luomakunnan ja ihmiskunnan Luojaan sekä rakastaa Häntä hyvänä taivaallisena Isänä, Pyhyytenä, ovat muuten nämä: Hän on ylenpalttinen rakkaus, Hän on yltäkylläinen viisaus, Hän on loputon hyvyys ja Hän on ikuistakin ikuisenpi elämä, kaikki kaikessa siis. Jo aikojen alusssa Hän loi täydellisen ihmisen omaksi ilokseen ja ajankulukseen, kuvakseen, ja he kaikki ihmiset, jotka Hänelle eläväistä iloa tuottavat ja antavat ajankuluksi vanhurskauden täyteistä vastusta sekä oikeudenmukaisuuden värittämää vastinetta, perivät
myös ikuisen elämän paratiisissa, täydellisinä! :)
Häneen saa hyvinkin helposti yhteyden, jos sitä ihminen itse haluaa. Ja se tapahtuu tuon sangen upean "Isä meidän" rukouksen ohessa. Tämän rukouksen sanat löytyvät raamatun sivuilta, uuden- testamentin puolelta mm. Matteuksen kirjan luvusta kuusi rukous ohjeineen. Taivaallinen isä on valmis kuuntelemaan jokaista joka Häntä lähestyy huolien kanssa arkaillen, oman vaatimattoman sanottavansa kera. Ja kannattaa muistaa, ei koskaan ole liian myöhäistä! Rohkeasti siis vaan.
myös ikuisen elämän paratiisissa, täydellisinä! :)
Häneen saa hyvinkin helposti yhteyden, jos sitä ihminen itse haluaa. Ja se tapahtuu tuon sangen upean "Isä meidän" rukouksen ohessa. Tämän rukouksen sanat löytyvät raamatun sivuilta, uuden- testamentin puolelta mm. Matteuksen kirjan luvusta kuusi rukous ohjeineen. Taivaallinen isä on valmis kuuntelemaan jokaista joka Häntä lähestyy huolien kanssa arkaillen, oman vaatimattoman sanottavansa kera. Ja kannattaa muistaa, ei koskaan ole liian myöhäistä! Rohkeasti siis vaan.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Laittakaa te satunnaiset lukijat ja vakituiset kirjoittajat itse lisää niitä hyviä syitä esille
, joihin haluatte vedota ko. asiaan liittyen.
Tuota öhöm.. Kirjoituksesi on täynnä aukkoja mutta puututaampas nyt ajanpuutteeksi yhteen.
"Jo aikojen alusssa Hän loi täydellisen ihmisen omaksi ilokseen ja ajankulukseen, kuvakseen."
Tiedän että teidän mielestänne ihminen on jumalan kuva, ja siinä tapauksessa pääsen kyllä haukkumaan jumalan ihan pystyyn. Hän on erehtyväinen, itsekeskeinen, ahne, itserakas ja laiska. Siinä. Jos ihminen on mielestäsi täydellinen, ja olemmehan kuulemma jumalan kuvia, niin jumala on samanlainen saamaton tyyppi kuin me muutkin. Hienoa että tämäkin asia minule selvisi.
Enhän suinkaan nuin ole kirjoittanut koskaan kuten tuossa edellä esität, eli en ole missään yhteydessä milloinkaan sanonut ihmisen olevan täydellinen.
Ja mitä huonoa ihmisten inhimillisyydeesä on? En itse näe sen olevan, kuin jollakin tavoin joitakin ongelmia tuottavaa. Emmekä me kaikki ihmiset ole Hänen (Luojamme, taivaallisen Isän) kuviaan, vaan pelkästään osa on, osahan ei halua tuntea häntä ollenkaan, ja osa ei halua tietää hänestä yhtään mitään. < Tuossa siis oli vähän tarkentavaa taas tällä kertaa.
väität epäitsekkäästi itse olevasi jumalan kuva ja että me ateistit emme ole? näin teet itsestäsi jälleen kerran jumalaa, täydellistä ihmistä.
En väittänyt itseni olevan yhtään mitään, enkä myöskään ateistien olevan yhtään mitään! Mutta sinä , salli itsellesi aikaa tästä lähtien lukea ja ymmärtää kaikkea vaikeaselkoista tekstiä oikein, niin sitten sinäkin voit myös ajan kanssa oppia vastaamaan täysin asiallisesti ja asianmukaisesti toisten ihmisten tekemiin teksteihin oikein.
Enkä ole tehnyt itsestäni jumalaa kenellekkään.
jo antanut minullekkin selvän tuomion "on epätodennäköistä että pääset taivaaseen" Eli jonkinlainen jumalahan sinä luulet ilmeisesti olevasi..
Kun tekemäni avaukseni lukee, siis huolella, niin siitä voi tehdä yhden oivallisen havainnon, siis jos osaa, en sanaile siinä itsestäni yhtään mitään. Sinä vaan luulet siten! Elikkä et edes tiedä.
Kukapa täyspäinen tuollaisten kanssa haluaisikaan yhtään minnekään? Ikuisuus tuossa seurassa? Sehän olisi helvetti.
Maailmassa on monta täysipäisempää kuin sinä jotka haluavat. Eivät hekään halua helvettiin.
ilmoittautumaan jonoon. Pitäkää hauskaa.
"ja he kaikki ihmiset, jotka Hänelle eläväistä iloa tuottavat ja antavat ajankuluksi vanhurskauden täyteistä vastusta sekä oikeudenmukaisuuden värittämää vastinetta, perivät
myös ikuisen elämän paratiisissa, täydellisinä! :)"
Entä ne kaikki jotka eivät tee näin? :) Mitä heille tapahtuuu? :) Helvettiin vai? :) Eihän se olisi kovin rakastavaa siltä sinun rakastavalta isältäsi. :) Taidat nyt olla erehtynyt pahan kerran. :)
Uskovainen siis haluaa olla täydellinen? :) Onko uskovainen siis valitttava kakara jolle ei mikään kelpaa, täytyy ola täydellinen ja vielä ikuinen elämä kaupan päälle että elämä maistuisi? :) Ei hyvä ei... :)
Ikuinen kadotus on heidän osa! Siis heidän, jotka eivät halua tuntea Isää, ja eivätkä tietää taivaallisesta Isästä mitään, eikä näin ollen halua olla hänen "lapsiaan" ollenkaan. Saatikka sitten toteuttaa jollakin tavoin ja asteella Hänen tahtoaan täällä maan päällä.
Jos uskovan osaksi tulee olla joskus täydellinen, niin mitä pahaa siinä on?
oidipuskompleksin sijaan vastaava suhde samaa sukupuolta olevaan vanhempaansa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Oidipuskompleksi
Näen paljon pahaa tuossa. Näen myös sairaan mielesi. Vai eikö ole sairasta rakentaa omassa päässään sellainen maailmankuva että itsellään on kivaa ja muut saa kärsiä vain olemalla omia itsejään? Eikö uskiksen pidä olla epäitsekäs? Hassua, sillä uskiksen koko maailmankuva rakentuu suurelle itsekkyydelle ja kapeakatseisuudelle.
Noh, kaikki saa nährä nii ku ihe halluup nährä...
Kuules nyt jonkinsortin kotitekoinen parapsykologi
, minusta tuntuu ettet sinä näe juuri mitään muuta kuin ylikorostuneen egosi ja senkin epäselvästi. Siksi pyydänkin, tarkkaile vähän nuita levottomia sormiasi jotka tekevät aivan itsestään mitä sattuu
, siis vailla mielesi hallintaa. Ja etkö vieläkään hallitse keskusteluja kaikkine sääntöineen? Ja miksi alinomaa demonisoit toisia keskustelijoita?
Missä olen sanonut itselläni olevan kivaa ja kirjoittaneen muiden tulevista kärsimyksistä? En nyt ihan heti muista siten tehneen koskaan!
Eli, kumpikohan meistä tässä nyt taas jotakin kuvittelee sairaaloisesti todellisuudestaan!
Ja kyllä se on vielä toistaiseksi täysin pyyteetöntä ja epäitsekästä ollut, tämä minun aivan kaikille ihmisille antama kannustus kohti parenpaa huomista ja kohti oikeaa määränpäätä. Joten älä sinä ala taas valehtelemaan julkisesti ja viestimään asiattomasti. Noudata pelisääntöjä, sinäkin!
Lainaus: "Häneen saa hyvinkin helposti yhteyden, jos sitä ihminen itse haluaa. Ja se tapahtuu tuon sangen upean "Isä meidän" rukouksen ohessa".
Onko "Isä meidän" ainoa rukous, jota Jumalasi kuuntelee ? Kuuleeko Hän muutkin rukoukset (tehoaako ne, miten) ?
Asioilla on tietysti omat lähtökohtansa niin kuin on kaikella toiminnallakin. Kristus valottaa tätä ko. kysymystäsi tuon alla olevan tekstin mukaan.
Matteus 6:5-8
5 Ja kun rukoilette, älkää olko niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellään seisovat ja rukoilevat synagoogissa ja katujen kulmissa, että ihmiset heidät näkisivät. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
7 Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan.
8 Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan.
Matt.6:8 Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan.
Onko tuon lauseen perusteella rukoilut pelkästään mutinaa tuulessa - täysin tarpeetonta ? Mitä rukouksella ylipäätään halutaan saavuttaa, mikä on sen funktio ?
Melko kummallista logiikkaa taas juuri sinun toteuttamana. Jos Hän, luomakunnan Luoja luodessaan ihmisen, loi myös sääntöjä ja lakeja, vaikka vain muutamia, jotka ovat ehdottomia, niin miksi niitä sinun mielesi ja ajatuksesi mukaan ei pidä noudattaa? Varsinkin jos Hän tietää itse siihen jo syyn, mutta jättää siitä huolimatta päätöksen teon omalle kontollesi! Vai onko sinulla tapana sanoa kaikille vain joojoo ja sitten kääntää selkäsi ja mennä menoillesi, tekemättä kuitenkaan sitä, jonka sinä olet jollekkin joskus luvannut tehdä. Eli, et edes aijokkaan sitä tehdä.
Tuon Matteuksen kirjan lauseen mukaan rukous ei ole ollenkaan mutinaa tuulessa, eikä tuuleen. Vaan todistus siitä, jotta Isä kyllä 'kuulee' oikeasti.
Eikä ohita sitäkään olankohautuksella, vaikka ei mersua anojalle antaisikaan.
Kirjoitit, että Jumalallasi on ehdottomia sääntöjä. Mitkä nämä ehdottomat säännöt ovat ? Voisitko luetella ? Missä Hän kertoi, että juuri nuo luettelemasi ovat ne ehdottomat säännöt, mitä pitää noudattaa ? Onko tuo luettelo Raamatussa (jossakin kohdassa) ? Katsooko joku muu kristitty asiaa eritavoin, onko olemassa kristittyjä, joiden mielestä Sinun luettelosi on väärä ja hänen oikea ?
Tapanani on sanoa "joo joo", jos joku ei pysty perustelemaan seikkaa, jota pitää ehdottomana.
Mutta mutta, eikös se viimeinen jae sano, ettei mitään rukouksia tarvita kun Jumala tietää tuon rukoiltavan seikan jo etukäteen ? Mitä rukous antaa ? Mikä on sen funktio ? "Pelastutko" rukoilemalla tms. ?
Sääntöihin viitaten.
Katso raamatusta. Sillä olethan sinä jo niin iso!
Ja kristittyihin liittyen.
Kysy heiltä, siis näiltä muilta kristityiltä heidän käsityksiään ko. asioista ja seikoista. Sillä en voi vastata heidän puolestaan.
Sinäkin jo sanot, ettei kaikki Raamatussa lukevat asiat pidäkään paikkaansa, niin mitkä sitten ovat ne todelliset säännöt ? Missä nuo paikkansapitävät säännöt on lueteltu (jos siis jätetään pois ne säännöt, joita ei tarvitse huomioida) ?
Onko nyt vaan niin, että jokainen kristitty hakee Raamatusta joitain mukavia sääntöjä, joita haluaa noudattaa ja sanoo, että nuo ovat ne ehdottomat - muut voit unohtaa. Ainakin Sinä teet niin. Onko tämä Jumalan tahto ?
kyselemään "tutkijaksi" tämä peelo, mutta nyt oletkin vertaisesi "kimpussa" että yritä pärjäillä.
Molemmilla kun noita sivupersoonia löytyy niin katsotaan kumpi ensin turvautuu niihin, hehe...
Sinun kohdalla voisi tietenkin tulla kyseeseen pyhäkoulu, sillä siellä annetaan perustiedot ihan jokaiselle joka niistä haluaa selvyydeen saada.
Truba on muuten täsmälleen samalla tasolla kuin :pp.: kumpikaan ei pysty vastaamaan edes kyllä/ei-kysymykseen vaikka kuinka yrittäisi muotoilla kysymyksen yksinkertaiseen kuosiin. Eikö poikien maailmankuva kestä kysymyksiä ? Itse asiassa jos minulla olisi vähänkin vainoharhaisen vikaa, olettaisi Sinut ja Truban samaksi tyypiksi, sen verran heikkotasoista suomea tulee molemmilta ja kumpikin puhuu itsensä pussiin jo ekan kysymyksen jälkeen.
Sivupersoonat ovat Sinun päässäsi, joten siinähän odottelet. Miten se muuten meni, Sinä "tiedät", että minulla on sivupersoonia, koska "et erehdy koskaan" ? Eli "tiedät", koska se on "totta" - vähän niin kuin kristityt "tietävät" Jumalan olemassa olon (ilman yhtään perustetta).
Kuka sanoo, että pyhäkoulussa opetetaan se ainoa totuus ? Lukeeko se Raamatussa ? Väitän jopa, että Sinäkään et "allekirjoita" kaikkia pyhäkoulun oppeja.
Miksei tuota selvyyttä löydy Raamatusta ?
>
http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://koti.phnet.fi/petripaavola/Isameidan.gif&imgrefurl=http://koti.phnet.fi/petripaavola/Isameidanrukous&h=450&w=600&sz=7168&hl=fi&start=1&tbnid=ojgDC84X5z6LGM:&tbnh=99&tbnw=133&prev=/images?q=isä meidän rukous&svnum=10&hl=fi&lr=&sa=X
Toki voisin minäkin linkkejä laittaa, mutta se ei ole aina oikein. Sillä jos ei ihminen itse halua vaivaa nähdä minkään asian tai toiminnan suhteen, niin olkoon sitten vaan avuton ja saamaton.
Kaikki muut on saamattomia paitsi Truba. Truba on herra kumartakaa häntä.
Onkos tuo sinun antama linkki vai vinkki, linkki tai vinkki, osaatko itsellisesti päätellä sen?
Kumartakaa kaikkien herraa, Trubaa. Hän on jumalamme...
Mitä vapaa-ajattelijoiden sivustolla mahdetaan sanoa sinun käytöksestäsi täällä? Kristuksen välittämän sanoman mukaan täytyy kumartaa vain Kaikkivaltiasta, ihmiskunnan Luojaa, taivaallista Isää. Sekin täytyy tehdä Kristuksen antaman esimerkin mukaan, eikä siis minun, eikä sinun!
Truba on herra!! Hirtetään hänet syntiemme puolesta aamen!!
Joskus sinun kaltaisen ihmisen kannattaa miettiä etukäteen, siis edes hiukan. Katsos, nyt sinä tuolla viestilläsi yllytät ihmisiä tekemään rikoksen.
Vapahtaja Turpahuulen pelastustyö ei ole rikos!!!!!
Ei se mikään ihme ole, kun sinulla ja kaltaisillasi ei ole yhtään ystävää, eikä puolustajaakaan enää!
Totuus sattuu, totuus sattuu. Ihminen on laumaeläin, ihminen on laumaeläin. Olet siis eläin kun tarvitset laumasi ollaksesi kunnollinen. Yksin olen enemmän kuin eläin.
Jos teet niinkuin käsken niin rakastava Jumala antaa sinulle ikuisen elämän.
Pienellä alareunassa: Jos et tee niinkuin käsken niin saat silti ikuisen elämän, mutta kidutuksessa.
Kuulostaa tyhjän myynniltä ja kiristykseltä, eli perinteiseltä uskis pulputukselta vai mitä truba?
Juu ei.
Ja nyt kun osoitat täsmällisesti sen, jota tuossa avauksessa myydään, niin sitten sinunkin sanoilla on jotakin katetta ja sinulla uskottavuutta.
Kovin mukavaa keskustella, jos toinen leikkii tyhmää.
Siinä myytiin tietenkin ikuista elämää.
Tuossa avauksessa ei myydä yhtään mitään. Eikä se myynti ilmoitukseksi siitä muutu, vaikka sinäkään et osaa ymmärtää sitä oikein.
>>Jo aikojen alusssa Hän loi täydellisen ihmisen omaksi ilokseen ja ajankulukseen, kuvakseen, ja he kaikki ihmiset, jotka Hänelle eläväistä iloa tuottavat ja antavat ajankuluksi vanhurskauden täyteistä vastusta sekä oikeudenmukaisuuden värittämää vastinetta, perivät
myös ikuisen elämän paratiisissa, täydellisinä! :)
Ei, nyt sinä et taas ymmärtänyt oikein. Hän loi ihmiskunnan ensimmäiset yksilöt omaksi ilokseen ja ajankulukseen, pitämään seuraa, seuralaisiksi siis muiden lisäksi, täydentämään seuranpitoa.
Ja Hän loi konkretian, siis sellaisen, jota joku muukin voi tarkastella ja arvioida Hänen ja muiden "taivaassa" olevien lisäksi.
Ja muista sinäkin aina, pidä siis mielessäsi.
En minäkään sinua ala halventaan keskustelun kuluessa. Joten jospa sinäkin esiintyisit täällä edes jollakin säädyllisellä sekä ihmiselle kuuluvalla tavalla, niin silloin jopa sinäkin
, osoittaisit kuuluvan ihmislajin edustajiin.
Täydellinen ihminen ei tee syntiä, koska tuolla ihka uudessa paratiisissa ei voi kukaan edes tehdä syntiä, siitä on siellä tehty täysi mahdottomuus!
välinpitämätön siitä mitä truba ajattelee.
"Hän loi ihmiskunnan ensimmäiset yksilöt omaksi ilokseen ja ajankulukseen, pitämään seuraa, seuralaisiksi siis muiden lisäksi, täydentämään seuranpitoa."
Vastaavalla tavalla kuin ihminen joka pitää koiraa lemmikkinä.
Perustelu: Jos truban jumalaa olisi kiinnostanut luotunsa aivotoiminta, hän olisi tehnyt siitä kehittyneempää, jotain sellaista josta olisi jumalalle ajankulua ja iloa.
Niin, kolmannessa persoonassaan vainko? Eikä tietenkään Hänelle joku truba merkitse juurikaan mitään, ei vaikka Hänellä huumorintajua onkin. Se on kyllä täysin totta, ajattelen, vaikka jotkut eivät sitäkään harrasta. Kuitenkin täytyy muistaa
jok'ikisen, on nimimerkki 'trubaduuri:n' takanakin ihminen.
Koirakin ovat luotujen lajijen joukossa, ja jotkut ovat tehneet koirasta itselleen lemmikin, jotkut hyvän ja uskollisen apulaisen, jotkut työtoverin, ynnä muuta asiaan kuuluvaa. En vastusta tuon kaltaista käyttäytymistä ja soveltamista.
Jos sinä et tunne olevasi tarpeeksi kehittynyt ollaksesi vaikka vain välillisesti Hän luotunsa, niin älä siitä minua syytä. Osoita syytöksesi oikeaan paikkaan. Kyllä taivaallinen Isä iloitsee jokaisesta luodustaan, vaikka ei luotunsa/ihmisen tekoja hyväksyisikään, Hänhän on siten itse sanonut rakkaan Poikansa suulla. Ja toisaalta, Hänhän myös tulee antamaan jokaiselle ihmiselle ansionsa mukaan, siis niiden tehtyjen tekojen seuraamuksena Hän tulee jokaiselle lopullisen sijoituspaikan osoittamaan, eikä Hän tee sitäkään vihaa tuntien vaan rakastaen, vailla iloa.
Täten Hän on siis itse vakuuttanut tekevänsä, sinullekkin.
edes ihmisen selkokielellä tekemää avausta, jotn viittaus lemmikkiin on aivan paikallaan.
Itsehän olen avaukseni tehnyt, oletko kateellinen?
Vai oletko eksynyt puhumaan asian vierestä vain omaa tietämättömyyttäsi? Lemmikki voi olla vaikka kasvi, esim. vihannes joka on hellien käsien hoidossa!
sinulla on vielä pitkä matka ihmiseksi.
Niinkö? Lemmikki on myös kukkanen. Mutta ethän sinä sitä ymmärtänyt, katsos kun tuo sinun sokea vihasi estää sinua ymmärtämästä ihmisiä ja heidän sanojaan.
Eikä sinulle ole pitkä matka siihen josta puutetta kärsit, sillä sinä tulet jäämään puutteeseen.
että jään puutteeseen. Tosin puute vähä-älyisistä keskustelijoista ei ole kovin iso menetys. Toisekseen, uskon että sinä et malta pysyä poissa.
Viittaat varmasti nuihin omiin sivupersooniisi, nyt todellakin olen samaa mieltä sinun minäsi kanssa. ;)
>> Hän loi ihmiskunnan ensimmäiset yksilöt omaksi ilokseen ja ajankulukseen, pitämään seuraa, seuralaisiksi siis muiden lisäksi, täydentämään seuranpitoa.
Mä en vihaa ketää niin paljoa kuin uskiksia.
Miksi toistelet tuota kuin pula-ajan papukaija?
Oletko läheisriippuvainen yksilö, joka haluaisi olla siten, kuin ihmiset tapaavat olla?