Uskovaiset sanovat, että Vanhasta Testamentista löytyy n. 300 Jeesuksen tulemisen kertovaa ennustusta.
Kerro niistä mielestäsi pari parasta/selkeintä vaihtoehtoa !
Kerro niistä mielestäsi pari parasta/selkeintä vaihtoehtoa !
ENNUSTUKSET JEESUKSESTA
theos
411032
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
1 Moos 3:14
Jes 53
...ja perustelematomia 'vastauksia', joissa ei ole edes vaivauduttu esittämään lainattua Raamatunkohtaa, ei todellisuudessa kovinkaan paljoa viitsisi edes kommentoida. Mutta olkoon tämän kerran.
>>1. Moos. 3:
14. Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.
--Jaa ? No tässä ei asiaan littyen ole mitään.
>>Jesaja 53:
1. Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2. Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3. Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8. Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
9. Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
10. Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11. Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
12. Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.
--Miten tämä soveltuu evankeliumien Jeesukseen:
"Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet."Oliko Jeesus siis ruma ja vastenmielinen ihminen ?
"Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.''Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella."Tälläisenäkö evankeliumit Jeesuksen esittää ? Sairaaloisena raukkana, jota ei inhottavuudessaan haluttu edes katsoa ?
Missä aikamuodossa Jesaja puhuu ?
"Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet"... "Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi"... "Me pidimme häntä rangaistuna"... "Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli?"... MENNEESSÄ AIKAMUODOSSA SIIS !
Mitä Jesaja vielä lupaa tälle henkilölle:
"Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani,... Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa,"... MITÄ MITÄ ? JESAJAN PALVELIJA JOLLE JESAJA ANTAA SUUREN ARVON !
Miksi ihmeessä tämä pitäisi soveltaa tulevaisuuden ennustukseksi koskemaan Jeesusta ???
Kuulostaa melkein Jobilta nuo kohdat. Mitä siihen sanotte?
...pitää lukuja 40 eteenpäin myöhemmin tehtyinä lisäyksinä, joilla on eri kirjoittaja.
Tiedä häntä, vaikka olisi sama tuntematon tekstinikkari, joka Jobinkin värkkäsi :)
Taisi olla niin että Mooses kirjoitti Jobin kirjan?
...ei ole sen enempää näyttöä kuin sille, että sen kirjoitti farao Ramses II.
Salomon. Hänenkin on epäilty kirjoittaneen Jobin kirjan, tosin on sanottu että olisi kyseessä vanhin kirja.
Jumala tietää.
"Menneeseen aikamuotoon" vetoaminen on typerää.
Kertomallani sivustoillakin esitetyn mukainen ohje. How swell.
Raamatussa on monet tapahtumatkin profetioita, jotka tapahtuvat uudestaan. Jne.
Esim. on sanottu että aluksi maailma HUKUTETTIIN veteen, seuraavaksi se HUKUTETAAN tuleen.
Näet historiakin on näissä asioissa itseään toistava sykli! Jos valitsemme jälleen Nooan ajan tien, niin saamme kohtalon joka siitä tulee, simple as that,
Get it?!
Profetiat ovat totuuksia, eivät povaamisia tai ennusteluja.
JOten aikamuoto on sinänsä ymmärrettävä.
Muista että Kristus oli todellakin myöskin kuin vanhurskaspalvelija, joka auttoi ihmisiä ja meni heidän luoksensa jotka oltiin hylätty.
Esim. kristuksen piirteitä on ollut läpi maailman ja Raamatun, pahoilla ne sanovat: paha imitoi hyvää, mutta ei ole hyvä.
Hyvillä ne sanovat: kaikki hyveet yhdistyvät messiaassa.
Sillä Kristus oli hän josta Buddha puhui "lännestä nousevana timanttina."
Ja kyllä, ei kristuksen ensimmäinen tulemus vastannut hänen loistoaan, joka näkyy toisessa tulemuksessa.
josta lisää:
""Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet."Oliko Jeesus siis ruma ja vastenmielinen ihminen ?"
Nuo esittämäsi väheksynnät nyt vain tuovat esiin sinun halveksuvan suhtautumisesi ihmisiin.
Mikä kertoo sinun vilpittömyydestä ja inhimillisyydestä.
Tiedän että sinä näistä tuskin opit, mutta toivottavasti maa joka ei ole orjantappuroissa oppii, että siat tallaavat helmet samaan paskaan missä itse pyörivät.
...EclipsE, kun ärsyynnyt noin herkästi !
>> siat tallaavat helmet samaan paskaan missä itse pyörivät.
Tuoko on sinun tapasi suhtautua toisinajattelijoihin ?
Jos sinusta on typerää 'vedota' asioihin, jotka käyvät selkeästi ilmi tekstistä, on se sinun ongelmasi. Ne ovat valitettavasti kuitenkin asiasta havaittavia totuuksia.
Tämä oma esimerkkisi asiasta todistaa näkemykseni puolesta :
>>Raamatussa on monet tapahtumatkin profetioita, jotka tapahtuvat uudestaan. Jne.
Esim. on sanottu että aluksi maailma HUKUTETTIIN veteen, seuraavaksi se HUKUTETAAN tuleen.
Menneisyydessä maailma hukutetTIIN veteen ja tulevaisuudessa hukuteTAAN tuleen. Nuo aikamuodot ovat loogisia, ymmärrettäviä ja sen mukaisia mihin viittasin jo aiemmin.
>>Nuo esittämäsi väheksynnät nyt vain tuovat esiin sinun halveksuvan suhtautumisesi ihmisiin.
Mikä kertoo sinun vilpittömyydestä ja inhimillisyydestä.
Miksi minä väheksyisin ihmisiä ?? Omituinen väite !
Ei kai Raamatun oppien tutkiminen ja niistä keskusteleminen ole ihmisten väheksymistä. Vai onko se sitä silloin, kun Raamattu ei näytäkkään opettavan, kuten sinä haluaisit uskoa sen opettavan ?
Olet varsin kaksinaamainen ja valehtelija, jos väität uskovasti Raamattuun mutta muutatkin aina sen sanoman merkitsemään jotain muuta !
"Tuoko on sinun tapasi suhtautua toisinajattelijoihin ?"
Riippuu täysin toisinajattelijasta, ja tämän asenteesta.
"Jos sinusta on typerää 'vedota' asioihin, jotka käyvät selkeästi ilmi tekstistä, on se sinun ongelmasi. Ne ovat valitettavasti kuitenkin asiasta havaittavia totuuksia."
"totuuksia" aha. Jos näiden asioiden "selkeä ilmitulo" tekstissä vaatii vääristelyä ja kieroilua, niin kyseessä typerä vetoaminen keinotekoisiin ja mielipide-pohjaisiin asioihin.
"Menneisyydessä maailma hukutetTIIN veteen ja tulevaisuudessa hukuteTAAN tuleen. Nuo aikamuodot ovat loogisia, ymmärrettäviä ja sen mukaisia mihin viittasin jo aiemmin."
Miten on mahdollista että et sitten ymmärrä tämän mallin pätevyyttä tuossa Jesajan kirjan kohdassa?
Esim. 'tuo mies tulee tekemään niin ja niin.'
&
'maailma tullaan hukuttamaan tuleen'
jne..jne
Tämä tuntui olevan sinull ylitsepääsemätön ongelma, vai?
"Miksi minä väheksyisin ihmisiä ?? Omituinen väite !
Ei kai Raamatun oppien tutkiminen ja niistä keskusteleminen ole ihmisten väheksymistä. Vai onko se sitä silloin, kun Raamattu ei näytäkkään opettavan, kuten sinä haluaisit uskoa sen opettavan ?"
En minä tiedä, ehkäpä siksi että olet egosentrikko muutenkin kuin nimimerkiltäsi ja uskoltasi?
Äläkä puhu asian sivusta.
Seuraavat tulkinnat paljastavat sinun paisuttelevan, taikka kyynisen asenteen:
"Oliko Jeesus siis ruma ja vastenmielinen ihminen ?"
ja "Tälläisenäkö evankeliumit Jeesuksen esittää ? Sairaaloisena raukkana, jota ei inhottavuudessaan haluttu edes katsoa ?"
Nuo "ominaisuudet" mitä hänestä kysyit ovat sinun mielipiteitäsi. Teksti ei kyllä sano suoranaisesti päinvastaista, mutta siitähän ei ollutkaan tässä kyse.
"Olet varsin kaksinaamainen ja valehtelija, jos väität uskovasti Raamattuun mutta muutatkin aina sen sanoman merkitsemään jotain muuta !"
heh, hyvin olet oppinut mainitsemani sivuston opetukset.
Muista erottaa kontekstista logioneita, ja kun jäät kiinni, niin syytä meikäläisiä samasta. ;D
Vaikka Qumranista löytyi Jesajan kirja lähes identtisenä meidän käyttämäämme ja Qumranhan suljettiin jo ennen Jeesuksen aikaa. Historiallinen totuus sekin siis.
"Tuoko on sinun tapasi suhtautua toisinajattelijoihin ?"
Riippuu täysin toisinajattelijasta, ja tämän asenteesta.
"Jos sinusta on typerää 'vedota' asioihin, jotka käyvät selkeästi ilmi tekstistä, on se sinun ongelmasi. Ne ovat valitettavasti kuitenkin asiasta havaittavia totuuksia."
"totuuksia" aha. Jos näiden asioiden "selkeä ilmitulo" tekstissä vaatii vääristelyä ja kieroilua, niin kyseessä typerä vetoaminen keinotekoisiin ja mielipide-pohjaisiin asioihin.
"Menneisyydessä maailma hukutetTIIN veteen ja tulevaisuudessa hukuteTAAN tuleen. Nuo aikamuodot ovat loogisia, ymmärrettäviä ja sen mukaisia mihin viittasin jo aiemmin."
Miten on mahdollista että et sitten ymmärrä tämän mallin pätevyyttä tuossa Jesajan kirjan kohdassa?
Esim. 'tuo mies tulee tekemään niin ja niin.'
&
'maailma tullaan hukuttamaan tuleen'
jne..jne
Tämä tuntui olevan sinull ylitsepääsemätön ongelma, vai?
"Miksi minä väheksyisin ihmisiä ?? Omituinen väite !
Ei kai Raamatun oppien tutkiminen ja niistä keskusteleminen ole ihmisten väheksymistä. Vai onko se sitä silloin, kun Raamattu ei näytäkkään opettavan, kuten sinä haluaisit uskoa sen opettavan ?"
En minä tiedä, ehkäpä siksi että olet egosentrikko muutenkin kuin nimimerkiltäsi ja uskoltasi?
Äläkä puhu asian sivusta.
Seuraavat tulkinnat paljastavat sinun paisuttelevan, taikka kyynisen asenteen:
"Oliko Jeesus siis ruma ja vastenmielinen ihminen ?"
ja "Tälläisenäkö evankeliumit Jeesuksen esittää ? Sairaaloisena raukkana, jota ei inhottavuudessaan haluttu edes katsoa ?"
Nuo "ominaisuudet" mitä hänestä kysyit ovat sinun mielipiteitäsi. Teksti ei kyllä sano suoranaisesti päinvastaista, mutta siitähän ei ollutkaan tässä kyse.
"Olet varsin kaksinaamainen ja valehtelija, jos väität uskovasti Raamattuun mutta muutatkin aina sen sanoman merkitsemään jotain muuta !"
heh, hyvin olet oppinut mainitsemani sivuston opetukset.
Muista erottaa kontekstista logioneita, ja kun jäät kiinni, niin syytä meikäläisiä samasta. ;D
Sehän on Raamatun vanhimpia kirjoja.
Mooseksen kirjojen kirjoittajat ei ollut Mooses, vaan kertomukset ovat myöhemmin tarkasta suullisesta perimätiedosta ylös rustattu.
>>Näin surkeita ja perustelematomia 'vastauksia', joissa ei ole edes vaivauduttu esittämään lainattua Raamatunkohtaa, ei todellisuudessa kovinkaan paljoa viitsisi edes kommentoida. Mutta olkoon tämän kerran. >1. Moos. 3:
14. Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.
--Jaa ? No tässä ei asiaan littyen ole mitään.
En löydä heti minäkään.
>>Jesaja 53:
1. Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
Herran käsivarsi "oikea käsi" on Jeesus, joka tälläkin hetkellä istuu Isän oikealla puolella ja hallitsee sieltä kaikkea.
>>2. Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.>3. Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.>4. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8. Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
9. Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
10. Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella.
Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11. Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
12. Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.
--Miten tämä soveltuu evankeliumien Jeesukseen:
"Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet."Oliko Jeesus siis ruma ja vastenmielinen ihminen ?
"Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.''Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella."Tälläisenäkö evankeliumit Jeesuksen esittää ? Sairaaloisena raukkana, jota ei inhottavuudessaan haluttu edes katsoa ?
Selvensikö aiempi teksti?
>>Missä aikamuodossa Jesaja puhuu ?
"Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet"... "Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi"... "Me pidimme häntä rangaistuna"... "Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli?"... MENNEESSÄ AIKAMUODOSSA SIIS !>Mitä Jesaja vielä lupaa tälle henkilölle:
"Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani,... Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa,"... MITÄ MITÄ ? JESAJAN PALVELIJA JOLLE JESAJA ANTAA SUUREN ARVON !>Miksi ihmeessä tämä pitäisi soveltaa tulevaisuuden ennustukseksi koskemaan Jeesusta ???
Ei kai tämä perusoppi nyt näin vaikea keskustelunaihe pitäisi olla ?
Kerrankin pääsisi uskovainen perustelemaan Raamatulla yhtä keskeisintä oppiaan !
2Moos.38,39
Hes.43
>>2Moos.38,39
--Mikä lienee.
>>Hes.43
HESEKIEL 43
1. Sitten hän kuljetti minut portille - sille portille, joka antoi itää
kohden.
2. Ja katso: Israelin Jumalan kunnia tuli idästä päin. Sen kohina oli niinkuin paljojen vetten kohina, ja maa kirkastui hänen kunniastansa.
3. Ja näky, jonka minä näin, oli samanlainen kuin se näky, jonka olin nähnyt tullessani hävittämään kaupunkia; samanlaiset olivat näyt kuin se näky, jonka olin nähnyt Kebar-joen varrella. Niin minä lankesin kasvoilleni.
4. Ja Herran kunnia kulki temppeliin sen portin kautta, jonka etupuoli oli itää kohden.
5. Ja henki nosti minut ja vei minut sisempään esipihaan. Ja katso: Herran kunnia täytti temppelin.
6. Ja minä kuulin jonkun puhuttelevan minua temppelistä; mutta mies seisoi minun vieressäni.
7. Se ääni sanoi minulle: "Ihmislapsi, tämä on minun valtaistuimeni sija ja minun jalkapohjaini sija, jossa minä tahdon asua israelilaisten keskellä iankaikkisesti. Ja Israelin heimo ei ole enää saastuttava minun pyhää nimeäni - eivät he eivätkä heidän kuninkaansa - haureudellansa, kuninkaittensa ruumiilla ja uhrikukkuloillansa.
8. Kun he asettivat kynnyksensä minun kynnykseni ääreen, ovenpielensä minun ovenpielteni ääreen, niin että muuri vain oli minun ja heidän välillään, niin he saastuttivat minun pyhän nimeni kauhistuksillansa, joita harjoittivat, ja minä lopetin heidät vihassani.
9. Nyt he vievät haureutensa ja kuninkaittensa ruumiit kauas minusta, ja minä asun heidän keskellänsä iankaikkisesti.
10. Sinä, ihmislapsi, saata Israelin heimolle sanoma tästä temppelistä, että he häpeäisivät rikkomuksiansa; ja he mitatkoot sen sopusuhtaisuuden.
11. Ja jos he häpeävät kaikkea, mitä ovat tehneet, niin tee heille tiettäväksi temppelin muoto sekä sen sisustus, uloskäytävät, sisäänkäytävät, kaikki muodot, kaikki säädökset, kaikki muodot ja kaikki lait; kirjoita ne heidän silmiensä eteen, että he ottaisivat vaarin sen koko muodosta ja kaikista säädöksistä ja tekisivät niiden mukaan.
12. Tämä on temppelin laki: sen koko alue vuoren laella yltympäri on korkeastipyhä. Katso, tämä on temppelin laki."
13. Ja nämä olivat alttarin mitat kyynärissä, kyynärään luettuna kyynärä ja kämmenenleveys: sen alusta oli kyynärän korkuinen ja kyynärän levyinen, ja sen reunusta ympäri sen laidan oli yhden vaaksan mittainen. Tämä oli alttarin koroke.
14. Alustasta, joka oli maassa, alimmalle välireunalle: kaksi kyynärää sekä leveyttä yksi kyynärä; ja pienemmältä välireunalta suuremmalle välireunalle: neljä kyynärää sekä leveyttä kyynärä.
15. Jumalan lieteen oli neljä kyynärää, ja Jumalan liedestä ylöspäin olivat ne neljä sarvea.
16. Jumalan lieden pituus oli kaksitoista kyynärää ja leveys kaksitoista, niin että sen neljästä sivusta tuli neliö.
17. Välireunan pituus oli neljätoista kyynärää ja leveys neljätoista, sen neljältä sivulta. Sitä ympäröivä reunusta oli puolikyynäräinen, ja sen alusta oli kyynäräinen ympärinsä. Ja sen portaat olivat itäisellä puolella.
18. Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, näin sanoo Herra, Herra: Nämä ovat alttaria koskevat säädökset: Sinä päivänä, jona se on saatu tehdyksi, niin että voidaan sillä uhrata polttouhria ja vihmoa sille verta,
19. anna papeille, leeviläisille, jotka ovat Saadokin jälkeläisiä ja saavat minua lähestyä palvellaksensa minua, sanoo Herra, Herra, mullikka syntiuhriksi.
20. Ota sen verta ja sivele alttarin neljään sarveen ja välireunan neljään kulmaan ja reunustaan yltympäri; niin on sinun puhdistettava se ja toimitettava sen sovitus.
21. Ota sitten syntiuhri-mullikka ja polta se säädetyssä, temppelille kuuluvassa paikassa, pyhäkön ulkopuolella.
22. Tuo toisena päivänä virheetön kauris syntiuhriksi; alttari on puhdistettava, samoin kuin se puhdistettiin mullikalla.
23. Suoritettuasi loppuun puhdistuksen tuo virheetön mullikka ja virheetön oinas pikkukarjasta.
24. Tuo ne Herran eteen, ja papit heittäkööt niiden päälle suolaa ja uhratkoot ne polttouhriksi Herralle.
25. Uhraa joka päivä, seitsemänä päivänä, syntiuhri-kauris; myös on uhrattava mullikka ja oinas pikkukarjasta, virheettömät.
26. Seitsemänä päivänä toimitettakoon alttarin sovitus ja puhdistettakoon ja vihittäköön se.
27. Niiden päivien kuluttua papit kahdeksantena päivänä ja aina edelleen uhratkoot alttarilla polttouhrejansa ja yhteysuhrejansa. Ja niin minä teihin mielistyn, sanoo Herra, Herra."
--Jaa-a. Heikossa on uskovaisuus tämän valossa.
Onhan olemassa myös ns. markionilainen kristinoppisuunta jota itsekin edustan ja jonka mukaan Vanhassa Testamentissa ei suoranaisesti puhta Jeesus Nasaretilaisesta yhtään mitään, vaan ainoastaan juutalaisten omasta messiaasta.
Jeesus oli sen sijaan omaehtoinen boddhisattva, joka tuli kaikkia kansoja varten.
...kirkkosuunnastasi lisää. En tunne sitä (Gnostilaisuudesta lähtöisin?).
>>>>2Moos.38,39
--Mikä lienee.
keskeinen oppi ei pahemmin herätä intohimoja.Tuolla alemmassa keskustelussa "Odottaako Suomen Valtio Jeesusta " toin joitain pointteja esiin.
Ainakin kohdat Matt 24:27-39 ja Mark 13: 26 näin nopeasti vain ja sitten se kohta idässä leimahtaa valo...
Itse ajattelisin että koko asia voisi olla pelkästään veratuskuvallista tarinaa( siis koko Raamattu) mutta esim kirkko suhtautuu torjuen ainakin sisäiseen lunastajaan ja tarjoaa ainoastaa ulkopuolista lunastajaa painottamalla Jeesuksen takaisin tuloa.
Tai kirkon opithan on rakennettu niin, että jos poistaisi yhden kohdan koko rakennelma sortuisi.
Joten ulkopuolisen lunastajan rooli on pakollinen muuten muutkin opit vesittyisivät enemmän tai vähemmän.
Noissa vanhoissa uhrimenoissa ja tavoissa ei ole mitään erikoista. Tuo oli sen aikaisilla kansoilla ja uskonnoilla yleistä toimintaa. Jumalia piti lepyttää kaikenlaisilla uhreilla, että ne olisivat suopeita kansaansa kohtaan. Israelilaiset eivät olleet tässä suhteessa minkäänlainen poikkeus.
Jos nuo Israelin uhrimenot olivat olevinaan jonkinlainen ennustus Jeesuksesta, niin väitän, että myös monet muut pakanakansat ennustivat omine epäjumalanpalvontamenoineen aivan samalla lailla Jeesuksesta. Käyttikö Jumala siis väärien jumalien uhrimenojakin ennustuksenaan ja vertauskuvanaan ?
Ei kai nuo Jeesuksen tulemista koskevat ennustukset voi olla noin onnettomia ja heikosti perusteltavien selittelyjen varassa ?!?!?!?!?!?
>>Ei kai nuo Jeesuksen tulemista koskevat ennustukset voi olla noin onnettomia ja heikosti perusteltavien selittelyjen varassa ?!?!?!?!?!? >Ja tee asumus kymmenestä telttakankaan kaistasta, jotka ovat valmistetut kerratuista valkoisista pellavalangoista ja punasinisistä, purppuranpunaisista ja helakanpunaisista langoista, ja tee niihin taidokkaasti kudottuja kerubeja. >Tee vielä kaistoista, jotka ovat kudotut vuohenkarvoista, teltta asumuksen suojaksi; tee niitä kaistoja yksitoista. >Ja tee teltalle peite punaisista oinaannahoista ja sen päälle vielä toinen peite sireeninnahoista.
Laivanvarustaja Markion (85-155 jkr.) oli eräs alkuseurakunnan merkittävimpiä opettajia.
Hän oli kotoisin Mustan Meren rannikolta ja lopulta 140-luvulla jkr. hänet erotettiin Rooman seurakunnasta eriävien uskonnäkemystensä vuoksi. Tämän jälkeen hän perustikin oman kilpailevan kirkkokunnan, josta tuli vakava haastaja Rooman kirkolle aina 300-luvulle saakka. Markionia on joskus kutsuttu "ensimmäiseksi uskonpuhdistajaksi" ja monet vapaat suuntaukset pitävät häntä yhä jonkinlaisena henkisenä esi-isänään. Miten Markionin näkemykset sitten erosivat Rooman seurakunnan näkemyksistä? Markionin perusväittämä oli ensinnäkin se, että Vanhan Testamentin "Herra Jumala" ei ole sama, kuin Jeesuksen Isä. Hänen mukaansa Vanhan Testamentin luoja-Jumala on lain Jumala, jonka periaatteena on "silmä silmästä ja hammas hampaasta" (2 Moos.21:24). Tämä juutalaisten heimojumala käskee israelilaisia tappamaan pakanakansoja kuin kärpäsiä niin, ettei yhtäkään saa jättää eloon (5.Moos.20:16-17). Tämä Jahve-Jumala (Jehova) on kiivas, kiukkuinen ja mustasukkainen: "Älä pidä muita Jumalia minun rinnallani" (2 Moos 20:3). Jahve ei ollut varsinaisesti paholainen mutta hän oli epätäydellinen luoja-jumala, jonka luoma maailma oli yhtä epätäydellinen, kuin hän itsekin (kts. 2.Moos.4:11 ja 5.Moos.32:23-24). Jeesuksen Isä-Jumala sen sijaan on armon Jumala, joka rakastaa kaikkia kansoja samalla tavalla. Isä ei kosta eikä vihaa, vaan antaa aurinkonsa paistaa niin hyville kuin pahoillekin. Jeesuksen Isä on itse moraalinen täydellisyys (Matt.5:48). Jeesus oli isänsä poika, Puhdas Hyvyys, joka oli yhtä Isän kanssa ja ilmaantui maailmaan lunastamaan ihmiset lain Jumalan alaisuudesta armon Jumalan alaisuuteen (Gal.3:13). Jeesus opetti ihmisiä voittamaan vihan rakkaudella ja sodan rauhalla (Matt.5:39). Tämä oli todellista evankeliumia, ilosanomaa. Jeesus halusi osoittaa ihmisille, että todellinen Jumala ei ollutkaan pelottava!
Markionin mukaan luoja-jumala Jahve ei kuitenkaan tuntenut Jeesusta, vaan antoi kätyriensä fariseusten ja ylipappien ristiinnaulita hänet. Hadeksessa Jeesus kuitenkin jatkoi pelastustyötään ja lunasti vapaiksi "vangittuja sieluja", kuten Kainin, vedenpaisumuksessa hukkuneet syntiset, Sodoman kaupungin asukkaat, kaislameren pohjaan hukkuneet egyptiläissotilaat jne (1 Piet.3:18-20). Vanhan testamentin "hurskaat" (Nooat, Aabrahamit, Moosekset ym) sen sijaan epäröivät tarttua Kristuksen käteen, koska pelkäsivät Jahve-Jumalansa taas koettelevan heitä uudella eksytyksellä. Niin he jäivät vankeuteen ja näin toteutuivat Hadeksessakin "jumalattomien vanhurskautuksen" tutut periaatteet: "terveet eivät tarvitse parantajaa, vaan sairaat" ja "ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi". Markionin tärkein oppi-isä oli Paavali, jonka näkemykset hän vei johdonmukaiseen päätökseen. Jo Paavali oli tuonut esiin, että laki annettiin ainoastaan "enkelien kautta" aikana, jolloin ihminen alaikäisenä oli vielä "holhoojain ja huoneenhaltijain" alainen (Ap.t.7:30,38,53, Gal. 3:19, 4:1-2, Hebr.2:2). Vanha Testamentti oli nyt käynyt iälliseksi ja oli lähellä loppuaan. Uusi oppi oli sen tilalle tullut. Uuden liiton julistajat saattoivat Paavalin mukaan olla avoimia ja rehellisiä toisin kuin Mooses, joka joutui peittämään kasvonsa, jotta Israelin lapset eivät näkisi Jahve-Jumalan loisteen katoavaisuutta ja heikkoutta (2.Kor. 3:13). Jahve-Jumala hallitsi siis Paavalin mukaan pelon ja "bluffin" avulla. Jeesus oli kuitenkin naulinnut lain Jumalan ristiin kaikkine niine kirjoituksineen ja säädöksineen, jotka olivat ihmisiä vastaan (Kol. 2:14). Tuolla israelilaisten lakijumalalla ei ollut Paavalin mukaan muuta virkaa, kuin kuoleman ja kadotustuomion virka (2 Kor. 3:6-9).
Markionia on joskus epäilty gnostikoksi (ajatus alemmasta luojajumalasta muistuttaa gnostikkojen oppia demiurgista) mutta tosiasiassa Markion ei ylikorostanut gnoosiksen eli tiedon merkitystä sielun pelastuksessa. Hän oli täsmälleen samaa mieltä kuin Martti Luther. Yksin usko (pistis) pelastaa ihmisen lain kirouksesta armon taivaaseen. Markion ei myöskään kannattanut gnostilaisille tyypillistä oppia ihmisen sisimmässä asuvasta "jumalallisesta kipinästä", joka oli alunperin lähtöisin Isä-Jumalan puhtaasta valosta ja jäänyt aineellisen pimeyden vangiksi. Markionin mukaan ihminen ei ole sukua Vapahtajalle. Hän on Luoja-Jumalan luoma olento. Hän on morsian, joka ankaran Jahve-isänsä kodissa odottaa sulhastaan Kristusta, joka lopulta saapuu lunastamaan morsiamen itselleen runsailla myötäjäisillään ja vie neidon oman isänsä kotiin. Itse asiassa vain tämä Markionin häämalli antaa loogisen vastauksen siihen kysymykseen, johon kukaan pappi tai saarnamies ei koskaan osaa antaa minkäänlaista tyydyttävää selvitystä. Kenelle Jeesus antaa lunastusmaksunsa? Omalle isälleenkö? Miksi ihmeessä sulhanen antaisi myötäjäiset omalle isälleen? Saatanalleko sitten? Mitä tekemistä Saatanalla on tämän asian kanssa? Eihän Saatanalle uhrattu lampaidenkaan verta Vanhan Liiton aikana. Eikä Saatana ole morsiamen isä. Ei Saatana ole luonut ihmistä. Tottakai myötäjäiset annetaan sille, joka on morsiamen isä ja hänen luojansa. Uhriveri annetaan sille, joka sen jo Vanhan Testamentinkin aikana sai. Luoja-Jumala Jahve saa lunnaat, koska ankara lakijumala tarvitsee verta, jotta hän leppyisi. Aikoinaan hän tarvitsi lampaiden, oinasten ja muiden teuraseläinten verta voidakseen edes hieman antaa liikkumatilaa muinaisille israelilaisille. Jeesukselta hän lopulta sai komeimmat myötäjäiset mitä ajatella saattaa: Kristuksen lunastusveren. Ja niin morsian pääsi Karitsan häihin!
Markion oli itse asiassa ensimmäinen, joka aloitti Uuden Testamentin kokoamisen niistä suullisista ja kirjallisista lähteistä, joita tuolloin oli olemassa. Hänen mielestään Vanha Testamentti oli turha ja vahingollinen. Se oli syrjäytettävä. Uusi oppi tarvitsi tuekseen uuden kirjan, jotta Jahve-Jumalan julma kirja ei turmelisi kristittyjä. Markionin kokoon kyhäämä kaanon käsitti Paavalin kirjeet sekä Luukkaan evankeliumin. Rooman seurakunta aloitti sitten puolestaan välittömästi oman kilpailevan versionsa kokoamisen ja tämän molemminpuolisen ahkeran kilpailun tuloksena meillä nyt sitten on tämä nykyinen tuttu Uusi Testamentti. Markion piti juutalaisuutta luonnollisesti alempana uskontona mutta antisemiitti hän ei ollut. Hän oli itse asiassa juutalaisten kanssa samaa mieltä siitä, että Vanha Testamentti ei sanallakaan ennusta mitään Jeesuksesta. Markion korostaa, että Vanha Testamentti profetoi juutalaisten omasta messiaasta, joka on oleva voittoisa sotapäällikkö ja pakanoiden teurastaja. Jeesus Kristus on hänen vastakohtansa, rauhan ruhtinas ja rakkauden lähettiläs. Juutalaiset odottakoot rauhassa Israelin messiasta. Meitä kristittyjä kiinnostaa vain meidän oma messiaamme. Tämä tulkinta saikin kirkkoisä Tertullianuksen syyttämään Markionia juutalaisten liittolaiseksi! Mikäli Markionin tulkinta olisi tullut kristikunnassa vallitsevaksi, niin saattaa olla, että juutalaisia olisi vainottu vähemmän. Rooman kirkon kova halu omia Vanha Testamentti itselleen ja tehdä siitä väkisin Jeesuksen tuloa ennustava kirja luonnollisesti suututti juutalaiset ja aikaansai molemminpuolista vihanpitoa tunnetuin seurauksin.
...mielenkiintoisesta kirjoitelmasta (kopioinnista?). Taas viisastuin hiukkasen :)
Kirjoitus oli omani. Itse asiasisältö puolestaan lähteisiin perustuva.
Tutki internettiä hakusanalla "Markion", niin löydät lisää.
; )
Noita ennusteita, pieniä ja suuria on n. 300. Osa toteutui hänen lihassa, osa toteutuu hänen toisessa tulossaan.
Näistä tarpeen mukaan myöhemmin, mutta sitä ennen täytyykin tehdä selväksi eräs pikku-pointti.
Katsoskin kun minulla näet aavistus ettö mitä ajat takaa, törmäsin erääseen sivustoon jossa annetaan 'ohjeita' kristittyjä vastaan.
Ne perustuivat täydellisesti vääristelyyn, piilotteluun, sekä hämäämiseen.
Tosin, osa on hyvä tapa erottaa Raamatun hutkijat, tutkijoista.
Mutta kyseessä oli logionien irroittamista kontekstista, sekä päinvastoin.
Hyvin tuttua käytöstä täältäkin.
Ja yllätyksellisesti myöskin eräs näistä taktiikoista oli profetioiden väheksyminen.
Sinä noudatat tätä aivan samaa strategiaa, "miten surkeita" ja "huoh."
Kyseisillä sivuillakin oli mainittu pari ehkäpä suht' yleistä profetian kohtaa, sekä niihin tarkoitettuja saivarteluja.
Hyvin, hyvin nokkelaa..
"teidät on paljastettu
teidän häntänne näkyvät
teidän äitinne sylkevät
teidän haudoillenne"
...laittaisit niistä sivuista linkin tähän. Kävisin mielelläni kurkkaamassa.
Sillä, jos kommentoin sanoilla 'surkeata' tai 'huoh', en noudata mitään omituista 'strategiaa' !? Noilla kommenteilla viittaan vain hyvin heikkolaatuiseen vastauksentasoon sen suhteen, ettei ko. Raamatun kohtia viitsitä edes aukaista näkyville saatikka antaa niihin omaa selitävää kommenttia.
Tuo teidän uskovaisten tapa 'keskustella Raamatusta' on siinä mielessä ihmeellinen, että te ette mielellänne käytä perusteluissanne Raamattua ! Minä pyrin sen sijaan aina perustelemaan väittämäni Raamatun opeista avaamalla ko. paikan kaikkien nähtäväksi. Ehkäpä sinä, kuten muutkin uskovaiset, ette uskalla tehdä sitä pelätessänne huteran Raamatun tuntemuksenne paljastuvan siinä !
Jos katsotaan, ketkä ovat Raamatun hutkijoita ja ketkä tutkijoita, niin kyllä Sinä kuulut ainakin ensinnä mainittuihin.
Jahas, ja nyt ollaankin sitten aivan autuaan tietämättömiä kyseisistä sivuista?
Koska niiden paljastaminen on kumminkin omalle puolelle kusemista, niin (jos on vain aikaa) tuon argumentoimani version ohessa myös alkuperäislinkin esille. Näin siitä saa kaiken "hyödyn" irti.
Off topic:Oletko sukupuoleltasi mies vaiko nainen?
ALuksi muistaakseni oli liikkeellä käsitys että olet naispuolinen, sitten että olet 3. men lapsen isä.
Kumman takana seisot? Onko jompikumpi yleinen oletus, vaiko vaihtuiko sukupuoli?;)
(Tämä on haaste jota en tosin pysty tukemaan, sillä en muista enää missä threadeissa ko. väitökset tulevat julki.)
"Sillä, jos kommentoin sanoilla 'surkeata' tai 'huoh', en noudata mitään omituista 'strategiaa' !? Noilla kommenteilla viittaan vain hyvin heikkolaatuiseen vastauksentasoon sen suhteen, ettei ko. Raamatun kohtia viitsitä edes aukaista näkyville saatikka antaa niihin omaa selitävää kommenttia."
Sinä tiedät että eivät nuo otsikot yksin merkkakkaan mitään.
Vaan osoittavat hyvin tuon vähättelevän taktiikkasi, mikä juuri mainitsemiltani sivuilta löytyvät. Mitä tulee suhtautumisessa profetioihin esim.
No se on kyllä puutteellista, että mitä vähempi näytetään itse kohtia.
Mutta koska sinä ne oletkin löytänyt jo, niin mikä on se "big deal"?
Esim. joillakin voi olla muistissa jakeet, mutta ei pakosti aikaa niitä rustata näytölle.
(tosin nettiraamatuistahan se käy kätevästi.)
ËLI PIENTÄ RAKENTAVUUTTA JA YMMÄRRYSTÄ, kiitos!!
Aivan kuten tässäkin käyttämäsi vastaukset:
"Tuo teidän uskovaisten tapa 'keskustella Raamatusta' on siinä mielessä ihmeellinen, että te ette mielellänne käytä perusteluissanne Raamattua !"
Hakee samaa linjaa.
Omistuista että yleensä nimen omaan oppositio parjaa sitä että käyttää Raamattua, kun keskustelee uskosta.
Olen kyllä valmis argumentoimaan Raamatulla, mutta tässähän lähinnä kommentoit mielipiteilläsi Raamatun kohtia.
"Jos katsotaan, ketkä ovat Raamatun hutkijoita ja ketkä tutkijoita, niin kyllä Sinä kuulut ainakin ensinnä mainittuihin."
Heh, edelleenkin, sinulla on oikeus mielipiteeseesi.
Sinun tapauksessa sinä olet vain Raamatun hutkijoiden matkija, apina joka tekee asioita pähkinöistä.
Tosiasia on se, että lähes joka sivulta löytyy jotain. Mutkat voivat olla tosin melkoiset. Raamattu on kirjoitettu Pyhän Hengen innoittamana ja avustuksella. Pyhä Henki saattaa avata jollekin samasta kohdasta eri sanoman ja molemmat ovat oikein.
Koko Joonan kirja on vertauskuvallisuutta tulevasta tuonelassa käynnistä.
Psalmeissa on paljon myös Messiasta ja Jesajassa monia kohtia.
Miika 5:2 (5:1) Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.
5Mooses 18:15 Sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta, Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa.
Jesaja 9.
6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Näitähän on tietenkin paljon enemmänkin.
>>Tosiasia on se, että lähes joka sivulta löytyy jotain.
--No eipä ole !
>>Mutkat voivat olla tosin melkoiset.
--Lievästi ilmaistuna ;)
>>Koko Joonan kirja on vertauskuvallisuutta tulevasta tuonelassa käynnistä.
--Koska koko tarina on satua (Joona 3 vrk hengissä syömättä ja juomatta kalan vatsassa mikä kykenee oksentamaan), ei sillä ole myöskään ennustusarvoa.
>>Psalmeissa on paljon myös Messiasta ja Jesajassa monia kohtia.
--Ja mitähän NE sitten ovat ?
>>Miika 5:2 (5:1) Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.
--Mielenkiintoinen asia. Tässähän Miika ennustaakin sitten Jeesuksen syntyvän ihan eri suvusta !!! Tämä on Jaakobista (Juudasta tämän pantua miniänsä paksuksi) haarautuva vähäpätöinen suku, joka ei johda kuitenkaan Daavidiin !!!
Juuda->(miniä Taamarista)Peres->Hesron->Kaaleb(Kelubai)
"Ja Kaalebille, Hesronin pojalle, syntyi lapsia Asubasta"
"Ja kun Asuba kuoli, nai Kaaleb Efratin,"
"Kun Hesron oli kuollut Kaaleb-Efratassa"
"48. Maaka, Kaalebin sivuvaimo, synnytti Seberin ja Tirhanan.
49. Hän synnytti myös Saafin, Madmannan isän, Sevan, Makbenan isän ja Gibean isän. Ja Kaalebin tytär oli Aksa.
50. Nämä olivat Kaalebin jälkeläisiä. Huurin, Efratan esikoisen, pojat olivat Soobal, Kirjat-Jearimin isä,
51. Salma, Beetlehemin isä"
Entä minkälaista hellitsijaa Miika odotti ? Lue eteenpäin:
3. Ja hän on astuva esiin ja kaitseva Herran voimassa, Herran, Jumalansa, nimen valtasuuruudessa. Ja he asuvat alallansa, sillä silloin on hän oleva suuri hamaan maan ääriin saakka.
4. Ja hän on oleva rauha: jos Assur hyökkää maahamme...
5. ... Hän on pelastava meidät Assurin vallasta, jos se hyökkää meidän maahamme, jos se astuu meidän alueellemme.
EI SIIS VIITTAA JEESUKSEEN !
>>5Mooses 18:15 Sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta, Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa.
--Tässäkään ei odoteta sen paremmin Jeesusta kuin tuossa Miikassakaan. Jotain tulevaa Mooseksen vertaista profeettaa toki.
>>Jesaja 9.
6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
--Jesaja oli mielenkiintoinen 'tuomiontorvi'. Lukenut, sivistynyt, politiikasta tai paremminkin vaikuttamisesta kiinnostunut. Hän eli ja profetoi aikana, jolloin Daavidin valtakunta oli jakaantunut pohjoisen Israeliin ja etelän Juudaan. Nämä 'sisar valtiot' sotivat kaikenaikaa keskenään. Assyyria oli noussut voimakkaaksi (ja julmaksi) sotilasmahdiksi, joka uhkasi Israelia. Tämä olisi halunut väkisin (valloittamalla) yhdistää Juudan itseensä (mutta ei onnistunut).
5. Koska Aram, Efraim ja Remaljan poika ovat hankkineet pahaa sinua vastaan sanoen:
6. 'Lähtekäämme Juudaa vastaan, täyttäkäämme se kauhulla, vallatkaamme se itsellemme ja asettakaamme sinne kuninkaaksi Taabalin poika',
7. niin sanoo Herra, Herra näin: Ei se onnistu, eikä se tapahdu.
Tuossa tilanteessa Jesaja huomasi, mitä Israelille olisi pian tapahtuva (sodan logiikkaa) ja teki siksi 'ennustuksen' sitä vastaan. Tuo lainaamasi kohta on osa tätä kokonaisuutta, joka parheiten löytyy lukemalla kokonaan luvut 8-10.
Hän ennusti Assyyrian pian tuhoavan/valloittavan Israelin (minkä tekikin)
17. Herra antaa tulla sinulle, sinun kansallesi ja isäsi suvulle ne päivät, joita ei ole ollut siitä asti, kun Efraim luopui Juudasta - antaa tulla Assurin kuninkaan.
ja ennusti samalla oman kansansa suojaksi syntyvän uuden hallitsijan, Immanuelin EI siis Jeesusta !
14. Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
15. Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän;
16. sillä ennenkuin poika on oppinut hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, tulee autioksi maa, jonka kahta kuningasta sinä kauhistut.
Kuten seuraavat jakeet osoittavat, piti tuon Immanuelin tulla hallitsemaan Assyyrialaisten kukistettua Israelin (Juuda oli hyvissä väleissä Asyyrien kanssa tuolloin).
20. Sinä päivänä Herra ajattaa virran tuolta puolen palkatulla partaveitsellä, Assurin kuninkaalla, pään ja häpykarvat; viepä se vielä parrankin.
21. Siihen aikaan pitää mies lehmäsen ja pari lammasta,
22. mutta runsaan maidon tulon tähden hän syö voita; sillä voita ja hunajaa syövät kaikki maahan jäljelle jääneet.
Tässä lyhykäisesti tuosta lainaamastasi kohdasta, jota toki on virheellisesti väännetty merkitsemään Jeesusta.
>>Näitähän on tietenkin paljon enemmänkin.
--Kenties löytyy joitain toisia paikkoja joissa selvästi puhutaan Jeesuksesta ???
...ongelmia vastatessa :)
Matt. 11:25
Tuohon aikaan Jeesus kerran puhkesi puhumaan ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille.
...on hyvin piilottanut totuutensa niiltä, jotka sitä etsivät. Yksinkertaisille ihmisille se sitten paljastaa itsensä ja salaisuutensa, jotta voi pelastaa heidät helvetiltä. Ja noita liian viisaita ja omilla aivoillaan ajattelevia Jumala sitten rankaisee ikuisella kidutuksella siitä, ettei heillä ole ollut mahdollisuutta löytää tuota piilotettua aarretta.
ONHAN KIERO JA SAIRAS JUMALA !
Niin silloinhan uskot Hänen olevan. Vai kritisoitko, että Jumala ei voi olla tuollainen?
Theos kirjoitti "Yksinkertaisille ihmisille se sitten paljastaa itsensä ja salaisuutensa, ..."
Sinä olet tuollainen yksinkertainen. Jos et olisi niin yksinkertainen, niin tietäisit että Theos ei usko Jumalaan. Sehän näkyy hänen teksteistään. Olet kuin apina joka tajuaa kaiken vain tässä ja nyt.
banaanin?
Mutta en polveudu sen kaltaisista, kuten itse tahdot uskoa. Tottakai tajuan, että theos on Jumalan vastustaja, niin kuin sinäkin. Jumalaa ei kenenkään tarvitse puolustaa, enkä siihen nytkään ryhdy.
Ihmettelen vaan edelleen sitä, että miksi vastustat Jumalaa? Jos Jumalaa ei ole, niin sitä suuremmalla syyllä. Vai vastustatko meitä uskovia? Olemmeko tehneet sinulle pahaa? Minkälaista?
Kirjoitukset tunteva voi halutessaan toteuttaa ne kaikki, jos omaa kärsivällisyyttä ja erityisiä kykyjä. Mahdollisesti myös asialle omistautuneet tukijoukot. Oliko silloin kyse ennustuksesta...?
Jos taas mitään Jeesusta ei varsinaisesti edes ollutkaan, vielä helpompi oli kirjoittaa UT siten että kaikki sen tapahtumat "toteuttavat" VT:n ns. ennustuksia. Kyllä minäkin osaisin jatko-osan laatia moneenkin kirjaan.
Mutta jään mielenkiinnolla odottamaan kuulemmeko lisää markionilaisuudesta.
vastaus oli Theokselle.
Ja vielä lisäisin. Jos todella kävisi niin, että Jeesus tulla tupsahtaisi Ramatun aikaisena hahmona jollekin Suomen kaupungin pääkadulle aaseineen päivineen näin talvella 10 asteen pakkaseen hän saattaisi palella. No hän varmaan joko saisi tai pöllisi toppatakin ja farmarit. Kuinkahan moni uskovainen todella ottaisi Jeesuksen vastaan tai todesta toppatakissa ja farmareissa pitkätukkaisena jne vaikka kuinka olisi sandaalit jalassa.
Tai jos jokin kuningas vaikka Ruotsin kuningas ilmoittaisi olevansa Jeesus kuinka todesta hänet otettaisiin. Kummassakin tapauksessa heidät vietäisiin vähintään kallonkutistajalle.
Jeesukseen uskovat odottvat suurta ruhtinasta mutta osaavatko konkretisoida ajatusta yhtään?
Kuitenkin ainoa järkevä jos mitään vertauskuvia ylipäätään tarvitaan on malli sisäisestä lunastajasta.
Ja siinäkin tapauksessa riittää oivallus että kyseessä on lähinnä sadun muotoon kirjoitettu opetus melkein samasta asiasta kuin H.C Andersenin sadussa nimeltä Ruma Ankanpoikanen.
Ja kyllä sieltä muitakin opetuksia löytyy mutta eivät ne ole niin moninmutkaisia kuin uskovaiset mielellään antavat ymmärtää.