Aloitkseni "Mormonien oppi Kristuksesta" on siirretty "Mormonismi" - palstalle:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000017756110
Oliko niin, että totuus alkoi olla liikaa jollekin? Aloitukseni aiheesta lähti siitä, että ilmeisesti joku helluntailainen väitti, ettemme muka uskoisi Kristukseen. Siksi aloitus kuului ehdottomasti tälle palstalle.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000017756110
Oliko niin, että totuus alkoi olla liikaa jollekin? Aloitukseni aiheesta lähti siitä, että ilmeisesti joku helluntailainen väitti, ettemme muka uskoisi Kristukseen. Siksi aloitus kuului ehdottomasti tälle palstalle.
Vastaukset 43
Vanhimmat
HARHAOPPI, LÄHELLÄ KULTTIA, OLETTE MORMOONIT TE!
Saatanakin uskoo!
ja todella väärä. Siinä ei ole keskustelun häivääkään, vaan pelkkia ennakkoluuloja.
Pitävät teitä kulttina ja harhaoppina, miksi ette tajua että muut tekee yhteistyötä ja ovat yhdessä.
Te olete vain oma eriseurainen lahko.
Uskontonne on suhteellisen pieni ja opeiltaan omaperäinen. Yhtymäkohtia suuriin uskontoihin ei ole löydettävissä. Liikettänne johdetaan autoritaarisesti, ihan kuin te olisitte koko ajan vaarassa. Kannattajat erottautuvat muista ihmisistä sangen itsetietoisessa hengessä, mikä on täysin vastakkaista pöyhkeilyä suhteessa kristinuskoon. Te yritätte itse pyhittää itseänne. Meillä sitävastoin on Jumala, joka teki kaiken puolestamme rakkaudesta.
Älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi.Näinhän se Nasarettilainen sanoi.
ei ole totuuden kriteeri. Teemme yhteistyötä monien kanssa erityisesti avustusoperaatioissa.
srerotypioita käsityksesi.
Jäsenmäärämme on yli 12.5 miljoonaa. Liikettämme johtaa yhteisellä suostumuksellamme profeetta, jolla on kaksi neuvonatajaa ja 12 apostolia. Kirkossamme on kaikki samat virat kuin alkukirkossa ja sitä johtaa Jeesus Kristus aivan samoin kuin alkukirkkoa profeettojen ja apostolien kautta.
Kukaan ei voi pyhittää itseään. Tämä on noita perusteettomia hokemia meistä, joilla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Vain Pyhä Henki pyhittää toimemme, kun ne ovat evankeliumin mukaisia. Vain armosta pelastumme parhaammekin tehtyämme.
Eiköhän mormonien oppia kuulu selvitellä sillä palstalla, jonne ko. keskustelu on siirretty. MinäKIN pyysin siirtoa.
Totuus ei liene liikaa kenellekään. Mikä mahtaa saada sinut luulemaan, että juuri SINÄ esität absoluuttisen totuuden mormoneista? Eiköhän semmoiseen pysty paremmin joku TÄYSIN ulkopuolinen, joihin en lue sinua enkä itseänikään, vaikka en totisesti olekaan mormoni.
Suomi 24 on sijoittanut Mormonilahkon oikeaan yhteyteen, kun se ei ole K´ristinsuko-keskusteluissa alaotsakkeena. Katsohan: kristinusko on uskonto, joka perustaa VAIN Raamattuun. Amerikkalaisten satusetien tarinat ovat jotain muuta oppia kokonaan.
tulisikin perustua vain Raamattuun. Mutta se ei ole ainoa tapa mitä käytetään. Määritelmäksi on virheellisesti hyväksytty ekumeenisten uskontunnustusten hyväksyminen. Raamatussa sanotaan kristityiksi kaikkia Kristukseen uskovia. Raamatussa ei ole kaikki, mitä kristillisyyteen kuuluu. Raamatussa ennustetaan myös uusien ilmoitusten saaminen. Jos luullaan, ettei Jumala enää koskaan puhu ihmisille profeettojensa kautta, kielletään Raamatun sisältöä.
suomi24:n päättämä sijoittelu on väärä, koska se saa luulemaan, ettemme olisi kristittyjä. suomi24 myötäilee ja mielistelee kaupallisten syiden vuoksi yleistä mielipidettä.
Tuskin kukaan muu kuin mormoni ymmärtää, mikä kirkkomme on. Jos joku ymmärtää eikä ole liittynyt kirkkoomme, niin hän ei toimi totuuden mukaisesti eikä voi siksi olla objektiivinen.
Mormonismi perustuu Raamattuun ja yleensä vain Jumalan ilmoituksiin eikä mihinkään muuhun kuten esimerkiksi kolminaisuusoppiin.
"Tuskin kukaan muu kuin mormoni ymmärtää, mikä kirkkomme on. Jos joku ymmärtää eikä ole liittynyt kirkkoomme, niin hän ei toimi totuuden mukaisesti eikä voi siksi olla objektiivinen." Tuolla periaatteella sosialismista ei ymmärrä kukaan muu kuin sosialisti, vasenkätisyydestä kukaan muu kuin vasenkätinen jne. Haloo!
Ajat propagandistisesti omaa etuasi, tai ainakin mormonismin levittämistä. Miksi turhaan keskustella mitään kenenkään muun kuin mormonin kanssa, jos kerran mormoniaa ei voi kukaan muu ymmärtää?
On aivan turha selittää jollekin, miltä joku maistuu, ellei asianomainen itse maista. Parannuksen tekijän mieltä ei kukaan muu ymmärrä kuin se, joka tekee itse parannuksen. Pyhän Hengen vaikutusta ei kukaa muu ymmärrä kuin se, johon Pyhä Henki vaikuttaa.
Pitäisikö minun vasiten hakata päätäni seinään, jotta voisin ajatella sen olevan haitallista?
Kristus meissä on tarpeeksi meille. Milloin kokeilet helluntailaisuutta? Mitä annettavaa sinulla on ihmisille, jotka oman yrittämisensä sijaan ovat löytäneet levon Kristuksessa?
jokaiselle uskovalle meissä asuvan Henkensä kautta. Uudestisyntynyt henki on suhteessa Jumalaan.
Vanhan Testamentin aikana järjestys suhteessa Jumalaan oli erilainen. Silloin oli voimassa Vanhan Liiton käytänteet suhteessa Jumalaan, koska Jeesus ei vielä ollut valmistanut jokaiselle pääsyää Kaikkei Pyhimpään, eli suoraan suhteeseen taivaallisen isän kanssa. Siksi Jumala käytti profeettoja valaistakseen suunnitelmiaan ja olemustaan kansalleen. Nyt sama profetian henki(Pyhä Henki meissä) valaisee jokaiselle uskovalle hengellisiä totuuksia. Toki Jumala käyttää ihmisiä eri tavoin. Toiset ovat enemmän tekemisissä profeetallisten asioden kanssa sen mukaisesti, miten Jumala tahtoo.
Kun tuota mieltä olet, MIKSI ihmeessä sitten selität? Ole sinä ihan rauhassa yksin oikeassa ja AINOA ihminen, joka "tietää", ole ihan rauhassa.
JOS olet aikuinen, sinun on pakko käsittää, ettei tapasi "keskustella" ole keskustelua. Jos sosialismista saa puhua vain sopsialisti, mitä me muut turhaan...
Se annetaan kätten päällepanemisen kautta, kun henkilö on kastettu.///// kysymykseni on : saiko ristin ryovari Pyhan Hengen ,kun Jeesus sanoi- tana paivana sina olet kanssani paratiisissa?
ei ollut katten paallepanpanoa tuossa tilanteessa.
onko pelastusta ulkopuolella mormoonien opin?
kiitos vastauksestasi ,odotan..
mutta ryöväri meni Kristuksen kanssa paratiisiin. Siellä hän kuuli saarnattavan evankeiumia. Ryövärin tuli ottaa vastaan sijaiskaste ja myös kätten päällepano sijaisen kautta. Tuo paratiisi ei ole vielä lopullinen taivas. Evankeliumi on sama kaikille.
On vain yksi evankeliumi. Se on sama, jonka Kristus antoi. Kaikkien tulee ennemmin tai myöhemmin tehdä ratkaisunsa sen suhteen.
Uskomme ja minä jopa tiedän, että Kristus on palauttanut tuon evankeliumin kaikessa täyteydessään. Monissa kirkoissa on paljonkin totuutta. Helluntailaiset ovat oikeassa, että kasteen tulee olla uskovan upotuskaste. Mutta onko kysymys samanlaisesta kikosta, jonka Kristus perusti? Siihen kuului ehdottomasti mm. apostolinen johto. Juudaksen jälkeen valittiin apostoliksi Mattias Kristuksen taivaaseen astumisen jälkeen. Mm. se oli osoitus, että 12 apostolin tuli johtaa kirkkoa.
Suuri luopumus oli se, että luovuttiin apostolisesta johdosta. Siitä alkoi hajaannus ja ainoa oikea kirkko lakkasi olemasta maan päällä.
Ryövärin tuli ottaa vastaan sijaiskaste ja myös kätten päällepano sijaisen kautta. ///
vai onko tuo pelkkaa 'mutua'??
ja et vastannut kysymykseeni: onko pelastusta ulkopuolella mormooni-opin? vastaa ole hyva.
Evankeliumi on sama kaikille. Kaste on välttämätön syntien anteeksisaamiseksi, sillä ilman sitä ei synny syntien anteeksisaamiseksi tarvittavaa liittoa.
Olen antanut kohtia, joissa kerrotaan evankeliumin saarnaamisesta kuolleille. Evankeliumiin kuuluu ehdottomasti myös kaste eli siitäkin saarnataan henkimaalilmassa oleville, mutta silloin on kysymys sijaiskasteesta.
Kasteista kuolleiden puolesta on vain yksi selkeä kohta Raamatussa: 1. Kor. 15:29. Paavali mainitsee siitä kuin sivumennen esimerkkinä henkilöistä, jotka uskovat ylösnousemukseen. Tämä osoittaa, että se on ollut yleisesti tunnettu tapa.
Pelastus tulee vain Kristuksen opin ja sovituksen kautta. Kristus on palauttanut evankeliumin täyteydessään pitkän luopumuksen ajan jälkeen. Tuota kirkkoa on alettu pilkkamielellä sanoa mormonikrkoksi kuten aikanaan pyhiä eli Kristuksen kirkon jäseniä alettiin sanoa kristityiksi.
Vastaukseni on: pelastus tulee vain Kristuksen evankeliumin kautta. Hänen kirkkoonsa kuuluminen on välttämätöntä niin eläville kuin kuolleille. On vain yksi oikea Kristuksen kirkko ja se on hänen palauttamansa kirkko. "Kristus ei ole jaettu."
kreikkalaisissa, pakanallisissa piireissä ja tunki jopa harhaoppina korinton seurakuntaan. et näemmä mainitse, että paavali osoittaa ko. kirjeensä korinton seurakunnalle, jota ongelma (kuolleitten puolesta kastaminen) ensisijaisesti koski.
että tarkoitettin pakanoita. Se on omaa kuvitteluasi. Paavali puhui tuossa luvussa uskosta ylösnousemukseen eikä pakanoiden tavoista. Kun lukee koko 1. Kor.15. luvun, niin huomaa kyllä, että Paavali ei yht'äkkiä ala puhua pakanoista, vaan keskittyy osoittamaan ylösnousemuksen todellisuutta ja antaa esimerkin niistä, jotka uskovat siihen.
Miksi jankutat oman uskontosi väitteitä meidän uskonnostamme? Yleisesti ajatellaan, että mormoneilla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Oliko sinulle herttainen ja kaikintavoin lellivä äitimuori, joka iskosti päähäsi, että kaikki kullanmurun mieleen nousevat ajatukset ovat automaattisesti aivan erinomaisia?
Miksi tulet tänne kristittyjen joukkoon väärine käsityksinesi, vaikka on täysin selvää, että me emme puhu samaa kieltä? Mormonismi on hieman yksiniitisten ja nenästävedettävien poloisten uskonto. Joku amerikkalaisuuden ihailija ja uskovainen suhteessa kaikkeen amerikasta tulevaan saattaa jostain syystä löytää uskonnosta tukea omaan epävarmuuteensa. Älä kuitenkaan tule tänne lapsellisine oppeinesi. Me emme kaipaa humpuukia.
mormonitkin ovat tervetulleita, mutta on ihan paisuneen foorumin toimivuuden kannalta ehkä parempi, että ylläpito yrittää saada pysymään meidät omissa karsinoissamme, ainakin mitä tulee käännytys-yrityksiin.
tapani ei muuten ole koskaan ollut ajamassa minua(kaan) pois palstaltaan, vaikka olen poikennut siellä vuosien ajan lyömässä mormoneja raamatulla päähän.
eri uskontojen välistä keskustelua syntyy sillä elämme samassa maailmassa ja meidän tulee tulla toimeen kaikkien ihmisten kanssa vaikka uskotaan eri tavalla.
Uskontojen välinen vuoropuhelu ja erilaisuuden hyväksyminen olisi suotavaa, miksi riidellä? Jokaisella on oikeus uskoa mitä uskotnoa haluaa ja ei siitä tarvi riidellä, asioista voidaan keskustella ja esittää mielipiteitä perustellusti. Se on keskustelua parhaimmillaan.
Toki minäkin olen sitä mieltä että palstat on sitä varten että niissä puhutaan niistä aiheista mikä palstan otsikko on. Jos kyseessä on vaikka mormonin ja helluntain vertailu, niin silloin siitä kyllä pitäs voida puhua kummalla palstalla vaan, jos näitä kahta vertaillaan... tai sitten se pitäis puhua yleistä uskonnoista palstalla, vai?
minustakin entinen systeemi, jossa ei kirkkokuntia ja yhteisöjä vielä oltu eritelty omiin karsinoihinsa, oli parempi systeemi.
mutta nyt, kun ylläpito on jakanut meidät ryhmiin, olisi tosiaan hyvä, että enempi keskustelu mormonismista käytäisiin mormonismi-palstalla, eikä helluntai-.
onko nyt sitten tapanin missiona vertailu helluntailaisten ja mormonien välillä? epäilen, ettei ole.
Emme voi koskaan tietää, mikä on kenenkin motiivi kirjoitella. Jokaisen pitää olla vahva omassa uskossaan ettei ainakaan tule vastentahtoaan käännytetyksi, jos sitä tarkoitat??
Uskontoja toki voi vertailla. Minusta tuo "yleistä uskonnosta" palsta on varmaan juuri sitä varten että niissä voi vertailla uskontoja. Tietty jos haluaa vain kahta uskontoa verrata, niin tämäkin keskustelu voisi käydä tosiaan mormonipalstalla, mutta siellä se ei taas tavoita helluntailaisia välttämättä... Tämä on tosiaan monihaarainen juttu. Yrittäkäämme olla suvaitsevaisia ja vahvoja omassa uskossa.
että kerrot opistanne myös tuolla vanhoillislestadiolaisen palstalla :)
Olen käynyt siellä katsomssa, mutta he eivät ole hyökänneet oppiamme vastaan. En tiedä vielä mitä he ajattelevat meistä. En ole tarkemmin tutkinut, mutta saatan hyvinkin kirjoittaa, kun löytyy sopiva kohta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017764313
Tuossa keskustellaan "Jumalan pojista" - liippaa aika läheltä teidän henkilapsioppianne?
Koskee kaikkia uskon suuntauksia, jotka lukee Raamattua.
Tuo on mielenkiintoinen kohta Raamatussa. Onko Jumalalla useampia poikia kuin vain 1?
Kannattaisi jokaisen Raamattuun tukeutuvan pohtia, mitä tuo merkitsee.
Olet oikeassa sisareni. Tapanilla olisi varmasti paljon annettavaa vanhoillislestadiolaisille. Jään innolla odottamaan Tapanin ensimmäistä siirtoa.
Kohta Raamatussa, jossa kerrotaan Jumalan pojista, jotka menivät naimisiin ihmisten tyttärien kanssa, on hyvin ongelmallinen. Jälkeläiset olivat muinaisia sankareita. Tässä tarkoitetaan Jumalan pojilla aivan muuta kuin sitä, että me kaikki olemme Isän henkilapsia.
En tunne lainkaan keitä noilla sankareiden isillä tarkoitetaan. Siksi en sellaiseen keskusteluun puutu.
Yhteisiä puheenaiheita ainakin on se, että molemmat uskonnot pitävät itseään ainoana oikeana kovin varmasti.
Kyllähän periaatteessa voisi tehdä vaikka vertailun kahden eri ryhmittymän välillä, mitä eroa ja mitä yhteistä.
Kysymys ekumeniasta? Tietääkseni molemmille uskonnoille, sekä vanhoillislestadiolaisuudelle että mormonismille asia, jota ei voi harjoittaa? Olenko väärässä.
Tässäpä vuoropuhelua.
Miten helluntailaiset suhtautuvat ekumeniaan?
mutta opillisesti olemme täysin itsenäisiä. Siinä suhteessa muistutamme katolisia.
teette yhteistyötä?
katolisten ja islamistien kanssa avustusoperaatioissa.
halusin vain, että tarkennat muillekin, koska viestisi vihjasi tietämättömälle lukijalle aivan muuta.
Mormonikirkolla ja helluntailiikkeellä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Olen muutaman kerran keskustellu ovelle tulleiden jenkkimormonien kanssa ja todennut että heidän uskontonsa ei ole kristillisyyttä.
Helluntailaiset uskovat tottakai Kristukseen Jumalana.
Tässä ote helluntailasiten uskontunnustuksesta:
Jeesus Kristus
Jeesus Kristus on Jumalan Poika, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi ihmiseksi neitsyt Mariasta ja eli synnittömän elämän opettaen ja tehden tunnustekoja. Ristinkuolemallaan Jeesus sovitti maailman synnin, nousi kuolleista ja astui ylös taivaaseen Isän oikealle puolelle.
http://www.espoohsrk.fi/html/uskontunnustus.htm
Lisäksi helluntailaiset käyttävät yleistä apostolista uskontunnustusta.
Apostolinen uskontunnustus
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.
eli voin hyväksyä tämän:
"Jeesus Kristus on Jumalan Poika, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi ihmiseksi neitsyt Mariasta ja eli synnittömän elämän opettaen ja tehden tunnustekoja. Ristinkuolemallaan Jeesus sovitti maailman synnin, nousi kuolleista ja astui ylös taivaaseen Isän oikealle puolelle."
Tuota voi täydentää kuitenkin niin, että kaikki Kristuksen kärsimys kuului sovitukseen. Hän kärsi suunnattomasti Getsemanessa ja jopa enemmän kuin ristillä.
Uskontunnustuksenkin hyväksyn muilta osin kuin: "pyhän yhteisen seurakunnan" jos sillä tarkoitetaan näkymätöntä kirkkoa. Kristuksen kirkko oli näkyvä organisaatio, jota hän ensin itse ja sitten apostolit johtivat saatuaan "taivasten valtakunnan avaimet" eli valtuuden johtamiseen ja yleensä kaikkiin evankeliumiin kuuluviin toimituksiin. Niin tulee olla nytkin. Se kirkko on nyt palautettu.
Kerro, miksi ei pidä meitä kristittyinä? Uskomme Kristukseen. Olemme siksi Raamatussa sanottuja kristittyjä, mutta emme ole ihmisten laatimien uskontunnustusten määrittelemiä kristittyjä. Emme hyväksy kolmiaisuusoppia emmekä näkymätöntä kirkkoa, koska ne eivät ole raamatullisia oppeja.
Eräs tuttuni väitti, että mormoneilla on erilainen Raamattu kuin vaikkapa luterilaisella kirkolla, että on ihan erilainen käännös ja niissä on eri juttuja.Pitkääkö paikkansa? Ainakin jehovalaisilla on oma Raamattu ja siinä on eri juttuja kuin luterilaisen kirkon Raamatussa.
Miten mormoneilla? Jos kristityillä ja mormoneilla on eri Raamattu, jota pidämme ylimpänä ohjeena, niin silloin asia on pohtimisen arvoinen. Jehovalaisuuttahan ei mielletä kristillisyydeksi. Olisiko syy mormonismiin sama, että jos on eri pyhät kirjat, niin ei ole kristillisyyttä? Kerrohan kun minä en tiedä.
kuin muutkin. Tuttavasi on sikäli oikeassa, että Joseph Smith teki Raamatusta ns. innoitetun version. Siinä hän oikaisi monia Raamatussa olevia epäselvyyksiä. Se ei siis ole käännös, vaan innoitettu versio. Tuo kirja ei kuuluu pyhiin kirjoituksiimmme, mutta siihen viitataan usein. Matt. 24. luku tuosta käännöksestä on kuitenkin osa Kallisarvoista helmeä, joka on luetaan pyhiin kirjoituksiimme Raamatun, Mormonin kirjan ja Oppi ja liitot kirjojen lisäksi.
puoli totuutta asiassa. Smitshistä hän puhuikin, että teki jonkinlaisen version Raamtusta muttei muistanut tarkemmin.