Naisten palkat yksityissektorilla?

Raisio Centerin tasa-arvotyön painopistealueita ovat olleet työhönottopolitiikka, tasapuolinen uralla eteneminen, sijoittuminen organisaation eri tasoille, koulutus, palkkaus ja miesten perhepoliittisten vapaiden käyttäminen. Yritys on myös tehnyt yksityiskohtaiset ohjeet sukupuolisen häirinnän ja ahdistelun varalta.

Niin ja ? kirjoitti:

Raisio Centerin tasa-arvotyön painopistealueita ovat olleet työhönottopolitiikka, tasapuolinen uralla eteneminen, sijoittuminen organisaation eri tasoille, koulutus, palkkaus ja miesten perhepoliittisten vapaiden käyttäminen. Yritys on myös tehnyt yksityiskohtaiset ohjeet sukupuolisen häirinnän ja ahdistelun varalta.

linkkiä työhönottopolitikasta.

"Siis herran jestas! Työpaikan 49:stä 41 on naisia ja kyseinen työpaikka palkitaan tasa-arvopalkinnolla.. M-täh?"

sitä toista kirjoitti:

linkkiä työhönottopolitikasta.

"Siis herran jestas! Työpaikan 49:stä 41 on naisia ja kyseinen työpaikka palkitaan tasa-arvopalkinnolla.. M-täh?"

joka ei ollut mikään peruste tälle toiselle palkinnolle. Vai riittäisikö sinun mielestäsi tasa-arvoon se, että jossakin yrityksessä olisi 50-50 miehiä ja naisia työntekijöinä mistään muusta piittaamatta? Yleensä kaupoissa on lähes kaikki työntekijät naisia, paitsi ehkä esimiehet.

kohteeksi kohdan kirjoitti:

joka ei ollut mikään peruste tälle toiselle palkinnolle. Vai riittäisikö sinun mielestäsi tasa-arvoon se, että jossakin yrityksessä olisi 50-50 miehiä ja naisia työntekijöinä mistään muusta piittaamatta? Yleensä kaupoissa on lähes kaikki työntekijät naisia, paitsi ehkä esimiehet.

vaatimuksen, jäin ihmetelemään ristiriitaa vaatimuksissa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000017789155

ole salaliitosta puhunut, vaan olisi kyseenalaistettava se, että tässä(kin) yhteiskunnassa naisten tekemää työtä jo lähtökohtaisesti arvostetaan vähemmän eli siitä saa selvästi vähemmän palkkaa. miksi naisvaltaisilla aloilla on huonommat palkat, vaikka kyseinen työ on monissa tapauksissa elintärkeää? esim. sairaanhoitajan (naisvalt.)palkka on selvästi huonompi kuin it-alan työntekijän (miesvalt.), vaikka sairaanhoitajan työ on henkisesti ja ruumiillisesti rankempaa, vastuullisempaa ja yhteiskunnan ylläpitämisen kannalta tärkeämpää. sairaanhoitajan koulutuskin on käytännössä usein it-alan työntekijän koulutuksen kanssa samanmittainen, jälkimmäisten ei ole pakko edes valmistua saadakseen työtä, mutta edellisten on välttämätöntä valmistua. esimerkkejä naisvalt. alojen ja miesvalt. alojen palkkaeroista on paljon, kuten tutkimus osoittaa. opettajankin (naisvalt.) palkka on akateemisilla aloilla häntäpäässä. miksi jollain hitsaajallakin on parempi palkka kuin vammaishoitajalla jne jne? palkkaerojen syyt juontavat poliittiseen päätöksentekoon. materiaalinen tasa-arvo ei siis ole toteutunut.

olisihan naiivia väittää että kyseiset palkkaerot olisivat vain yhteensattumaa(!), kummasti nämä yhteensattumat olisivat aina miehille eduksi ja naisille haitaksi. hoiva- ja hoitotyöstä maksetaan pientä palkkaa siksi, että tässäkin yhteiskunnassa senlaatuista työtä pidetään edelleen naisille "luonnostaan" kuuluvina töinä, naisen paikka hoivaajana ja hoitajana on nyt vain kodin seinien ulkopuolella. ja sen lisäksi naiset tietenkin mitättömällä korvauksella tekevät hoidon ja hoivan edelleen MYÖS kodin seinien sisäpuolella...

.... kirjoitti:

ole salaliitosta puhunut, vaan olisi kyseenalaistettava se, että tässä(kin) yhteiskunnassa naisten tekemää työtä jo lähtökohtaisesti arvostetaan vähemmän eli siitä saa selvästi vähemmän palkkaa. miksi naisvaltaisilla aloilla on huonommat palkat, vaikka kyseinen työ on monissa tapauksissa elintärkeää? esim. sairaanhoitajan (naisvalt.)palkka on selvästi huonompi kuin it-alan työntekijän (miesvalt.), vaikka sairaanhoitajan työ on henkisesti ja ruumiillisesti rankempaa, vastuullisempaa ja yhteiskunnan ylläpitämisen kannalta tärkeämpää. sairaanhoitajan koulutuskin on käytännössä usein it-alan työntekijän koulutuksen kanssa samanmittainen, jälkimmäisten ei ole pakko edes valmistua saadakseen työtä, mutta edellisten on välttämätöntä valmistua. esimerkkejä naisvalt. alojen ja miesvalt. alojen palkkaeroista on paljon, kuten tutkimus osoittaa. opettajankin (naisvalt.) palkka on akateemisilla aloilla häntäpäässä. miksi jollain hitsaajallakin on parempi palkka kuin vammaishoitajalla jne jne? palkkaerojen syyt juontavat poliittiseen päätöksentekoon. materiaalinen tasa-arvo ei siis ole toteutunut.

olisihan naiivia väittää että kyseiset palkkaerot olisivat vain yhteensattumaa(!), kummasti nämä yhteensattumat olisivat aina miehille eduksi ja naisille haitaksi. hoiva- ja hoitotyöstä maksetaan pientä palkkaa siksi, että tässäkin yhteiskunnassa senlaatuista työtä pidetään edelleen naisille "luonnostaan" kuuluvina töinä, naisen paikka hoivaajana ja hoitajana on nyt vain kodin seinien ulkopuolella. ja sen lisäksi naiset tietenkin mitättömällä korvauksella tekevät hoidon ja hoivan edelleen MYÖS kodin seinien sisäpuolella...

Olihan taas varsinaisen idiootin sanailua koko viestisi. Luin kuitenkin hyvin huvittuneena.
Syynä EI siis voi mitenkään olla se, että naiset arvostavat työssään sisältöä enemmän kuin palkkaa? Eikä sekään, että naiset karttavat vastuuta eli sitä, mistä maksetaan eniten. Eikä tästä voi jättää pois sitäkään, kun kyse oli yksityisen sektorin työstä, että naisten esittämät palkkapyynnöt ovat järjestään pienempiä kuin miesten.

Minne nuo sinulta unohtuivat? Vai etkö edes tiennyt/halunnut tietää muuta kuin miten tullaan uhriksi työmarkkinoilla?

.... kirjoitti:

ole salaliitosta puhunut, vaan olisi kyseenalaistettava se, että tässä(kin) yhteiskunnassa naisten tekemää työtä jo lähtökohtaisesti arvostetaan vähemmän eli siitä saa selvästi vähemmän palkkaa. miksi naisvaltaisilla aloilla on huonommat palkat, vaikka kyseinen työ on monissa tapauksissa elintärkeää? esim. sairaanhoitajan (naisvalt.)palkka on selvästi huonompi kuin it-alan työntekijän (miesvalt.), vaikka sairaanhoitajan työ on henkisesti ja ruumiillisesti rankempaa, vastuullisempaa ja yhteiskunnan ylläpitämisen kannalta tärkeämpää. sairaanhoitajan koulutuskin on käytännössä usein it-alan työntekijän koulutuksen kanssa samanmittainen, jälkimmäisten ei ole pakko edes valmistua saadakseen työtä, mutta edellisten on välttämätöntä valmistua. esimerkkejä naisvalt. alojen ja miesvalt. alojen palkkaeroista on paljon, kuten tutkimus osoittaa. opettajankin (naisvalt.) palkka on akateemisilla aloilla häntäpäässä. miksi jollain hitsaajallakin on parempi palkka kuin vammaishoitajalla jne jne? palkkaerojen syyt juontavat poliittiseen päätöksentekoon. materiaalinen tasa-arvo ei siis ole toteutunut.

olisihan naiivia väittää että kyseiset palkkaerot olisivat vain yhteensattumaa(!), kummasti nämä yhteensattumat olisivat aina miehille eduksi ja naisille haitaksi. hoiva- ja hoitotyöstä maksetaan pientä palkkaa siksi, että tässäkin yhteiskunnassa senlaatuista työtä pidetään edelleen naisille "luonnostaan" kuuluvina töinä, naisen paikka hoivaajana ja hoitajana on nyt vain kodin seinien ulkopuolella. ja sen lisäksi naiset tietenkin mitättömällä korvauksella tekevät hoidon ja hoivan edelleen MYÖS kodin seinien sisäpuolella...

Suomen elintaso perustuu lähes kokonaan vientiteollisuuteen. Se, että elintasomme on korkeampi kuin esimerkiksi Virossa tai Valkovenäjällä johtuu siitä, että vientimme on asukasta kohden suurempi, kuin näissä maissa.

On hyvin viisasta houkutella lahjakkaimmat ihmiset vientiteollisuuden palvelukseen korkeammilla palkoilla.

Tämän takia vientiteollisuuden maksamat palkat ovat aina ja ikuisesti korkeammat kuin maan sisäisissä palveluammateissa.

Huijarit uskottelevat vain naisvaltaisille aloille ja horoskooppeihin ja ihmedietteihin uskoville yksikertaisille sieluille, että palkkaamalla heitä kunnan virkoihin ja valtion virkoihin ammattilesbofeministeiksi, vientiteollisuuden palkkoja voitaisiin muka laskea.

ole sattumaa kirjoitti:

Olihan taas varsinaisen idiootin sanailua koko viestisi. Luin kuitenkin hyvin huvittuneena.
Syynä EI siis voi mitenkään olla se, että naiset arvostavat työssään sisältöä enemmän kuin palkkaa? Eikä sekään, että naiset karttavat vastuuta eli sitä, mistä maksetaan eniten. Eikä tästä voi jättää pois sitäkään, kun kyse oli yksityisen sektorin työstä, että naisten esittämät palkkapyynnöt ovat järjestään pienempiä kuin miesten.

Minne nuo sinulta unohtuivat? Vai etkö edes tiennyt/halunnut tietää muuta kuin miten tullaan uhriksi työmarkkinoilla?

olipa taas harvinaisen röyhkeästi sanottu naisten ja miesten palkkaerojen oikeuttamiseksi: "naiset arvostavat työssään sisältöä enemmän kuin palkkaa". kutsumustyöhön vetoaminen on paitsi kulunut, myös jo aikoja sitten kumottu argumentti näissä keskusteluissa. naisvaltaisten alojen edustajat ovat selkeästi ilmaisseet vaativansa suurempaa palkkaa, ja eihän se poissulje työnsä arvostamista. miksi miesvalt. alojen palkkataso automaattisesti asettaisi rajat naisvalt. alojen palkkatasolle? kärjistäen, voihan miljoona euroa palkkaa saavakin arvostaa silti enemmän työnsä sisältöä.

yhtä kummallinen oli kommenttisi, että naiset karttaisivat vastuuta. esim. hoiva- ja hoitotyö on äärimmäisen vastuullista. ja sitä työtä tehdään myös yksityisellä sektorilla, f.y.i. lisäksi, tällaisia asioita kannattaa ihan vaihtelun vuoksi lähestyä joskus analyyttisestikin... voidaan hakea sosiologisia, historiallisia ja kulttuurisia syitä naisten heikommalle asemalle (ansio-)työelämässä, usko tai älä, niitä löytyy. suomalaisessa -ihan tieteellisten ja myös poliittisten asiantuntijoiden käymässä- arvokeskustelussa on jo melko yleisesti tiedostettu ja myönnetty se, että naisia sorretaan työelämässä. noo mutta ehkä sekin on vain "idioottien sanailua", kröhöm...

ja nyt ei edes vielä olla puhuttu siitä, että naiset huomattavasti useammin joutuvat pätkätyösuhteiden kierteeseen kuin miehet, naisten asema, potentiaalisina synnyttäjinä, on uhattuna työmarkkinoilla jne. jos ryhtyy puhumaan sukupuolesta ja työelämästä, on sitten oltava valmis puhumaan sen koko todellisuudesta.

Facto Factum kirjoitti:

Suomen elintaso perustuu lähes kokonaan vientiteollisuuteen. Se, että elintasomme on korkeampi kuin esimerkiksi Virossa tai Valkovenäjällä johtuu siitä, että vientimme on asukasta kohden suurempi, kuin näissä maissa.

On hyvin viisasta houkutella lahjakkaimmat ihmiset vientiteollisuuden palvelukseen korkeammilla palkoilla.

Tämän takia vientiteollisuuden maksamat palkat ovat aina ja ikuisesti korkeammat kuin maan sisäisissä palveluammateissa.

Huijarit uskottelevat vain naisvaltaisille aloille ja horoskooppeihin ja ihmedietteihin uskoville yksikertaisille sieluille, että palkkaamalla heitä kunnan virkoihin ja valtion virkoihin ammattilesbofeministeiksi, vientiteollisuuden palkkoja voitaisiin muka laskea.

arvasin, että jollain pinna katkeaa ja ajaudutaan naista halventavaan retoriikkaan... "ammattilesbofeministit", phah.

.... kirjoitti:

olipa taas harvinaisen röyhkeästi sanottu naisten ja miesten palkkaerojen oikeuttamiseksi: "naiset arvostavat työssään sisältöä enemmän kuin palkkaa". kutsumustyöhön vetoaminen on paitsi kulunut, myös jo aikoja sitten kumottu argumentti näissä keskusteluissa. naisvaltaisten alojen edustajat ovat selkeästi ilmaisseet vaativansa suurempaa palkkaa, ja eihän se poissulje työnsä arvostamista. miksi miesvalt. alojen palkkataso automaattisesti asettaisi rajat naisvalt. alojen palkkatasolle? kärjistäen, voihan miljoona euroa palkkaa saavakin arvostaa silti enemmän työnsä sisältöä.

yhtä kummallinen oli kommenttisi, että naiset karttaisivat vastuuta. esim. hoiva- ja hoitotyö on äärimmäisen vastuullista. ja sitä työtä tehdään myös yksityisellä sektorilla, f.y.i. lisäksi, tällaisia asioita kannattaa ihan vaihtelun vuoksi lähestyä joskus analyyttisestikin... voidaan hakea sosiologisia, historiallisia ja kulttuurisia syitä naisten heikommalle asemalle (ansio-)työelämässä, usko tai älä, niitä löytyy. suomalaisessa -ihan tieteellisten ja myös poliittisten asiantuntijoiden käymässä- arvokeskustelussa on jo melko yleisesti tiedostettu ja myönnetty se, että naisia sorretaan työelämässä. noo mutta ehkä sekin on vain "idioottien sanailua", kröhöm...

ja nyt ei edes vielä olla puhuttu siitä, että naiset huomattavasti useammin joutuvat pätkätyösuhteiden kierteeseen kuin miehet, naisten asema, potentiaalisina synnyttäjinä, on uhattuna työmarkkinoilla jne. jos ryhtyy puhumaan sukupuolesta ja työelämästä, on sitten oltava valmis puhumaan sen koko todellisuudesta.

Hoitaja on assistentti, kuten nainen haluaa olla. Vastuu hoidosta on lääkärillä.

.... kirjoitti:

olipa taas harvinaisen röyhkeästi sanottu naisten ja miesten palkkaerojen oikeuttamiseksi: "naiset arvostavat työssään sisältöä enemmän kuin palkkaa". kutsumustyöhön vetoaminen on paitsi kulunut, myös jo aikoja sitten kumottu argumentti näissä keskusteluissa. naisvaltaisten alojen edustajat ovat selkeästi ilmaisseet vaativansa suurempaa palkkaa, ja eihän se poissulje työnsä arvostamista. miksi miesvalt. alojen palkkataso automaattisesti asettaisi rajat naisvalt. alojen palkkatasolle? kärjistäen, voihan miljoona euroa palkkaa saavakin arvostaa silti enemmän työnsä sisältöä.

yhtä kummallinen oli kommenttisi, että naiset karttaisivat vastuuta. esim. hoiva- ja hoitotyö on äärimmäisen vastuullista. ja sitä työtä tehdään myös yksityisellä sektorilla, f.y.i. lisäksi, tällaisia asioita kannattaa ihan vaihtelun vuoksi lähestyä joskus analyyttisestikin... voidaan hakea sosiologisia, historiallisia ja kulttuurisia syitä naisten heikommalle asemalle (ansio-)työelämässä, usko tai älä, niitä löytyy. suomalaisessa -ihan tieteellisten ja myös poliittisten asiantuntijoiden käymässä- arvokeskustelussa on jo melko yleisesti tiedostettu ja myönnetty se, että naisia sorretaan työelämässä. noo mutta ehkä sekin on vain "idioottien sanailua", kröhöm...

ja nyt ei edes vielä olla puhuttu siitä, että naiset huomattavasti useammin joutuvat pätkätyösuhteiden kierteeseen kuin miehet, naisten asema, potentiaalisina synnyttäjinä, on uhattuna työmarkkinoilla jne. jos ryhtyy puhumaan sukupuolesta ja työelämästä, on sitten oltava valmis puhumaan sen koko todellisuudesta.

" jos ryhtyy puhumaan sukupuolesta ja työelämästä, on sitten oltava valmis puhumaan sen koko todellisuudesta"

Tätä mieltä minäkin olen, mutta sinäkään et ottanut esille kuin toisen puolen totuutta.
Olet kai sillä kannalla, että sukupuolikortin väläyttely tuottaa hyvää tulosta työelämässä?
Minä olisin vähäsen eri mieltä. Monasti käy juuri päinvastoin.
Mikään yritys tuskin haluaa tulla julkisuuteen naisia syrjivänä firmana, joten nämä väläyttelyt otetaan aina hyvin tosissaan. Mutta montaako naista se sitten on todella auttanut? Mitä hyötyä on voittaa taistelu, mutta hävitä koko sota?
Kuvittelisin, että väläytteystä on enemmän haittaa kuin hyötyä naiselle ja tätä kautta kaikille työelämässä oleville naisille.
Nainen leimaa näin koko naissukukuntaa ja naisiin on tämänkin takia alettu suhtautua työelämässä varauksellisesti. Ei siis pelkän potentiaalisen synnyttäjyyden takia.
Useimmissa tapauksissa kohtelu on aivan muuta kuin mitä naiset olisivat itse halunneet, hehän kai kuitenkin ovat oikeudenmukaisuuden perässä näillä väittämillään?
Siksi olisi varmasti hyvä, että kaikki muut keinot kaytettäisiin ennen kuin aletaan syytellä harkitsemattomasti sukupuolisyjinnästä ja lasikatoista työelämässä.

Asioita voi aina hoitaa monella eri tavalla, niin tätäkin. Periaatteessa, jos kaikesta huolimatta tulet siihen tulokseen, että sukupuolisyrjintä on todellakin kaikkien naisten uralla etenemisen ainoa este, oikeastaan voit suositella naisille vain kolmea eri vaihtoehtoa.
1) hyväksyä tilanne (ei ehkä paras mahdollinen itsetunnon takia)
2)käyttää virallista tietä tilanteen korjaamiseksi
3) lähteä pois työpaikasta (ainoa vaihtoehdoista, joka on puhtaasi omassa hallinnassa)
Minun nähdäkseni paljon muita vaihtoehtoja ei ole.
Kaikki turha kosto ja juoruilu vahingoittaa kuitenkin itseä eniten ja myöhemmin työelämään tulevia kanssasisaria.

Tässä minun mielipiteeni asiasta.

.... kirjoitti:

olipa taas harvinaisen röyhkeästi sanottu naisten ja miesten palkkaerojen oikeuttamiseksi: "naiset arvostavat työssään sisältöä enemmän kuin palkkaa". kutsumustyöhön vetoaminen on paitsi kulunut, myös jo aikoja sitten kumottu argumentti näissä keskusteluissa. naisvaltaisten alojen edustajat ovat selkeästi ilmaisseet vaativansa suurempaa palkkaa, ja eihän se poissulje työnsä arvostamista. miksi miesvalt. alojen palkkataso automaattisesti asettaisi rajat naisvalt. alojen palkkatasolle? kärjistäen, voihan miljoona euroa palkkaa saavakin arvostaa silti enemmän työnsä sisältöä.

yhtä kummallinen oli kommenttisi, että naiset karttaisivat vastuuta. esim. hoiva- ja hoitotyö on äärimmäisen vastuullista. ja sitä työtä tehdään myös yksityisellä sektorilla, f.y.i. lisäksi, tällaisia asioita kannattaa ihan vaihtelun vuoksi lähestyä joskus analyyttisestikin... voidaan hakea sosiologisia, historiallisia ja kulttuurisia syitä naisten heikommalle asemalle (ansio-)työelämässä, usko tai älä, niitä löytyy. suomalaisessa -ihan tieteellisten ja myös poliittisten asiantuntijoiden käymässä- arvokeskustelussa on jo melko yleisesti tiedostettu ja myönnetty se, että naisia sorretaan työelämässä. noo mutta ehkä sekin on vain "idioottien sanailua", kröhöm...

ja nyt ei edes vielä olla puhuttu siitä, että naiset huomattavasti useammin joutuvat pätkätyösuhteiden kierteeseen kuin miehet, naisten asema, potentiaalisina synnyttäjinä, on uhattuna työmarkkinoilla jne. jos ryhtyy puhumaan sukupuolesta ja työelämästä, on sitten oltava valmis puhumaan sen koko todellisuudesta.

"naisvaltaisten alojen edustajat ovat selkeästi ilmaisseet vaativansa suurempaa palkkaa, ja eihän se poissulje työnsä arvostamista."

Ei pidä paikkaansa, asiasta on julkaistu suhteellisen äskettäin taas yksi tutkimus. Naiset tyytyvät säännönmukaisesti huonompaan palkkaan kuin miehet vaikka kyse on samasta työstä. En uskalla ottaa kantaa siihen, mistä tämä johtuu.

"ja nyt ei edes vielä olla puhuttu siitä, että naiset huomattavasti useammin joutuvat pätkätyösuhteiden kierteeseen kuin miehet, naisten asema, potentiaalisina synnyttäjinä, on uhattuna työmarkkinoilla jne. jos ryhtyy puhumaan sukupuolesta ja työelämästä, on sitten oltava valmis puhumaan sen koko todellisuudesta."

Oletko huomannut miten saamattomia naisvaltaisten alojen ammattiliitot ovat? Ei sitä anneta jos ei osata vaatiakkaan.

sivusta seuraaja kirjoitti:

"naisvaltaisten alojen edustajat ovat selkeästi ilmaisseet vaativansa suurempaa palkkaa, ja eihän se poissulje työnsä arvostamista."

Ei pidä paikkaansa, asiasta on julkaistu suhteellisen äskettäin taas yksi tutkimus. Naiset tyytyvät säännönmukaisesti huonompaan palkkaan kuin miehet vaikka kyse on samasta työstä. En uskalla ottaa kantaa siihen, mistä tämä johtuu.

"ja nyt ei edes vielä olla puhuttu siitä, että naiset huomattavasti useammin joutuvat pätkätyösuhteiden kierteeseen kuin miehet, naisten asema, potentiaalisina synnyttäjinä, on uhattuna työmarkkinoilla jne. jos ryhtyy puhumaan sukupuolesta ja työelämästä, on sitten oltava valmis puhumaan sen koko todellisuudesta."

Oletko huomannut miten saamattomia naisvaltaisten alojen ammattiliitot ovat? Ei sitä anneta jos ei osata vaatiakkaan.

sattunut huomaamaan, että miesvaltaisten alojen ammattiliitoilla on huomattavasti jykevämpi jalansija puoluepolitiikassa? itse asiassa se on sellainen äijäkerho, ettei paremmasta väliä. sanon vain sitä, että tässä yhteiskunnassa miehille on aikojen saatossa kumuloitunut poliittinen ja taloudellinen valta (sitähän ei voi kieltää), mikä vääjäämättä näkyy monilla monilla yhteiskunnallisen elämän alueilla, myös työelämässä. tätä eriarvoisuutta ei korjata hetkessä; se ei ole korjaantunut.

yhteiskunnallisen vallan epäsymmetrinen jakautuminen sukupuolten kesken on aihe jota täytyy lähestyä analyyttisesti. mielestäni ei ole analyyttistä kuitata kaikkea sanomalla vain, että mitäs naiset pyytää vähemmän palkkaa tms. tiedän että monet täällä eivät kestä tällaisia lauseita, mutta väitän (enkä todellakaan ole ainoa!), että suomalaisessa sosiaalihistoriassa on selkeästi nähtävissä sukupuolten eriarvoisuuteen perustuvia "lainalaisuuksia" jotka ovat johtaneet naisten heikompaan asemaan työelämässä tänäkin päivänä. tällaisia laadullisia asioita on vaikea ruveta tyhjentävästi selostamaan keskustelupalstalla... mutta laitan kohta yhden, tästä aiheesta tehdyn sosiaalitieteellisen tutkimustyön nimen viestini jatkoksi.

.... kirjoitti:

sattunut huomaamaan, että miesvaltaisten alojen ammattiliitoilla on huomattavasti jykevämpi jalansija puoluepolitiikassa? itse asiassa se on sellainen äijäkerho, ettei paremmasta väliä. sanon vain sitä, että tässä yhteiskunnassa miehille on aikojen saatossa kumuloitunut poliittinen ja taloudellinen valta (sitähän ei voi kieltää), mikä vääjäämättä näkyy monilla monilla yhteiskunnallisen elämän alueilla, myös työelämässä. tätä eriarvoisuutta ei korjata hetkessä; se ei ole korjaantunut.

yhteiskunnallisen vallan epäsymmetrinen jakautuminen sukupuolten kesken on aihe jota täytyy lähestyä analyyttisesti. mielestäni ei ole analyyttistä kuitata kaikkea sanomalla vain, että mitäs naiset pyytää vähemmän palkkaa tms. tiedän että monet täällä eivät kestä tällaisia lauseita, mutta väitän (enkä todellakaan ole ainoa!), että suomalaisessa sosiaalihistoriassa on selkeästi nähtävissä sukupuolten eriarvoisuuteen perustuvia "lainalaisuuksia" jotka ovat johtaneet naisten heikompaan asemaan työelämässä tänäkin päivänä. tällaisia laadullisia asioita on vaikea ruveta tyhjentävästi selostamaan keskustelupalstalla... mutta laitan kohta yhden, tästä aiheesta tehdyn sosiaalitieteellisen tutkimustyön nimen viestini jatkoksi.

anttonen: feminismi ja sosiaalipolitiikka (1997), lisäksi acker: samanarvoinen työ. tutkimus työelämän sukupuolistuneista rakenteista (1990). jos jotain kiinnosta...

sivusta seuraaja kirjoitti:

"naisvaltaisten alojen edustajat ovat selkeästi ilmaisseet vaativansa suurempaa palkkaa, ja eihän se poissulje työnsä arvostamista."

Ei pidä paikkaansa, asiasta on julkaistu suhteellisen äskettäin taas yksi tutkimus. Naiset tyytyvät säännönmukaisesti huonompaan palkkaan kuin miehet vaikka kyse on samasta työstä. En uskalla ottaa kantaa siihen, mistä tämä johtuu.

"ja nyt ei edes vielä olla puhuttu siitä, että naiset huomattavasti useammin joutuvat pätkätyösuhteiden kierteeseen kuin miehet, naisten asema, potentiaalisina synnyttäjinä, on uhattuna työmarkkinoilla jne. jos ryhtyy puhumaan sukupuolesta ja työelämästä, on sitten oltava valmis puhumaan sen koko todellisuudesta."

Oletko huomannut miten saamattomia naisvaltaisten alojen ammattiliitot ovat? Ei sitä anneta jos ei osata vaatiakkaan.

Matalampaa palkkaa taisivat pytäää vain korkeasti koulutetut, asiantuntijatehtäviin valmistuvat naiset.

Ovathan sairaanhoitajatkin vaatineet ja muut naistenalojen järjestöt lisää liksaa, mutta sille on työnantaja vain nauranut.

meikämie kirjoitti:

Matalampaa palkkaa taisivat pytäää vain korkeasti koulutetut, asiantuntijatehtäviin valmistuvat naiset.

Ovathan sairaanhoitajatkin vaatineet ja muut naistenalojen järjestöt lisää liksaa, mutta sille on työnantaja vain nauranut.

Ja sehän koski naisia, jotka eivät vielä oleet työlemässä, siis jotka olivat valmistumassa.

Heiltä oli kysytty palkkatoivetta, minkä haluavat saad, kun pääsevät töihin.

.... kirjoitti:

ole salaliitosta puhunut, vaan olisi kyseenalaistettava se, että tässä(kin) yhteiskunnassa naisten tekemää työtä jo lähtökohtaisesti arvostetaan vähemmän eli siitä saa selvästi vähemmän palkkaa. miksi naisvaltaisilla aloilla on huonommat palkat, vaikka kyseinen työ on monissa tapauksissa elintärkeää? esim. sairaanhoitajan (naisvalt.)palkka on selvästi huonompi kuin it-alan työntekijän (miesvalt.), vaikka sairaanhoitajan työ on henkisesti ja ruumiillisesti rankempaa, vastuullisempaa ja yhteiskunnan ylläpitämisen kannalta tärkeämpää. sairaanhoitajan koulutuskin on käytännössä usein it-alan työntekijän koulutuksen kanssa samanmittainen, jälkimmäisten ei ole pakko edes valmistua saadakseen työtä, mutta edellisten on välttämätöntä valmistua. esimerkkejä naisvalt. alojen ja miesvalt. alojen palkkaeroista on paljon, kuten tutkimus osoittaa. opettajankin (naisvalt.) palkka on akateemisilla aloilla häntäpäässä. miksi jollain hitsaajallakin on parempi palkka kuin vammaishoitajalla jne jne? palkkaerojen syyt juontavat poliittiseen päätöksentekoon. materiaalinen tasa-arvo ei siis ole toteutunut.

olisihan naiivia väittää että kyseiset palkkaerot olisivat vain yhteensattumaa(!), kummasti nämä yhteensattumat olisivat aina miehille eduksi ja naisille haitaksi. hoiva- ja hoitotyöstä maksetaan pientä palkkaa siksi, että tässäkin yhteiskunnassa senlaatuista työtä pidetään edelleen naisille "luonnostaan" kuuluvina töinä, naisen paikka hoivaajana ja hoitajana on nyt vain kodin seinien ulkopuolella. ja sen lisäksi naiset tietenkin mitättömällä korvauksella tekevät hoidon ja hoivan edelleen MYÖS kodin seinien sisäpuolella...

naiset alkaisivat vastaavasti hakeutua niihin hyväpalkkaisiin töihin ja jättäisivät turhanpäiväiset hoiva-alan työt ja siivoukset muille? Kaiketi jonkun on nämäkin työt tehtävä, vai?

sivusta seuraaja kirjoitti:

"naisvaltaisten alojen edustajat ovat selkeästi ilmaisseet vaativansa suurempaa palkkaa, ja eihän se poissulje työnsä arvostamista."

Ei pidä paikkaansa, asiasta on julkaistu suhteellisen äskettäin taas yksi tutkimus. Naiset tyytyvät säännönmukaisesti huonompaan palkkaan kuin miehet vaikka kyse on samasta työstä. En uskalla ottaa kantaa siihen, mistä tämä johtuu.

"ja nyt ei edes vielä olla puhuttu siitä, että naiset huomattavasti useammin joutuvat pätkätyösuhteiden kierteeseen kuin miehet, naisten asema, potentiaalisina synnyttäjinä, on uhattuna työmarkkinoilla jne. jos ryhtyy puhumaan sukupuolesta ja työelämästä, on sitten oltava valmis puhumaan sen koko todellisuudesta."

Oletko huomannut miten saamattomia naisvaltaisten alojen ammattiliitot ovat? Ei sitä anneta jos ei osata vaatiakkaan.

"Ei pidä paikkaansa, asiasta on julkaistu suhteellisen äskettäin taas yksi tutkimus"

Mikä tutkimus?

Facto Factum kirjoitti:

Suomen elintaso perustuu lähes kokonaan vientiteollisuuteen. Se, että elintasomme on korkeampi kuin esimerkiksi Virossa tai Valkovenäjällä johtuu siitä, että vientimme on asukasta kohden suurempi, kuin näissä maissa.

On hyvin viisasta houkutella lahjakkaimmat ihmiset vientiteollisuuden palvelukseen korkeammilla palkoilla.

Tämän takia vientiteollisuuden maksamat palkat ovat aina ja ikuisesti korkeammat kuin maan sisäisissä palveluammateissa.

Huijarit uskottelevat vain naisvaltaisille aloille ja horoskooppeihin ja ihmedietteihin uskoville yksikertaisille sieluille, että palkkaamalla heitä kunnan virkoihin ja valtion virkoihin ammattilesbofeministeiksi, vientiteollisuuden palkkoja voitaisiin muka laskea.

näillä meidän korkeasti koulutetuilla hoitsuilla.

old_profile_8642 kirjoitti:

naiset alkaisivat vastaavasti hakeutua niihin hyväpalkkaisiin töihin ja jättäisivät turhanpäiväiset hoiva-alan työt ja siivoukset muille? Kaiketi jonkun on nämäkin työt tehtävä, vai?

Maahanmuuttajillehan niitä ollaan sysäämässä.

jepujep kirjoitti:

Maahanmuuttajillehan niitä ollaan sysäämässä.

Tässähän on naisten kauan himoama sauma siirtyä kohti parempaa elämää. Paskahommat ulkoistetaan maahanmuuttajille niin naiset pääsevät käyttämään todellisia kykyjään. Tämän jälkeen kenenkään ei enää tarvitse istua kassalla töissä, vaan kaikki halukkaat voivat ryhtyä yritysjohtajiksi ja tieteentekijöiksi. Näin Suomi nousee!

meikämie kirjoitti:

Matalampaa palkkaa taisivat pytäää vain korkeasti koulutetut, asiantuntijatehtäviin valmistuvat naiset.

Ovathan sairaanhoitajatkin vaatineet ja muut naistenalojen järjestöt lisää liksaa, mutta sille on työnantaja vain nauranut.

Aikoinaanhan on tosiaan ollut eri palkkataulukot naisille ja miehille. Naiset olivat halpaa työvoimaa. Siitä kai on syntynyt naisvaltaisten alojen matalapalkkaisuus.

Pitäisi varmaan kerrata näitä asioita. Vaikutat kirjoittajalta, jolla tuoreemmassa muistissa?

Eikö ollut jotenkin niin, että porvarisrouville oli sopivaa nämä opettajien ja hoitajien alat? No mitäs kai niistä niin suuria heille maksamaan?

old_profile_8642 kirjoitti:

Tässähän on naisten kauan himoama sauma siirtyä kohti parempaa elämää. Paskahommat ulkoistetaan maahanmuuttajille niin naiset pääsevät käyttämään todellisia kykyjään. Tämän jälkeen kenenkään ei enää tarvitse istua kassalla töissä, vaan kaikki halukkaat voivat ryhtyä yritysjohtajiksi ja tieteentekijöiksi. Näin Suomi nousee!

ettei tähän olla pyrkimässä?

Suomessa kun on olevinaan niin huutava työvoimapula. Kuka pyyhkii vanhusten perseet? Suomen koulutetuista hoitajista on jo pula.

Kuka siivoaa assan vessat ja metroasemat minimipalkalla? Aika usein näkee maahanmuuttajia juuri näissä hommissa.

old_profile_8642 kirjoitti:

Tässähän on naisten kauan himoama sauma siirtyä kohti parempaa elämää. Paskahommat ulkoistetaan maahanmuuttajille niin naiset pääsevät käyttämään todellisia kykyjään. Tämän jälkeen kenenkään ei enää tarvitse istua kassalla töissä, vaan kaikki halukkaat voivat ryhtyä yritysjohtajiksi ja tieteentekijöiksi. Näin Suomi nousee!

1. valkoinen mies

2. valkoinen nainen

3. maahanmuuttajamies

4. maahanmuuttajanainen

(erikseen jokaisen ryhmän alakategoriat)

sitten kirjoitti:

ettei tähän olla pyrkimässä?

Suomessa kun on olevinaan niin huutava työvoimapula. Kuka pyyhkii vanhusten perseet? Suomen koulutetuista hoitajista on jo pula.

Kuka siivoaa assan vessat ja metroasemat minimipalkalla? Aika usein näkee maahanmuuttajia juuri näissä hommissa.

Väitän vaan, että tämä suuntaus on hieman eettisesti kyseenalainen. Tietysti kaikkihan haluaisivat mieluummin hyvinpalkatun ikkunatoimistotyön, harvempi meistä haluaa siivota öisin kananraatoja teollisuushallin lattialta.

vaikka sinulle kirjoitti:

Aikoinaanhan on tosiaan ollut eri palkkataulukot naisille ja miehille. Naiset olivat halpaa työvoimaa. Siitä kai on syntynyt naisvaltaisten alojen matalapalkkaisuus.

Pitäisi varmaan kerrata näitä asioita. Vaikutat kirjoittajalta, jolla tuoreemmassa muistissa?

Eikö ollut jotenkin niin, että porvarisrouville oli sopivaa nämä opettajien ja hoitajien alat? No mitäs kai niistä niin suuria heille maksamaan?

Porvarisrouva keskittyi olemaan talonemäntä ja äiti.

Sen sijaan porvarisneidit ja talontyttäret harvemmin saattoivat sitoutua selibaatttiin ja opettajantyöhön(sehän olisi ollut siveetöntä, jos opettajattarelle olisi ollut mies).

Tuohon aikaan opettajan palkka oli melko suuri, tosin ei tietenkään rikkaiden porvariskotien tyttärien mielestä. Sehän oli silloin suurikin virka olevinaan, kylän heimopäällikön veroinen vähintään.

Hoitajista en niin tarkkaan tiedä.

Metsurillako kova palkka?

Se on ihan helvetin kovaa ja huonosti palkattua työtä.

meikämei kirjoitti:

Metsurillako kova palkka?

Se on ihan helvetin kovaa ja huonosti palkattua työtä.

"Käy niinkuin metsureille -> liian kovat palkat ovat jouduttaneet koneistamista."

Näin ollen metsureille ei tarvitse hirviästi maksella, kun metsureita on paljon enemmän kuin metsurin vakansseja on auki. -> Saadaan ammattitaitoinen työntekijä halvalla töihin.

Näin käy pikku hiljaa kaikille aloille, joissa ei ole riittävää erityisosaamista. Työt ulkoistetaan niille jotka tekevät niitä halvimmalla.

meikämei kirjoitti:

Metsurillako kova palkka?

Se on ihan helvetin kovaa ja huonosti palkattua työtä.

Huonokuntosten jorinaa ...

Metsurit tienasi ennen helvetin hyvin, enkä usko että palkat olisi laskeneet ...

old_profile_8642 kirjoitti:

"Käy niinkuin metsureille -> liian kovat palkat ovat jouduttaneet koneistamista."

Näin ollen metsureille ei tarvitse hirviästi maksella, kun metsureita on paljon enemmän kuin metsurin vakansseja on auki. -> Saadaan ammattitaitoinen työntekijä halvalla töihin.

Näin käy pikku hiljaa kaikille aloille, joissa ei ole riittävää erityisosaamista. Työt ulkoistetaan niille jotka tekevät niitä halvimmalla.

Metsureista on muuten pula, vielä 1990 alussa oli metsreita Suomessa noin 60 000, nyt niitä on vain noin 9 000.

Kaikki saa töitä jotka alalle alkavat ...

Vaka Vanha kirjoitti:

Metsureista on muuten pula, vielä 1990 alussa oli metsreita Suomessa noin 60 000, nyt niitä on vain noin 9 000.

Kaikki saa töitä jotka alalle alkavat ...

mättää. Jos metsureista on huutava pula, mikseivät metsurit vaadi merkittävästi suurempaa liksaa?

Vaka Vanha kirjoitti:

Huonokuntosten jorinaa ...

Metsurit tienasi ennen helvetin hyvin, enkä usko että palkat olisi laskeneet ...

Appiukko on metsuri, tosin Mettähallituksen leivissä. Liekkö siellä pienempi palkka, mutta varma työpaikka...

Ei ole mikään kovin rikas, muttei köyhäkään, ei ainakaan paperimiesten liksoille pääse. Tarkkaan en tuloistaan tiedä, lienevät jotain 1000-1500 euroa kuussa. Tuo on raskasta työtä, kun se on sitä jo yli 30 vuotta tehnyt ja kärsii kolotuksista yms.

Millaisen erilliskorvauksen saa kantamastaan taakasta? Kannan työssäollessani tämän tästä viittäkymmentä kiloakin satoja metrejä päivittäin. Välillä tuntuu illalla kädet montaa senttiä pitemmiltä kuin aamulla.
Se ei valjennut, mihin sairaanhoiturit on laitettu valaita kantamaan? Ainakin silloin kun minä oli sairaalassa työtapaturman uhrina, potilaat rullattiin sängyllä eteenpäin ja parempi kuntoiset kävelivät itse. Ambulanssin paareilta minut siirrettiin vetämällä alustalta sairaalan sänkyyn. Vetäjinä oli kolme hoitajaa. Yksi mieshoitaja.

sairaanhoitajien työ on hyvin raskasta. esim. juuri vanhusten hoidon puolella, jolla työskentelevät järkyttävän alipalkatut lähihoitajat, yksi työn olennainen osa on dementoituneiden ja invalidisoituneiden vanhusten nostelu, siirtely, kylvettäminen jne.

.... kirjoitti:

sairaanhoitajien työ on hyvin raskasta. esim. juuri vanhusten hoidon puolella, jolla työskentelevät järkyttävän alipalkatut lähihoitajat, yksi työn olennainen osa on dementoituneiden ja invalidisoituneiden vanhusten nostelu, siirtely, kylvettäminen jne.

viime aikoina olleet väitteet vanhustenhoidon huonosta jopa ala-arvoisesta laadusta. Puhut varmaan ajasta, jolloin tätä ongelmaa ei vielä ollut?

Eräs kaverini on täällä paikallisessa vanhustenkodissa työssä ja kertoo ihan samaa. Vanhukset syötetään sänkyyn, pestään sängyssään joillain pesulapuilla, he tekevät tarpeeensa sängyssä, joko alusastiaan (jos sen on joku ehtinyt tuoda) taikka sitten kroonikkovaippoihinsa, joita vaihdellaan, kunhan muistetaan.

Juuri oli paikallislehdessä erään omaisen kirjoitus siitä, miten hoitaja oli huutanut vessaan pyytäneelle vanhukselle, että "onhan siellä vaipat, sinne vaan!"

julkisuudessa kirjoitti:

viime aikoina olleet väitteet vanhustenhoidon huonosta jopa ala-arvoisesta laadusta. Puhut varmaan ajasta, jolloin tätä ongelmaa ei vielä ollut?

Eräs kaverini on täällä paikallisessa vanhustenkodissa työssä ja kertoo ihan samaa. Vanhukset syötetään sänkyyn, pestään sängyssään joillain pesulapuilla, he tekevät tarpeeensa sängyssä, joko alusastiaan (jos sen on joku ehtinyt tuoda) taikka sitten kroonikkovaippoihinsa, joita vaihdellaan, kunhan muistetaan.

Juuri oli paikallislehdessä erään omaisen kirjoitus siitä, miten hoitaja oli huutanut vessaan pyytäneelle vanhukselle, että "onhan siellä vaipat, sinne vaan!"

että tuollaista tapahtuu paljon. sairaanhoitajan työ on yhteiskunnassamme merkityksellistynyt kutsumustyöksi, ikään kuin hoito- ja hoivatyö luonnostaan kuuluisivat naisille, ilman että tarvitaan kunnollista palkkaa motivoimaan rankkaan työhön. on virhe lähteä siitä oletuksesta, että ns. kutsumustyöläiset eivät välittäisi palkka-asioista. sairaanhoitajat kokevat, että heidän työtään ei arvosteta, mikä ei ole ihme. työmotivaatio parantuisi varmasti jos työstä saisi materiaalista ja sosiaalista arvostusta.

se sen sijaan on ihme, että hyväpalkkaiset lääkärit laiminlyövät potilaitaan... terveydenhuoltoalaan pitäisi kaiken kaikkiaan kohdistaa enemmän kriittistä huomiota.

.... kirjoitti:

että tuollaista tapahtuu paljon. sairaanhoitajan työ on yhteiskunnassamme merkityksellistynyt kutsumustyöksi, ikään kuin hoito- ja hoivatyö luonnostaan kuuluisivat naisille, ilman että tarvitaan kunnollista palkkaa motivoimaan rankkaan työhön. on virhe lähteä siitä oletuksesta, että ns. kutsumustyöläiset eivät välittäisi palkka-asioista. sairaanhoitajat kokevat, että heidän työtään ei arvosteta, mikä ei ole ihme. työmotivaatio parantuisi varmasti jos työstä saisi materiaalista ja sosiaalista arvostusta.

se sen sijaan on ihme, että hyväpalkkaiset lääkärit laiminlyövät potilaitaan... terveydenhuoltoalaan pitäisi kaiken kaikkiaan kohdistaa enemmän kriittistä huomiota.

Meillä täällä samaisessa kunnassa on lääkäri paikalla, jos oikein hyvin käy, kahdesti viikossa aamupäivällä tunnin tai pari. Muuna aikana saa mennä päivystykseen viidenkymmenen kilsan päähän tästä mistä minä asun. Mutten koskaan ole ajatellut että se olisi lääkärin saamattomuutta tai vastuuttomuutta. Ongelmat ovat muualla.

lääkärit? kirjoitti:

Meillä täällä samaisessa kunnassa on lääkäri paikalla, jos oikein hyvin käy, kahdesti viikossa aamupäivällä tunnin tai pari. Muuna aikana saa mennä päivystykseen viidenkymmenen kilsan päähän tästä mistä minä asun. Mutten koskaan ole ajatellut että se olisi lääkärin saamattomuutta tai vastuuttomuutta. Ongelmat ovat muualla.

on jo vanha ja paljon tutkittukin asia. potilaat kokevat, että lääkärit eivät suhtaudu heihin yksilöllisinä, kokemuksellisen tiedon lähteinä, lääkärit eivät informoi potilaitaan tarpeeksi näiden omaan terveyteen liittyvistä asioista, lääkärit(varsinkaan sairaaloissa) eivät usein edes viitsi kääntää lääketieteellistä latinaa suomeksi potilaille, yksityiset lääkärit ovat praktiikoillaan valmiita vastaanottamaan potilaitaan vaikka pinottain (tulojensa lisäämiseksi?) jne.

toki lääkäreillä on kiire. mutta onhan hoitajillakin kiire.

julkisuudessa kirjoitti:

viime aikoina olleet väitteet vanhustenhoidon huonosta jopa ala-arvoisesta laadusta. Puhut varmaan ajasta, jolloin tätä ongelmaa ei vielä ollut?

Eräs kaverini on täällä paikallisessa vanhustenkodissa työssä ja kertoo ihan samaa. Vanhukset syötetään sänkyyn, pestään sängyssään joillain pesulapuilla, he tekevät tarpeeensa sängyssä, joko alusastiaan (jos sen on joku ehtinyt tuoda) taikka sitten kroonikkovaippoihinsa, joita vaihdellaan, kunhan muistetaan.

Juuri oli paikallislehdessä erään omaisen kirjoitus siitä, miten hoitaja oli huutanut vessaan pyytäneelle vanhukselle, että "onhan siellä vaipat, sinne vaan!"

vanhukset eivät tuota mitään. Niin ollen nykytrendin mukaisesti heitä voidaan hoitaa minimihenkilöstöllä. Ihmisarvosta ei viitsitä turhaan kantaa huolta. Vanhus saa istua paskat housussa niin kauan, että se hoitaja joka hoitaa 49:ää muutakin vanhusta yövuorossaan saa kierroksensa loppuun.

Ei tietenkään sairaanhoitaja saa korvausta "valaiden nostelusta" koska sairaanhoitajat ei näitä "valaita" nostele ...

Nostelua varten on apuhoitajat, lähihoitajat, lastenhoitajat jne ...
Sairaanhoitaja vastaa sairaan hoidosta mutta ei tee varsinaisia raskaita töitä, sitä varten on muu apuhenkilökunta sairaalassa. ( jota on muuten moninkertainen määrä joka paikassa ).

.... kirjoitti:

sairaanhoitajien työ on hyvin raskasta. esim. juuri vanhusten hoidon puolella, jolla työskentelevät järkyttävän alipalkatut lähihoitajat, yksi työn olennainen osa on dementoituneiden ja invalidisoituneiden vanhusten nostelu, siirtely, kylvettäminen jne.

jonka luulisi näkyvän plussana tilissä on se, että sairaanhoitajat joutuvat kokemaan todella paljon väkivaltaa työssään.

julkisuudessa kirjoitti:

viime aikoina olleet väitteet vanhustenhoidon huonosta jopa ala-arvoisesta laadusta. Puhut varmaan ajasta, jolloin tätä ongelmaa ei vielä ollut?

Eräs kaverini on täällä paikallisessa vanhustenkodissa työssä ja kertoo ihan samaa. Vanhukset syötetään sänkyyn, pestään sängyssään joillain pesulapuilla, he tekevät tarpeeensa sängyssä, joko alusastiaan (jos sen on joku ehtinyt tuoda) taikka sitten kroonikkovaippoihinsa, joita vaihdellaan, kunhan muistetaan.

Juuri oli paikallislehdessä erään omaisen kirjoitus siitä, miten hoitaja oli huutanut vessaan pyytäneelle vanhukselle, että "onhan siellä vaipat, sinne vaan!"

aikaansaamasta kutsumuksesta.

Motivaatio tipahtaa, kun on paska palkka ja liian vähän työntekijöitä.

old_profile_8642 kirjoitti:

vanhukset eivät tuota mitään. Niin ollen nykytrendin mukaisesti heitä voidaan hoitaa minimihenkilöstöllä. Ihmisarvosta ei viitsitä turhaan kantaa huolta. Vanhus saa istua paskat housussa niin kauan, että se hoitaja joka hoitaa 49:ää muutakin vanhusta yövuorossaan saa kierroksensa loppuun.

Paljon tärkeämpää on pistää eduskunnan juhlintaan 60 miljoonaa.

Vaka Vanha kirjoitti:

Ei tietenkään sairaanhoitaja saa korvausta "valaiden nostelusta" koska sairaanhoitajat ei näitä "valaita" nostele ...

Nostelua varten on apuhoitajat, lähihoitajat, lastenhoitajat jne ...
Sairaanhoitaja vastaa sairaan hoidosta mutta ei tee varsinaisia raskaita töitä, sitä varten on muu apuhenkilökunta sairaalassa. ( jota on muuten moninkertainen määrä joka paikassa ).

onkin kaikki hyvin.

hoivavietin kirjoitti:

aikaansaamasta kutsumuksesta.

Motivaatio tipahtaa, kun on paska palkka ja liian vähän työntekijöitä.

koskaan kannata yleistää, mutta kommenttisi on suurin piirtein naulan kantaan. pitäisi olla vähemmän pelkkää lässytystä naisellisista kutsumustyö-ihanteista, ja enemmän konkreettista (etenkin rahallista) arvostusta. to put your money where your mouth is, niin kuin englantilainen ilmaus kuuluu.

on tietenkin varmasti myös kutsumussyistä hoitotyötä tekeviä, mutta tuskinpa heillekään palkankorotuksesta haittaa olisi...

.... kirjoitti:

koskaan kannata yleistää, mutta kommenttisi on suurin piirtein naulan kantaan. pitäisi olla vähemmän pelkkää lässytystä naisellisista kutsumustyö-ihanteista, ja enemmän konkreettista (etenkin rahallista) arvostusta. to put your money where your mouth is, niin kuin englantilainen ilmaus kuuluu.

on tietenkin varmasti myös kutsumussyistä hoitotyötä tekeviä, mutta tuskinpa heillekään palkankorotuksesta haittaa olisi...

ihmettele, mutta sen sijaan sitä, miten vuosi vuoden jälkeen naiset hakeutuvat sankoin joukoin niille samoille hoitoalan paikoille, saamaan sitä paskaa palkkaa ja tekemään töitä liikaa.
Eikö sinua yhtään ihmetytä moinen käytös?

niistä? kirjoitti:

Paljon tärkeämpää on pistää eduskunnan juhlintaan 60 miljoonaa.

on havaittavissa tiettyä katkeruutta.
Hyvä niin. Se on ihan oikeutettua.
Tältä taulapäiden kansalta vaan puuttuu kykyä tehdä näille asioille mitään. Äänestetään vaan samojen mulkeroiden joukosta uusi kokoonpano uudestaa ja uudestaan ja ihmetellään miksei mitään tapahdu.

Korostaisin, että muutos mihin tahansa asiaan lähtee yksilötasolta. Ole jotain mieltä asioista, ja toimi sen mukaan.

tuota kirjoitti:

ihmettele, mutta sen sijaan sitä, miten vuosi vuoden jälkeen naiset hakeutuvat sankoin joukoin niille samoille hoitoalan paikoille, saamaan sitä paskaa palkkaa ja tekemään töitä liikaa.
Eikö sinua yhtään ihmetytä moinen käytös?

että orkesteria pyydeltiin keikalle. Ei siinä sinäänsä mitään, sitä sattuu kaiken aikaa.

Pyynnön yhteydessä selvisi, että illan pääesiintyjänä oli itse Remu Aaltonen. Orkesterille lankesi näin ollen kakkosbändin rooli.

Aikatauluja sitten tarkisteltiin, todettiin että hyvä, tilaa on, ja keikka kyllä sopii sille päivämäärälle.

Sitten päästiin tähän palkkio-asiaan.

Järjestäjän näkemys asiasta oli, että "he ajattelivat että jos pojat tulisi soittelemaan muuten vaan ja katsomaan Remua".

Orkesterin näkemys asiasta oli, että Remua näkee telkussakin ihan tarpeeksi, ja ilman liksaa orkesteri ei muutenkaan liikahda sitä kotisohvan telkkaria lähemmäksi juhlapaikkaa.



Kun tämä kutsumusasia oli saatu selvitetyksi, päästiin molemminpuolisesta hehhettelystä eroon, saatiin keikalle sovituksi hinta, ja päästiin elämässä eteenpäin.

mutta jos olet jutun lukenut jostain feministien opuksesta, sitten en enää ihmettelekään.

Olen tehnyt raksahommia jo kymmenen vuotta, enkä ole milloinkaan kuullut että kantamisesta maksettaisiin joku erityinen lisä palkkaan.
Rakennusalan perusammattilaisen minimipalkka aikatyössä on 8,84 €, jonka päälle tulee sopimuksenvarainen työkohtainen palkanosa. Minulla tuo sopimuksenvarainen palkanosa on tällä hetkellä sen verran, että tuntipalkkani juuri ja juuri ylittää kympin, on neljä senttiä päälle.

En ymmässä, miksi on verrattu kahta ammattikuntaa, joista toinen tekee pääasiassa kunnallista työtä ja toinen yksityiselle. Ero on ollut ja on varmaan vieläkin sen vuoksi 10% luokkaa.

Jokainen femakko, joka kuvittelee, että raksalla homma on edes jotenkin verrannollinen sairaanhoiturin siisteihin sisähommin, voi tulla kokeilemaan miltä se todellisuudessa tuntuu, kun seisoo uransa huipulla keskitalvella paikkaamassa myrskyn jälkeisiä kattovaurioita, liukkaalla, hyisellä katolla, naama jäässä! Tai kantaa kymmeniä kiloja erilaisia tarvikkeita ja materiaaleja ylimpään kerrokseen, talossa, jossa ei hissiä ole/ei toimi.
Tai kesäkuumalla, hellottavan auringon alla +30 astetta, yrittää saada kattoremonttia edes johonkin reilaan, ennen kuin sateet ehtivät.

Homma on helvetin raskasta, niin raskasta fyysisesti, että naisia ei siitäkään syystä hommassa näe. Olosuhteet ovat toinen erittäin paha asia.
Me kuitenkin rakennamme niitä paikkoja, joitten suojissa on kiva vittuilla niille, joitten palkka on suurempi, kun ammatinvalinta ei ole rajoittunut pelkästään siihen, ettei tarvitse tehdä mitään tai ainakin mahdollisimman vähän. Samoin me rakennamme niitä paikkoja, joissa ihmisiä hoidetaan.

Miksei muuten naiset hae kirvesmiehiksi, jos se homma ja palkka sattuu kiinnostamaan? Mikä tai kuka estää? Olkiluoto vetää nytkin tällä hetkellä niin paljon kuin suinkin, laitosrakennus on jo nyt vuoden aikataulustaan myöhässä. Sinne vaan.

ihmettelin, kirjoitti:

mutta jos olet jutun lukenut jostain feministien opuksesta, sitten en enää ihmettelekään.

Olen tehnyt raksahommia jo kymmenen vuotta, enkä ole milloinkaan kuullut että kantamisesta maksettaisiin joku erityinen lisä palkkaan.
Rakennusalan perusammattilaisen minimipalkka aikatyössä on 8,84 €, jonka päälle tulee sopimuksenvarainen työkohtainen palkanosa. Minulla tuo sopimuksenvarainen palkanosa on tällä hetkellä sen verran, että tuntipalkkani juuri ja juuri ylittää kympin, on neljä senttiä päälle.

En ymmässä, miksi on verrattu kahta ammattikuntaa, joista toinen tekee pääasiassa kunnallista työtä ja toinen yksityiselle. Ero on ollut ja on varmaan vieläkin sen vuoksi 10% luokkaa.

Jokainen femakko, joka kuvittelee, että raksalla homma on edes jotenkin verrannollinen sairaanhoiturin siisteihin sisähommin, voi tulla kokeilemaan miltä se todellisuudessa tuntuu, kun seisoo uransa huipulla keskitalvella paikkaamassa myrskyn jälkeisiä kattovaurioita, liukkaalla, hyisellä katolla, naama jäässä! Tai kantaa kymmeniä kiloja erilaisia tarvikkeita ja materiaaleja ylimpään kerrokseen, talossa, jossa ei hissiä ole/ei toimi.
Tai kesäkuumalla, hellottavan auringon alla +30 astetta, yrittää saada kattoremonttia edes johonkin reilaan, ennen kuin sateet ehtivät.

Homma on helvetin raskasta, niin raskasta fyysisesti, että naisia ei siitäkään syystä hommassa näe. Olosuhteet ovat toinen erittäin paha asia.
Me kuitenkin rakennamme niitä paikkoja, joitten suojissa on kiva vittuilla niille, joitten palkka on suurempi, kun ammatinvalinta ei ole rajoittunut pelkästään siihen, ettei tarvitse tehdä mitään tai ainakin mahdollisimman vähän. Samoin me rakennamme niitä paikkoja, joissa ihmisiä hoidetaan.

Miksei muuten naiset hae kirvesmiehiksi, jos se homma ja palkka sattuu kiinnostamaan? Mikä tai kuka estää? Olkiluoto vetää nytkin tällä hetkellä niin paljon kuin suinkin, laitosrakennus on jo nyt vuoden aikataulustaan myöhässä. Sinne vaan.

Mäkin olen naisena miesten hommissa.

Teen väliin raskasta työtä(koneilla suurimmaks osaks)väliin naama jäässä ja väliin saa huilia miten vaa. Vieressä naiset raataa ja heitä vahditaan silmä kovana, etteivät vaan vedä koskaan ylimääräistä hengenvetoa.

helppoja kirjoitti:

Mäkin olen naisena miesten hommissa.

Teen väliin raskasta työtä(koneilla suurimmaks osaks)väliin naama jäässä ja väliin saa huilia miten vaa. Vieressä naiset raataa ja heitä vahditaan silmä kovana, etteivät vaan vedä koskaan ylimääräistä hengenvetoa.

Ehkä naiset tekevät helpompaa/ei niin rankkaa työtä?