Liittyessäni vuosia sitten ort kirkkoon, minulle kerrottiin ortodoksiapiirissä (osana muuta ortodoksista teologian opetusta) että kirkkomme ei opeta palvomaan ikoneita.
Uutisissa tänään kerrottiin Konevitsan "ihmeitätekevän" Jumalanäidin ikonin tulevasta matkasta Venäjälle. Valamon luostarin johtaja mainitsi ikonista, että kun sen edessä on toimitettu rukouspalveluksia, niin ihmiset ovat parantuneet yms.
Miten voi ikoni tehdä ihmeitä? Miten aina juuri Jumalanäidin ikonin kerrotaan olevan se ihmeitä tekevä?
Jos ikoni voi tehdä/välittää ihmeitä, niin eikö sen ikonin pitäisi kaiken loogisuuden mukaan silloin kuvata Kristusta itseään, joka on Jumalan poika?
Uutisissa tänään kerrottiin Konevitsan "ihmeitätekevän" Jumalanäidin ikonin tulevasta matkasta Venäjälle. Valamon luostarin johtaja mainitsi ikonista, että kun sen edessä on toimitettu rukouspalveluksia, niin ihmiset ovat parantuneet yms.
Miten voi ikoni tehdä ihmeitä? Miten aina juuri Jumalanäidin ikonin kerrotaan olevan se ihmeitä tekevä?
Jos ikoni voi tehdä/välittää ihmeitä, niin eikö sen ikonin pitäisi kaiken loogisuuden mukaan silloin kuvata Kristusta itseään, joka on Jumalan poika?
Vastaukset 21
Vanhimmat
humpuukia koko uskonto, eroa siitä vaikka heti
Täällä keskustellaan ortodoksisesta uskosta. Ateistien palsta on toisaalla.
Missä sinä sellaisen Jumalanäidin ikonin olet nähnyt, jossa ei ole mukana myös Kristus? Eiköhän Jumalanäidin ikoni sovellu juuri kaikista parhaiten kuvaamaan kristinuskon ydintän eli Jumalan ihmiseksi tulemista...
Ikoni ei voi tehdä ihmeitä, vaan Jumalan voima, mutta en minäkään kyllä ymmärrä, miten sillä voi olla merkitystä, että rukous tapahtuu juuri tietyn ikonin edessä. Ihmeitä kuitenkin tapahtuu, ja ei kai niistä silloin kannata valittaa vaan mieluummin kiittää?
Kaikki ikonit kuvaavat viime kädessä ylösnousemusta.
Ei ole Jumalanäidin kuvaa tai tavallaan ajatustakaan ilman Kristusta.
Miksi ortodoksit kutsuvat mariaa Juman äidiksi?
Eihän Maria ole synnyttänyt Isää, Poikaa ja Pyhää henkeä..?? Outoa?
Vain yksi ihminen on samalla myös Jumala. Joten Hänen synnyttäjäänsä kutsutaan oikeutetusti Jumalansynnyttäjäksi.
Jeesus sanoi: Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän.
Pyhä Henki paljastettiin ihmisille vasta myöhemmin.
Kaikki kristitythän uskovat Jeesuksen äidin olevan Jumalanäiti. Koska Maria synnytti lihaksi tulleen Jumalan, häntä kutsutaan Jumalanäidiksi. Mutta vain Poika tuli lihaksi, ei Isä eikä Pyhä Henki. Efeson yleinen kirkolliskokous vuonna 431 päätti myöntää Herramme äidille tämän kunnianimen. Jos et usko Marian olevan Jumalanäiti, kiellät Kristuksen jumaluuden.
...vastaan vaikken olekana ortodoksi - myös me katolilaiset puhumme Jumalanäidistä ja Jumalansynnyttäjästä.
Kysyit, miksi Mariaa kutsutaan Jumalan äidiksi, vaikkei hän ole synnyttänyt Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä. Tämän ajatusmallin mukaan henkilön tulisi synnyttää kaikki Jumalan persoonat, että häntä voisi sanoa Jumalan äidiksi. Mutta sama ajatusmalli johtaa siihen, että Jumalaksi voitaisiin kutsua vain Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä yhdessä; ei voitaisi puhua Isästä Jumalasta, Pojasta Jumalasta ja Pyhästä Hengestä Jumalasta, vaan vain Kolmiyhteisestä Jumalasta. Mutta todellisuus on ihmeellinen: Kolmiyhteinen Jumala on yksiolennollinen ja jokainen hänen persoonansa on Jumala.
Jeesus on Jumala.
Maria on Jeesuksen äiti.
Maria on Jumalan äiti.
Tai kuten Elisabet, Johannes Kastajan äiti, sen sanoi Marialle: "Siunattu olet sinä, naisista siunatuin, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä! Kuinka minä saan sen kunnian, että Herrani äiti tulee minun luokseni?"
Marialle annetaan siis jo Raamatussa nimi Herran äiti, mikä on vielä paljon korkeampi nimi kuin Jumalan äiti - sana "Herra" kun on tekstissä Jumalan henkilökohtaisen nimen paikalla, "Jumala" on yleisnimi.
palvomaan Mariaa.. vaan Jeesusta Kristusta.. Marian kautta Jumalan Poika sai ruumiin.. mutta Poika oli olemassa jo sitä ennen.. Marian kautta syntyi ruumis pojalle, jonka kuitenkin synnytti ennenkaikkea Jumala, maria oli välikappale.. että Jumalasta tuli myös ihmisen Poika ja näin Hän voi tulla maanpäälle tuntemaan mitä on olla ihminen. Marialla oli pyhä tärkeä tehtävä, kuitenkin hän oli vaimo ja ihminen kuten kaikki muutkin.
...ollut vaimo ja ihminen kuten kaikki muutkin. Meillä kun on vain yksi Jeesuksen Äiti - Maria - ei muita. Tottakai Maria oli välikappale mutta ei tahdoton sellainen, hänhän vastasi arkkienkelille:"Katso minä olen Herran palvelijatar..."
Kuka tässä keskustelussa on neuvonut palvomaan Mariaa? "Marian palvonta" terminä lienee protestanttinen väärinkäsitys. Ongelma sekin!
Kannattaa käyttää vakituista nimimerkkiä.
"Jumalan sana palvomaan Mariaa.. vaan Jeesusta Kristusta.."
Ja näin tekevätkin juuri katolilaiset ja ortodoksit. Palvovat Jeesusta ja kunnioittavat Mariaa.
No pono; mitä on palvonta? Tuoda suitsukkeita, suudella kuvaa, rukoilla ja pyytää? Eikö tämä ole palvontaa; hemmetti oletteko te suomalaisia vai keitä, kun ette ymmärrä!
...vaan ei protestantteja! Voi olla niinkin, että protestantit eivät ymmärrä mitä on pyhän ja pyhyyden kunnioittaminen. Sitten kun he siihen esim. ort.kirkossa tutustuvat joutuvat he hämilleen ja soppa on valmis.
Tai sitten protestanttien joukossa ei ole ollut ketään Jumalan armovoiman pyhittämää ihmistä. Jos ei ole ollut niin mistä rivimies sitten semmoisen tunnistaisi. Ei mistään kun ei tunne koko asiaa. (Selvyyden vuoksi sanon, että en rohkene rajoittaa Pyhän Hengen toimintaa. En siis väitä, että protestanttien joukossa ei olisi pyhittyneitä ihmisiä. Totean vain, että asiaan kuin asiaan kannattaisi tutustua ilman ennakkoluuloja. Näin syntyisi vähemmän väärinkäsityksiä).
Jospa ihmisen usko vahvistuu siinä ikonin edessä, kun hän kuulee muillekin uskoville tapahtuneen ihmeitä samalla paikalla?
...olisi siitä, että Suomessa asuvat ortodoksit eivät olisikaan suomalaisia? Eikö riitä, että olemme Jumalan luomia IHMISIÄ? Mikä suomalaisuudessa on niin erinomaista, että sillä on merkitystä ihmisen jumalasuhteessa?
Kiitos vastauksistanne. Luin niitä mielenkiinnolla.
Peruskysymys jäi silti vielä avoimeksi.
Minulle vakuutettiin, ettei Mariaa ja ikoneita palvota, vaan kunnioitetaan.
Liturgian ekteniat ja laulut kuitenkin pyytävät Mariaa pelastamaan meidät.
Jos kyseessä on alkutekstin käännösvirhe, kuten seurakuntamme pappi minulle totesi, eikö se pitäisi silloin kiireesti korjata?
Muutoin käsitystä Marian palvonnasta on vaikeata kumota.
Kävimme eilen Tallinnan Aleksanteri Nevskin katetraalissa (Moskovan patriarkaatti). Siellä oli voimakkaasti läsnä ikonien ja varsinkin Marian ikonin (ja henkilön) palvonta.
Miksi rukoilla Mariaa, jos on täydellinen Jumalan poika, jonka puoleen kääntyä?
Tai ainakin liian individualisti, kun olen minäkin ihmetellyt juuri tuota kohtaa "pelasta meidät", mutta olen jotenkin tullut sellaiseen visioon, että NM:ää tässä pyydetään ikään kuin nappaamaan meidät syliinsä ja asettamaan Kristuksen eteen ja pyytämään meille pelastusta???
...osata kreikkaa paremmin kuin mitä osaan mutta uskallan väittää, että rukouslauseessa "Kaikkeinpyhin Valtiattaremme, Jumalansynnyttäjä, pelasta meidät" sana pelastaa ei ole käännösvirhe. Kirkkoslaavi ainakin käyttää tuossa lauseessa pelastaa verbiä.
Nyt on kuitenkin huomattava, että pelastamisella ja pelastamisella on eronsa. Väännän nyt yksinkertaisesti rautalangasta ja toivon, että se ei loukkaa ketään. Jos Sinä pelastat minut heikoilta jäiltä tai palavasta talosta olet mielestäni todellakin pelastanut minut. Ei enempää eikä vähempää! Silti et ole asettunut Jumalan paikalle (etkä saa minulta Jumalalle tulevaa kiitosta ja kunniaa), vaan olet toiminut kuten Jumalan palvelijan tulee toimia (ja kiitän Jumalan jälkeen Sinua, Jumalan palvelijaa, antamastasi avusta). Mitä pahaa siinä olisi??
että sanojen "pelasta meidät" jäljestä on pudonnut pois "esirukouksillasi".
Olisko asia niin, että Mariaa kuitenkin pyydetään olemaan enempi niinkuin välittäjä asiassa eikä suoraan pelastaja.
Ja usko nyt. Ikoneita ei palvota. Niitä kunnioitetaan.
Ja miksi rukoilla Mariaa. SIksi, että pyhät ihmiset, joita on lukuisia, rukoilevat Jumalaa meidän puolestamme. Olet varmaan kuullut esirukouksista?
Tässä lisätietoa:
Question: Yet in your church services I have heard Orthodox Christians call on the Mother of God to "save" them. How can she "save" anyone, since Christ is the only Savior?
Answer: We believe that there is only one Lord God and Savior of mankind, Jesus Christ, no one is equal to Him, and no one but Him can save mankind. We do not turn to Mary, the Mother of Christ our God and Savior, and we certainly do not put her on the same level as her son, but we turn to her as to one who helps us by her prayers, just as St. Paul himself said that he had become all things to all men, "that I might by all means and in any way save them" (I Corinthians 9:22). St. Paul was not claiming to usurp Christ as the Savior; he merely wanted to help and strengthen others on the path to salvation. It is in this sense that we Orthodox Christians say, "Most Holy Mother of God, save us" -that is, "Please help us toward salvation by your prayers."
Source: Based upon the Missionary Handbook Series, "On Questions of the Orthodox Christian Faith Disputed by Sectarians", by Father Deacon J. Smolin, serialized in Orthodox Life, Holy Trinity Monastery, Jordanville, N.Y.
http://www.serfes.org/orthodox/questions.htm
Υπεραγία Θεοτόκε, σώσον ημάς.
Verbi tarkoittaa "pelasta".
Mak.