Petetty,harhaanjohdettu tietämätön menee kasteelle vanhurskaana,ymmärtäväisenä,valittuna,ilman valittujen merkkejä,kelvollisena,pyhänä,uudestisyntyneenä ilman mitään todistetta siitä.Edelleen.He menevät sinne rituaaliseurakuntaan,joukon eteen valmistautuakseen sitten hengen vastaan-ottamiselle.Sitten kun pumppausmenetelmä muine konsteineen eivät auta,he menevät nurkkaan odottaen että koska jysähtää.Lutherin oppi taas opettaa,että me kasteessa ja kasteen kautta tulisimme uskoviksi,pyhiksi,uudestisyntyneiksi ja UUDISTETUIKSI sekä vanhurskaiksi.Että Jumala saisi meitä johtaa ja meissä vaikuttaa.Näinhän sen pitäisi olla?
Annetaanko lahkokaste anteeksi?
PETETTY
841504
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 84
Vanhimmat
minua samoin petetty kuin sinua mutta ei
se luterin kirkko oo mikään Jeesuksen kirkko
jos sinä kuulut Jeesukselle mene kasteelle Jeesuksen nimeen se on ihan Sanan mukaista.
Jeesus ei perustannu mitää organisaatioita vaan
seura kunnan se ei ole mikään näistä kuppikunnista eikä kirkoista Sana sanoo lähde ulos
sieltä. Minä suosittelen että luet paavalin kirjeet ja apostolien teot niin se homma on selvä älä luota ihmisiin älläkä minuun vaan SANAAN ja mielummin vanhaa kännöstä käyttäen.
Uusi käännös on ymmärrettävämpi ja parempi muutenkin. Vanha käännös on hyvä vain jos lukee alkukielistä samalla, ja ymmärtää muutenkin alkukieliä ja niitten logiikkaa.
Kasteesta sen verran, että minusta on rumaa ottaa kaste uudestaan. Eiköhän se yksi piisaa.
lue kirja taistelu pihtaasta sanansta
MITEN NIIN RUMAA???
Minut on aikanaan kastettu kirkossa ja MINÄ en todellakaan ollut uskossa tuon kirkkokasteen vuoksi. Elämäni oli kaikkea muuta kuin USKON ELÄMÄÄ!
Onko se NIIN vaikea ymmärtää kun sana sanoo -
JOKA USKOO JA KASTETAAN SE PELASTUU!!!
Uskoon ei voi tulla muuten kuin Raamatun SANAN kautta ja ymmärtää mistä on kyse!!!
Efesolais kirje 1:7 sanoo//..meillä on lunastus hänen=(Jeesuksen)veren kautta , rikkomusten anteeksi saaminen,hänen armonsa rikkauden mukaan!//
Uskoon ei tulla vedestä,vaan SANAN uskomisen kautta ,uskomalla Jeesuksen sovitustyö Golgatan ristillä tehdyksi sielumme puhdistukseksi.
Ja kun otamme sen USKOSSA vastaan ymmärryksellä niin silloin me olemme tulleet Jumalan SANAAN =(Jeesukseen)-uskoviksi!!!
//1Joh 1:7....Jeesuksen Kristuksen ,hänen Poikansa veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä//
//Joh 1:12 Mutta kaikille jotka ottivat hänet vastaan,hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,niille jota uskovat hänen nimeensä//
//Joh 6:37 sitä joka tulee minu tyköni ,minä en heitä ulos.
//Joh 6:44 Ei kukaa voi tulla minun tyköni ,ellei Isä joka on minut lähettänyt ,häntä vedä//
Raamattu selvästi ilmoittaa että hänen luokseen PITÄÄ MENNÄ! ei sanota että hänen luokseen PITÄÄ VIEDÄ!
Kun uskossa otamme Jeesuksen vapahtajaksemme niin silloin me MENEMME! hänen tykönsä ja USKOSSA otamme hänet silloin vastaan.Ja silloin me olemme tulleet USKOON Jumalan sana tarkoittamalla tavalla.
Joka uskoo=(on ottanut sanan vastaan) ja kastetaan se pelastuu!
Ja jos ajattelet että onhan se "perisynti"!
niin lueppa esim,/ Hesekiel 18:19-22
Synti astuu voimaan silloin kun tullaan siihen ikään jolloin "ymmärretään" paha ja hyvä.
tuo ikä on vaikea määritellä,mutta vedellä syntisyyttä ei saa pestyä pois,koska vain uskon kautta Jeesuksen veriuhriin meillä on syntien anteeksi saaminen.
Synti sinäänsä on olla erossa Jumalasta ja erossa voi olla vain tiedostamisen kautta.
Tai kuten esim, n`s "luonnon kansat" jossain viidakossa jotka eivät ole kuulleet Raamatun ilmoitusta Raamattu sanoo heillekin/ Room 2:14-15- luvussa että heidän omatuntonsa joko myötä tai vastatodistaa ovatko he syyllisiä vai syyttömiä.
Usko tulee siis kuulenmisesta ,mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.Room 10.17
Kyllä Jumala armahtaa.
Opettajilla on suurin vastuu, että opettaa Raamatun Sanan mukaan.
Itsekkin aikoinani eksyin uudelle kasteelle, mutta siitä olen tehnyt parannuksen.
Yksi kaste riittää.
Hyvä linkki:
http://www.japo.fi/~ekallio/sala.htm
JormaTapio
kun se on Raamatullinen ja oikein tehty
uudestikastaminen on synti, jota on rukoiltava anteeksi. siinä pilkataan Pyhän Hengen työtä ensimmäisessä kasteessa
kastetta ei tarvitse eikä saa uusia, koska se on Jumalan teko, jossa ihminen liitetään iankaikkisesti elävään Kristus-ruumiiseen, te olette kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi
viattomuus ei pelasta. miten kävi lapsille nooan päivinä, entä Sodoman ja Gomorran päivinä, pelastiko viattomus lapset
eikä siellä Aabrahamin helmassakaan kerrota olleen kuin aliravittu ja väärin kohdeltu Lasarus
Joopa joo... Toinen hyvä linkki: http://gamma.nic.fi/~vlahsrk/orange/uudkast.html
Omasta mielestäni "uudelleenkaste" on jo sanana virheellinen koska se ensimmäinen näistä ei ole edes kaste Raamatullisessa mielessä. (ei sitten väkisin tarvi vetää hernettä nenään...)
On se kaste sanan kaikissa merkityksissä. Kaste on Jumalan lahja, siihen ei ole ihmisen puolelta mitään vaatimuksia, koska ihminen ei koskaan ole "valmis" vastaanottamaan sitä suurta lahjaa.
Tuttu linkki "skywalker".
Vain yksi kommentti!
Siinä MATTI KANKAANNIEMI muuttaa esim
Joh. 3:5 ".. "VEDESTÄ ja HENGESTÄ"-syntymisen muuksi, kuin mitä siinä sanotaan. Hän toteaa, että "vesi" ei olekkaan "vettä".
Varsin tyypillistä helluntalaisteologiaa. Raamatun Sana muutetaan omalle opille mieluisaksi.
Loogisuuden vuoksi "Henki"-sanakin pitäisi muuttaa!
Muuten: Jumalan luomisteoissa oli mukana myös vesi, Henki ja Sana. Samat asiat kuin kasteessa.
(Voit lukea 1. Moos.)
terv. JormaTapio
Kysymys on:Liitytkö lahkoon?Jos sen teet saat tarjonnan mukaan mitä siellä on.Ensiksi väärän perkeleestä olevan opin,sitten ravistelevan,pulistelevan,mäkättävän hengen joka tokenee vain luuvitosella.Luuletko tulevasi joksikin suureksi ei vain sähkötukaksi,sameasilmäiseksi helluntailaiseksi tai vapaasuuntalaiseksi.Se on sama lahko kuin lahko.Varokaa lahkojuudaksia....
lahkot joita kannattaa varoa
EVANKELIS-LUTERILAINENKIRKKO,HELLUTAILAISIA,VAAPAAKIRKKOA,JEHOVANTODISTAJIA,MORMONIA,CITYSEURAKUNTAA,LESTADIOLAISIA,KÖRTTILÄISIÄ,ORTODOKSEJA,HERÄNNÄSIÄ,KATOLLISIA.
JA OPPEJA JOITA KANNATTAA VAROA
KOLMINAISUUS JA LAPSIKASTE
Ennenkaikkea varokaa juuri tätä "vauhtivilleä"!!!
No johan se koirakin älähtää.Kenen asialla mahtaneekin olla?Täytynee lukea oikein presidentiksi ettei se muu riittäisi.Mistä se hullu huvittuu kuin siitä mistä se hullu ei käsitä yhtään mitään.
Ja vastauksesi oli tyypillistä ev-lut.teologiaa...(: Otetaan yksi paikka, joka vaikuttaa tukevan omia mielipiteitä ja ohitetaan tylysti kaikki asia tuosta Kankaanniemen kirjoituksesta.
Hellarina olen varmaan vähän jäävi sanomaan, mutta mielestäni kirjoitus on täyttä asiaa.
Jos pysytään suomenkielisten sanojen kirjaimellisessa tulkinnassa, niin miten esim. "kasteen hauta" sopii valelukasteeseen tai "hyvän omantunnon pyytäminen" lapsikasteeseen...
Luomisteoissa oli mukana myös kaikenlaisia eläimiä. Miten tämä sopii analogiaasi?
Miten mielestäsi ihminen pelastuu?
nämä kavarit yrittää sanoa varokaa Jeesusta ja hänen sanaansa
No moi hellari.En nyt käännyttele mihinkään kirkkoon päin.Nykyinen kirkko on jos sanoisin:siellä on kaikenlaisia eläimiä...Kasteen hauta sopii kaikille olkootpa kastetut valelemalla tai vähässä vedessä,mutta tietenkin upotuskaste on näistä raamatullisin.Luomisteon eläimistä nyt en saa kasitystä?Mieti kasteen siunauksia.Niitä kyllä on ja se on tosi teologiaa.Kyllähän tuo huom!Lutherilainen teologia on tuttua mutta tarkoitus on keskustella eli auttaa ei repiä ja raastaa tai olla ilkeä.Kiitos kommentistasi.
apostoli juudas on noussut.Kieltäjät lukuisine apostoleineen.Se on kova paikka kun näkee itsensä ulosheitetyksi Jeesuksen ulkopuoleelle,suureen rienaavaan joukkoon.Pelastusta ei ole kenessäkään muussa kuin Jeesuksessa.Helvetin kauhut ja tuli polttaa,onko se näin?
Kaste on Jumalan lahja se on myös Jumalan teko.Ihmisteko sillä on alkuperänsä.Eikä kukaan ole valmis eikä tule valmiiksi mutta tulla valmiiksi kasteessa,on mahdollista koska anteeksiantamus ja kaikki mitä tarvitsemme autuudeksemme on kasteessa ja sen kautta meille annettavana.Elämme kai kasteessa ja koko raamatussa Kristuksen kanssa?Ps.älkää sotkeko pyhitystä ,siitä ei nyt ole kyse,tässä kirj.
Tee parannus jos vaikka Jeesus antaa sinulle
anteeksi saat tulla takaisin
Aivan kaste ei ole kaste jos se ole Raamatullinen
Olisikohan nyt niin ,että "tunteet" puhuvat nyt puolestasi. Jos kasteessa tullaan Jeesukseen uskovaksi,niin miksi esim, suomen vankilat on täynnä näitä uskovaisia -murtomiehiä/raiskaajia/huumediilereitä/puukottajia/pankkirosvoja! ym...ym...???niinkuin jo jostain olen jo jonkun nähnyt jo kysyvänkin jossain palstalla.
Onko niin että nuo "tunteesi" sanovat sinulle,kun on kerran kastettu niin on aina uskova???
Voisitko hieman jotain todellisempaa ajatusta ja vastausta esittää kuin noita "tunne elämyksiäsi" tuoden tähän esille.
Eräässä rukouspiirissä vuosia sitten oli useita henkiloitä jotka tulivat SANAN kautta uskoviksi ja heille selvisi tuo KASTE asia kaikille muille paitsi yhdelle joka epäili asiaa.Nyt lähes 20 vuotta on kulunut ja kaikki jotka kävivät UPOTUS KASTEELLA he ovat uskossa vielä tänäkin päivänä!
Tuo henkilö joka EI mennyt kasteelle lankesi "maailmaan" jo noin vuoden sisällä ja jätti perheensä joka hänellä oli ,vaimo ja kaksi pientä lasta. Lähtien jonkun "hutsun" matkaan. Muiden jotka häntä myös tunsivat kertoivat että tuo mies "hankkii elantoaan" tuon hutsun ja petoksien avulla. MUTTA ei hätää EIHÄN!!! Hänethän on kirkossa kastettu jotenka hänellehän ei käy pahasti kun hänet kerran on KASTEESSA USKOVAKSI TEHTY!
Nämä muut ovat perustaneet perheen ja ovat kukin tahoillaan (ympäri suomea) kuka minkäkin alan ammateissaan jota he aikaisemmin vieroksuivat,sekä toimivat erlaisissa seurakunta tehtävissä ja erilaisissa luottamus tehtävissä .
Elikä tuo yksi joka ei mennyt kasteella on siis USKOVAINEN! mutta nuo toiset jotka kävivät "uudelleen kasteella" eivät sitten ole uskossa vaan menevät hel...(kadotukseen!)!siis.
Kerro!JUU, vai EI.
Ne jotka lusivat ovat kunnon syntisiä.He myös ovat vainoojiani mutta ne tosi perkeleen työmyyrät.Sosiaalilautakunnan työnt.päiväkodin johtaja ynnä työntekijät yhdessä,väärä tuomari syyttäjä,väärät ilmiantajat mutta ei rikoskonstaapeli.Ne ovat myös kastetut ja eräs juudas näistä se hyörii alttarilla.Eivät nämä ole kuin saatanan joukko.Olen monasti näillä sivuilla tästä puhunut.Kyllä sitä tappelua on synnin kanssa,On helpompi ymmärtää syntinsä tuntevia kuin raitista phariseusta.Anteeksiantamus meillä on ja lankeemuksiin ei saa jäädäkään.Minä voin luopua voin langeta ,eksyä mutta Herra on uskollinen.Lopuksi.Tuohan ne 20 eteeni niin todistan sinulle jotain.Tuo vaikka tuhat todistan sinulle vielä enemmän.En minä sinua tuomitse enkä ketään pyrin vain siihen että annan omastani ja rukoilen sitä että jokainen lahkolainen tai muu pääsisi Jeesuksen kanssa kulkien taivaaseen.Ps.Usko on tunnetta Jumalan läheisyyttä,läsna-oloa.
nii just,ymmärrän.......?
Jumalan Rauhaa sinulle.
"Tunteet"? Ei puhu tunteet, vaan järki.
Ja sinäkö meinaat, että jos ihminen tekee jotain syntiä, että hän ei ole enää uskova!? Kyllä varmasti ne sinun pyhät tosiuskovatkin, jotka on kastettu upottamalla aikuisena, ovat syntiä tehneet. Kaikki me ollaan syntisiä, eikä kukaan oe toista parempi, ei vapaa ole vangittua parempi. Jeesus itsekin oli vankina ja kidutettavana.
Sinä itse tunnut nyt väittävän, että upotuskaste tekee ihmisestä kunnon uskovan ja synnittömän, vain ne jotka on lapsikastettu lankeavat. Hah sanon minä. Kaste on Jumalan merkki siitä, että HÄN on ottanut meidät omakseen. Että Jumala on lahjoittanut meille uskon ja armon jne. Se ei vielä tarkoita sitä, että otamme sen vastaan. Mutta siis tämän merkin voimme ottaa jo lapsena ja yhtälailla luottaa siihen, koska se on Jumalan taholta tarjolla meille syntymästämme saakka, ja voimme huoletta tarttua siihen.
Jos taas uskomme, että siihen vaaditaan meiltä päätös tms. niin emmekö silloin elä jatkuvassa epävarmuudessa, olemmeko olleet valmiita ottamaan sen Jumalan lahjan vastaan? Jos emme voi luottaa lapsikasteeseen, niin kuinka voimme luottaa kasteeseen ollenkaan? Jos hylkäämme sen lapsena annetun lahjan, kuinka voimme vaatia uudestaan sitä samaa lahjaa aikuisena? Eikö ole rumaa vaatia uudestaan niin suurta lahjaa? Ja eikö se kasteen lahja ole muutenkin vain merkki siitä suuremmasta lahjasta, eli uskosta, joka on siis koko ajan meille tarjolla.
Minä en sano, etteivät uudestaan kastetut pelastu, sanon vain, että on rumaa vaatia uudelleen sitä lahjaa vain siksi, ettei itse pysty kertaheitolla siihen luottamaan. Sen sijaan lapsikasteen vastustajat uhkaavat kadotuksella niitä, jotka luottavat Jumalaan sen verran, että uskovat hänen lahjoittavan kasteen ja uskon ihan ihmisen tahdosta ja ajatuksesta riippumatta.
Jos kasteeseen vaaditaan vastuuta ja ratkaisua, eivätkö esim. lopullisesti lapsen tasolle jäävät vammaiset pysty ottamaan sitä ollenkaan vastaan? Minä sanon että pystyvät, niinkuin kaikki Jumalan lapset.
Sinä edelleenkin sorrut noihin "tunnepitoisiin" jaarituksiin-"on rumaa"! SINÄ sanot niin,mutta Raamattu on asiassa aivan toista mieltä.
Kun vastaat niin vastaa kunnolla eikä aina noilla "tunnepohjasilla" höpötyksillä joilla ei ole mitään kiinnepohjaa Raamatussa vaan on sinun oman "humanisuutesi" höpötystä!
Et ottanut lainkaan kantaa tuohon kirjoitukseen ja sen eteneviin tapahtumiin vaan ryntäät heti kuin pikajuna toisten niskaan ja alat suoltamaa noita"tunne"mielteitäsi koska SINÄ OLET PÄÄTTÄNYT että ASIAT OVAT NIINKUIN SINÄ NE SANOT!
Myös MINÄ SANON SINULLE ,ETTÄ NE EIVÄT OLE NIINKUIN SINÄ SANOT!!!
Nuo ihmiset ovat edelleen uskossa ja elävät täysipainoista elämää.Iliotsevat Jeesuksesta ja uudesta mielenlaadustaan jonka Jeesus heille lahjoitti!
Sekö on väärin ! He tulivat uskoon JUMALAN ANTAMAN RAAMATUN SANAN VOIMALLA!!!Jeesukseen uskoviksi.Mutta yksi ei halunnut ,ja on luopiona edelleen.Hänkö sitten on se oikea uskova???
Miksi et vastaa kunnolla jos kerran vastaat,vaan lähdet ikäänkuin "kaivamaan kuoppaa" niiden jalkojen alta jotka ovat käyneet "upotuskasteella"!!
He ovat Jeesukseen uskovia ihmisiä,eivät sinun vihollisiasi! Olet selvästi epävarma asian suhteen ja siksi sanonkin sinulle ,HYLKÄÄ ENNAKKOASENTEESI ja ala tutkimaan asiaa ASIALLISESTI!HEITÄ TUNTEET POIS!
Kaikkea hyvää sinulle Raamatun lukujen parissa!!!
En minä mitään kuoppaa kaiva. Onko Raamatussa sanottu, että kaste pitää ottaa kaksi kertaa, etä se varmasti toimii? Onko siellä sanottu, ettei saa kastaa lapsia? Eikö olekin Jeesus päinvastoin sanonut, että antakaa lasten tulla minun tyköni, sillä heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta?
Sinä itse et yhtään vastannut minun juttuihini, et vastannut siihen, että jos kasteeseen tarvitaan oma ratkaisu, niin kuinka ne pystyvät tekemään ratkaisun, jotka ovat aina lapsen tasolla, kuten kehitysvammaiset? Hekö eivät pääse kasteelle?
Upostuskasteesta sen verran, että apostolien opetuksessa oli, että kastaa voi myös valelemalla päätä vedellä kolme kertaa. Jos apostolit opettivat näin, niin kuinka sinä tai kukaan muu voitte tätä kiistää?
Ei minulla ole mitään upotettuja tai aikuisena kastettuja vastaan. Sitä vastaan minulla on, että he sanovat, ettei lapsikaste ole pätevä. Minusta se on ihan yhtä pätevä, ja yhtä lailla lapsena kastetut voivat uskoa Jumalan Sanan kautta. Se ei riipu kasteesta, uskooko vai eikö usko. Yhtälailla voi aikuisena upottamalla kastettu luopua uskosta kun lapsikastettu.
Tässä kohta roomalaiskirjeestä, joka kertoo kasteesta. Nyt kerro minulle, jos kasteen merkitys on se, että kuolemme pois synnin vallan alta ja vapaudumme elämään uutta elämää, niin miksei lasta voi kastaa? Silloin hänelle on annettu koko elämän ajaksi se vapaus synnistä. On eri asia, käyttääkö hän sitä vapautta.
Room.6:1 Mitä me tähän sanomme? Onko meidän jatkuvasti tehtävä syntiä, jotta armo tulisi yhä suuremmaksi? 2 Ei tietenkään. Kun kerran olemme kuolleet pois synnistä, kuinka voisimme edelleen elää siinä? 3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. 4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. 5 Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.
Kyllä Jeesus otti lapsia tykönsä ,mutta siellä ei sanota että hän myös kastoi heitä! Jeesus siunasi heitä!
Kehitysvammaiset jotka EIVAT OSAA OTTAA JEESUKSEN
SOVITUSTYÖTÄ VASTAA ,YMMÄRTÄMÄTTÖMYYTENSÄ TAKIA!PELASTUVAT SAMOIN KUIN VAUVAT!!!Heidän kaltaisensa on Jumalan valtakunta!!!
He ovat puhtaita,turmeltumattomia ihmisiä.
Entä ne jotka eivät tunnusta Kristinuskoa ,vaan jotain muuta,tai eivät sitten mitään uskontoa!
kuinka mielestäsi näiden vauvojen käy???ja heidän kehitysvammaisensa???
Et kai vaan ala julistamaan näitä HELVETTIIN???
Jos sanot että eivät he joudu helvettiin,niin miksi sitten täällä suomessa pitää vauvat kastaa jos kerran eivät vauvat joudu sinne.
Olet itse sanonut järjen käytöstä jotain joissain kirjoituksissasi,ja nyt minä sanon sinulle ,käytä sinäkin sitä !!!
Roomalaiskirje 6: jonka esitit puhuttiin USKOVILLE ihmisille jotka olivat kuolleet pois synnistä USKON KAUTTA JEESUKSEEN ja käyneet kasteella jonne syntinen ihmisluonto haudattiin.
//jakeessa 5: sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvanaita yhtäläisessä kuolemassa,niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa!
Kasteessa uskoontullut ihmminen hukuttaa tietoisesti syntisen luontonsa yhdessä Jeesuksen kanssa joka on julkinen konkreettinen teko ihmisten ja Jumalan edessä,ja kun hän nousee tuosta kasteen haudasta hän nousee Kristuksen kanssa uuteen ylösnousemus elämään !
joka puolestaan todistaa hänen muuttunutta mielenlaatuaan joka on syntynyt Kristuksen Hengen avulla.
Jumalan armoa ja Rauhaa sinulle!
Tiedän toki kasteesta jonkun verran.Odota ehkä piakkoin pääsen siitä puhumaan.Miksi yhdistät minut lahkoihin?Moi
Sinäkö julistat ne aikuiset, jotka eivät tunnusta kristinuskoon, helvettiin? Me emme tiedä Jumalan tahtoa, siitä kuka joutuu helvettiin ja kuka ei. Tiedämme vain, että kasteeseen ei vaadita ihmiseltä mitään, koska se on Jumalalta. Silloin sen voi antaa yhtä hyvin lapselle kuin aikuiselle, se on kaikille ihmisille.
Siis vauvat ja kehitysvammaiset pelastuvat ilman kastetta? No, jos he pelastuvat, miksei heitä voida kastaa? Mistä tiedät, missä menee se raja, ettei pelastukaan ilman kastetta? Onko se 2 vuotta, 5 vuotta, 10 vuotta vai mitä? Ja mitäs jos joku kehittyy nopeammin? Kuinka vanha voi itse tehdä uskonratkaisun? Ja mistä tietää koska hän on sillä tasolla? Ei sitä tiedäkään, kukaan muu kuin Jumala, ja siksi pitää kastaa kaikki lapsista vanhuksiin, että tiedetään, että kaikki pelastuvat uskon kautta. Ja se usko on lahja myös Jumalalta, siihen ei voi ihminen vaikuttaa ratkaisuillaan.
Kyllä lapsikin voi uskoa, ja hänen uskonsa on kaikkein puhtainta ja aidointa. Ei aikuisesta voi tietää, milloin hän on tosissaan uskossa. Lapsesta sen tietää, niinkuin itsekin sanoit, lapsi pelastuu varmasti- ei kasteen vaan uskon avulla. Kaste on merkki, että Jumala tahtoo lahjoittaa tuon uskon meille.
Ja myös usko, kuten kaste, on lahja Jumalalta. Ei ihminen tiedä onko uskossa vai ei.
Se, että Jumala on lahjoittanut meille sen uudensyntymän uskossa, on totta riippumatta ihmisen kyvystä ajatella, siksi ihmisen kyky ajatella on toisarvoinen seikka tässä.
Ja juuri siksi, että pelastus on YKSIN uskosta, niin siksi meidän mielenlaatumme on muuttunut. Meidän ei enää tarvitse pyrkiä johonkin, koska tiedämme pelastuvamme, ja näin meidät on vapautettu palvelemaan Jumalaa.
Ja niinhän se roomalaiskirje esitettiin kastetuille ihmisille. Mitä sitten, se ei ollut pointtini. Pointtini oli se, että kasteen idea on se, että ihminen kuolee pois synnin vallasta ja syntyy uudelleen. Kyllä lapsetkin tarvitsevat tätä, hekin joutuvat yllättävän pieninä synnin vallan alle. Perisyntiopin mukaan heti syntymästä. Perisynti tarkoittaa sitä, että jokainen ihminen, lapsesta lähtien on synnin vallan alla. Se ei tarkoita periytyvää syntiä vaan alusta alkaen olevaa, perustavaa syntiä. Siksi lapsikin tarvitsee kastetta. Eikö ole suuri lahja, että lapsi on vapautettu vauvasta lähtien palvelemaan Jumalaa?
Raamatussa ei ole mitään kohtaa, joka kieltäisi lapsikasteen. Sen sijaan on paljon kohtia, jotka perustelevat perisyntiopin. Ja jos perisyntioppi on totta, niin silloin lapsikin tarvitsee kasteen armoa.
MITEN IHMINEN PELASTUU
Joh. 3:5 (Tiit. 3:5)lisäksi ja tueksi on monia muitakin Sanan paikkoja, joissa ihmisen pelastumiseen ja uudestisyntymiseen liittyvät kaste ja usko.
Ne eivät sulje pois toisiaan. Uskokaamme, niinkuin Raamattu sanoo, eikä omiin järjenpäätelmiimme!
Esim. juuri Mark. 16:16 "Joka uskoo ja kastetaan (alkukielessä pass. aoristi!), se pelastuu, mutta joka ei usko, joutuu kadotukseen".
1. Piet. 3:21 "Tämän vertauskuvan mukaan VESI nyt teidätkin PELASTAA KASTEENA...."
Uskotko tähän!
Huomaan, ettet ole paljonkaan ajatellut kasteen sisältöä. Tuot esiin ulkonaiset asiat eli muotomenot (upottaminen), mutta et ajattele sitä, mitä kaikkea Jumala kasteessa tekee ja lupaa Jeesukseen uskoville.
Eikö ne ole paljon, paljon tärkeämpiä asioita; sisältö- ei muoto!!!
siunauksin, TAPIO
Kysyt-
>Sinäkö julistat ne aikuiset, jotka eivät tunnusta kristinuskoon, helvettiin? Me emme tiedä Jumalan tahtoa, siitä kuka joutuu helvettiin ja kuka ei. Tiedämme vain, että kasteeseen ei vaadita ihmiseltä mitään, koska se on Jumalalta. Silloin sen voi antaa yhtä hyvin lapselle kuin aikuiselle, se on kaikille ihmisille. <
//Vastaan-
>En olekaan julistanut KETÄÄN helvettiin,olet ilmeisesti nyt ymmärtänyt ,joko ymmärtämättä/tai tahallasi väärin?
Kyllä kasteeseen VAADITAAN ihmiseltä USKO Evankeliumin sanaan!
Kaste kuuluisikin! kaikille ihmisille jotka ottavat Jeesuksen omaksi vapahtajaksee!
//Kysyt-
>Siis vauvat ja kehitysvammaiset pelastuvat ilman kastetta? No, jos he pelastuvat, miksei heitä voida kastaa? Mistä tiedät, missä menee se raja, ettei pelastukaan ilman kastetta? Onko se 2 vuotta, 5 vuotta, 10 vuotta vai mitä? Ja mitäs jos joku kehittyy nopeammin? Kuinka vanha voi itse tehdä uskonratkaisun? Ja mistä tietää koska hän on sillä tasolla? Ei sitä tiedäkään, kukaan muu kuin Jumala, ja siksi pitää kastaa kaikki lapsista vanhuksiin, että tiedetään, että kaikki pelastuvat uskon kautta. Ja se usko on lahja myös Jumalalta, siihen ei voi ihminen vaikuttaa ratkaisuillaan
//Vastaan-
>Heitä ei TARVITSE kastaa ,koska kaste EI UUDESTISYNNYTÄ ketään!
Sitä ikärajaa ei tiedäkään kukaan!
Tunnen ihmisiä jotka ovat tulleet synnintuntoon 8 vuotiaina ja 10 vuotiaina!jolloin ovat tehneet omakohtaisen uskon ratkaisun ja sen jälkeen menneet kasteelle joka suoritetaan uskoon tulleille ihmisille! He kävivät "upottamassa synnin tuntonsa" Kasteen hautaan ja lähtivät vaeltamaan uutta elämäänsä jonka Evankeliumin sana heissä synnytti.
USKON KAUTTA Jumalan sanaan TULLAAN USKOON!
EI KASTEEN KAUTTA!
KASTE EI VARMISTA KETÄÄN TAIVAASEEN! Vaan yksin usko Jeesuksen suorittamaan Golgatan Ristillä
tehtyyn uhri suoritukseen,jonka hän VERELLÄÄN vahvisti!
Hebrealaiskirje:
11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee,täytyy uskoa,että Jumala on ja että hän palkitsee ne,jotka häntä etsivät!
"Etsimällä" Jumala löytyy ja palkinto odottaa kun hänet löytää sanan kautta ja USKOO sanan julistuksen Pelastuksen Evankeliumista!
//Kysyt-
>Kyllä lapsikin voi uskoa, ja hänen uskonsa on kaikkein puhtainta ja aidointa. Ei aikuisesta voi tietää, milloin hän on tosissaan uskossa. Lapsesta sen tietää, niinkuin itsekin sanoit, lapsi pelastuu varmasti- ei kasteen vaan uskon avulla. Kaste on merkki, että Jumala tahtoo lahjoittaa tuon uskon meille.
//vastaan-
>KYLLÄ !lapsi voi uskoa,kuten jo alkupuolella kerroin 8 ja 10 vuotiaat voivat jo uskoa ja he voivat tuntea syntisyyttä itsessään.Aivan!
Ja siksi nämäkin jo nyttemmin aikuisia! menivät kasteelle kun heille tuli synnintunto Evankeliumin sanan kuulemisen kautta!
Kaste on uskon vahvistusta siinämielessä ,että voimme uskossa hukuttaa vanhan syntisen luontomme "meren"syvyyteen ja noustä Kristuksen kanssa kasteenhaudasta uuteen ylösnousemus elämään ja alkaa konkreettisesti toimimaan uuden uudestisyntyneen mielenlaatumme kanssa -Rakastamalla läheisiämme Niinkuin itseämme! kuten Jeesus kehoitti.
Mitä taas usein esitettyyn "perhekuntien" kasteeseen tulee,jossa on väitetyn olleen myös sylilapsia! niin laitan tähän Apostolien teoista kohdan vanginvarijasta!-
/Apt 16:31.... Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
32. Ja he puhuivat Jumalan SANAA hänelle ynnä KAIKILLE, jotka hänen kodissansa olivat.
33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
34. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja KOKO hänen perheensä oli tullut Jumalaan USKOVAKSI!
SIIS HEILLE JULISTETTIIN JUMALAN SANAA JE HE OTTIVAT SANAN VASTAA JA HE KAIKKI TULIVAT JUMALAAN USKOVIKSI!
He kaikki olivat sen ikäisiä ,että he pystyivät OTTAMAAN SANAN VASTAAN ja sen vaikutuksesta tulivat Jumalaan uskoviksi.
//Roomalaiskirje:
10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
//Kysyt-
>Ja juuri siksi, että pelastus on YKSIN uskosta, niin siksi meidän mielenlaatumme on muuttunut. Meidän ei enää tarvitse pyrkiä johonkin, koska tiedämme pelastuvamme, ja näin meidät on vapautettu palvelemaan Jumalaa
//Vastaan-
>Meidän tulee pyrkiä Evankeliumin sanan synnyttämään uskoon.Koska uskon voi synnyttää vain Evankeliumin SANA Pyhän Hengen välityksellä ja kun Evankeliumi on SAANUT "työrauhan" meissä,niin silloin sanan ja Pyhän Hengen vaikutuksesta voi mielenlaatumme uudistua Kristuksen mielen laaduksi, kuten Raamattu ilmoittaa//Olkoon teillä se mieli joka Kristuksella Jeesuksella on!//
>
Filippiläiskirje:
2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
Vain Evankeliumin vaikutuksesta voi syntyä uudestisyntynyt mielenlaatu!
//Kysyt-
>Perisyntiopin mukaan heti syntymästä. Perisynti tarkoittaa sitä, että jokainen ihminen, lapsesta lähtien on synnin vallan alla. Se ei tarkoita periytyvää syntiä vaan alusta alkaen olevaa, perustavaa syntiä. Siksi lapsikin tarvitsee kastetta. Eikö ole suuri lahja, että lapsi on vapautettu vauvasta lähtien palvelemaan Jumalaa?
//Vastaan-
>1 Johanneksen kirje:
1:7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa,VERI PUHDISTAA MEIDÄT KAIKESTA SYNNISTÄ!
Myös perisynnistä!KAIKESTA SYNNISTÄ!
Vain uskon kautta me voimme ottaa tämän vastaa,muutenhan Jeesuksen sovitustyö olisi kuin mikäkin coca-cola automaatti.Raha sisään,jano pois!
USKON KAUTTA meillä on pääsy kaikkein pyhimpään!
Jumalan sanan uskomisen kautta Jeesuksen veriuhrin sovitustyöhön.
//Kysyt-
>Raamatussa ei ole mitään kohtaa, joka kieltäisi lapsikasteen. Sen sijaan on paljon kohtia, jotka perustelevat perisyntiopin. Ja jos perisyntioppi on totta, niin silloin lapsikin tarvitsee kasteen armoa.
//Vastaan-
>Raamatussa ei olekaa mainintoja lasikasteesta,ja siksi se on turhaa kuten jo kirjoitukseni alkupuolella olen asiasta maininnut.
Perisynti on olla tottelematta Jumalan sanaa ja sen opetusta,toimia ominpäin "humanistisissa" opeissa jotka ovat IHMIS lähtöisiä ja siksi eivät ole Jumalan sanaa.
Tulla takaisin Jumalaan tottelevaksi on tulla Evankeliumin sanan kautta syylliseksi Jumalan edessä siitä että on ollut hänestä erossa! Ja asian korjaus trapahtuu vai ottamalla Jumalan pelastus Evankeliumi vastaa, omakohtaisesti uskomalla Evankeliumi!
//Markuksen evankeliumi:
1:15.... ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."
Rauhaa ja siunausta sinulle!
Laitan tässä sinulle noita samoja Raamatun kohtia hieman toisessa näkösektorissa!
>Kristikunnassa näyttää olevan voimakkaasti vallala se käsitys että -KASTE on niinsanottu uudestisynnyttämisen muoto. Tämä tarkoittaa sitä että pienet vauvat viedään kasteelle,jossa päälakeen valellaan - "uudestisyntymisen peso".
Tuo Tiituksen kirjeen jae 3:5 on käsitetty toisin kuin mitä se mielestäni tarkoittaa.
Jumala on asettanut Evankeliumin ja kasteen selvästi omille paikoilleen.
Uudestisyntymisen peso ei ole suinkaan kastevesi vaan Raamattu selvästi ilmoittaa -MIKÄ meidät puhdistaa synnistä. Evankeliumin SANA puhuu Jeesuksen sovintoverestä ja ilmoittaa:Jeesuksen Kristuksen,hänen poikansa -VERI puhdistaa meidät kaikesta synnistä.-(1 Joh 1:7) ja Raamattu jatkaa edelleen- "Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät TOTUUDEN SANALLA"-(Jaak 1:18)
Tämähän tarkoittaa sitä että sisimmässämme syntyi TAHTO tutkia Jumalan sanaa Pyhän Hengen valossa. Raamattu selvästi ilmoittaa että kaste ei ole pelastus,vaan Evankeliumin SANA ristin sovitustyöstä on se mikä meidät pelastaa. Siis kun Jeesuksen sovinto VERI on se joka puhdistaa,niin on selvää että "uudestisyntymisen peso" -(Tiit 3:5) on Jeesuksen VEREN puhdistava vaikutus.
Apostolien teot 22:16 on jae joka myös saatetaan asettaa tuohon alussa mainittuun lasten (vauvojen)kastamiseen pelastus toimenpiteenä. Siinä lukee: "anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi"!
Kun luimme aikaisemmin että Jeesuksen veressä on puhdistava vaikutus,niin se tarkoittaa,että syntimme pestään pois -Uskon kautta Jeesuksen sovintoveren puhdistavassa voimassa.
Tuossa samassa jakeessa lukee..."anna kastaa itsesi". Kun olet antanut Evankeliumin SANAN Jeesuksen sovintotyöstä tulla itsellesi pelastukseksi niin sana kehoittaa-ANNA KASTAA ITSESI = Pelastettuna uskovana!
Luterilaisessa tunnustus kirjassa lukee kasteesta jotenkin näin: Mitä kaste hyödyttää!
KASTE vaikuttaa syntien anteeksi saamisen, vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja KASTE antaa iankaikkisen autuuden kaikille jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset! Raamatun opetuksen pohjalta katsottuna edellä olevassa opissa pitäisi tuossa -KASTE sanan kohdalla lukea -JEESUS KRISTUS!
Pietarin kirjeessä- (1 Piet 3:18-22) mainitaan taas lause joka mitä ilmeisemmin on irroitettu asiayhteydestään pois. Siinä lukee näin -"vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena". Pietari tässä kertoo että kahdeksan sielua pelastui veden kautta arkissa!-MUTTA! huomaa mitä hän korostaa..."tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt peidätkin pelastaa..."
Tuossa Noan arkissa on mielestäni kolme keskeistä
teemaa.
1.-Kahdeksan sielua =(ihmiset jotka piti pelastaa!)
2.-Arkki = (Jeesus Kristus)
3.-Vedenpaisumus= (Jumalan tuomio)
Elikä kun Jumala valmisti arkin =(Jeesuksen Kristuksen)ja uskossa astumme siihen sisälle,tuohon Kristus arkkiin, niin vasta sitten vesi voi tulla ylitsemme kasteena- HUOMAA! Emme tuhoudu,vaan PELASTUMME! sen vuoksi että meillä on turva Jeesuksessa Kristuksessa!Uskon kautta! Edella olevan kuvauksen perusteella on mielestäni helppo nähdä että kaste EI ole lihan saastan poistamista(synnin),vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.Ja niinkuin Raamattu asian ilmaisee -Markuksen Evankeliumissa 16:16 /Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu." Elikä siis -
JOKA USKOO = (on ottanut Evankeliumin sanan vastaan ja on tehnyt uskon ratkaisun)
JA KASTETAAN = (viet vanhan syntisen kuolleen luontosi Jeesuksen kanssa vesihautaan jonne se upotetaan kokonaan)
SE PELASTUU = (kun nouset ylös vesihaudasta Jeesuksen kanssa pelastettuna,uuteen ylösnousemus elämään- olet uusi luomus!)
Raamattu ei tunne ilmaisua -lapsikaste tai aikuiskaste! vaan ainoastaan yhden kasteen,joka suoritetaan niille : jotka ottivat Evankeliumin sanan vastaan ja uskoivat sen sekä menivät sanan kehoittamina vasta sitten kasteelle = uskovien kasteelle! Olen usein törmännyt ihmisiin jotka sanovat että he uskovat siihen Jumalaan jota vanhempansakin uskoivat ja se riittää heille. Emme ole tehneet kellekään mitään pahaa ,vaan menemme taivaaseen siinä kuin joku toinenkin!
Sitä he eivät näe että (omavanhurskaudella ei mennä taivaasee!)oltiin miten "hyviä ihmisiä " tahansa. Tunteet eivät tätä kysymystä ratkaise,vaan Jumalan sana. Jeesus sanoo - Minä olen TIE,TOTUUS ja ELÄMÄ. Ei kukaan mene ISÄN tykö muutoin kuin MINUN kauttani -Joh 14:6. Mitään muuta tietä ei ole.
Usko ja kuuliaisuun tulee Jumalan sanasta - Room 10:17. Taivaaseen pääsyä ei ratkaise se onko nuori tai vanha, ei myöskään esivaanhempien usko. Sen ratkaisee vain ja ainoastaa - OMA henkilökohtainen usko Jumalan sanaan = Jeesukseen!
Tunteet sinänsä on hyvä asia, mutta tunteilla saatetaan lähteä etsimään "hyviä" uomia Jumalan palvelukseemme jotka myöhemmin Raamatun sanaa vasten tarkasteltuina osoittautuvatkin PARHAAN viholliseksi! Mitä enemmän tutustuu Jumalan sanaan ja mitä enemmän sitä _TOTTELEE,sitä enempi ja runsaampi on sielujen voittamis elämä Jumalan ihanaan ,rakkauden täyttämään valtakuntaan!
Moikka.On oikein tuoda raamatun näkökulmia.Hyvä.Niistä ei kukaan saisi hermostua.Niistä löytyy lähes aina jotain uutta ja mielenkiintoista käytäviin keskusteluihin.Seurataan keskusteluja ja ottakaamme kantaa.Mutta Tutkikaamme Raamattua.
Kiitos upotettu pitkästä viestistäsi.
Olisi ehkä hedelmällisempää keskittyä johonkin yksityiskohtaan, kuin käsitellä monia eri kasteeseen liittyviä aiheita kerrallaan.
esim. aihe kerrallaan:
1.Jeesuksen kastekäsky
2.Kasteen merkitys
3.Vihmonta, valelu vai upotus
4.Kaste ja seurakunta
5.Kaste ja ympärileikkaus
7.Kaste ja sylilapset.Voiko lapsi uskoa?
8.Uusi kaste vai yksi kaste
9.Vanhan kirkon kastekäytäntö
Mielelläni jutustelen kanssasi, kunhan ensin erittelemme asiat.
Aloitetaanko kasteen sisällöstä (kohta 2).
-Mitä sinun mielestäsi on kaste: Onko se Jumalan vai ihmisen teko? (ts. onko kaste EVANKELIUMIA vai LAKIA?)
-Voiko veteen (aineeseen)liittyä Henki ja Sana (Jeesus)
-Mitä lupauksia liittyy kasteeseen?
-Pyhän Hengen kaste/vesikaste
-vaikuttako kaste syntien anteeksisaamisen?
siunauksin, TAPIO
Itse asiassa olen ajoittain miettinyt runsaastikin kasteen sisältöä (varsinkin ennen kun itse menin kasteelle).
Hyvä vertauskuva, jonka kuulin jokin aika sitten menee suurin piirtein seuraavasti: "Uskoontullessa luonnollinen ihmisemme kuolee ja kasteessa se haudataan."
Kaste on myös "hyvän omantunnon pyytämistä". Ihanko pikkulapsi tietoisesti pyytää kastetapahtumassa hyvää omaatuntoa Taivaan Isältä? Ei mahdu minun päähäni miten tietämättään voi tehdä hyvän omantunnon liiton..
Jumalaa varmaan hymyilyttävät meidän alituiset väittelymme kastekysymyksistä, naisten asemasta yms. (hymyilyttävät varmaan sen aikaa, kun väittelyt pysyvät toverillisella tasolla...) Kuitenkin huolimatta siitä, että joko helluntailiike tai evankelisluterilainen kirkko (tai molemmat) on kasteasiassa väärässä, Hän toimii silti molempien keskuudessa.
Nyt en jaksa näin keskellä yötä alkaa kääntämään tai referoimaan lukemaani selitystä tuohon 1. Piet. 3:21 kohtaan. Kirjoittaja on John Gill. Hän toimi 1700-luvun lopulla saarnaajana samassa seurakunnassa, jossa sata vuotta myöhemmin Jumala käytti miestä nimeltä Charles Haddon Spurgeon.. (no tuo ei vielä sano tekstistä mitään, mutta Gillillä oli suunnattoman Raamattutietouden ja Jumalan tuntemisen lisäksi yksi apu, jota ainakaan minulla ei ole, nimittäin mittava kokoelma vanhoja juutalaisia kirjoituksia sekä todella vanhoja Raamatunkäännöksiä useilla eri kielillä)
"but the answer of a good conscience towards God;
the Vulgate Latin renders it, "the interrogation of a good conscience"; referring, it may be, to the interrogations that used to be put to those who desired baptism; as, dost thou renounce Satan? dost thou believe in Christ? see (Acts 8:36,37) , others render it, "the stipulation of a good conscience"; alluding also to the ancient custom of obliging those that were baptized to covenant and agree to live an holy life and conversation, to renounce the devil and all his works, and the pomps and vanities of this world; and baptism does certainly lay an obligation on men to walk in newness of life; see (Romans 6:4,5) , the Ethiopic version renders it, "confession of God"; and to this the Syriac version agrees, rendering it, "confessing God with a pure conscience"; for, to baptism, profession of faith in Christ, and of the doctrine of Christ in a pure conscience, is requisite; and in baptism persons make a public confession of God, and openly put on Christ before men: the sense seems plainly this; that then is baptism rightly performed, and its end answered, when a person, conscious to himself of its being an ordinance of Christ, and of his duty to submit to it, does do so upon profession of his faith in Christ, in obedience to his command, and "with" a view to his glory; in doing which he discharges a good conscience towards God: and being thus performed, it saves,
by the resurrection of Jesus Christ;
being a means of leading the faith of the baptized person, as to the blood of Christ, for pardon and cleansing, so to the resurrection of Christ, to justification; see (Acts 2:38) (22:16) (Romans 4:25) , moreover, the sense of the passage may be this, that baptism is a like figure as the ark of Noah was; that as the entrance of Noah and his family into the ark was an emblem of a burial, so their coming out of it was a figure of the resurrection; and just such a figure is baptism, performed by immersion, both of the resurrection of Christ from the dead, and of the resurrection of saints to walk in newness of life. The Arabic version renders the whole verse thus; "of which thing baptism is now a type saving us, not by removing the filth of the flesh only, but by exhilarating a good conscience towards God, by the resurrection of Jesus Christ". "
Mitä usko on?
Eikö se ole luottamusta ja vastaanottamista.
Usko saadaan lahjana, kun se otetaan vastaan.
Usko on Jumalan teko.
Jeesus puhuu lapsen uskosta ja siitä, kuinka lapset ovat meille esikuvia Jumalan valtakunnan vastaan ottamisessa.
"Joka ei OTA VASTAAN Jumalan valtakuntaa, niinkuin lapsi (ottaa sen vastaan!!!) (Mark. 10:15)
Nyt me helposti asetamme ehtoja lapselle: Täytyy olla ymmrtäväinen ja tietyssä iässä, ennenkuin lapsi voi uskoa!
Sanoppa joku Raamatun paikka, jossa vaaditaan tällaisia ehtoja lapselle kasteen ja uskon vastaanottamisen suhteen???
(Mieluummin kaksi Raamatun paikkaa!!!)
Pysähdytään nyt tähän asiaan: Lapsi ja usko- Mitä Raamattu (Jeesus) tästä opettaa. Jätetään omat järjenpäätelmät sivuun.
siunauksin, TAPIO
Nyt siis olemme jostakin samaa mieltäkin...(: Usko on nimenomaan sitä, että luotamme koko sydämestämme Jeesukseen. (luotamme siis kuin pikkulapsi, vailla aikuisuuden mukanaan tuomaa kyynisyyttä ja epäilyä)
En halua olla asettamassa lapsillekaan mitään ehtoja, mutta olen vakaasti sitä mieltä, että jokaisen täytyy tehdä itse ratkaisunsa Jeesuksen seuraamisesta. Jos lapsi tosissaan haluaa, että hänet kastetaan niin ei sitä mikään estä. En tiedä tiesitkö että kyllä helluntaiseurakunnissa ainakin kastetaan jopa alle kouluikäisiäkin lapsia.. Sylivauvojen kastetta ei kuitenkaan Raamattu tunne.
Ei minulla tuohon ole esittää mitään Raamatun paikkoja (tiedät sen hyvin itsekin). Mutta tuskin sinullakaan on paikkoja, joissa sylilapsia kastetaan..
No niin, sieltähän se sitten tuli.. Varmaan yksi "surullisimpia" lauseita kristikunnan historiassa: "Mitä Raamattu tästä opettaa?". Jokainen ihminen tulkitsee kaiken lukemansa, ml. Raamatun tekstin. Luotettavan tulkinnan voi varmaan saada aikaiseksi vain täysin itselleen kuollut ihminen...
Jeesus sanoo: "Antakaa lasten tulla, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta." Kaikki tästä eteenpäin on tulkintaa. Minun tulkintani on suurinpiirtein sellainen, että Jeesus puhuu nimenomaan lapsenomaisesta, epäilyksettömästä, luottamuksesta. Mihin väliin kaste tässä mahtuu?
Kysymyksiä:
1) Milloin oli ensimmäinen kristillinen kaste "Pyhässä Hengessä"?
2)kuuluvatko "kaikkin kansoihin" lapsetkin (Matt. 28:19)?
3) Raamatussa on lukuisia kohtia, jossa kastettin koko perhekunta. Olikohan niissä lapsia?
4.)Ympärileikkaus on VanhanLiiton merkki/kaste on Uuden Liiton merkki (Kol. 2:11-13). Miksi Uudessa Liitossa vaadittaisin ns. "ymmärtäväistä" ikää kasteelle menon ehdoksi?
5)Vanhatestamentillinen esikuva kasteelle on mm. Punaisen Meren ylitys (1. Kor. 10:1-3). Punaisen Meren läpi kulkivat KAIKKI, myös pienet lapsetkin. tekivätkö lapset ns. oman ratkaisun pelastuakseen????
Eikö tässäkin pitäisi olla johdonmukainen; lapsille kuuluu kaste(Tuotiinhan lapsetkin Jeesuksen luo!)
6) Apt. 2:38-39 sanoo, että lupaus uskosta, kasteesta ja Pyhästä Hengestä kuuluu myös lapsille (jae 39).
(parannuksen tekeminen voidaan myös ajatella uskoksi, mutta sitä en nyt käy tarkemmin selittämään)
Siis...eiköhön uskota Raamatun omaan Sanaan järkeilemättä!!!
siunauksin, TAPIO
1. Varmaankin sanoisin, että tuo oli ensimmäinen Jeesuksen tekemä kaste... Tai sitten se oli Jeesuksen kastaminen. (Vaikkei kummassakaan varsinaisesti Pyhästä Hengestä puhuttukaan). Tai sitten se oli ensimmäinen Pyhän Hengen vuodatuksen jälkeen tapahtunut kaste..
2. Kysymys on tässä sanan "kaikki" ymmärtämisestä. Viittaako se ihmisiin vai kansoihin? Lainaan lyhyesti jälleen Matti Kankaanniemeä:
- Kansoista kastetaan ainoastaan ne aikuiset, jotka ottavat sanan vastaan ja suostuvat kastettaviksi. Näin ollen kansa jakautuu A-ryhmään ja B-ryhmään. A-ryhmän jäsenet kastetaan ja B-ryhmän ei. Jeesuksen kastekäsky absoluuttisena ei toteudu.
- Mikä erottaa A-ryhmän ja B-ryhmän toisistaan? Sanan vastaanottaminen ja suostuminen kasteelle. Tästä luterilaiset ja helluntailaiset ovat samaa mieltä.
- Ongelmaksi muodostuu sylilasten luokittaminen. Nämä eivät voi ilmaista haluaan liittyä kumpaankaan ryhmään. Luterilainen lukee sylilapset A-ryhmään ja helluntailainen B-ryhmään. Tämä jako tulee kuitenkin tehdä muilla perusteilla kuin tämän paikan tulkinnalla.
3. Asiayhteyksistä käy varsin selvästi ilmi, että sylilapset eivät kuuluneet kastettavien joukkoon.
Kornelius: Apt 10:44-47 "Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa... he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta... Kuka voi estää ...?"
Sylilapsetko olivat KUUNTELEMASSA (kuten NASB kohdan kääntää: listen, tarkoittaa aktiivista kuuntelemista) Pietarin puhetta. Sylilapsetko ylistivät Jumalaa uusin kielin?
Vanginvartija: Apt 16:31-33: " Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi." Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta."
Apostolit puhuivat kaikille, jotka olivat vanginvartijan kodissa. Vastasyntyneille ei puhuta siinä mielessä, missä Paavali julisti evankeliumia. Jeesukseen uskominen oli edellytys pelastumiselle, eikä mikään anna ymmärtää, etteikö sama edellytys olisi koskenut muitakin paikalla olijoita. Perhekunta ei pelastu vanginvartijan uskolla, vaan Paavali tarkoitti heidän pelastuvan oman uskonsa avulla.
Apt 18:8: "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin."
Tässä kohdassa mainitaan selvästi, että Krispuksen perhekunta uskoi Herraan. Tämä EDELSI kastetta.
Stefanaan perhekunta: 1. Kor 1:16. "Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut."
1. Kor 16:15: "Mutta minä kehoitan teitä, veljet: te tunnette Stefanaan perhekunnan ja tiedätte, että se on Akaian ensi hedelmä ja että he ovat antautuneet pyhien palvelukseen."
Sylilapsetko nyt olivat antautuneet pyhien palvelukseen?
4. Ehkä siksi, että Uusi liitto perustuu ihmisen ja Jumalan väliselle henkilökohtaiselle suhteelle, kun taas Vanha liitto koski Israelin kansaa.
5. Jälleen on kysymys sanan "kaikki" ymmärtämisestä. Sylilapset eivät varsinaisesti "vaella" tai "kulje", jolloin jakeen 2 sana "kaikki" voi viitata niihin, jotka "vaelsivat" pilven johdattamina ja "kulkivat" meren poikki.
Lapset tuotiin Jeesuksen luo ja Hän siunasi heitä, ei kastanut..
6. Luetaanko myös vähän pidemmälle jae 41: "Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin...". Lupaus koskee tietysti kaikkia, mutta sanoman vastaanottaminen oli silti tässä edellytys kasteelle.
Eikö kaste ole niin tärkeä asia, että ihmisen pitäisi saada itse päättää siitä?
Kiitos Skywalker, että jaksat jutustella.
1.) Pyhä Henki vuodatettiin vasta Helluntaina, jolloin vasta voitiin kastaa "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".
Jeesus antoi kaste- ja lähetyskäskynsä vasta vähän ennen taivaaseenastumistaan (Matt. 28:19,20).
Jeesuksen siunatessa lapsia ei kristillistä kastetta ollut siis olemassakaan.
Room. 6:3-5 sanoo, että....olemme hänen kuolemaansa kastetut...
Jeesuksen täytyi siis ensin kuolla ja ylösnousta, ennenkuin kastaminen oli mahdollista.
On siis turha ihmetellä, miksi Jeesus ei kastanut ketään, ei edes siunattavia lapsia.
2)----
3)Voiko lapsi ylistää Jumalaa tai uskoa? Ei nyt ajatella järjellä, vaan mitä Raamattu asiasta sanoo:
"Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi KIITOKSEN" (Matt. 21:16).
Jeesus sanoi sylissään olevasta lapsesta "..yksi näistä pienistä, jotka USKOVAT" (Mark. 9:42).
5)...mihin ne lapset jäivät????
(Jeesus ei voinut kastaa, kun kastetta ei ollut vielä asetettu!!!)
6)..mutta eikö lapsi Jeesuksen sanojen mukaan juuri OTA VASTAAN Jumalan valtakunnan. Hehän ovat suorastaan meille esimerkkinä. Me epäilemme, lapsi ei!
Kysyttiinkö vanhassa liitossa lapselta lupaa, haluavatko he tulla Jumalan kansan jäseniksi.
Eikö meidän pitäisi uskoa Jeesuksen sanoja: SALLIKAA LASTEN TULLA.....!
siunauksin, TAPIO
Näyttää olevan kovin vaikeaa tuo kasteasia ymmärtää. Näillä palstoilla on hyviä kirjoituksia KO,asiasta! esim, nimimerkki "upotettu" tuo asian melkoisen selvästi esille. Kannattaa lukea niitä!!
Hänellä näyttää olevan aika monta kirjoitusta,ja osa on aika pitkästikin kirjoitettuja,ja selvästi selitetty.
Itse haluan myös laittaa tähän nyt hieman tuosta kaste asiasta.Koska aika paljon vedetään perhekuntien kaste esille,niin tässä joitain huomioita itseltäni.
>>Korneliuksen perhekunta!
Apt 10:24: "Ja sen jälkeisenä päivänä he saapuivat Kesareaan; ja Kornelius odotti heitä ja oli kutsunut koolle sukulaisensa ja lähimmät ystävänsä." Pietarin saarnan kuulijat olivat siis Korneliuksen sukulaisia ja lähimpiä ystäviä.
Apt 10:44: "Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat."
10:45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
10:46 sillä he kuulivat "heidän puhuvan kielillä" ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Korneliuksen sukulaiset ja ystävät täyttyivät siis Pyhällä Hengellä (KAIKKI!): "…sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa." He osasivat siis puhua!!(toisin kuin vastasyntyneet.)!!
>>Apt 11:13-15: Lähetä Joppeen noutamaa Simon,jota myös Pietariksi kutsutaa "hän on puhuva sinulle sanoja",joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi.' Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme."
Perhekunta (kreikaksi oikos) määritellään siis sellaiseksi, johon kuului paikalla olevat sukulaiset ja ystävät. Pyhä Henki tuli siis koko perhekunnan päälle ja- "koko perhekunta puhui kielillä".
>>Vanginvartijan perhekunta
Apt 16:31-33: " Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi." Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä "kaikille"!, jotka hänen kodissansa olivat. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta."
16:34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja - "koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi"!
Apostolit puhuivat kaikille, jotka olivat vanginvartijan kodissa. Vastasyntyneille ei puhuta siinä mielessä, missä Paavali julisti evankeliumia.! Jeesukseen uskominen oli edellytys pelastumiselle, eikä mikään anna ymmärtää, etteikö sama edellytys olisi koskenut muitakin paikalla olijoita. Perhekunta ei pelastu vanginvartijan uskolla!!! vaan Paavali tarkoitti heidän pelastuvan omakohtaisen uskonvalinnan kautta.
>>Krispuksen perhekunta
Apt 18:8: "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan"; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin."
Tässä kohdassa mainitaan selvästi, että Krispuksen perhekunta (uskoi)! Herraan. Kastetta edelsi siis henkilökohtainen uskominen. Samaa sanotaan muista korinttolaisista, jotka olivat kuulemassa apostoleja. Nämä uskoivat ja sitten heidät kastettiin. Kuten aiemminkin on todettu useaan otteeseen, (vastasyntyneet lapset eivät voi uskoa )!
Uskoon tullaan vain Jumalan sanan kuulemisen ,ja sen vastaanottamisen kautta,jonka Pyhä Henki avaa uskoksi Jumalan ilmoituksesta meille ihmisille!
Olin itse aikaisemmin kirkon jäsen,mutta en ymmärtänyt Kristillisyydestä yhtään mitään,ennenkuin Jumala tuli Pyhän Henkensä kautta AVAAAMAAN ymmärrykseni ja ottamaan Raamatun sanan=(Jeesuksen) vastaan vapahtajakseni.
Laitan tähän vielä pari Raamatunkohtaa ,siitä mitä sana sanoo-SYNNISTÄ!
VANHATESTAMENTTI!
Hesekiel:
18:21 Ja jos jumalaton kääntyy pois kaikesta synnistänsä, mitä hän on tehnyt, ja noudattaa kaikkia minun käskyjäni ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava.
UUSITESTAMENTTI!
1.Johanneksen kirje 1:7
Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, VERI PUHDISTAA MEIDÄT KAIKESTA SYNNISTÄ!!!
Ympärileikkaus oli ja ON vieläkin!Juutalaisten LIITON MERKKI! =Kuulua juutalaisuuteen!!!
1.Pietarin kirje 3:21
Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - "joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta" - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta
Kaste ei poista-(LIHAN=ihmisluonnon)saastaa,eli SYNTIÄ,vaan Jeesuksen VEREN sovitus on se joka sen poistaa USKON KAUTTA!=uskomalla Evankeliumi!
Kaste EI OLE ympärileikkauksen vastine! ,vaan -USKO Evankeliumin Jeesuksen sovintovereen! on USKOON TULON MERKKI!
Joka avaa tien ,uskovien yhteyteen!
Paljon myös puhutaan punaisen meren jakaantumisesta ,että se olisi ollut esikuva "sylilasten" kasteesta.
2 Mooesksen kertomus VEREN vihmomisesta ovien pihtipieliin on kuvaus PELASTUKSESTA jo vanhanliiton aikana./2 Moos 12:13 kun turman enkeli tulee tuhoamaan Egyptin Jumalat ja esikoiset,jotenka Jumala käski Mooseksen kertoa kansalle ,että VERI on se jonka Jumala tunnistaa että siellä on HÄNEN KANSANSA! ja menee ohitse kun UHRIVERI on esteenä.
Ja näin säästi Israelin kansan tuholta!
Samoin Jeesuksen Veri on Jumalalle merkkinä ,että TÄSSÄ ON HÄNEN KANSANSA!Ja turman enkeli käy ohi koska Jumalan antama uhriveri on Jumalaan uskovien liiton merkki!
Punainen meri oli ilmeisesti kuvaus kasteesta,jossa jäi taakse "vanha" maailma = (syntinen ihmisluonto)ja kun meri meni umpeen jäi kaikki vanha meren syvyyteen ja uusi maailma avautui eteen.=(uusi Jumalan synnyttämä mielenlaatu)nousee uuteen ylösnousemus elämään Kristuksessa Vapahtajassa!Jumalan järjestämässä Pelastuksessa!
Niin ,siis kastuihan lapsetkin! JUU:!Kyllä.
MUTTA! heidät OLI JO PELASTETTU,VEREN AVULLA Egyptissä!Jumalan Moosekselle antamalla määräyksellä.!ja vastasitten myöhemmin menivät ylittämään punaiseen meren,joka kuvaa kastetta!
Ja vielä kerran-
>>1.Johanneksen kirje:
1:7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, VERI PUHDISTAA MEIDÄT KAIKESTA SYNNISTÄ!!
Uskotko Jorma Evankeliumiin???
Siis -KAIKESTA SYNNISTÄ!!!MYÖS-PERISYNNISTÄ!!!
!!!AMEN!!!
"Kiitos Skywalker, että jaksat jutustella."
Minulla on aina ollut paha tapa ajautua keskusteluihin, jotka eivät välttämättä ole aina kovin rakentavia (en välttämättä puhu juuri tästä keskustelusta...). Kiitos itsellesi asiallisista vastauksista ja hyvistä kysymyksistä!
3) Aika villi tulkinta tuohon Matt 21:16, kun ottaa huomioon jakeen asiayhteyden... Jeesus siteerasi Psalmia.
Sanotaanko jossakin sen Jeesuksen sylissä olleen lapsen olevan sylilapsi?
5) En kai väittänyt lasten mihinkään jääneen..? Sanoin vain, ettei kaikki sana 1. Kor 10 jakeessa 2 välttämättä viittaa (syli)lapseen.
6) En olekaan väittänyt, että näin ei ole.. Jos lapsi ottaa vastaan sanoman, niin ei mikään estä kastamasta häntä. Mutta kuka muu kuin lapsi itse voi sanoa, onko hän ottanut sen sanoman vastaan?
Mehän emme elä vanhassa liitossa. Israelin kansan jäseniksi tultiin jo syntymässä. Jumalan kansan jäseniksi tullaan uudestisyntymisessä. Niinkuin ketään ei ympärileikattu, ennen syntymää, ei ketään myöskään pitäisi kastaa ennen uudestisyntymistä.
Jos ei siis ole vielä tullut selväksi, niin itse uskon kyllä, että lapsen voi kastaa, mutta ei sylilasta.
Tämä olikin epäilyksistäni huolimatta rakentavaa...
Tuli mieleeni tuo aikaisemmin puheena ollut Joh 3:5. Jeesus ei mitenkään voinut tarkoittaa siinä kristillistä kastetta, koska kristillistä kastetta ei ollut olemassakaan. Veden täytyi tarkoittaa jotakin, jonka Nikodemoskin olisi voinut ymmärtää (ja hänen olisi varmaan pitänytkin, jae 10).
Minusta näyttäisi pikemminkin että Jeesus teki asian, joka oli tyypillistä Hänen opetuksessaan: lainasi kirjoituksia. Käsitepari vesi ja henki löytyy ainakin Hes 36:25-26: "Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen."
Tässä kohdassa vedellä viitataan Jumalan pyhittävään ja puhdistavaan työhön, ei varmastikaan kasteeseen.
Tai sitten, kuten jakeesta 6 voisi päätellä, vesi viittaa luonnolliseen syntymäämme. Jakeessa 5 on käsitepari vesi ja henki, kun taas jae 6 sanoo: "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." Jos Jeesuksen tarkoitus jakeessa 6 oli siis selittää edellistä, viittaa vesi tässä ilmiselvästi luonnolliseen syntymään.
Mielestäni nämä tulkintavaihtoehdot eivät vaadi tulkintaan eisegeesiä, kuten kristillisen kasteen mukaan ujuttaminen tekee..
Kiitos vastauksistasi!
3)Tuskin isoa lasta pidetään sylissä.
Raamatussa käytetään sanasta "lapsi" useita eri ilmaisuja, jotka osoittavat minkäikäisestä lapsesta on kyse.
Joka osaa alkukieltä, (kreikkaa), voi sen helposti todeta!
Tähän väliin mainos:
Rovasti MATTI VÄISÄNEN on kirjoittanut 2-osaisen kirjan kasteesta, yhteensä n. 1000 sivua. Kasteasiassa ei siis ole kyse mistään pikkuasiasta. Tosin et ole näin sanonutkaan!
1-osa: PYHÄ KASTE RAAMATUSSA
2-osa: PYHÄ KASTE KIRKOSSA
1. osassa kysymystä pikku lapsen uskosta käsitellään erittäin perusteellisesti.
3) Kun Jeeusus ratsasti aasin tamman varsalla Jerusalemiin huusivat lapset (eri-ikäiset)Hoosiannaa ym. Tässä yhteydessä Jeesus sanoi nämä "villiltä" tuntuvat sanat: "Lasten ja imeväisten suusta". Ei kai Jeesus mitään turhia höpissyt.
Tässä tarvitaankin "lapsenmielisyyttä" meiltä, jotka aina epäilemme!!!
Uskotko sinä Jeesuksen sanoihin:Lapset ja imeväiset voivat uskoa, he olivat mukana ilohuudoissa ja karkeloinnissa, omalla tavallaan. Olihan mukana koko kaupunki (jae 10), kyllä siellä oli myös aivan pieniä lapsia)!!!
Vai miten asian ymmärrät???
5) erämaavaelluksella oli paljon kansaa. Kyllä sinne pieniäkin lapsia mahtui!!!
6)Sanot"...jos lapsi ottaa vastaan."
Epäilet siis Jeesuksen omia sanoja. Jeesushan selkeästi sanoo: "Joka ei ota..., niin kuin lapsi (ottaa) Mark. 10:15). Älkäämme olko niinkuin opetuslapset, jotka epäuskossaan estelivät vanhempia tuomasta lapsia Jeesuksen luo (Mark. 10:13).
Ei meidän tarvitse jäädä epävarmuuten lasten suhteen. Ongelmana ovat enemminkin aikuiset!
Pienten ei tarvitse ensin tulla suuriksi ja "ymmärtäväisiksi" voidakseen päästä Jumalan valtakuntaan.
6) Sanaa "uudestisyntyminen" käytetään Raamatussa muutamassa kohdassa , (2-3 kertaa?)
-Joh. 3:5
-Tiit. 3:5
Molemmissa kohdin on kyse kasteesta!!!
jatketaan vain keskustelua!
siunauksin, TAPIO
Hyvä Skywalker,että huomasit!
Kristillistä kastetta ei siis ollut olemassakaan vielä silloin, kun Jeesus puhui Nikodeemuksen kanssa yöllä (Joh. 3. luku).
Ja Jeesuksen saamaa Johanneksen kastettakaan ei voida verrata kristilliseen kasteeseen (vrt Apt. 19:1-6).
Turhaa siis on hokea, miksi Jeeesuskaan ei kastanut lapsia, vaan siunasi heitä.
Eikä ryöväriäkään voitu kastaa, koska Jeesus ei vielä ollut kuollut.
Meidäthän kastetaan "Jeesuksen kuolemaan" (Room 6:3).
Mutta siitä en ole samaa mieltä, etteikö Jeesus puhunut vedestä (Joh. 3:5), elikkä kasteesta, ennakoivasti. Turhaa on mennä muuttamaan "vesi"-sanaa muuksi omaan oppinsa mukaiseksi.
Puhuihan Hän paljon muutakin etukäteen, kuten esim. ehtoollisesta vähän myöhemmin samaisessa Joh. evankeliumissa(Joh. 6:53-58).
Jeesuksen lihan syöminen ja veren juominen tuntui opetuslapsista kovalta puheelta (jae 60), ja monet opetuslapsista vetäytyivätkin pois Jeesuksen seurasta (jae66).
Niin...vielä kerran: uskotaan Sanaan, niinkuin se on kirjoitettu...muuttamatta sitä muuksi omilla järjen päätelmillämme!
Harva varmaan menee muuttamaan "vesi"-sanaa 1. Moos. 1:2 kohdassakaan, jossa sanotaan "Jumalan Henki liikkui vetten päällä"
Saman luomisen välineen, veden, löydämme kasteesta ja Pyhän Hengen (Joh. 3:5).
PS. Mitä tarkoitat eisegeesillä???
Tämä keskustelu on tosiaan hyödyllistä!
Osallistukaa muutkin!Puhumalla/kirjoittamalla asiat selvenee.
siunauksin, TAPIO
Kristillinen kaste on asetettu Uuden Liiton merkiksi, joka korvaa Vanhassa Liitossa ympärileikkauksen.
Kaste on ymmärrettävä "Kristuksen ympärileikkaukseksi " (Kol. 2:11-12) eli Kristuksen ARMOLIITON merkiksi niinkuin ympärileikkaus oli Aabrahamin liiton merkki (Room. 4:11).
Niin kuin ympärileikkaus oli merkkinä ja välineenä liitettäessä ihmistä Jumalan kansaan Vanhassa Israelissa,
niin kaste on merkkinä ja välineenä , kun ihmistä liitetään Jumalan kansaan, kristilliseen kirkkoon.
Apostolinen seurakunta liitti myös pienet lapset seurakuntaan alusta pitäen.
Juutalaisille tämä oli itsestään selvä asia; eihän heitä haluttu jättää ulkopuolelle Jumalan lupauksista.
Mm. kirkkoisä ORIGINES (eli v. 185-254 j.Kr.) sanoi, että kirkko on saanut apostoleilta tavan kastaa lapsetkin.
siunauksin, TAPIO
Tietenkään Jeesus ei puhunut kasteesta. Hänhän vastasi Nikodemoksen kysymykseen. Ja Nikodemoksen olisi ilmeisesti pitänyt olla perillä asiasta, josta puhuttiin (Jeesus nuhteli häntä, jae 10: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!").
Johanneksen evankeliumissa "vesi"-sanaa käytetään muissakin kohdissa merkityksessä, jossa ne eivät varmasti tarkoita kastetta. Joh 4:14 "mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa;" Joh 7:37-39 "...'Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat.' Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut..."
Alkukielen teksti on myös preesensmuodossa, ikäänkuin "vedestä syntyminen" olisi jo sillä hetkellä mahdollista. Vertailun vuoksi voi mainita, että myöhemmin Johanneksen evankeliumissa Jeesus puhuu Pyhästä Hengestä futuurissakin.
Jos vesikaste oli Johanneksen mukaan "pelastusväline", niin miksi hän vain vihjaisi siihen suuntaan tällaisella epämääräisellä heitolla. Muualla, kolmannessa luvussakin, Johannes nimenomaan korostaa uskon merkitystä.
Lainaus kirjasta R.C. Sproul: "Tunne Raamattusi" s.49: "Eksegetiikka merkitsee Raamatun tieteellistä selittämistä. Sana tulee kreikan sanasta, joka tarkoittaa 'johtaa ulos'. Etuliite ex merkitsee 'ulos jostain' tai 'jonkin luota'. Raamatun eksegeesi tarkoittaa sitä, että sanoista saadaan ulos merkitys, joka siinä on, ei enempää eikä vähempää. Toisaalta, eisegeesi-sanalla on sama juuri, mutta eri etuliite. Etuliite eis, joka myös tulee kreikasta, merkitsee 'johonkin sisään'. Täten termiin sisältyy ajatus omien ajatusten lukemisesta tutkittavaan tekstiin.
Tekstiyhteys tässä ja tieto Jeesuksen opetukselle ominaisesta tavasta lainata kirjoituksia voivat johtaa edellisessä viestissä mainitsemiini tulkintavaihtoehtoihin. Nämä voidaan siten luokitella eksegeesiksi. Sen sijaan kasteen sijoittaminen Jeesuksen sanoihin tässä vaatii sen, että siihen sisällytetään "oma ajatus" siitä, että Jeesus puhuisi tässä kasteesta. (tämä nyt oli tarkoituksellisesti hieman kärjistetty...)
Tiivistän vähän, ettei ala keskusteluun tulla turhia rönsyjä. Tässä siis vastaus myös tuohon aiemmin kirjoittamaasi.
Matt 21 "15 Mutta kun ylipapit ja kirjanoppineet näkivät ne ihmeet, joita hän teki, ja lapset, jotka huusivat pyhäkössä ja sanoivat: "Hoosianna Daavidin pojalle", niin he närkästyivät
16 ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
Jos ylistystä pyhäkössä huutavat lapset olisivat olleet sylilapsia, ylipappien välitön reaktio olisi varmaan ollut jokin muu kuin närkästys. Jeesus tässä vain puolusti lasten esittämää ylistystä kirjoitusten sanoin.
Erämaavaelluksella oli paljon kansaa, mutta tarkoitinkin edellisissä parissa viestissä, että tuossa 1.Kor 10:2 "ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä" sana "kaikki" voi viitata siihen osaan kansaa, joka itse kulki meren läpi. Ei siihen osaan joka kannettiin. Myöskin meren ylitys/alitus tapahtui vanhan liiton aikana, jolloin ihmisen omakohtaiselle ratkaisulle Jumalan seuraamisesta ei pantu painoa samalla tavalla kuin uuden liiton aikana.
Kyllähän lapsikin voi olla ottamatta vastaan sanomaa. Kysymys onkin mielestäni siitä, että kun lapsi ottaa sanoman vastaan, hän tekee sen varmasti ja vailla epäilystä. Jos lapsi ottaa aina sanoman vastaan, miksi ei koko maailma jo usko?
Joh 3:5:stä on tuolla toisessa viestissä
Olen aika pitkälti samaa mieltä kasteen asemasta uuden liiton merkkinä, mutta edellen olen sitä mieltä, että samalla tavoin kun lasta on mahdoton ympärileikata ennen syntymää on ihminen myös mahdotonta oikein kastaa ennen uudestisyntymistä. Ympärileikkaus oli vanhan liiton merkki, ei pelastusväline. Sanoohan juuri Room 4:11, että Aabrahamin ympärileikkauksen kautta voitiin lukea vanhurskaus myös ympärileikkaamattomille.
Varhaisin kasteesta kirjoittava Raamatun ulkopuolinen lähde on Didakhee, jota myös Väisänen lainaa, tosin tyylikkäästi valikoiden: "Mitä kasteeseen tulee, kastakaa seuraavasti. Kun olette lausuneet kaiken edellä olevan, kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, juoksevaa vettä käyttäen. Mutta jos sinulla ei ole juoksevaa vettä, kasta muuhun veteen. Jos et voi kastaa kylmää vettä käyttäen, kasta lämpimällä. Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, valele päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
Tuossa siis osa, jonka Väisänen lainaa. Asian käsittely kuitenkin Didakheessa ei jää tähän. Seuraavat pari virkettä selventävät asiaa: "Ennen kastetta paastotkoot kastaja ja kastettava sekä jotkut muut lisäksi, jos on mahdollista. Kastettavan käske paastota päivä tai kaksi ennen toimitusta"
On kai aivan selvää, ettei sylilapsi paastoa, eikä ainakaan sylilasta voi käskeä paastoamaan. (tai voi varmaan yrittää, mutta tuskin käskyllä mitään erityistä vaikutusta on...)
Kirkkohistoriasta ja kasteesta on kirjoittanut suomeksi ainakin (jälleen) Matti Kankaanniemi: http://gamma.nic.fi/~vlahsrk/orange/kirkkohi.html
Ei ole muuten ainoa Väisäsen kirjassa "leikelty" lainaus tuo yllämainittu...
Melko perusteellinen tutkimus Joh 3:5 ja Tiit 3:5 jakeiden sisällöstä löytyy kolmannella kotimaisella: http://www.tmch.net/baptregenerate.htm
Siis tottakai uskoon tullaan vain uskon kautta, mutta nyt ei olekaan kyse siitä, vaan kasteesta, ja kaste on merkki, että Jumala on kutsunut ihmisen omakseen. Siihen ei tarvita ihmisen suostumusta. Vai luuletko tod että tarvitaan.
En jaksa enää keskustella, kun tuosta edellisestäkään ei saanut enää mitään selvää.
Usko on Jumalan teko joka meidät uudestisynnyttää ja joka kuolettaa vanhaa aatamia.Kaste on sakramentti se on omantunnon liitto.Ihminen on vain passiivinen armoon pyrkijä joka saarnaviran kautta pitää tietää mitä kaste on ja mitä se ei ole.Kun sen oikein käsittää uskolla on kasteen vastaan-ottaminenkin muodostuva aktiiviseksi pyrkimykseksi siihen että minunkin täytyy saada pelastus.Lapsikasteessa on pelastuksen elementit mutta uudestikaste on vihkiytymistä perkeleelle.Täytyy olla "selvä" ymmärtääkseen.Mutta en osaa selittää paremmin.Näitä pitäisi käsitellä nokat vastakkain.Molskis!
>>Sanot-
>>Siis tottakai uskoon tullaan vain uskon kautta, mutta nyt ei olekaan kyse siitä, vaan kasteesta, ja kaste on merkki, että Jumala on kutsunut ihmisen omakseen. Siihen ei tarvita ihmisen suostumusta. Vai luuletko tod että tarvitaan. >Markuksen evankeliumi:
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. >Joh 6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Nykyiset lahkot ovat syntyneet n. 1800-luvulla eroamalla emokirkoista sillä perusteella, että lahkolaiset kieltäytyivät kastamalla lapsiaan (kielsivät Kristuksen länäolon kasteessa).
Lasten kastamisen vihaaminen näyttäisi yhdistävän kaikkia lahkoja yli oppirajojen ja uskonsuuntien.
Vaikuttaa siltä kuin lahkot kuuluisivat kaikki samaan konserniin.
Kyllä he ovat konserneja.Eiväthän partaiset profeetaksi naamioituneet tai amer.liippatukat sekä ne kuljeskelevat vitsiniekat muuten pääse kolehtituloihin kuin uuden opin kautta.Uutuuksia muunnelmia vanhasta,kävelyä,kaatohommaa kyllä uteliaita riittää.Ja raha riittää huijareilla.Ei tarvitse tehtaalle mennä vainottavaksi.Kumma kyllä hell.tai muu lahkor.ei siellä todistele mutta meikäl.heti kun jo kokouksissa kävi niin ne kommarit sekä kaikki narreista herroihin asti.Miksikö?Huono mies joku ajattelee.Ei kun sitä ajatellaan että mekö parannusta tarvitsemme ja sinä varmasti.No kello on kulkenut ja moni rienaaja on veivinsä heittänyt.Missä on ne sinun syyttäjäsi kysyi Jeesus.Jätetään vastaamatta.Voi noita inhoittavia väärässä yksimielisyydessä saarnaavia kirotuita.En jaksa enää...
Hei petetty!
Minua on myös petetty niin kirkossa kuin vapaissa
suunnissa olen Kristukseen uskova kristitty olen myös ulos kutsuttu näistä kirkoista ja kuppikunnista.
Nyt sinun pitää kysyä itseltäsi haluatko seurata Jeesusta vai kirkkoa ja sen perinteitä. Minä meinasin noin kaksivuotta sitten joutua panikkiin
kun luin kirjan oletko kastekriisissä. Tämä kirja perustui kirkon oppii ei Sanan. Katso kaikki kohdat Raamatusta kastetta käsittelivä.Ei löydy perustetta lutherin opille tuosta kirjojen kirjasta.Sinut jo on petetty lapsikasteesta se on valkoista magiaa johon sisältyy uskonnmolisia demonia.
Niin siis Raamatullisesta kasteesta olen kiinnostunut,MITEN se loppujenlopuksi tehtynä on oikein suoritettu???-Upotus? Valelu?
Ja myös järjestystä kysyn!
1.Kun on vauvana kastettu onko silloin =uskossa?
2.Jos ymmärtää sanan ja,ottaa Jeesuksen vastaan onko vielä silloin =uskossa? ja jos vauvana on kastettu ,pitääkö silti vielä kastaa?
3.Jos ymmärtää sanan ja,ottaa Jeesuksen vastaan onko vielä silloin =uskossa? ja jos ei ole vauvana kastettu niin pitääkö sitten ottaa kaste?
TAI, pitääkö ensin ottaa kaste?
Voisitko selvittää nämä minulle!
Ensin usko ja sitten kaste Mark16:16
Lapsikaste ei ole kaste vaan kirkon tekemä toimitus.
upotuskaste!
Jeesuksen Kristuksen nimeen!!!!
Raamatullinen upotuskaste kuuluu uudestisyntyneelle.
Alkuseurakunta kastoi aina uskoontulleet Jeshuan (Jeesuksen) nimeen, kuten Apostolien teot kertovat:
2:38: "...Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeshuan Messiaan nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan";
8:16: "...he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeshuan nimeen";
10:48: "Ja hän käski kastaa heidät Jeshuan Messiaan nimeen" sekä
19:5: "Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeshuan nimeen".
Hepreankielen numerollisuus myös vahvistaa tämän:
tBYLH AhT 'YKSI KASTE' (Ef 4:5) ja KBThLH 'kuten ennen, kuten aluksi' ovat lukuarvoiltaan 465.
Numerot 4-6-5 ARBaH SSH hMSH 'neljä, kuusi, viisi' ja HtBLH LSm HADWn YSWa HMSYh 'KASTE HERRAN JESHUAN MESSIAAN NIMEEN' ovat lukuarvoiltaan samat, eli 1236.
http://www.kolumbus.fi/gematria/kaste.htm
1.Kaste tulisi suorittaa upottamalla mutta se ei ole välttämätöntä.Lue historiasta,miten kastealtaita on ollut kun jorpakoita ei ole lähellä.Tästä toiste.Jos kaipaat pelastajaa,haluat luopua synneistä ja perkeleestä,sinun tulee ottaa kaste jossa Jumalan armo on.Eli voi sanoa,jossa Jeshua on.Jos olet kastettu lapsena ei sinun ole syytä tähyillä lahkoihin,siellä ei ole kasteesta mitään.Lue katekismusta.Kysy itseltäsi oletko uskossa?Jos kasteessa olet tullut uskoon,opetuksen myötä,ei sinun opettajilla ole pelkoa saada myllynkiveä kaulaan.Lapsi kastetaan OMAKOHTAISEEN uskoon mutta että usko säilyisi ja kantaisi hedelmää,tarvitset opetusta jossa Herra on kanssasi.Usko tosin sijaitsee ymmärryksessä mutta usko on Jumalan teko.Ei pidä.Uskovien eli uudestikaste on synti ja eksymys ainoastaan.Elä ja liiku Jumalan sanan parissa.Pään tieto ei anna uskoa eikä lahkosynagoogassa vapaan ratkaisun väitteet.Jos et ole kastettu,ota kaste sitten kun paremmen ymmärrät,mitä se on?Olisi paljon kertomista kasteesta kuten muustakin mutta siitä toiste.Voit kysellä,se ei ole häpeä.Itsekin olen kyselijä vieläkin.Kaste,usko,Jeesus,kaikki kiinnostaa.terv.sinulle t.kotiseurakuntalainen
älä kuule katekismus on hyvää sytykettä se on saatanan kirja. kymmenen käskyistäkin puuttuu yksi
eli katekismuksessa opettaan vaan yhdeksää käskyä.
Ei ole mitää lapsena kastamis hommia raamatussa
lapsikaste on suuri synti eihä lapsi siinä syylisty vaan se kasteellle viejä ja kirkko.
voitehan olla totelematta Jumalaa ja mennä Helvettiin ikuisiksi ajoiksi mietimään
Katsohan kaveri kun perhekuntia kastettiin.Heh heh.Sieltä löytyy sylilapsiakin katsos kun eivät käyttäneet ehkäisyä kuten syntiset seurak.nykyään.Alkukirkossa oli lapsenkaste,tarkistin sen asian juuri.Sitten lopuksi.Koska Jeesus on kasteessani ja uskon Häneen,ei ole huolta helvettiin joutumisesta.Entäs lahkouusinnan kannattajat?Heidän s.o sinun kasteessasi ei ole Kristusta hukut ilman Kristusta ellet muutu.Ahistaako?
apostoliksi itseään kutsuvan tekstistä.
Jumala on rakkaus. Hedelmistään puu tunnetaan.
Olen kiinnostunut siitä MISTÄ sinä TARKISTIT tuon lapsikaste asian??? Neuvotko missä se on?
Vanginvartijan perhekunta kertomus on // Apostolien teot 16:30 Vanginvartija sanoo Paavalille....Herrat,mitä minun pitää tekemän,että minä pelastuisin?Niin he sanoivat:Usko Herraan Jeesukseen,niin sinä pelastut,niin myös sinun perhekuntasi>Ja he puhuivat Jumalan sanaa HÄNELLE ynnä KAIKILLE,jotka hänen kodissansa olivat.Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa,ja HÄNET ja KAIKKI hänen omaisensa kastettiin kohta.Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa,laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä että HÄN ja KOKO hänen perheensä oli TULLUT JUMALAAN USKOVAKSI.
//Jakeessa 32 sanottiin että heille puhuttiin Jumalan sanaa ja KOKO perhekunta tuli Jumalaan uskovaksi.!Ja sitten vasta kastettiin.!!!Vauva ei voi tulla Jumalaan uskovaksi koska EI YMMÄRRÄ JULISTETTUA SANAA!
Vauva ei voi tehdä parannusta synnistä koska hänellä ei ole vielä syntiä.!
Vauva ei ole kenenkään syntivelan maksaja koska perisyntiä ei ole!
Lue Hesekiel 18:18-22
Mitä tiedät rakkaudesta?En minä lahko-oppeja rakasta.Niiden kimppuun on käytävä edes jonkun.Viehän sinä rakkauttasi homo-miehille he kaipaavat rakkauttasi.Pidä se sarvesi vilahtamatta,muuten susi syö sen.
Moro.Hyllyt notkuvat kirjoista ja Raamattu on Herran sana.Sitten jos luet Uuras Saarnivaaran kirjan tiedät jotai enemmän oppiasioista.Kun koko perhekunta uskoo,niin lapsikin sylilapsikin uskoo ja kastetaan Jeesuksen opetuksen mukaan.Koska Jeesus sanoo että vauvalla on usko en ala asettaa Häntä valehtelijoitten joukkoon,kuten eräitä jotka eivät edes halua lapsia.Paikkakunnan lahkokumikallet ja NAISET EIVÄT HALUA LAPSIA.Sinun ymmärryksesi ei tavoita sitä mitä kasteessa on ja mitä se antaa.Rukoile siis että sylilapsistakin kasvaisi samanlaisia uskovia ihmisiä,kuten me se on lapsenkaltaisia.Lapsi ei maksa syntivelkaansa Jeesus on sen jo tehnyt.HUOM!Törkeä tyypillinen lahkoväite,ettei muka ole perisyntiä.Jo riittää.Täytyy panna pannu tulelle ja hörpätä kahvit.Älä hermostu hyökkäävän tyylini vuoksi.Koeta pysyä junassa.
Lue uudelleen edellinen kirjoitukseni! siinä oli Raamatun jakeita ,ja lue ne ITSE Raamatusta!
Älä minua "lahkolaista" usko ,mutta usko kuitenkin tuo Raamatun sana!
Ota Raamattu käteesi ja lue ne sieltä! sitten voit sanoa oliko ne "lahkolaisen" juttuja.
Raamattu sanoi että KOKO vanginvartijan perhekunta oli tullut JUMALAAN USKOVAKSI!kun heille julistettiin Jumalan sanaa.
Niin sinä vaan väität että se on "lahkolaisen" väitettä. Sehän LUKEE Raamatussa!
Vanginvartija RIEMUITSI että KOKO hänen perhekuntansa oli tullut uskovaksi!
Ja sitten menivät kasteelle.
Vai etkö ymmärrä lukemaasi???Vai ETKÖ TAHDO tunnustaa tosiasiaa,tosiasian edessä???
Mitä tulee tuohon perisynti asiaan ,niin enhän MINÄ! "lahkolainen" ole Raamattua kirjoittanut ja siksi en voi tyhjää kenellekään väittääkkän,vaan se on kirjoitettu tuhansia vuosia ennen minun syntymääni!
Lue tekstini uudelleen ja mieti mitä siinä luki!!!
Kiinnostunut, Hyviä kysymyksiä!!!
Älä mene uudelle kasteelle.
Sen ovat laillani monet tehneet ja jälkeen päin katuneet, kun Raamatun sanan tuntemus on lisääntynyt.
Raamattu puhuu vain yhdestä kasteesta (Ef.4:5).
Mark. 16:16 hämäsi minuakin alkuunsa.
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."Tämän lauseen perusteella on haluttu väittää, että ensin on oltava usko ja sitten vasta otettava kaste kuulaisuuden tekona/askeleena.
Eräänä syynä on huono Raamatun käännöksemme. Esim neljässä engl. kielisessä Raamatussa asia on ilmaistu näin: "Joka uskoo ja on kastettu, pelastuu".
Alkukielen sana voitaisiin kääntää siis esim. "Kastettu, joka uskoo, pelastuu" tai "uskova kastettu pelastuu"
Kyse ei siis ole järjestyksestä!
Tutkippa linkkiä:
http://www.japo.fi/~ekallio/sala.htm
(Siinä verrataan ns.uskovien kastetta/lut. antamaa kastetta toisiinsa)
siunauksin, TAPIO
[email protected]
missä kohtaa sanotaan että sylilapsia kastettiin
Apt16:33,34 "koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskoviksi." Ei kastettu mitään sylilapsia. mitäs sanot lahkolainen
Jeesus oli syntisten ystävä, mutta fariseuksille Hän oli aika tyly. kumpaanko ryhmmän kuulut?
Kaupungin asukkaiden mukaan kuulun pahimman lajin syntisiin johon he usein vetoavat.Tosin nykyään he juttelevat,ovat niin kuin arvostaisivat minussa jotain.Jonkinlaista kunnioitusta kaikesta kokemasta huolimatta.Minä itse luulen että ihmiset jostain huomaavat että Jumala on ja he ovat kiinnostuneita.Tulee siis olla rauhallinen ja arvostaa heitä,mutta niitä fariseuksia en kestä.terve taas.
Jatka aloittamaasi työtä lasten kastamisen puolustamiseksi.
Kaste ei ole pelkkä opillinen kysymys, valtavat pimeyden henkimaailman voimat lähtevät liikkeelle, kun joku puolustaa lasten kastamista nimeen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen.
Siellä missä on taivaanportti, siellä taistellaan. He käyvät kimppuun kuin kiljuvat jalopeurat, mutta älä hellitä, voitto tulee ja siunausta ylenpalttisesti.
Rukoillaan, että tähän maahan saadaan todellinen kasteherätys, niin että kaikki lapset tulevat kastetuiksi ennen Kristuksen paluuta. Saivat kaikki kasteen pienimmästä suurimpaan kuin koko Israelin kansa ylittäessään Punaisen Meren Jumalan veden kautta tekemän ihmeen avulla.
Kiitos "saat siunauksen" rohkaisusta!
Jumala sinuakin siunatkoon ja antakoon viisautta Raamatun Sana totuuksien puollustamiseksi.
Meillä ei ole tosiaankaan taistelu lihaa eikä verta vastaan, vaan taistelu käydään henkimaailmassa!
Tarvitsemme selkeätä ja yksinkertaista Raamatun opetusta.
Täällä Somerolla on jo moni palannut harhapoluiltaan, kun näitä kastekysymyksiä on päästy Raamatun äärellä pohtimaan rukouksen Hengessä.
Esim. meidän raamattupiirissämmekin on neljä tällaista henkilöä. Yksin Jumalalle kiitos!Vain Hän voi avata sokeat silmämme.
siunauksin, TAPIO
Kiitos sinulle rokaisusta.Ei meikäläistä kukaan puolusta kuin tytöt.Ei hellitetä.Kastekeskustelu jatkuu ja lapset voittavat HALLELUJA:
Hyvin puhuttu.Ei koskaan saa antaa periksi lahkoriivatuille.Sota on henkimaailmassa oikein sanot.Jos sana ei voita emme sille voi mitään mutta kaikki lahkoriivatut on helposti sanan lyötävissä.Monesti heidät lyönyt. Valittu.
Lukekaappa toistakin viestiketjua, jossa käsitellään mm. aihetta:
uskovien kaste/lapsikaste
Tärkeintä on ymmärtää, mitä Jumala kasteessa meille lahjoittaa, ei niinkään ulkonaiset "muotomenot".
Ei edes se ole tärkeintä onko lapsi- vai aikuiskaste oikein ("Yksi kaste kuitenkin vain"), vaan kasteen sisältö.
Näistä kasteeseen liittyvistä Raamatun lupauksistahan saisimme pitkän listan.
Voiskohan ne joku laittaa tännekin.
siunauksin, TAPIO
kannattaa tutkia Raamattua ja rukoilla johdatusta asioihin.
Luterilaisuuskin voi olla lahko samoin katolisuus
koska ei se että jokin kirkkokunta on suuri merkitse välttämättä sitä että sen oppi on oikea
- lahkolaisuuteen kuuluu myös että pitää vain ja ainoastaan omia oppeja oikeassa eikä ole edes halukas etsimään yhteistyötä tai oppikeskusteluja muiden kanssa ja myös usein se että uskotaan vain oman kirkkokunnan jäsenten pelastuvan vaikka muissakin kirkkokunnissa on Jeesuksen sovitustyön vastaanottaneita. Eikö ilman kastetta sitten voi pelastua???? Uskon että voi.
Voi olla niin,hän kyllä unohti sanoa lahkon hakamiehille että he ovat lahkoriivattuja,kasteharhan opettajia,hengestä osattomia,naisten naurattajia,"KAATAJIA" väärän hengen pumppaajia,varottavia ruttotautisia,susia ja murhaajia,ja luumukikkeleitä. Kaste on välttämätön autuuden kaste,sitä ei saa halveksua,mutta jotkut eivät pääse kasteelle he kun juoksevat vainoojia pyssymiehiä pakoon,mutta pelastuvat Jeesuksen tähden.Emme keskustele lahkon päämiesten kanssa koska he ovat tuskin muutettevissa.
Ylistetty olkoon Jumalan sana,ja Jeesus Kristus!sillä kun Jeesuksen omia vihataan on se uskovalle vain ylistystä ja luo uutta "voimaa" ja lohtua jonka Jeesus itse on sanonut! josta tiedämme myös,että olemme oikealla tiellä.
>>Luukas-6:22 Autuaita olette te, kun ihmiset vihaavat teitä ja erottavat teidät yhteydestään ja herjaavat teitä ja pyyhkivät pois teidän nimenne ikäänkuin jonkin pahan - Ihmisen Pojan tähden.6:27 Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon: rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat,
>>6:28 siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.>6:36 Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen.>6:37 Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.>Luukas 6:24 Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette jo saaneet lohdutuksenne!
6:25 Voi teitä, jotka nyt olette kylläiset, sillä teidän on oleva nälkä! Voi teitä, jotka nyt nauratte, sillä te saatte murehtia ja itkeä!
6:26 Voi teitä, kun kaikki ihmiset puhuvat teistä hyvää! Sillä niin tekivät heidän isänsä väärille profeetoille.>Rukous-puolestasi.
>>Herra Jeesus !Armahda tätä ihmistä joka kirjoittaa viha sydämessään ja pilkkaa sinun omiasi eikä näe,että pilkkaakin sinua.Älä lue tätä hänelle syyksi jäädä ulkopulelle sinusta,vaan anna hänelle anteeksi ja vuodata sinun koko Henkesi voima hänen ylleen ,että hän tulisi "näkeväksi".
No nyt ollaan jo viimeisissä kiusauksissa kun tuo rakkaus anteeksiantoineen on tuotu eteeni.Puuttuu että joku tytön hupakko lahkol.tietysti tulee tarj.tui tui tuita tai homoksi naamioitunut lahkoriivattu yrittää iskeä koko iljettävällä olemuksellaan.Ps.Olisit liittänyt vielä pS:119 kerrontaasi.Mahtanee lahkoriivatuita sylettää ja ei kasteasia ole loppuun ammennettu.Perästä kuuluu sano kellonsoittaja.PS.te ryöstätte ja tuhoatte Jeesuksen omia te kirotut eksyttäjät...
Katso kuuntele kysy minulta.Edellinen sivu.Lukekaa se
Kehoitan kaikkia lukijoitani lukemaan kasteita käsitteleviä kohtia näillä palstoilla.Ne ovat melkein kaikki kirjoittamiani.Voitte vertailla vastakohtienkin kautta onko oikein selitetty.Onko selitykseni raamatun mukaista. Mukautuuko oppi rakkauden henkeen.En tarkoita rakkautta hevoseen,muuliin.kissaan.koiraan vaan heihin joilla on yksi usko.yksi kaste yksi Herra, siis
jotka ovat osalliset apostolisesta opista ja jonka risti, se on pilkka,häpeä,nöyryytykset,väärät tuomiot monasti,
väärät todistajat,tuomarit,koko oikeuslaitos ja lyhyesti sanottuna.Onko jotain kerrottavana vainoista olethan uskossa Jos ei ole pakene sitä kuin rahatonta pummia ensin varoitettuasi häntä pelkurien osasta joka on helvetin tulijärvi.
Petetty vastaa että kun kaikki asiat ovat järjestetyt niin silloin voitte kuulla saarnaa
vainottujen kristittyjen kautta. Ja petetty tai joku muu kyllä tietää mitä ja miten keskustella kanssanne sielunhoidollisin asentein. Ei pakkoa ei väkivaltaa ei viekkautta ei petosta. Te saatte kuulla oikeita neuvoja ja on vapaaehtoista teille,lähteäkö pois kiireesti lahkoista,kuten moni nyt on lähtenyt mitä kiireemmin pois tuosta juudas,luopiokirkosta. Ja kun järjestäytyminen alkaa valmistua. Suodaan teillekin jotka sentään vaivaudutte miettimään kenellä on totuuden avaimet?Lahkoriivatuilla vai meikäläisellä?
On teillä mahdollisuus tulla kuulemaan mitä sanottavaa on todellisilla lutherilaisilla.
Emakot,hippiäiset,homot,lespiaanit,akavan pellehyppääjille on ehdoton kielto tulla sinne missä meikäläinen on.Paitsi ammattilaispainikehään.Huom! Ei naisille.Säännöt kieltävät.
Lukekaa kastemiehen kaikki kirjoitukset palstoilta.Ne mitkä koskevat kastetta ne eivät ole läheskään kaikki kirjoitettu koska katson tämän riittäneen raamatullisesta kasteesta.Mutta jos joku haluaa tietää vielä enemmän,esim.sanoista louen tai babtizma tai kuulla miten alkuseurakunta,apostolien jälkipolvi kirjoitti kasteesta. Se kumoaisi selvimmin ja ymmärrettävimmin lahkolaisten kasteopin mutta en ilkiä niin paljon laittaa omia kirjoituksiani.Kun tuo sheriffin81 vielä poistelee mielivaltaisesti kirjoituksiani jonkun sanoessa että kukaan ei lue kirjoituksiasi? Tämä kohta oliko jo 1240 lukijaa.
Miksikö lahkomieliset ja nykykirkon amatsoonit ja leipäpapit valehtelevat?SYY. Eivät rakasta sieluanne.Syöttävät paskaa teille ja muita valheitaan kyniäksenne teiltä sen viimeisenkin euron.Arjalainen ei anna periksi eikä piiloudu massojen selän taakse. Kiitän että olette vaivautuneet lukemaan puutteellisia kirjoituksiani. Parempaan en pystynyt. Mutta värkeissä varaa on? May The Lord bless you!