kaiken mitä lestapapit heille sanovat, puolustaen että papit puhuvat kaiken Pyhässä Hengessä (enkä väitä etteikö olisi niin) vaikka tietävät että ihmiset ovat vajavaisia, mutta sanovat että Raamattua heidän ei tarvitse uskoa koska se on ihmisten kirjoittama (jonka myös ihmiset kirjoittivat Pyhässä Hengessä)? Hehän myös sanovat etteivät lue itse Raamattua, heidän ei tarvitse koska papit saarnaavat kaiken mitä tarvitsee tietää...
miksi lestat uskovat
ihmetyttää
251177
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
hmmm.... pistipä hieman korvaan nuo sanat. "lestadiolaiset ei lue ollenkaan raamattua/ei usko raamattuun, riittää että papit lukevat ja kertovat heille." tai jotai tollasta. ei se nyt ihan niin mee. kyllähän raamattu on meille ylin ohjenuora, ja sitä kyllä tosiaankin uskotaan.
mutta minulle on itse vl kertonut etteivät lestat lue itse Raamattua juuri sen takia koska heidän ei tarvitse (papit kertovat kaiken tarpeellisen). etkä muuten kiistänyt etteiko asia olisi niin.. Hän myoskin sanoi, että Raamattua he eivät usko koska se on ihmisten kirjoittama. ja samaan hengenvetoon sanoi, että Raamattu on ylin ohjenuora. miten siis jokin jota ei uskota, voi olla ohjenuorana? ristiriitaista minusta...
saanen vielä esittää kysymyksen. onko kyseessä todellakin ollut vanhoillislestadiolainen, vai luuletko vain niin? sen voin varmasti sanoa, jonka myös suomessa n. 100000 uskovaista kanssani pystyy todistamaan, että se joka niin on väittänyt, että papit vain lukevat raamattua, niin ei todellakaan asia oo niin. eihän esim. vl:n seuroissa puheita pidä läheskään aina papiksi opiskellut henkilö vaan myös vl:n keskuudesta puhujaksi siunattu henkilö. tai esim. miten vastaat seuraavaan. miksi raamattuluokissa, pyhäkouluissa ja päiväkerhoissa eli lapsi/nuorisotyössä myös lapset ja nuoret lukevat Raamattua??? siinä pari kysymystä... totuus on vain toinen kuin mitä olet ymmärtänyt!
täällä kyselen mielestäsi ehkä tyhmiäkin asioita koska en ole itse lestadiolainen. kyllä, kyseessä oli vanhoillislestadiolainen, ja hän nimenomaa sanoi, ettei lestadiolaisten tarvitse lukea raamattua. mene ja tiedä...
tietosi ovat kylläkin vähän vääriä. todellakin Raamattu on se pyhä kirja johon me uskomme. en ymmärrä mistä tuollaisia käsityksiä olet poiminut. toinen pointti on se että lestadiolaisuudessa uskotaan, että papit eivät ole sen kummempia uskovaisia kuin muutkaan. heidät on vain siunattu tehtäväänsä. että sellasta! toivottavasti asiat selkeni, tai jos ei niin taitaa olla ymmärtämisessä ongelmia... tai sitten haluat vain pilkata!
varmistaa tämän asian. todellakin eräs vl kertoi minulle asiat noin kuin ne kirjoitin. olin aivan yhtäpaljon äimänkäkenä kuin sinä nyt (ellet valehtele).
hän sanoi suoraan, että esim. paavalinkirjeitä ei tarvitse uskoa koska hän oli ihminen!
p.s. enkä koskaan halua pilkata lestadiolaisia tai ketään muitakaan, eli pilkkamielellä en tätä kirjoittanut!
mutta et sinäkään vastannut siihen kysymykseen, että miksi lestadiolaiset uskovat kaiken mitä papit sanovat? hehän ovat vain ihmisiä ja käsittävät asioita väärin siinä missä muutkin. eli miksi lestadiolaiset eivät itse lue raamattua? se olisi todella tärkeää!
Ei Paavalin kirjeitä mitenkään sensuroida. Samanlaista Jumalansanaa nekin ovat kuin muukin Raamattu.
minäkin! mutta tämän erään vl:n mukaan asia ei ollut niin... kummallista...
joo, jatkoa. hyvä juttu jos pilkkamielessä et kirjota. kuten jo kirjotin, lestadiolaiset lukevat Raamattua myös itse. se miksi seuroissa puhujien sanoma uskotaan sellaisenaan, niin se on vaikeampi selittää. uskoisimme Raamatun tekstin muutenkin, mutta ajattelemme todella, että Jumala Pyhän Hengen kautta antaa puhujille oikeat sanat selittää Raamattua. Ja huomio! lestadiolaiset kaikki lukevat Raamattua ja se on todellakin hyvä tapa. kaikki mitä Raamatussa sanotaan, uskomme sen todella olevan niin. Se että joku olisi sanonut että emme usko Raamattua, koska sen on kirjoittanut joku ihminen tai siis useat ihmiset, on mielestäni väärin käsitetty. juttelehan asiasta sen ihmisen kanssa, joka todella on vl, ja joka on tuollaista väittänyt. jos hän todella väittää vieläkin niin, voit esittää hänelle kysymyksen, että onko hän edelleen uskovainen??? joo, mutta jos sua todella kiinnostaa, niin sähköpostiosoitteeseeni voit kirjottaa. se on [email protected]!!!
kiitos että kerroit asian!
Sinulle Ihmetyttää!
Mikset menisi käymään seuroissa niin näet itse, miten asiat todellisuudessa ovat. Seurat on siitä "hyvä" paikka vieraallekin, kun siellä ei tulla tuputtamaan tai käännyttämään (ellei nyt sitten korokkeelta saarnattu sana sitten kolahda ja ala pistellä tunnossa). Isommalla paikkakunnalla sekaan saa livahdettua täysin huomaamattomasti...
en asu suomessa, joten en pääse käymään seuroissa...
Kyllä seuroja järjestetään muuallakin kuin Suomessa. Esim. Ruotsissa, Iso-Britanniassa, Saksassa, Norjassa, Yhdysvalloissa, Equadorissa, Togossa, jne. Asutko jossain em. maista?
USAssa.
Raamattua tulkitaan. Jokainen tulkitsee Raamattua ja uskoo sitten tulkitsemansa. Luther on tutkinut
Raamattua ja niin monet muutkin, saadakseen tietoa siitä, mitä alkukieliset ilmaisut ihan oikeasti ovat tarkoittaneet. Lestadiolaisilla on kyllä ihan oman näköisensä tulkinta. Kaikilla
on jokin tulkinta.
Ihmettelin valtavasti erästä helluntalaista joka sanoi öylätin ja viinin symboloivan Kristuksen ruumista ja verta. Hän oli jo joitakin kurssejakin käynyt seurakunnassaan. Mitä siitäkin ehtoollisesta on hyötyä. Nimittäin HPE:ssa ON
läsnä Jeesuksen ruumis ja veri, ei symbolit eikä muut boolit. Sana uskossa vastaan otettu on vasta silloin totta kun sakramentti ON sakramentti.
Sakramentti EI ole sakramentti enää, jos siinä oleva Jumalan Sana kielletään. Hyvin monet kieltävät kasteen sakramentin, väittämällä vastoin Jumalan Sanaa, että siinä ei ole tapahdu syntyminen vedestä ja Hengestä, vaikka Raamatussa kiistatta näin lukee. Silti ihminen voi väittää
silmät kirkkaina uskovansa Raamattuun. Hän uskoo kuitenkin tulkintaansa Raamatusta.
Moni väittää ettei HPE:ssä ole syntien anteeksiantamusta, vaikka nmenomaan siinä me
palaamme kasteeseemme joka kerta. Kasteessa saimme syntimme anteeksi. Kasteessa meidät upotettiin Kristuksen kuolemaan. Kuolemaan joka hetki pois synnistä Kristuksessa.
Kristus jätti esikuvan vaellukseen, mutta lakia me emme pysty täyttämään vähäisessäkään määrin.
Silti moni ponnistelee omassa vanhurskaudessa "suoli pitkällä".
Autuaiksi me voimme kuitenkin tulla vain ja ainoastaan Kristuksessa. Vanha aasi ei kuljeta Jeesusta öljymäelle, vaan nuori, ikeen alainen
aasin tamma.
Vanha aasi sai seurata perässä. Niin se vielä nytkin on hyvin vastahakoinen kumppani tuo vanha aasi, eli syntinen lihamme. Perisynnin turmelema liha.
Silti vieläkin houritaan joissain niin sanotuissa vapaissa suunnissa, ettei muka perisyntiäkään esimerkiksi ole. Vaikka luetaan Raamattua mutta ei ymmärretä kuitenkaan. Raamattu kertoo sen meille selvästi, nimittäin perisynnin. Perisynnin tähden me myös tekynteihin joudumme jo pienestä lapsesta alkaen.
Jos käsitys synnistä on näin hatarallapohjalla, ei siitä seuraa muuta kuin hourailemista.
Aeurauksena on "Onnistunut" ylpeä ihminen, joka kerskuu Raamatullaan, käsittämättä edes sen pääsanomaa. Syvälle syntiin langemnneen ihmisen pelastusta pelastusta, naulitsemalla liha ristin puuhun Kristuksen kanssa. Siellä he (onnistuneet ihmiset) sitten tanssahtelevat Zsiisus tanssejaan ja soittelevat rumpuja palvoen, (itseäänkö)?
Jumalaa ei koskaan muuten palvota, eikä palvella. Jumala palvelee meitä ja me palvelemme Jumalan asemesta lähimmäistä, niin kuin Jeesus sanoi.
Matt. 21:2 ja sanoi heille: "Menkää kylään, joka on edessänne, niin te kohta löydätte aasintamman sidottuna ja varsan sen kanssa; päästäkää ne ja tuokaa minulle.
Matt. 21:3 Ja jos joku teille jotakin sanoo, niin vastatkaa: 'Herra tarvitsee niitä'; ja kohta hän lähettää ne."
Matt. 21:4 Mutta tämä tapahtui, että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo:
Matt. 21:5 "Sanokaa tytär Siionille: 'Katso, sinun kuninkaasi tulee sinulle hiljaisena ja ratsastaen aasilla, ikeenalaisen aasin varsalla.'"
Room. 5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, *(Aadamista asti siis) niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko *(Kristus, uusi Aadam) koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
Room. 5:19 sillä niinkuin yhden ihmisen *(Aadam) tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta *(Kristus) monet tulevat vanhurskaiksi.
Room. 5:20 Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä SYNTI on suureksi tullut, siinä ARMO on tullut ylenpalttiseksi,
Room. 5:21 että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi JEESUKSEN KRISTUKSEN, meidän Herramme, kautta.
Room. 6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
Room. 6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä *(kASTEESSA), kuinka me vielä eläisimme siinä?
Room. 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Room. 6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut KASTEEN kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman *(KASTEEN ARMOLIITTO).
Room. 6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
Room. 6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
Room. 6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä. *(Kristus on kullut kaikkien puolesta, vieden syntimme mukanaan. Hän on se vanhurskaus, joka kestää Jumalan edessä). OMA VANHURSKAUTEMME ON PUITA HEINIÄ JA OLKIA piste.
oylatti? enta HPE?
Ehkä öylättiä tarkoitit,-ehtoollisella syötävää leipää.HPE?Veikkaisin Herran pyhä ehtoollinen,kun niistä nyt puhutaan samassa yhteydessä.
Näin on enkä vain tarkoita, vaan ne ovat HPE on lyhenne sanoista Herran Pyhä Ehtoollinen. Ehtoollisleivän nimi on öylätti. Vähän te tiedätte perusasioita? Kaikille rippikoulun käyneille nämä opetetaan.
Tätä voi tosiaan lukea joku muukin kun suomenkielinen. Olisi silloin syytä kyllä mainita.
jos ei tiedä mitä HPE tarkoittaa (tai oylätti), niin silloin ilmanmuuta tietää vähän perusasioita? ja muuten, minä en käynyt riparia... ja vaikka olisinkin, siitä olisi kulunut jo useampi vuosi, joten en muistaisi sellaista!
HPE on erittäin tyypillisesti luterilainen sanalyhenne, joten jos ei ole luterilainen, niin on hyvin ymmärrettävää, ettei tiedä sitä. Eikä sitä välttämättä tiedä kaikki luterilaisetkaan, ainakaan nuoret. Muistan itsekin miten joitain vuosia sitten ihmettelin, mistä ihmeestä se HPE voi olla lyhenne.
Öylätti taitaa olla aika harvinainen sana nykysuomessa. Puhutaan varmasti useimmin ehtoollisleivästä, joten en ihmettele yhtään, jos joku ihan aktiiviluterilainenkin ei tiedä, mikä öylätti on. Itse asiassa varmasti aika harva tietää.
'Öylätti' tulee ruotsin sanasta 'oblat', joka taitaa olla aika paljon tavallisempi kuin suomen 'öylätti'. Varmaan pohjalla on joku latinalainen sana, luulisin.
Siitä asti kun itse osaavat ylipäätään lukea. Pyhäkoulussa, raamattuluokassa, rippikoulussa jne.
Ja kehotetaan lukemaan.
Eli älä usko vl-feikkejä, älä myöskään vedä hätäisiä johtopäätöksiä jos kysyt jotain asiaa epäselvästi joltakin ja vielä ymmärrät vastaajan väärin.
en tätä asiaa häneltä kysynyt, vaan hän sen itse sanoi hyvin selvästi, etteivät lestadiolaiset lue/tarvitse lukea itse raamattua. noin hän sen sanoi, miten siitä voisi saada vääriä johtopäätoksiä? saattaa tietty olla että kyseessä oli feikki vl, who knows...?
Kyllä tuossa oli totuudenjyvästä sen verran että sietäisi pikkasen ajatella.
Raamatulukuahan harrastetaan, mutta sanon ieläkin mutta pitää ymmärtää lukemansa.
Eikä omia tulkkauksiakaan saaati sitten kuten ilmituli appien ja puhujain tulkkauksia hyväksyä.
Niitä on ja melko paljonkin,, vaikka mitä sanoisit,niin niitä sittenkin on.