On varmaan helppoa olla lestadiolainen. Kuten monessa keskustelussa on tullut esille, teot eivät merkitse mitään pelastumisen kannalta. Usko Jeesukseen vie taivaaseen, teoista riippumatta.
Tämän huomaa lestadiolaisten käytöksestä. Keskusteluissa on tuotu esiin lestadiolaislasten muihin kohdistama koulukiusaaminen ja muu häiriökäyttäytyminen, ex-lestadiolaisten jatkuva vainoaminen ja painostus yms. Puhumattakaan kaikkien muiden uskontojen "demonisoinnista" ja suoranaisesta solvaamisesta. Mikä antaa heille oikeuden uskoa omalla tavallaan jos he ovat tuomitsemassa kaikki muut helvettiin?
Mutta eiväthän nuo asiat merkitse mitään, taivastie kun on varmuudella auki, ja vain heille. Miksi siis vaivautuisi kohtelemaan muita ihmisiä hyvin, suvaitsevasti ja arvostavasti? Ai niin, tärkeämpää on olla kuuntelematta musiikkia ja katselematta televisiota. Ainakin silloin kun siitä jää kiinni.
Maailman pahuushan lähtee nimenomaan televisiosta ja musiikista. Näistä on pidettävä härkäpäisesti kiinni, vaikka siinä sivussa tuomitaan pahoiksi(asetutaan Jumalan asemaan) ne ihmiset, jotka näitä aktiviteetteja kehtaavat harrastaa.
Maailman hyvyyttä kenties voisi edistää se, että ihmiset suhtautuisivat toisiinsa avomielisesti ja suvaitsevasti. Joka tätä ei toiselle tee, ei ansaitse sitä itsekään. Siten, hyvät lestadiolaiset, voitte aivan vapaasti noudattaa omia sääntöjänne, kunhan ette rupea moralisoimaan ja tuomitsemaan niitä, jotka eivät elä niiden mukaan. Ei teillekään tulla työntämään Koraania ja sanota että "tämä on totuus". Uskon asiat ovat uskon asioita. Objektiivisesta näkökulmasta katsottuna Raamattu ei ole sen todempi kuin Koraanikaan. Toisille henkilökohtaisesti Raamattu on totuus jonka mukaan eletään, toisille Koraani, kolmansille joku muu.
Eläkää ja antakaa elää.
Tämän huomaa lestadiolaisten käytöksestä. Keskusteluissa on tuotu esiin lestadiolaislasten muihin kohdistama koulukiusaaminen ja muu häiriökäyttäytyminen, ex-lestadiolaisten jatkuva vainoaminen ja painostus yms. Puhumattakaan kaikkien muiden uskontojen "demonisoinnista" ja suoranaisesta solvaamisesta. Mikä antaa heille oikeuden uskoa omalla tavallaan jos he ovat tuomitsemassa kaikki muut helvettiin?
Mutta eiväthän nuo asiat merkitse mitään, taivastie kun on varmuudella auki, ja vain heille. Miksi siis vaivautuisi kohtelemaan muita ihmisiä hyvin, suvaitsevasti ja arvostavasti? Ai niin, tärkeämpää on olla kuuntelematta musiikkia ja katselematta televisiota. Ainakin silloin kun siitä jää kiinni.
Maailman pahuushan lähtee nimenomaan televisiosta ja musiikista. Näistä on pidettävä härkäpäisesti kiinni, vaikka siinä sivussa tuomitaan pahoiksi(asetutaan Jumalan asemaan) ne ihmiset, jotka näitä aktiviteetteja kehtaavat harrastaa.
Maailman hyvyyttä kenties voisi edistää se, että ihmiset suhtautuisivat toisiinsa avomielisesti ja suvaitsevasti. Joka tätä ei toiselle tee, ei ansaitse sitä itsekään. Siten, hyvät lestadiolaiset, voitte aivan vapaasti noudattaa omia sääntöjänne, kunhan ette rupea moralisoimaan ja tuomitsemaan niitä, jotka eivät elä niiden mukaan. Ei teillekään tulla työntämään Koraania ja sanota että "tämä on totuus". Uskon asiat ovat uskon asioita. Objektiivisesta näkökulmasta katsottuna Raamattu ei ole sen todempi kuin Koraanikaan. Toisille henkilökohtaisesti Raamattu on totuus jonka mukaan eletään, toisille Koraani, kolmansille joku muu.
Eläkää ja antakaa elää.
Vastaukset 32
Vanhimmat
paikkaan, jossa koraania luetaan, ei työnnetä eteesi sitä. Alla: herätysliikkeet on aivan kohtuullista saada kuulla eri herätysliikkeiden uskoista. - Kun teidän uskonne perustuksia kysellään, olkaat valmiit vastaamaan.
Se mihin käsketään koota aarteita, on sanottu Raamatussa: taivaaseen, ei tänne maan päälle. Pitäs kiiruusti rientää armolähteelle - sinä päivänä kun te kuulette kutsun (jotenki noin). Saa toivoa kuten virrentekijä (Virrestä 307):
"Armon Henki johdattakoon, kiiruhtakoon
matkamiestä lähtemään
maailmasta turmeluksen, ahdistuksen,
kotihinsa pyrkimään."
Ei tämä maallinen ruumis ymmärrä taivaallisista, kuten virrentekijä edelleen sanoo, kuinka hämmästytään taivaan häissä:
"Sydän hämmästyypi näissä
ilohäissä, lunastetut riemastuu.
Yljän eteen ihmeissänsä
ystävänsä
kasvoillensa kumartuu."
Tyypillinen vastaus. Asia-argumentit sivuutetaan täysin ja vastataan tuota subjektiivista propagandaa käyttäen. Raamatussa sanotaan niin ja näin. Raamattu on totuus teille, se ei ole sitä kaikille.
Tästä voin vetää vain sen johtopäätöksen että vastaaja hyväksyy kaikki alkuperäisessä viestissä esitetyt epäkohdat ja muiden ihmisten syrjinnän ja tuomitsemisen.
Ei Jeesus ole kirjoittanut sitä virttäkään, saati sitten psalmeja.
ette minulle päin naamaa noin sanoisi!!!!
niin vastatkaa tähän. Käydään mailissa keskustelu. Voin sitten Raamatun kohtia paremmin siteerata, jos sitä haluatte. Mutta virret ja laulut kuuluvat uskoomme.
Keskustelisin mielelläni kanssasi. Olen henkilö, joka vastasi ensimmäiseksi kirjoittamaasi viestiin. Ei ole minulle ongelma puhua asioista suoraan. Haluan tehdä selväksi, että kaipaan asiallista keskustelua konkreettisista asioista, uskon mihin uskon joten käännyttäminen on turhaa.
Mailiosoitteeni on [email protected].
Raamattu on totuus teille, se ei ole sitä kaikille.
Raamattu on totuus jokaiselle ihmiselle. Joka uskoo ja kastetaan pelstuu, joka ei usko se on tuomittu.
Sinä olt siis tällä hetkellä sellaisessa tilassa että pelastusta ei ole. Tee parannus ja usko evankeliumi, ettei sinun tarvitse mennä helvettiin. Muuten sinulle käy todella huonosti.
Yhteyksiä ei ole siis syytä ottaa... Liihuhkaan.
Ei kannata harhaoppisen kanssa alkaa uskon asioista keskustelemaan. Ainoastaa kehoitus harhaoppiselle Tee parannus ja usko evankeliumi Kristuksesta, siinä on kylliksi.
Oletko kenties lestadiolaispamppu? En ole käännyttämässä ketään pois omasta uskostaan. Ainoa, mitä olisin halunnut tehdä, oli keskustella käytännön elämään liittyvistä asioista, joihin olisi ollut mielenkiintoista saada lestadiolainen näkökulma.
On säälittävää, että pelkäätte tuolla tavalla "harhautumista". Eikö vahvan uskon pitäisi kestää terve ja normaali keskustelu toisin ajattelevan kanssa?
Hyvä esimerkki jatkuvasta kontrollista, jonka alla lestadiolaiset elävät. Isoveli valvoo. Pistää vain miettimään, olisiko nimimerkki "Leenu" kenties nimenomaan halunnut saada kontaktia ulkopuoliseen maailmaan...?
Mietipä tätä meidän pahuuttamme seuraavan kerran, kun tilillesi kolahtaa verovaroillamme kustannetut lapsilisät.
Kenenkään ihmisen ei tarvitse sietää tuollaista kontrollia. Jos haluat ottaa yhteyttä johonkin ihmiseen keskustellaksesi hänen kanssaan, kuinka siinä voisi olla mitään pahaa? Teen tässä vielä selväksi, että kunnioitan uskoasi, enkä varmasti rupea sinua vastoin tahtoasi käännyttämään siitä pois. On vain mielenkiintoista ja hyödyllistä keskustella asioista eri maailmankatsomusten välillä.
Tee juuri niin kuin sinä itse haluat. Kukaan ihminen ei voi asettua Jumalan asemaan ja sanoa toiselle, mitä tämä ei saa tehdä. Se jos mikä on syntiä ja pahasta. Käsittääkseni Raamatussa ei kielletä keskustelemista kenenkään kanssa.
lesta ja kyllä opiskelun myötä (kasvatustieteitä) jonkin verran on yhteyttä ulkopuoliseen maailmaan.
Eikö sitten ole arveluttavaa tuo tapa, jolla joku katsoo oikeudekseen puuttua asioihisi?
epäilet, että ihmisillä olisi taka-ajatuksia? Luotan Jumalaan siinä, ettei hän anna väärille teille harhaantua... Voitte mailata, jos mun uskonasiat ja lestadiolaisuus kiinnostaa. Mutta kiistelymielialalla ja vahvalla omalla uskonne perusteluilla ei päästä pitkälle, joten sellaisten ei kannata vaivaantua. Eriuskoiset (muut kuin vanh.lestat), joilla on tapaaminen tms mielessä, älkööt myöskään vaivaantuko.
[email protected]
Aika jännittävää että joku luuli sitä lestadiolaispampuksi ;-)
Lestadiolainen nimimerkki Aivan ei ole, vaan on useasti hyökännyt heitä vastaan.
Aivanko helluntailainen? Annan mun kaikki kestää. Jos joskus olet lukenut yhdenkään paikan, jossa Aivan puhuu kasteesta, niin pitäisi olla sanomattakin selvää, että Aivan on yhtä kaukana helluntailaisesta kuin itä on lännestä.
Aivan on tietääkseni esikoislestadiolainen, mutta ei saarnaaja, joten siinä suhteessa 'lestadiolaispamppu' ei oikein osunut kohdalleen.
"todistaa" =), että 'vl' (nimim.) ei ole kovin ...älykäs/fiksu.
No heiii, just kidding! Tosin vähän kyl tosissaankin. Aika tosi tosissaan..
Lähinnä tuo kirjoitustyyli sai miettimään että olisko Aivan helluntailainen.
No, joka tapauksessa se oli mulle ihan selvä että vl Aivan ei ole missään tapauksessa. Sillä mikä muu se oli ei ole merkitystä tässä asiassa. Eli ei ollut oma joka käski vaieta. Ja miksi Leenun olisi pitänytkään? Asiaahan se kirjoitti.
""""Tämän huomaa lestadiolaisten käytöksestä."""
Näinkö on? Siis huomattu käytöksestä?
Vaiko kuten jatkat, nimettömissä NETTIKESKUSTELUISSA on tuotu esille.
""""Keskusteluissa on tuotu esiin lestadiolaislasten muihin kohdistama koulukiusaaminen ja muu häiriökäyttäytyminen, ex-lestadiolaisten jatkuva vainoaminen ja painostus yms. Puhumattakaan kaikkien muiden uskontojen "demonisoinnista" ja suoranaisesta solvaamisesta.""""
Näistähän voi aina kirjoittaa. Tuntee sitten yhtään lestaa tai ei. Missä muuten on esimerkkejä toisten uskontojen demonisoinnista tai solvaamisista. Tai miten tämä ex-lestadiolaisten vainoaminen ilmenee... Itselle vl:änä nämä ovat ihan uusia asioita. Tosin kuulun ilmeisesti(?) sitten pieneen vähemmistöön vai kuinka? Kun en vastaa netin nimettömien kirjoitusten lestakuvaa... ;-)
OOOPS, Anteeksi! näitähän ei saanut kysyä. Se oli sitä ylpeyttä ja itsensä korottamista.
Tajua jo kuupa, et kellää ei ole tarvetta KIRJOITTAA paskaa lestoista vaan kirjottamisen (haukkumisen) ilosta!! Jos paska lentää niin se on yleensä peräisin henk.koht. koetuista asioista! Mikä ihme päähänpinttymä sulla on, että joku kirjottelis jotai fiktiivistä juttua teidän tekemisistänne?? MIKSI IHMEESSÄ KIRJOTTAS??!?! Kyl mä ainakin uskon, että jos täällä kirjotetaan negatiivisia asioita vl:sta niin ne perustuu silloin KOKEMUKSEEN! JOS EI perustu, niin silloin kirjoituksen sävy on ennemminkin kyselevä/epäilevä/arvuutteleva.. Mut sillon ku puhutaan faktaa ni se on faktaa ja sen näkee!
Vaikka ootki melekosen kovapäinen penska, ni elä sentään luule, että ootte NIIIIIIIIN mahtavia te lestat, että ihmisillä on pakonomanen tarve mustamaalata teitä! Mä tunnen "miljardi" lestaa, enkä ikinä puhu niistä juttua muuta ku minkä faktaksi tiedän (eikä aina ole negatiivista todellakaan) JA en vihaa niitä ENKÄ ole niille YHTÄÄN KATEELLINEN, niinkuin sinä ilmeisesti luulet, et negatiivisest asiat lähtee joko vihasta tai kateudesta.
Yhteenveto: Lopeta se jankuttaminen, että ihmiset täällä kirjottaa asioista mitä ei tiedä! Koska ei varmaan pidä paikkaansa, harvinaisia poikkeuksia(?) lukuunottamatta.
"""Vaikka ootki melekosen kovapäinen penska, ni elä sentään luule, että ootte NIIIIIIIIN mahtavia te lestat, että ihmisillä on pakonomanen tarve mustamaalata teitä! Mä tunnen "miljardi" lestaa, enkä ikinä puhu niistä juttua muuta ku minkä faktaksi tiedän (eikä aina ole negatiivista todellakaan) JA en vihaa niitä ENKÄ ole niille YHTÄÄN KATEELLINEN, niinkuin sinä ilmeisesti luulet, et negatiivisest asiat lähtee joko vihasta tai kateudesta.""""
;-)
Vainoamisesta ja painostuksesta hyvä esimerkki yllä. Nimimerkki Leenu olisi ollut kiinnostunut keskustelemaan asioista kanssani e-mailin välityksellä, mutta johan tuli pamppu väliin ja jyrähti "harhaoppisista", joiden kanssa ei pidä keskustella. Siinä esimerkki myös kaikkien muiden katsomusten "demonisoinnista". Tietämättä katsomuksestani yhtään mitään minut leimataan "harhaoppiseksi". Onko tämä mielestäsi tervettä käytöstä? Jos oikeasti uskoo mihin uskoo, eihän se muutamalla asiallisella mailiviestillä mihinkään horju! Enkä edes mitään käännyttämistä olisi yrittänytkään.
Miksi jotkut vainoaisivat teitä niin paljon, että ilkeyttään kirjoittaisivat teistä perättömiä juttuja tälle palstalle? Mikä siitä tekisi niin mielekästä ja kiinnostavaa?
Ex-lestadiolaisten vainoamisesta hyviä esimerkkejä Uskontojen uhrit ry:n nettisivuilla. Kannattaa käydä lukemassa.
Hohhoijaa sun kanssas."Kun lestat sitä ja lestat tätä".Kyllä ne vaan on lestatkin samanlaisia syntiä tekeviä ihmisiä,-mitä siitä sitten?!Koulukiusaamiset sun muut voi lähteä kenestä ihmisestä tahansa,teikäläisestä tai meikäläisestä.Tosin jos ihminen on oikeasti sydämeltään uskomassa,niin kellä on halu kiusata toista?!Ja sitten kumminkin,kun syntiinlankeavaisia olemme,niin kyllä oikein uskova tahtoo silti asiat korjata jos on tullut omalle tunnolle sopimattomia juttuja.Niinkuin nyt koulukiusaus.Että eipäs nyt yleistetä että "lestat on pahimpia koulukiusaajia".Kyllä ne semmoiset kiusaa joilla on paha olo ja oman huonon itsetunnon pönkittäjät.Ne voivat olla myös lestoja,tai yhtähyvin jotain muita.Ja ne ihmisten pahat olot voivat johtua ihan mistä vain omista jutuista,-että älkää vain alottako taas että-"Lesta lapsia ärsyttää kun ne EI SAA kattoa teeveetä ja siksi kiusaavat muita.." Naurettavaa ihmiset, naurettavaa!
Mene kotiasi käytäytymään,lapsi.
Mene kotiasi käytäytymään,lapsi.
On hienoa kuulla näin älykkäitä ja valistuneita asia-argumentteja. Tässähän tuntee itsensä typeräksi lapseksi. Pitäisiköhän mennä sateeseen seisomaan niin valistuisin kuten sinä ja osaisin kirjoittaa yhtä älykkäitä viestejä?
En puhu vain TV:stä mutta voiko yleisesti olla vaikuttamatta lapseen se, että hän käy koulua muiden kanssa ja kuuluu sitä kautta "muuhun maailmaan", mutta kotona opittu elämäntapa on aivan toinen? Tottakai se tuo ristiriitoja lapsen päähän, jotka löytävät purkautumistiensä.
Joo!! Vad idea! Ehkä kannattaisi kokeilla.
";-)"
Menihän se viesti perille sentään. Toivottavasti pysyyki siellä.
"Hohhoijaa sun kanssas."Kun lestat sitä ja lestat tätä".Kyllä ne vaan on lestatkin samanlaisia syntiä tekeviä ihmisiä,-mitä siitä sitten?!"
Ai että hohhoijaa minua?! Hohhoijakka vl nimimerkkiä, kun sehän se ei käsitä tuota asiaa. Ihan tosissaan väittää, että jos joku negatiivinen asia tulee ilmoille vl:sta, se tarina on KEKSITTY! Hänen mielestään vl:t ei ilmeisesti tod ole syntisiä.
Eri asia kannattaako niistä tapauksista kertoilla, jos ne ovat jonkin henkilön satunnaisesti tekemiä. Itse en kirjottelekaan! HOX! MINÄ ainoastaan ja vain joskus aiemmin olen kirjottanut tänne vl:sta, jotka ihan "ammatikseen" tekee syntiä, mutta on olevinaan uskovaisia. Ovat siis kaksinaamaisia. Semmosesta voi mielestäni kirjoittaakin! Onhan se ilmiönä aika mielenkiintoista nimittäin.
"Koulukiusaamiset sun muut voi lähteä kenestä ihmisestä tahansa,teikäläisestä tai meikäläisestä.Tosin jos ihminen on oikeasti sydämeltään uskomassa,niin kellä on halu kiusata toista?!Ja sitten kumminkin,kun syntiinlankeavaisia olemme,niin kyllä oikein uskova tahtoo silti asiat korjata jos on tullut omalle tunnolle sopimattomia juttuja.Niinkuin nyt koulukiusaus.Että eipäs nyt yleistetä että "lestat on pahimpia koulukiusaajia".Kyllä ne semmoiset kiusaa joilla on paha olo ja oman huonon itsetunnon pönkittäjät.Ne voivat olla myös lestoja,tai yhtähyvin jotain muita.Ja ne ihmisten pahat olot voivat johtua ihan mistä vain omista jutuista,-että älkää vain alottako taas että-"Lesta lapsia ärsyttää kun ne EI SAA kattoa teeveetä ja siksi kiusaavat muita.." Naurettavaa ihmiset, naurettavaa!"
Edelliseen kohtaan viitaten, tuohon minulla ei ole mitään kommentoitavaa.
1. Mainitsemasi "pamppu" on eräs palstan innokkaimmista lestadiolaisten vastustajista, nimimerkki "Aivan". Huvittavaa sinänsä ;-). Ja leenu on vl ja pysyy edelleenkin.
2. Löysin Uskontojenuhrit sivulta kaksi mainintaa ex-vl:iin kohditusvasta "vainosta" olkaapa hyvä :-)
"""Liikkeen jättämistä harkitseva tietää eroamisen tuovan epäluuloja rauhanyhdistyksen uskovaisten taholta. Häntä ei ehkä kohdella yhtä rakkaasti kuin ollessaan liikkeessä sisällä."""
Ei ehkä kohdella yhtä rakkaasti? Ehkä?
"""Minulla on edelleen muutamia liikkeeseen kuuluvia ystäviä. Yksi parhaista kavereistani on kuitenkin lakannut ottamasta yhteyttä, kontaktin pitäminen on minun harteillani. Ihmettelen uskontoon perustuvaa erottelua."""
Vainoahan tämäkin on. Osa ystävistä lakkaa ottamasta yhteyttä jonkin ajan päästä? Kelle ei ole käynyt joskus niin? Perustuisiko erottelu enemmänkin siihen että jos ei ole enää tekemisissä muuten kuin ottamalla yhteyttä niin menee hieman väkinäiseksi. Itse en millään lailla erottele ex-vl:iä.
"""Ex-lestadiolaisten vainoamisesta hyviä esimerkkejä Uskontojen uhrit ry:n nettisivuilla. Kannattaa käydä lukemassa. """
Joo, näin vl:änä suosittelen ;-)
"Ja leenu on vl ja pysyy edelleenkin."
Mistä sinä sen tiedät?!
Vaikka Leenu jättäisikin vl:t ja heidän harhaoppinsa ja siirtyisi Raamatun mukaisen opetuksen pariin esim. vapaakirkkoon tai hell.seurakuntaan.