Kertoo Tampereen Yliopiston tutkijan, Matti A. Miettisen tutkimustyöstä, aiheena uskonnolliset ihmeparantumiset.
http://www.saunalahti.fi/msiivola/krit/ihmeiden_aika_on_ohi.html
http://www.saunalahti.fi/msiivola/krit/ihmeiden_aika_on_ohi.html
Mielenkiintoinen linkki...
Raven
31611
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
...ja hyvö ositus siitä, mitä uskovaisuus on. Herkkäuskoisuudesta siis !
...tökkiminen nyppimään.
Mainio osoitus siitä, mitä uskovaisuus on.
Herkkäuskoisuutta !
ovat kertoneet "tositarkoita" ihmeparantumisista. Efraimkin muistaakseni kertoi tapauksesta jossa toinen, lyhyempi jalka kasvoi. Samaan kastiin menee tuon herkkäuskoisen "matkamiehen", joka inttämästään päästyäänkin inttää että nigerialainen(!!!!!) mies heräsi kuolleista, koska hän oli nähnyt todistevideon asiasta.
Olen tullut siihen käsitykseen, että hihhulismi on pahimman laatuista idiotismia.
...meillä sitten on :)
kaksi palstan hölmöläistä nyökkäilee hyväksyvästi toisilleen.
Hauskaa!
En kyllä ymmärrä sitä, että miksi tällainen ihminen valehtelisi, varsinkin kun siihen ei ole mitään syytä. Eikä riitä, että yxi valehtelee. Koko joukko aina todistaa näitä tapahtumia.
...niin kannattaa tutustua siihen Yazzon löytämään linkkiin, mikäli et ole jo nähnyt sitä.
http://www.deceptioninthechurch.com/bonnke2.html
Tuotat minulle pettymyksen Efraim...
Sinä joka olet aiemmin korostanut miten kristityn on joka tilanteessa "koeteltava kuulemaansa" ja "pyrittävä tunnistamaan oikea opetus väärästä" olet valmis nielaisemaan tuon Nigeria-jutun sellaisenaan vain siksi, ettei uskova voi mielestäsi valehdella.
Noh, luehan tuo linkki, sieltä löytyy kriittistä analyysia kyseisestä ihmeestä.
Ja vielä varoituksen sana; Nigeria on tällä hetkellä varsinainen huijareiden paratiisi... Tilanteesta löytyy näyttöä laajemminkin, mutta useimmat tapaukset menevät tämän palstan aihepiirin ohitse.
Luulin että Efraimilla oli edes hiukan järkeä päässä. Mitä luulet että nälkäinen afrikkalainen tekee pizzanpalan eteen? Luultavasti on valmis tekemään ihan mitä tahansa. Ja kokonaisella pizzalla voi lahjoa vaikka yhden afrikkalaisen kylän. Eihän se niin kallista ole vai?
Kiitos kuitenkin tunnustuksesta, että olen edes pyrkinyt opettamaan Jumalan sanan mukaan :)
Edellisessä en ihan tarkoittanut sen videon oikeellisuutta. Se ei todista mihinkään suuntaan, jos ei tahdo uskoa. Se voi siis olla väärennöskin, mutta aika moni siihen silloin on osallistunut???
Nigeria on laaja käsite. Ei yleistetä tässäkään.
...mutta laajaa on myös sieltä käsin ohjattu järjestelmällinen huijaustoiminta.
Itsellenikin on tullut muutamia sähköposteja, joissa tarjotaan esim. provisioita mikäli tarjoan pankkitiliäni käytettäväksi, kun tarkoituksena olisi siirtää esim. "vallasta syöstyn diktaattorin" "miljoonaomaisuus" "turvaan"...
Nigeriasta löytyy kokonaisia sukuja, jotka elättävät itsensä järjestelmällisellä huijaustoiminnalla.
Mikäli olet seurannut uutisia, niin silloin tällöin on muutama Suomalainenkin haksahtanut tuollaiseen ansaan.
En siis ole suoranaisesti väittämässä, etttä _joka_ainoa_ Nigerialainen elättäisi itsensä huijarina. Siitäkin huolimatta, kun tällainen "ihmetapahtuma" sattuu KAIKISTA MAHDOLLISISTA PAIKOISTA juuri Nigeriassa, niin mielestäni asiaan on syytä suhtautua epäluuloisesti.
Muutamia aiheeseen liittyviä linkkeja:
Kehitysyhteistyön palvelukeskus:
http://www.kepa.fi/uutiset?t=1&sid=2547
F-Secure:
http://www.f-secure.com/hoaxit/moneytr.shtml
...vanhasta japanilaisesta sanonnasta:
"Kiitos kuitenkin tunnustuksesta, että olen edes pyrkinyt opettamaan Jumalan sanan mukaan :)"
Älä koskaan yritä opettaa muille sellaista, mistä et itsekään pysty suoriutumaan ;-)
Eli siis järki terve kritiikki käteen...
Sitä Mobutun avustuspostia tarkoittanet. Onko lähetetty Nigeriasta edes?
Siis korjaan vielä, että se meidän seurakunnassa tapahtunut jalanvenymisjuttu oli aikaisemman otsikkoni kohde, eikä tämä kuolleistaherääminen.
???
"Sitä Mobutun avustuspostia tarkoittanet. Onko lähetetty Nigeriasta edes?"
Luehan nuo antamani linkit...
Ei tuotakaan nyt ihan _sattumalta_ ole "Nigerialaiseksi huijaukseksi" nimetty.
Sähköpostin lähettäjähän pystyy kyllä olemaan fyysisesti missä päin maailmaa hyvänsä.
"Siis korjaan vielä, että se meidän seurakunnassa tapahtunut jalanvenymisjuttu oli aikaisemman otsikkoni kohde, eikä tämä kuolleistaherääminen."
Hmmm...
Ilmaisit itsesi hieman epäselvästi. Sekaannusta ei sinänsä vähennä se, että katsot tarpeelliseksi tarkentaa asian vasta tässä vaiheessa.
Ja muistin, mitä silmälläpitäen kirjoitin.
s-posti on siis voitu lähettää mistä vaan.
Noissa tapauksissa on aina valhe mukana. Yhdestä muutaman henkilöä osallistuu itse petokseen, ja loppu porukka on niin tyhmää että sekä nielee valheen totena, että vielä osallistuu itsepintaisesti valheen levittämiseen. Aivan kuten sinä olet levittänyt valhetta kasvaneesta jalasta ja todistellut tapauksen aitoutta. Sinä et tietenkään ole tuota valhetta valheeksi uskonut, vaan olet ollut se tyhmeliini jota on hyväksikäytetty.
Normaali ihminen tajuaa, että mikäli tuollaisia ihmeitä tapahtuisi, niin ne olisivat etusivun juttuja, ja isot TV-yhtiöt tekisivät dokumentteja asiasta.
Mikä on motiivi tuollaisen huijauksen tekemiseen? Raha tietenkin. Tuo "kuollut" mieshän on nyt rikas ja saa ilmaiseksi kiertää maailmaa "todistamassa" ihmettään. Ilman sitä hän riutuisi afrikkalaisessa kylässä. Siinä sinun jalkajutussasi motiivi saattoi olla pienempi raha, tai sitten vain seurakunnan väkiluvun kasvattaminen/säilyttäminen. Siinäkin on pohjimmiltaan kyse rahasta.
"s-posti on siis voitu lähettää mistä vaan."
Kyllä, juurihan minä niin totesin.
Minulle tullut viesti voi aivan hyvin olla lähtöisin vaikka Ruotsista, eikä minulla ollut mitään kiinnostusta alkaa jäljittämään sen alkuperämaata.
Vaikka nuo minulle tulleet viestit olisivatkin vaikka työkaverin pilaa, niin kehottaisin kuitenkin tutustumaan tuohon antamaani linkkiin... Poikkeuksethan vahvistavat säännön, mutta silti USEIMMAT näistä huijauksista ovat kuitenkin lähtöisin juuri Nigeriasta. Kehottaisinkin vielä tutustumaan siihen lähettämääni linkkiin; Lue enemmän, luulet vähemmän, vaikkapa luulojesi taustalla olisi pyrkimys poliittiseen korrektiuteen.
Kyseinen artikkeli on siis lähtöisin Kehitysyhteistyön Palveluksekuksen sivuilta.
Lisäpainoa tuolle artikkelille antaa myös kattava lähdeluettelo.
(Otteita kyseisestä artikkelista)
--------------------------------------------------
Huijauskirjeiden tehtailu alkoi 1980-luvun puolessa välissä, jolloin Nigeriaa koetteli öljykriisi ja ihmisten oli pakko keksiä uusia toimeentulokeinoja. Huijaukset jatkuvat nyt paljon laajempina, kekseliäämpinä ja röyhkeämpinä. Kirjeet ovat vaihtuneet sähköposteihin.
xxx xxx xxx xxx xxx
Huijauksia tutkivat ryhmät kehottavatkin ihmisiä etsimään mahdollisista huijauskirjeistä muitakin tunnusmerkkejä kuin sanan Nigeria. Tutkimusten mukaan _useimpien_kirjeiden_jäljet_johtavat_kuitenkin_Nigeriaan.
xxx xxx xxx xxx xxx
Nigerialaisen opiskelijan "Taiwon" mukaan huijausbisneksessä jokaiselle vaiheelle on oma tekijänsä: huijauskirjeiden kirjoittajat, virallisten asiakirjojen väärentäjät, asiakaspuheluiden hoitajat sekä matkojen ja tapaamisten järjestäjät. Hänen muutama tuhat sukulaistaan elää leveästi huijauspelin tuotolla. Taiwo itse aloitti huijauskirjeiden säveltämisen perheensä käyttöön 11-vuotiaana.
xxx xxx xxx xxx xxx
Lähteet:
www.wired.com
FBI 2001 Internet Fraud Report
Yhdysvaltain ulkoministeriö
National White Collar Crime Center
419 Coalition
Internet Fraud Complaint Center
National Fraud Information Center (NFIC)
www.theregus.com
www.nigeriatoday.com
news.zdnet.co.uk
Keskusrikospoliisi
--------------------------------------------------
"s-posti on siis voitu lähettää mistä vaan."
Kyllä, juurihan minä niin totesin.
Minulle tullut viesti voi aivan hyvin olla lähtöisin vaikka Ruotsista, eikä minulla ollut mitään kiinnostusta alkaa jäljittämään sen alkuperämaata.
Vaikka nuo minulle tulleet viestit olisivatkin vaikka työkaverin pilaa, niin kehottaisin kuitenkin tutustumaan tuohon antamaani linkkiin... Poikkeuksethan vahvistavat säännön, mutta silti USEIMMAT näistä huijauksista ovat kuitenkin lähtöisin juuri Nigeriasta. Kehottaisinkin vielä tutustumaan siihen lähettämääni linkkiin; Lue enemmän, luulet vähemmän, vaikkapa luulojesi taustalla olisi pyrkimys poliittiseen korrektiuteen.
Kyseinen artikkeli on siis lähtöisin Kehitysyhteistyön Palveluksekuksen sivuilta.
Lisäpainoa tuolle artikkelille antaa myös kattava lähdeluettelo.
(Otteita kyseisestä artikkelista)
--------------------------------------------------
Huijauskirjeiden tehtailu alkoi 1980-luvun puolessa välissä, jolloin Nigeriaa koetteli öljykriisi ja ihmisten oli pakko keksiä uusia toimeentulokeinoja. Huijaukset jatkuvat nyt paljon laajempina, kekseliäämpinä ja röyhkeämpinä. Kirjeet ovat vaihtuneet sähköposteihin.
xxx xxx xxx xxx xxx
Huijauksia tutkivat ryhmät kehottavatkin ihmisiä etsimään mahdollisista huijauskirjeistä muitakin tunnusmerkkejä kuin sanan Nigeria. Tutkimusten mukaan _useimpien_kirjeiden_jäljet_johtavat_kuitenkin_Nigeriaan.
xxx xxx xxx xxx xxx
Nigerialaisen opiskelijan "Taiwon" mukaan huijausbisneksessä jokaiselle vaiheelle on oma tekijänsä: huijauskirjeiden kirjoittajat, virallisten asiakirjojen väärentäjät, asiakaspuheluiden hoitajat sekä matkojen ja tapaamisten järjestäjät. Hänen muutama tuhat sukulaistaan elää leveästi huijauspelin tuotolla. Taiwo itse aloitti huijauskirjeiden säveltämisen perheensä käyttöön 11-vuotiaana.
xxx xxx xxx xxx xxx
Lähteet:
www.wired.com
FBI 2001 Internet Fraud Report
Yhdysvaltain ulkoministeriö
National White Collar Crime Center
419 Coalition
Internet Fraud Complaint Center
National Fraud Information Center (NFIC)
www.theregus.com
www.nigeriatoday.com
news.zdnet.co.uk
Keskusrikospoliisi
--------------------------------------------------
Foorumin toiminnassa vaikuttaa olevan jotain häiriötä ;(
Ei nämä jalanvenymisjutut ole mitään taloudellista parantumista aiheuttanut, vaan pikemminkin kuluja, kun eräskin joutui hameensa uusimaan. Hameet oli leikattu näet vinoon. ;)
Siitä kuolleistaheräämistä en kommentoi, mutta onpa niitä kerrottu tapahtuneen. Mutta on sitten jäänyt heräämättäkin, että...
jankutat?
niin tämä kuolleistaherännyt tulee Nokian Herätyksen tilaisuuteen uutenavuotena Pirkkahalliin Tampereelle.
Kannattaa odottaa aina jonkun aikaa, ennen kuin laittaa toisen kerran. Saattaa kestää tosin puolikin tuntia, että viesti menee ketjun perään.
Koitetaan pärjätä. Lahjahevosen suuhun ei ole katsominen ;)
Se on yhtä älykkään näköistä kuin simpanssit jotka etsivät toisiltaan lutikoita.
Jumala parantaa - ei mikään Miettinen.
MOT.
Vai että edelleen MOT?
Johan minä eilen vastasin sinulle tuolla Herätysliikkeet -puolella: Jonkin asian todistamiseen tarvita myös niitä TODISTEITA. Niitä ei vieläkään ole esitetty; sinultakaan ei näytä löytyvän muuta kuin loppuunpalaneita latteuksia >-D
Ja kuten jo aiemmin sinulle vastasin, niin kukaan ei edelleenkään ole väittänyt Miettistä miksikään ihmeparantajaksi. Kyseessä on tutkija, jonka väitöskirjatason tutkimusta antamassani linkissä käsitellään...
Mutta ehkä sinulle on helpompaa vain jatkaa kuten tähänkin asti, eli vetää säkki päähäsi, pistää kädet kyynärpäitä myöten korviin, ja kuvitella ne todisteet mielessäsi...
Sillä ihmeparantumisiin on kehoitettu meikäläisiäkin suhtautumaan varauksella.
Aivan kuten "menestys teologeihin" ja "totuuden torvi-profeettoihin."
Ne keräävät kyllä seurakuntaa, mutta kuuluvat niihin rasittaviin tapauksiin jotka käytännössä luulevat omistavansa Jumalan, mikä on tosin inhimillisen power tripin myötä sinänsä ymmärrettävä seikka.
Tietänet varmaan mitä tarkoitan?
Itse uskon että ihmeparantuminen on silti mahdollista, eikä tälläiset artikkelit oikein muuta näkemystäni miksikään.
Tiedän onnistumisia, sekä epäonnistumisia.
Jälkimmäiset ovat yleensä perustuneet seikkaan nimeltä epäusko.
Sillä moni käy näissä tilaisuuksissa juuri tuolla koettelumielellä, joissa sitten paranemisen myötä saattaisi iskeä 2 kärpästä yhdellä iskulla.
Tässä artikkelissa tosin on aika mielenkiintoisia kohtia esim.
"Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina."
Mikä on normaalin persoonallisuuden määre? Jos se on sama kuin terveen yksilön, niin huomaat että tämä "havainto" on täysin asenteellisen harhaanjohdatteleva.
"Niinpä ei Miettisen käteen jää mitään todellista parantumista, vaan hän joutuu selittämään ihmeparannusilmiön yksilöiden psykologisina piirteinä"
Eikö parantumiseen joka tapauksessa liity psykologiset ilmiöt?
Sillä ihmeparantumisiin on kehoitettu meikäläisiäkin suhtautumaan varauksella.
Aivan kuten "menestys teologeihin" ja "totuuden torvi-profeettoihin."
Ne keräävät kyllä seurakuntaa, mutta kuuluvat niihin rasittaviin tapauksiin jotka käytännössä luulevat omistavansa Jumalan, mikä on tosin inhimillisen power tripin myötä sinänsä ymmärrettävä seikka.
Tietänet varmaan mitä tarkoitan?
Itse uskon että ihmeparantuminen on silti mahdollista, eikä tälläiset artikkelit oikein muuta näkemystäni miksikään.
Tiedän onnistumisia, sekä epäonnistumisia.
Jälkimmäiset ovat yleensä perustuneet seikkaan nimeltä epäusko.
Sillä moni käy näissä tilaisuuksissa juuri tuolla koettelumielellä, joissa sitten paranemisen myötä saattaisi iskeä 2 kärpästä yhdellä iskulla.
Tässä artikkelissa tosin on aika mielenkiintoisia kohtia esim.
"Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina."
Mikä on normaalin persoonallisuuden määre? Jos se on sama kuin terveen yksilön, niin huomaat että tämä "havainto" on täysin asenteellisen harhaanjohdatteleva.
"Niinpä ei Miettisen käteen jää mitään todellista parantumista, vaan hän joutuu selittämään ihmeparannusilmiön yksilöiden psykologisina piirteinä"
Eikö parantumiseen joka tapauksessa liity psykologiset ilmiöt?
Sillä ihmeparantumisiin on kehoitettu meikäläisiäkin suhtautumaan varauksella.
Aivan kuten "menestys teologeihin" ja "totuuden torvi-profeettoihin."
Ne keräävät kyllä seurakuntaa, mutta kuuluvat niihin rasittaviin tapauksiin jotka käytännössä luulevat omistavansa Jumalan, mikä on tosin inhimillisen power tripin myötä sinänsä ymmärrettävä seikka.
Tietänet varmaan mitä tarkoitan?
Itse uskon että ihmeparantuminen on silti mahdollista, eikä tälläiset artikkelit oikein muuta näkemystäni miksikään.
Tiedän onnistumisia, sekä epäonnistumisia.
Jälkimmäiset ovat yleensä perustuneet seikkaan nimeltä epäusko.
Sillä moni käy näissä tilaisuuksissa juuri tuolla koettelumielellä, joissa sitten paranemisen myötä saattaisi iskeä 2 kärpästä yhdellä iskulla.
Tässä artikkelissa tosin on aika mielenkiintoisia kohtia esim.
"Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina."
Mikä on normaalin persoonallisuuden määre? Jos se on sama kuin terveen yksilön, niin huomaat että tämä "havainto" on täysin asenteellisen harhaanjohdatteleva.
"Niinpä ei Miettisen käteen jää mitään todellista parantumista, vaan hän joutuu selittämään ihmeparannusilmiön yksilöiden psykologisina piirteinä"
Eikö parantumiseen joka tapauksessa liity psykologiset ilmiöt?
Sillä ihmeparantumisiin on kehoitettu meikäläisiäkin suhtautumaan varauksella.
Aivan kuten "menestys teologeihin" ja "totuuden torvi-profeettoihin."
Ne keräävät kyllä seurakuntaa, mutta kuuluvat niihin rasittaviin tapauksiin jotka käytännössä luulevat omistavansa Jumalan, mikä on tosin inhimillisen power tripin myötä sinänsä ymmärrettävä seikka.
Tietänet varmaan mitä tarkoitan?
Itse uskon että ihmeparantuminen on silti mahdollista, eikä tälläiset artikkelit oikein muuta näkemystäni miksikään.
Tiedän onnistumisia, sekä epäonnistumisia.
Jälkimmäiset ovat yleensä perustuneet seikkaan nimeltä epäusko.
Sillä moni käy näissä tilaisuuksissa juuri tuolla koettelumielellä, joissa sitten paranemisen myötä saattaisi iskeä 2 kärpästä yhdellä iskulla.
Tässä artikkelissa tosin on aika mielenkiintoisia kohtia esim.
"Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina."
Mikä on normaalin persoonallisuuden määre? Jos se on sama kuin terveen yksilön, niin huomaat että tämä "havainto" on täysin asenteellisen harhaanjohdatteleva.
"Niinpä ei Miettisen käteen jää mitään todellista parantumista, vaan hän joutuu selittämään ihmeparannusilmiön yksilöiden psykologisina piirteinä"
Eikö parantumiseen joka tapauksessa liity psykologiset ilmiöt?