On esitetty, että luopioista "useimmat eivät enää pidä lujasti kiinni verta, puolueettomuutta ja Jumalan valtakunnasta todistamisen tarpeellisuutta koskevasta raamatullisesta kannasta."
Mikä on vastineenne, 'mielenosoituslahkolaiset', tuohon yllä olevaan lainauksen tekstin tuoman ajatuksen sisältöön?
Pidättekö Te 'mielenosoituslahkolaiset', Jehovan todistajien tavoin, lujasti kiinni verta ja puolueettomuutta koskevasta raamatullisesta kannasta?
Mikä on vastineenne, 'mielenosoituslahkolaiset', tuohon yllä olevaan lainauksen tekstin tuoman ajatuksen sisältöön?
Pidättekö Te 'mielenosoituslahkolaiset', Jehovan todistajien tavoin, lujasti kiinni verta ja puolueettomuutta koskevasta raamatullisesta kannasta?
Vastaukset 67
Vanhimmat
jehnulahko on itse tehnyt kuperkeikkaa mitä tulee veriasiaan. Aikaisemmin teikäläisillä oli elinsiirrot ja rokotukset kielletty ja verensiirto sallittu. Sittemmin verensiirto kiellettiin ja nykyään sallitaan veren aineosien siirto ja Bulgariassa jopa kokoverensiirto.
verta koskevan raamatullisesta kannasta kiinni pitämiseen?
Virallinen web-sivu:
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/hb/index.htm
ENNEN tämänhetkistä kantaa. Harmi vaan, että jehovanne muuttuvan ohjauksen takia menetetään turhaan ihmishenkiä.
Tämä katsaus voi auttaa sinua ymmärtämään Jehovan todistajien omaksumaa ehdotonta uskonnollista kantaa. He arvostavat elämää suuresti, ja he hakeutuvat hyvään lääketieteelliseen hoitoon. Mutta he kieltäytyvät päättäväisesti rikkomasta Jumalan mittapuuta, joka on pysynyt samana: ne jotka kunnioittavat elämää Luojalta saatuna lahjana, eivät yritä ylläpitää elämää ottamalla elimistöönsä verta.
Soveltuisiko verta koskeva Raamatun kielto lääketieteelliseen käyttöön, esimerkiksi verensiirtoihin, joita ei tunnettu Nooan, Mooseksen eikä apostolien aikoina?
Nykyisiä hoitomuotoja, joissa käytetään verta, ei tosin tunnettu silloin, mutta veren lääketieteellinen käyttö ei silti ole nykyaikainen keksintö.
Tässä muutamia esimerkkejä:
"Verta pidettiin erittäin tehokkaana spitaalin parannuskeinona" Egyptissä ja muualla noin 2 000 vuoden ajan. Muuan lääkäri paljasti, millaista hoitoa kuningas Assarhaddonin pojalle annettiin, kun Assyrian kansa oli tekniikan kärjessä: "[Prinssi] voi paljon paremmin; kuningas, herrani, voi olla iloinen. 22. päivästä lähtien annan (hänelle) juotavaksi verta, ja hän juo (sitä) kolmena päivänä. Sen jälkeen annan vielä kolmena päivänä (hänelle verta) käytettäväksi sisäisesti."
Assarhaddon oli tekemisissä israelilaisten kanssa, mutta koska israelilaisilla oli Jumalan laki, he eivät koskaan olisi juoneet verta lääkkeenä."
Käytettiinkö verta lääkkeenä Rooman valtakaudella?
"Luonnontutkija Plinius (apostolien aikalainen) ja 100-luvulla elänyt lääkäri Aretaios kertovat, että ihmisverta käytettiin kaatumataudin hoitokeinona. Tertullianus kirjoitti myöhemmin: "Ajatelkaa niitä, jotka ahneesti janoten ottavat näytännössä areenalla pahojen rikollisten tuoretta verta - - ja vievät sen pois parantaakseen kaatumatautinsa." Hän vertasi heitä kristittyihin, joilla "ei ole eläintenkään verta aterioilla[an] - -. Kristittyjen oikeudenkäynneissä te tarjoatte heille makkaroita, jotka ovat täynnä verta. Olette tietenkin varsin hyvin selvillä siitä, että [se] on heille laitonta." Varhaiskristityt siis mieluummin kuolivat kuin ottivat verta."
""Veren arkisempi käyttö ei - - jäänyt pois muodista lääkkeiden ja taikuuden osatekijänä", kerrotaan kirjassa Flesh and Blood (Liha ja veri). "Esimerkiksi vuonna 1483 Ranskan kuningas Ludvig XI teki kuolemaa. 'Joka päivä hänen vointinsa huononi, eikä epätavallisesta lääkityksestä ollut apua; hän nimittäin joi eräitten lasten verta toivoen kiihkeästi toipuvansa sen avulla.'""
Entä sitten verensiirrot?
"Niitä alettiin kokeilla 1500-luvun alun lähetessä. Thomas Bartholin (1616-1680), Kööpenhaminan yliopiston anatomian professori, esitti vastalauseensa: 'Ne, jotka itsepintaisesti käyttävät ihmisverta sisäisenä parannuskeinona sairauksiin, näyttävät käyttävän sitä väärin ja tekevän vakavaa syntiä. Ihmissyöjät tuomitaan. Miksi emme inhoa niitä, jotka tahraavat kurkkunsa ihmisverellä? Sama pitää paikkansa vieraan veren saamisesta verisuoneen tehdystä viillosta joko suun kautta tai verensiirron välinein. Jumalan laki, joka kieltää veren syömisen, pitää tällaisen toimenpiteen tekijöitä kauhun vallassa.'
Menneinä vuosisatoina eläneet järkevät ihmiset siis ymmärsivät Raamatun lain soveltuvan veren ottamiseen suoniin yhtä hyvin kuin suuhun. Bartholin päätteli: "Kumpikin [verenottamis]tapa palvelee yhtä ja samaa tarkoitusta, nimittäin sairaan ruumiin ravitsemista tai parantamista tämän veren avulla." "
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/hb/index.htm
>>Ihmissyöjät tuomitaan. Miksi emme inhoa niitä, jotka tahraavat kurkkunsa ihmisverellä? Sama pitää paikkansa vieraan veren saamisesta verisuoneen tehdystä viillosta joko suun kautta tai verensiirron välinein. Jumalan laki, joka kieltää veren syömisen, pitää tällaisen toimenpiteen tekijöitä kauhun vallassa.
JOKAINEN, mukaanlukien SINÄ JA MINÄ, tekee tilin Jumalalle teoistaan, sanoistaan ja ajatuksistaan.
Jehovan todistajat hyväksyvät lääketieteellisen ja kirurgisen hoidon. Monet heistä ovat lääkäreitä, jopa kirurgeja. Mutta todistajat ovat syvästi uskonnollisia ihmisiä, jotka uskovat että muiden muassa seuraavat raamatunkohdat kieltävät heiltä verensiirrot: "Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on" (1. Mooseksen kirja 9:3–4); "Hän vuodattakoon sen veren maahan ja peittäköön multaan" (3. Mooseksen kirja 17:13–14); "Karttavat . . . haureutta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä verta" (Apostolien teot 15:19–21).
Vaikkei näissä jakeissa käytetäkään lääketieteen termejä, todistajien mielestä ne sulkevat pois kokoveren ja punasolujen sekä plasman siirtämisen samoin kuin valkosolujen ja verihiutaleitten siirtämisen.
Todistajien uskonnollinen käsitys ei kuitenkaan ehdottomasti kiellä sellaisten aineosien kuin albumiinin, immunoglobuliinien ja hyytymistekijöitten käyttöä; jokaisen todistajan täytyy itse päättää, voiko hän käyttää niitä.
Koska todistajat uskovat, että ruumiista poistettu veri tulee hävittää, he eivät hyväksy etukäteen talteen otetun oman veren antamista. He eivät myöskään hyväksy veren talteenottoa leikkauksen aikana ja sen myöhempää käyttöä tämän miedonnuksen jälkeen.
Kuitenkin monet todistajat sallivat sellaisen leikkauksen aikaisen verenkäytön, jossa potilas on kytkettynä keinomunuaiseen ja (verettömällä nesteellä käynnistettyyn) sydänkeuhkokoneeseen ja hänen verensä kiertää suljetussa piirissä hänen ollessaan kiinni tällaisissa laitteissa; lääkärin pitäisi neuvotella potilaan kanssa siitä mitä tämän omatunto vaatii.
Todistajien mielestä Raamattu ei puhu suoranaisesti mitään elinsiirroista; siksi jokaisen todistajan on itse päätettävä, miten hän suhtautuu sarveiskalvo-, munuais- tai muihin kudossiirtoihin.
>>Todistajien uskonnollinen käsitys ei kuitenkaan ehdottomasti kiellä sellaisten aineosien kuin albumiinin, immunoglobuliinien ja hyytymistekijöitten käyttöä; jokaisen todistajan täytyy itse päättää, voiko hän käyttää niitä.>>
>>Todistajien mielestä Raamattu ei puhu suoranaisesti mitään elinsiirroista; siksi jokaisen todistajan on itse päätettävä, miten hän suhtautuu sarveiskalvo-, munuais- tai muihin kudossiirtoihin.>>
Jokainen on omista päätöksistään tilivelvollinen.
Saarnaaja 11:9:
>>9 Iloitse, nuori mies, nuoruudessasi, ja tehköön sydämesi sinulle hyvää nuoren miehuutesi päivinä, ja vaella sydämesi teitä ja siinä, mitä silmäsi näkevät. Mutta tiedä, että tosi Jumala saattaa sinut kaikesta tästä tuomiolle. >1 Sen tähden et ole puolustettavissa, oi ihminen, oletpa kuka hyvänsä, jos tuomitset; sillä siinä missä tuomitset toisen, langetat tuomion itsellesi, koskapa sinä, joka tuomitset, harjoitat samoja tekoja.
2 Mutta me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukaisesti sellaisten harjoittajia vastaan.
3 Mutta onko sinulla se käsitys, oi ihminen, joka tuomitset sellaisten harjoittajat ja silti itse teet niitä, että sinä pääset Jumalan tuomiota pakoon?
4 Vai halveksitko hänen huomaavaisuutensa ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä rikkautta, koska et tiedä, että Jumalan huomaavaisuus pyrkii johdattamaan sinua katumukseen?
5 Mutta kovuutesi ja katumattoman sydämesi mukaan sinä keräät itsellesi vihastusta vihastuksen ja Jumalan vanhurskaan tuomion paljastumisen päiväksi.
6 Ja hän antaa kullekin hänen tekojensa mukaan:
7 ikuisen elämän niille, jotka kestämällä hyvässä työssä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja turmeltumattomuutta;
8 mutta niiden osaksi, jotka ovat riitaisia eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat epävanhurskautta, tulee vihastus ja suuttumus,
9 ahdistus ja hätä, jokaisen ihmisen sielulle, joka saa aikaan pahaa, juutalaisen ensin ja myös kreikkalaisen;
10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka saa aikaan hyvää, juutalaiselle ensin ja myös kreikkalaiselle.
11 Sillä Jumalassa ei ole puolueellisuutta.
12 Esimerkiksi kaikki, jotka tekivät syntiä ilman lakia, tulevat myös tuhoutumaan ilman lakia, mutta kaikki, jotka tekivät syntiä lain alaisuudessa, tullaan tuomitsemaan lain mukaan.
13 Sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat tullaan julistamaan vanhurskaiksi.
14 Sillä aina kun kansakuntien ihmiset, joilla ei ole lakia, luonnostaan tekevät lakiin kuuluvaa, niin he, vaikka heillä ei ole lakia, ovat laki itselleen.
15 Juuri he osoittavat, että lain sisällys on kirjoitettu heidän sydämeensä, kun heidän omatuntonsa todistaa heidän kanssaan ja heidän omat ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä.
16 Näin tulee olemaan sinä päivänä, jona Jumala tuomitsee Kristuksen Jeesuksen välityksellä ihmisten salaisuudet julistamani hyvän uutisen mukaan.
17 Jos nyt sinä olet juutalainen nimeltä ja nojaudut lakiin ja olet ylpeä Jumalasta
18 ja tunnet hänen tahtonsa ja hyväksyt sen, mikä on oivallista, koska sinulle on suullisesti opetettu Lakia,
19 ja olet vakuuttunut siitä, että olet sokeiden opas, pimeydessä olevien valo,
20 järjettömien oikaisija ja lasten opettaja ja että sinulla on Laissa tiedon ja totuuden runko,
21 niin sinäkö, joka opetat toista, et kuitenkaan opeta itseäsi? Sinä, joka saarnaat: "Älä varasta", varastatko itse?
22 Sinä, joka sanot: "Älä tee aviorikosta", teetkö itse aviorikoksen? Sinä, joka kammoksut epäjumalia, ryöstätkö itse temppeleitä?
23 Sinä, joka olet ylpeä laista, häpäisetkö itse Jumalaa rikkomalla Lain?
24 Sillä "Jumalan nimeä rienataan teidän takianne kansakuntien keskuudessa", niin kuin on kirjoitettu.
25 Ympärileikkauksestahan on hyötyä vain jos noudatat lakia, mutta jos olet lainrikkoja, niin ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi.
26 Jos siis ympärileikkaamaton pitää Lain vanhurskaat vaatimukset, eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa lueta ympärileikkaukseksi?
27 Ja panemalla Lain täytäntöön luonnostaan ympärileikkaamaton tuomitsee sinut, joka sen kirjoitetun lakikokoelman ja ympärileikkauksen mukaan olet lainrikkoja.
28 Sillä ei se ole juutalainen, joka on sellainen ulkonaisesti, eikä ympärileikkaus ole se, mikä on ulkonaisesti lihassa,
29 vaan se on juutalainen, joka on sellainen sisäisesti, ja hänen ympärileikkauksensa on sydämen ympärileikkaus hengen vaikutuksesta eikä kirjoitetun lakikokoelman vaikutuksesta. Hänen kiitoksensa ei tule ihmisiltä, vaan Jumalalta.
>>JOKAINEN, mukaanlukien SINÄ JA MINÄ, tekee tilin Jumalalle teoistaan, sanoistaan ja ajatuksistaan.
Se voi olla, mutta enpä ainakaan joudu tekemään elämäni aikana MITÄÄN tiliä Vartiotorniseuralle.
Teille kaikille jehovantodistajille, jotka tiedätte Vartiotorniseuran todellisen historian sekä olette tietoisia - tai edes teillä on sellainen tunne, mutta ette uskalla ottaa asioista selvää - että kaikki ei ole niin kuin teille on kerrottu, niin mitä jos kuoleman jälkeen joudutte seuraavanlaisen tilanteen eteen:
JYRISEVÄ ÄÄNI: Herätys, sinä edesmennyt jehovantodistaja ja tervetuloa kuolemanjälkeisen tilan ensimmäiseen vaiheeseen.
Esitämme sinulle muutaman peruskysymyksen jonka jälkeen harkitsemme jatkotoimenpiteitä koskien kosmisen tietoisuutesi, toisinsanoen, sielusi tulevaisuutta. Ai niin, tehän ette uskoneet sielun olemassaoloon, mutta mainittakoon nyt, että tuo "sielu" oli ainoastaan nimitys sille kaikelle elämäsi aikana kokemallesi ja oppimallesi suunnattomalle tietomäärälle joka teki sinusta elämäsi aikana sen mikä olit. Sen tietomäärän, eli sielun me otimme sinusta kuolemasi jälkeen talteen ja siirsimme sen tänne Valtavan Kosmisen Tietokannan Loputtomiin Arkistoihin.
No niin, sinä siis kuuluit Yhdysvaltalaisjohtoiseen Jehovan todistajat-nimiseen uskonnolliseen järjestöön. Kaikenkattavan Kosmisen Tietokantamme mukaan saarnasit 60 vuotta Jehovan todistajien Vartiotorniseuran julkaiseman kirjallisuuden sanelemaa valtakunnansanomaa, eikö totta? Panitko koskaan merkille, että tuo sanoma muuttui vuosikymmenten aikana? Olit varmaankin tästä tietoinen, mutta miksi sinä onneton vain menit virran mukana vaikka selvästi huomasit kuinka tuo uskonto - johon kasteesi aikoina liityit - muuttui opillisesti moneen otteeseen. Tiedätkö, että nuo opit joita niin innokkaasti mainostit tuhansille ihmisille "Totuutena" aiheuttivat monelle ihmiselle kärsimystä, rikkoivat perhesiteitä ja olivat syynä ihmisten terveyden laiminlyöntiin ja jopa ennenaikaisiin, tarpeettomiin kuolemantapauksiin? Miksi siis sinä kurja vain jatkoit tuon sanoman levittämistä vaikka varsin hyvin tiesit, että se minkä uskoit olevan Jumalasta, olikin vain tuon Yhdysvaltalaisen lahkon ihmisviisautta, vai pitäisi varmaan tässä tilanteessa sanoa, että totaalista typeryyttä.
EDESMENNYT JEHOVANTODISTAJA: Öö, tuota.. Mutta kun muuten minut olisi erotettu Järjestöstä ja olisin kuollut Harmagedonin taistelussa. Minä uskoin toimivani oikein, vaikka kyllä mieleni takapihalla aavistinkin, että monet asiat joita meille kerrottiin eivät olleetkaan niin kuin meille uskoteltiin. Mutta, oi Suuri ja Jyrisevä Ääni, minä tein parhaani. En voinut - tai no, myönnän, mitäpä tässä enää kiertelemään ja kaartelemaan - uskaltanut nousta Järjestöä vastaan. Vaikka suurena, kuuden miljoonan jehovantodistajan joukkona olimmekin vahvoja, niin yksilöinä olimme heikkoja, sen tulin moneen otteeseen huomanneeksi. Uskon, että jopa Järjestön johto tiedosti tämän, sillä ei kai meitä muuten olisi kohdeltu ja kaitsettu kuin lapsia. Voi Suuri ja Jyrisevä Ääni, olen niin pahoillani...
JYRISEVÄ ÄÄNI: Niinpä niin. Eipä teitä epätäydellisiä ihmisiä voi oikein syyttää kun ne kaksi ensimmäistä prototyyppiäkin olivat viallisia ja aiheuttivat jos jonkinmoista päänvaivaa siinä määrin, että meidän piti hätäpäissämme julkaista teille pienen paimentolaisheimon patriarkkojen kautta eräänlainen itseselviämisopas, johon kuitenkin aikojen saatossa lisäiltiin ihmisten toimesta monta hyödytöntä lisäosaa. Kuten tiedemiehennekin lopulta yrittävät teille kertoa, niin ei sitä kaikkea todellakaan tapahtunut mitä tuossa kirjakokoelmassa kerrottiin. Olihan siinä monta ristiriitaisuuttakin, mitä muutamat harvat teistä huomasivatkin, mutta siinä vaiheessa tuo kirjakokoelma oli jo vakiinnuttanut paikkansa ihmisten keskuudessa, että nuo huomiot jäivät varsin vähälle huomiolle.
Jaahas, onpas tässä vierähtänyt jo kosminen aika jos toinenkin sinun parissasi... Tuota, tuota.. Käsittelemme tapauksesi mahdollisimman pikaisesti ja palaamme asiaan. Sinä aikana voit katsella 4,6 miljardin vuoden mittaisen hologrammielokuvan kotiplaneettasi synnystä ja elämän kehityksestä. Uskon, että sinulla ei tule aika pitkäksi.
Kommenttini liittyi verensiirron rinnastamiseen ihmisyöntiin, mutta ei elinsiirtoon. Ihmisyöntiin vetoamisen ei siis ole yhtenäistä.
>>siksi jokaisen todistajan on itse päätettävä, miten hän suhtautuu sarveiskalvo-, munuais- tai muihin kudossiirtoihin
>>JOKAINEN, mukaanlukien SINÄ JA MINÄ, tekee tilin Jumalalle teoistaan, sanoistaan ja ajatuksistaan.
Ei Vartiotorniseura ainut ole, joka karttaa verta tai joka opastaa omaksumaan veren karttamisen.
Raamattu puhuu suoraan veren ottamisesta kehoonsa sisäisesti, mainitsemalla siitÄ käskyin KARTA VERTA.
KARTTAMISEN tulisi jokaisen kieliopillisesti ymmärtää tarkoittavan sitä, että ei missään muodossa minkään verta ota itseensä.
Mitä sinä ymmärrät sillä, jos sinua käsketään karttamaan esim. alkoholia?
teille oli ennen verensiirtokieltoa verensiirto sallittu. Vuosikymmeniä sitten tuli tämä verensiirtokielto joka oli alussa totaalinen. Nykyään teille sallitaan veren aineosia.
donkey:
>>teille oli ennen verensiirtokieltoa verensiirto sallittu>>
Ei ollut sallittua. Raamatun veren karttamista koskevat käskyt olivat jo tuolloin voimassa. Ne eivät ole muuttuneet miksikään.
Kannattaisi perehtyä jt-poppoon historiaan niin tietäisit vähän mistä kirjoittaa.
Raamatussa veren syöminen on kielletty, mutta verensiirto oli aikoinaan ihan ok juttu jeppuloilla.
Niin ne ajat ja opit muuttuu.
Raamattu ei muutu vissiin paljoakaan nykyisin.
sööpäri:
>>Kannattaisi perehtyä jt-poppoon historiaan niin tietäisit vähän mistä kirjoittaa.>>
Ei tuohon, mitä kirjoitin vaikuta mikään, sillä veren karttamiseen oleva käsky on ollut voimassa Nooasta lähtien. Nooalle annettu käsky koskee koko ihmiskuntaa, sillä se annettiin jo ennen Lakiliittoa. Myöhemmin tuo käsky karttaa vertaa vahvistettiin kristityille annetuissa käskyissä.
Vuoden 1972 Vartiotorni 15/11 kertoo nykyajasta:
"On tuhansia todistajia, joiden edessä on viime aikoina ollut kiusaus ottaa verensiirto. Muutamat ovat langenneet tähän kiusaukseen lääkäreitten ja muiden painostuksesta, mutta kokonaisuutena Jehovan kansa on torjunut tämän kiusauksen ja on pitänyt lujasti kiinni hänen Sanastaan, joka sanoo selvästi: 'Karttakaa verta.' (Apt. 15:20, 29) He ovat tehneet näin rukouksen avulla ja pysymällä kiinteästi Raamatun periaatteissa. Ajattelehan sitäkin surinamilaista todistajaa, joka tuli äkkiä hyvin sairaaksi ollessaan laivassa. Hänet siirrettiin laivasta maihin Haitissa saamaan lääkärinhoitoa. Lääkäri selitti, että verta vuotavan mahahaavan takia tuli kysymykseen joko ”verensiirto tai kuolema"."
teille jehovalaisille on aikoinaan ollut verensiirto sallittua. Verensiirtokielto tuli teille, en nyt muista, mutta taisi olla joskus 40-60 luvulla. Ennen tuota se oli teikäläisille sallittua. Asiasta olen valmis lyömään vetoa. Joku muu voi kaivaa faktat pöytään, minua ei nyt huvita.
Ei se ole ollut kenellekään sallittua Nooalle tulleen käskyn jälkeen.
http://www.geocities.com/Athens/Academy/9713/opinhistoria.html
>>Mitä sinä ymmärrät sillä, jos sinua käsketään karttamaan esim. alkoholia?
http://www.geocities.com/Athens/Academy/9713/opinhistoria.html
"On ilmeistä, että Vartiotorni-seura on tietoinen nykyisen näkemyksensä olevan vailla pohjaa. Tukeakseen näkemystään Seura on jopa valmis lainaamaan lääkäreiden ja tutkijoiden kirjoituksia vastoin asiayhteyttä. Koska Seuralla ei ole ollut rohkeutta kumota veriopetustaan, se on valinnut tien, jolla se pyrkii asteittain löyhentämään verta koskevia rajoituksia ja tekemään kaikkensa, jotta kiellosta olisi mahdollisimman vähän haittaa Jehovan todistajille. On kuitenkin surullista, että vuosittain lukuisia todistajia kuolee vain siksi, että Seuralla ei ole rohkeutta myöntää virhettään.
Jotta seurakunnan sisällä ei olisi syntynyt jakaantumia juutalais- ja pakanakristittyjen välille, Jerusalemin vanhimpien täytyi tehdä jokin ratkaisu.
Päinvastoin mitä Vartiotorni selittää, apostolien tarkoituksena ei ollut antaa universaalia kristittyjen peruslakia, vaan kehoitus käytöstavoista, joilla vältytään toisen kristittyjen loukkaamiselta."
>> Esimerkiksi jo vuonna 1909 silloinen Vartiotorni-seuran presidentti, C. T. Russell, kirjoitti niistä, jotka kääntyivät pois Jehovan pöydästä ja alkoivat sitten kohdella huonosti entisiä orjatovereitaan. Englanninkielisessä Vartiotornissa 1.10.1909 sanottiin: "Sen sijaan että ne, jotka erottautuvat Seurasta ja sen työstä, voisivat itse hyvin tai rakentaisivat toisissa uskoa ja hengen armolahjoja, he kaikki näyttävät toimivan päinvastoin: he yrittävät vahingoittaa sitä asiaa, jota he aikoinaan palvelivat, ja vaipuvat vähitellen — enemmän tai vähemmän äänekkäästi — unohduksiin vahingoittaen vain itseään ja toisia, jotka ovat joutuneet samanlaisen riitaisan hengen valtaan. – – Jos jotkut ajattelevat voivansa saada yhtä hyvää tai parempaa ruokaa muissa pöydissä tai voivansa valmistaa yhtä hyvää tai parempaa itse, niin kulkekoot omaa tietään. – – Mutta vaikka muut saavat meidän puolestamme mennä mihin tahansa etsimään heitä tyydyttävää ruokaa ja valoa, niin kumma kyllä nuo, jotka ryhtyvät vastustamaan meitä, toimivat aivan toisin. Sen sijaan että he sanoisivat maailman rehdillä tavalla: 'Olen löytänyt parempaa; jääkää hyvästi', nämä ilmaisevat siinä määrin kiukkua, ilkeämielisyyttä, vihaa, riitaisuutta, 'lihan ja paholaisen tekoja', ettemme ole koskaan nähneet maailmallisten ihmisten osoittavan sellaista. Näyttää siltä kuin heihin olisi istutettu hulluus, saatanallinen raivotauti. Jotkut heistä sivaltavat meitä ja väittävät sitten, että me sivalsimme. He ovat valmiita lausumaan ja kirjoittamaan raukkamaisia valheita ja alentuvat halpamaisuuksiin."
Luopiot julkaisevat tosiaan kirjallisuutta, jossa turvaudutaan vääristelyihin, puolitotuuksiin ja suoranaisiin valheisiin. - - Ensinnäkin jotkin luopioiden julkaisut esittävät valheita "lipevin" ja "väärennetyin sanoin" (Roomalaisille 16:17, 18; 2. Pietarin kirje 2:3). Mitäpä olisi odotettavissakaan demonien pöydästä?
Ja vaikka luopiot esittäisivätkin myös joitakin tosiasioita, ne otetaan yleensä pois asiayhteydestään, jotta muut saataisiin vedetyiksi pois Jehovan pöydästä.
Kaikissa heidän kirjoituksissaan vain arvostellaan ja revitään maahan! Niissä ei ole mitään rakentavaa.
Jeesus sanoi: "Heidän hedelmistään te tunnette heidät." (Matteus 7:16.) Millaisia ovat luopioiden hedelmät ja heidän julkaisunsa? Heidän propagandallaan on neljä tunnusomaista piirrettä. 1) Nokkeluus. Efesolaiskirjeen 4:14:n mukaan he keksivät "viekkaasti – – erheitä". 2) Ylpeä älykkyys. 3) Rakkauden puute. 4) Epärehellisyys erilaisissa muodoissaan. Juuri näistä aineksista koostuu demonien pöydässä oleva ruoka, joka on kaikkineen suunniteltu jäytämään Jehovan kansan uskoa.
Asiassa on toinenkin puoli. Mihin luopiot ovat palanneet? He ovat monesti menneet takaisin kristikunnan pimeyteen ja omaksuneet jälleen sen oppeja, esimerkiksi käsityksen, jonka mukaan kaikki kristityt menevät taivaaseen.
Lisäksi useimmat eivät enää pidä lujasti kiinni verta, puolueettomuutta ja Jumalan valtakunnasta todistamisen tarpeellisuutta koskevasta raamatullisesta kannasta.
Me olemme kuitenkin paenneet Suuren Babylonin pimeyttä, emmekä koskaan halua palata siihen (Ilmestys 18:2, 4).
Miksi me Jehovan uskollisina palvelijoina haluaisimme edes vilkaista propagandaa, jonka tuottajat ovat hylänneet Jehovan pöydän ja pieksevät nyt puheillaan niitä, jotka auttavat meitä omaksumaan "terveellisiä sanoja"? (2. Timoteukselle 1:13.)
Pian puhkeaa yhtäkkiä suuri ahdistus ja etenee nopeasti "Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän sodassa" koittavaan huipentumaansa (Ilmestys 16:14, 16). Se voimistuu huippuunsa, kun Jehova tuhoaa tämän asiainjärjestelmän ja sen kuvaannollisen pöydän, jossa maailman kansat ovat ravinneet itseään. Jehova hävittää myös Saatana Panettelijan koko näkymättömän järjestön demonijoukkoineen. Ne jotka ovat jatkaneet itsensä ravitsemista Saatanan hengellisessä pöydässä, demonien pöydässä, pakotetaan osallistumaan kirjaimelliseen ateriaan, ei, ei ruokailijoina, vaan pääruokalajina — heidän tuhokseen! (Ks. Hesekiel 39:4; Ilmestys 19:17, 18.)
Vain Jehovan pöytä jää jäljelle. Ne jotka syövät arvostaen siinä, varjellaan, ja he saavat syödä siinä ikuiset ajat. Heitä ei enää koskaan uhkaa minkäänlainen elintarvikepula (Psalmit 67:7; 72:16). He palvelevat täydellisen terveinä Jehova Jumalaa paratiisissa! Ilmestyksen 21:4:n sytyttävät sanat saavat lopulta suurenmoisen täyttymyksensä: "Hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistään, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä surua eikä parkua eikä kipua ole enää oleva. Entiset ovat kadonneet." Koska vastustajia ei enää ole, Jehova Jumalan kaikkeudensuvereenius vallitsee kaikkialla aina ja ikuisesti, kun Jumalan loputon suosio virtaa paratiisimaassa asuvalle lunastetulle ihmiskunnalle. Saadaksemme tämän palkinnon päättäkäämme kaikki ottaa osaa yksinomaan Jehovan pöytään, joka on ääriään myöten täynnä parasta hengellistä ruokaa!>> w94 1/7
>>Päinvastoin mitä Vartiotorni selittää, apostolien tarkoituksena ei ollut antaa universaalia kristittyjen peruslakia, vaan kehoitus käytöstavoista, joilla vältytään toisen kristittyjen loukkaamiselta."
"Ymmärtäisin tuon koskevan alkoholin juomista. En kuvittelisi sen kuitenkaan koskevan esim. alkoholipohjaisten desinfiointiaineiden, puhdistusaineiden, hajusteiden yms. asiallisen käytön karttamista."
se olisi oma asiasi jos joisit/ottaisit suoneen puhdistusaineita,hajusteita....
jos käsketään karttamaan verta niin ihan sama minulle jos alat lattioita sillä pesemään tai käytät hajusteena.
"En myöskään kieltäytyisi pienien alkoholiannoksien nauttimisesta mikäli niiden käyttöön olisi merkittäviä lääketieteellisiä perusteita."
jos käsketään karttamaan, eikö se koske vaikka olisi kuinka pieniä annoksia?
miksi joka tilanteessa pitäisi ottaa verta?
esim. vaimoni oli synnyttämässä, heti synnytyksen jälkeen oltiin tarjoamassa verta, ei siis edes mikään hengenhätä..
hb oli 70 norm. on 125..
asia hoitui hemohessillä.
>>se olisi oma asiasi jos joisit/ottaisit suoneen puhdistusaineita,hajusteita.... >jos käsketään karttamaan verta niin ihan sama minulle jos alat lattioita sillä pesemään tai käytät hajusteena. >jos käsketään karttamaan, eikö se koske vaikka olisi kuinka pieniä annoksia? >miksi joka tilanteessa pitäisi ottaa verta?
en sen enempää katsonut linkkiä, tiedän riskit mitkä on synnytyksessä.
entäpä jos vaimoni olisi ottanut verta? (mikä ei ollut välttämätöntä)
ja jos siitä olisi tullut komplikaatioita?
suomessa ne kyllä ovat vähäisiä hyvän seurannan vuoksi mutta kuvitteleppa jos asuisimme jossain muualla?
montako hiv tartuntaa on maailmassa tullut verensiirrolla?
entä muita komplikaatioita?
okei..
lue vaikka tämä..
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/hb/article_02.htm
Voisin kuvitella, että lääkärit tahtovat tehdä parhaansa pelastaakseen ihmishenkiä. Tuskin he pahuuttaan verta potilailleen antavat.
Moni potilas on saanut esim hiv:n saastuneesta verestä, mutta väitän että moninkertaisesti useampi on säilyttänyt henkensä verensiirron ansiosta.
Odotellaan 20v niin jt-poppookin hyväksyy verensiirron normaalina hoitotoimenpiteenä. Se on sitä uutta valoa sitten. Ja jos ennustukseni osuu oikeaan, olen minä profeetta. Johdan osuneessa ennustelussa vt-seuraa 1-0.
Onko syynä lääkärin tuntema kiire, masennus, vai joku muu vaikutin?
Miksi esim. tulehduskipulääkkeitä tarjotaan joka välissä, vaikka niillä on todettu syy-yhteys ensimmäiseen sydäninfraktiin?
Entä miksi antibiootteja tarjotaan joka käänteessä, vaikka on näyttöä, että se ei ole viisasta. Esim. flunsan oireisiin tarjotaan herkästi antibiootteja, vaikka flunsat menevät ohi muutamassa päivässä. Tähän "väärinkäyttöön" on viimepäivinä kiinnitetty huomiota lääkärienkin piirissä.
GOOGLELLA...
http://www.iltasanomat.fi/arkisto/keskustelu.asp?threadid=1570396
>>220/415
Terveisiä Provencesta(10): Kyllä täällä Suomen provinssissa lääkkeitä määrätään liikaa, etenkin vanhuksille, jotka eivät enää kykene itse arvioimaan niiden vaikutuksia eikä euro-hintaakaan.
Lääkäreistä on tullut - nimensä mukaisesti - lääketehtaitten lääkkeidensyöttöautomaatteja. Lääkkeet vaihtuvat markkinoilla usein ja myynnissä on vielä paljon tavaraa, joka on jo ulkomailla poistettu käytöstä suurten haittavaikutustensa takia, mutta Suomessa ne kaikki syötetään sekoileville vanhuksille. Lääkärit saavat ilmeisesti "tehtaanedustuksesta" hyvät palkkiot, kuten kännyköitä, ulkomaanmatkoja koko perheelle, "koulutusta" lääkkeiden käyttöön, jne.
Vee, sanoi Vatanen!
4068 -liikkeen perustajajäsen 3.2.2005 8:10:27>RE: Roaccutan yms. Lähettäjä: jekku | 08.02.2004 - 16:50 | 720 | | Herätyskellot! Tottakai ihotautilääkäri antaa kenelle tahansa Roaccutan-kuurin, vaikka olis vain muutama finni naamassa. Lääkefirmat antavat provikkaa lääkäreille, varsinkin kun on kyse melko kalliista lääkkeestä, kuten Roaccutan.>Esim. yhdessä maassa hyväksytyt vaalirahoituksen muodot ovat toisessa korruptiota. Suomen sairaaloiden erikoismaksuluokka voi jonkun määritelmän mukaan olla palvelusten ostamista rahalla. Lääketehtaiden ja järjestämät matkat lääkäreille hienoissa hotelleissa ja ravintoloissa kestittäminen on viimeaikoina saanut paljon huomiota: valitsevatko lääkärit tietyn valmistajan lääkkeitä muista kuin lääketieteellisistä syistä?>>
http://fi.wikipedia.org/wiki/Korruptio
"Suomen sairaaloiden erikoismaksuluokka voi jonkun määritelmän mukaan olla palvelusten ostamista rahalla. Lääketehtaiden ja järjestämät matkat lääkäreille hienoissa hotelleissa ja ravintoloissa kestittäminen on viime aikoina saanut paljon huomiota: valitsevatko lääkärit tietyn valmistajan lääkkeitä muista kuin lääketieteellisistä syistä?"
http://www.terveysportti.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=suo00062
"Terveyspalvelujen käytön sosiaaliryhmäerot
Vaikka Suomen terveydenhuoltojärjestelmä suurelta osin tukee terveydenhuollon tasa-arvoa, on järjestelmässä piirteitä, joiden takia erilaisessa taloudellisessa tai sosiaalisessa asemassa olevat henkilöt saattavat joutua eriarvoiseen asemaan palvelujen saatavuuden suhteen. Tällaisia tekijöitä ovat esimerkiksi sellaiset palvelut, joiden käyttöön liittyy korkeita asiakasmaksuja, tai lisämaksuja edellyttävät palvelut, jotka helpottavat palvelujen saatavuutta ja nopeuttavat hoitoon pääsyä. Suomalaisessa terveydenhuollossa tällaisia palveluja ovat aikuisväestön hammashuolto, yksityisen terveydenhuollon palvelut ja kunnallisten sairaaloiden erikoismaksuluokka.
Kesällä 2004 hyväksytyn lakiesityksen mukaan erikoismaksuluokkajärjestelmä korvataan kunnallisissa sairaaloissa iltaisin ja viikonloppuisin toimivilla erityispoliklinikoilla. Uudistuksen merkitystä erikoissairaanhoidon palvelujen yhdenvertaisen saatavuuden kannalta on varmuudella vaikea arvioida, mutta on mahdollista, että uudistuksen vaikutuksesta tuloryhmien väliset erot erikoissairaanhoidon palvelujen saatavuudessa kasvavat edelleen maksukykyisyyttä edellyttävien palvelujen tarjonnan lisääntyessä."
>>en sen enempää katsonut linkkiä, tiedän riskit mitkä on synnytyksessä. >U.S.News & World Report -lehden (1.5.1989) mukaan noin 5 prosenttia niistä, joille annetaan verta Yhdysvalloissa, saa hepatiitin - 175 000 ihmistä vuodessa... Arviolta 4 000 kuolee. >Myöhemmin saatiin kuitenkin selville eräs aidsin vaarallinen vaihe. Sen jälkeen, kun ihminen on saanut tartunnan, voi kestää kuukausia, ennen kuin hänessä kehittyy havaittavia vasta-aineita. >suomessa ne kyllä ovat vähäisiä hyvän seurannan vuoksi mutta kuvitteleppa jos asuisimme jossain muualla?
Minuakin harmittaa kun polkupyöräni etuhaarukka on rikki. Sekään ei kuitenkaan liity keskusteluun, kuten eivät turhat lääkemääräyksetkään.
tuossa nähtiin, miten jehovalaisten kiertely tässä asiassa johti taas ojasta allikkoon)
Onko sille, että joka tilanteessa tyrkytetään verta, aina todelliset lääketieteelliset syyt, perusteet?
Veri lääkkeenä on lääketehtaille ja yhdistyksen luontoisille yrityksille liiketoimintaa.
Tiedätkö mitä veripakkaus maksaa? Raaka-aine, veri, on ainakin Suomessa lääkevalmistajalle ilmaista.
Tässä joitain lainauksia veri-lääkkeen sairaaloille syntyneistä kustannuksista:
http://www.fimnet.fi/finnanest/lehdet/2005/no_2/a_pitkanen.pdf
"vuoden 2004 loppuun mennessä käytettiin Octaplas valmistetta 2396 pakkausta, kulut 174178 €"
(noin. 72,70€/pakkaus)
"kolmen vuoden aikana trobosyyttien[verihiutaleet] keskikulutus sairaalassa oli 2058 pakkausta/vuosi, kulut keskimäärin 603814 €/vuosi."
(293,49€/pakkaus)
Olisiko mahdollista että veren korvaavat lääkkeet eivät ole niin tuottavia, kuin itse veri?
JT-järjestölle työvoima on ilmaista. Itseasiassa se on jopa tuottavaa, koska kaikki maksavat itse ottamansa kirjallisuuden ja osa laittaa jopa ylimääräistä.. Helvetillistä bisnestä, sanoisin jos uskaltaisin. Voisin kuvitella, että kannattaisi julkaista joka vuosi pari uutta kirjaa vaikkapa konventissa, jotta saisi uutta intoa siihen laumaan joka noita kirjoja levittää.
Itse en kyllä usko että jt-seura olisi pelkän rahan perässä, mutta asioita on hyvä vertailla.
Veri sitäpaitsi pelastaa elämää, mutta kirjallisuus joka kieltää esim. verensiirrot tappaa ihmisiä.
sööpäri.
>>Veri sitäpaitsi pelastaa elämää, mutta kirjallisuus joka kieltää esim. verensiirrot tappaa ihmisiä.
Tri Spahn: Hoidamme verettömästi usein yliopiston professoreita ja heidän perheitään. Jopa kirurgit pyytävät meitä välttämään verensiirtoja! Esimerkiksi eräs kirurgi tuli puhumaan meille vaimostaan, joka piti leikata. Hän sanoi: "!Pitäkää vain huoli siitä, ettei hänelle tehdä verensiirtoa!"
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/g/2000/1/8/article_03b.htm
Tri Shander: Vuonna 1998 niiden potilaiden määrä, jotka kieltäytyivät verestä henkilökohtaisista syistä, ylitti niiden potilaiden määrän, jotka kieltäytyivät uskonnollisista syistä.
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/g/2000/1/8/article_03b.htm
Tri Shander: "Anestesian osastollani on pantu merkille, että potilaat, jotka eivät saa verta, selviytyvät aivan yhtä hyvin kuin muutkin, elleivät paremminkin. Jotkut henkilökunnasta ovat kysyneet, miksi meillä täytyy olla kaksi eri hoitostandardia. Jos veretön hoito on kaikkein parasta, niin heidän mielestään meidän pitäisi hoitaa sillä tavalla jokaista potilasta.
Nyt sitten odotamme, että verettömästä hoidosta tulisi standardi."
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/g/2000/1/8/article_03b.htm
Onko verensiirroton hoito kalliimpaa vai edullisempaa?
Earnshaw: Se säästää kustannuksia.
Tri Shander: Kustannukset laskevat 25 prosenttia, kun käytetään veretöntä lääketieteellistä hoitoa.
Tri Boyd: Se kannattaa jo hinnan puolesta.
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/g/2000/1/8/article_03b.htm
Miten pitkälle olemme edistyneet verettömien hoitomuotojen käytössä?
Tri Boyd: "Minusta alalla mennään nopeasti eteenpäin. Emme missään tapauksessa ole kulkeneet tietä vielä loppuun. Aina kun vaihdamme näkökulmaa, löydämme uuden hyvän syyn olla käyttämättä verta."
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/g/2000/1/8/article_03b.htm
Pakko kirjoittaa tähän kun tuohon varsinaiseen kysymykseen ei mahdu enää.
Verensiirto ei pelasta kaikkia. Hätäelvytyskin on aika tehotonta. Silti jokaisen ihmisen velvollisuus on tehdä kaikkensa toisen ihmisen hengen pelastamiseksi. Tähän joukkoon ei siis kuitenkaan lasketa jeppuloita, koska he antavat ihmisen mieluummin kuolla, kuin antavat joissakin tapauksissa elämää pelastavaa verta.
Earnshaw: Verensiirroton kirurgia nyt sattuu liittymään erityisesti Jehovan todistajiin, mutta samalla tavalla haluaisimme hoitaa kaikkia potilaita.
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/g/2000/1/8/article_03b.htm
Tuossa haastateltiin kirurgeja. Ambulanssilääkäri tuskin olisi samaa mieltä asiasta.
Hoidot kehittyvät ja riskejä karsitaan. Sitä ei kuitenkaan kukaan voi kieltää, etteikö veri olisi pelastanut monta elämää.
Nyt puhutaan vähän samasta asiasta, kuin tulipalon sammuttamisesta. Mies soitti palokunnan paikalle, mutta ennen palokunnan saapumista naapurit sammuttivat tulipalon. Palopäällikkö tuumasi saavuttuaan; "Väärin sammutettu."
Tri Boyd: "Esimerkiksi syöpäpotilaat. On monta kertaa näytetty toteen, että jos heille ei anneta verta, he toipuvat paremmin eikä tauti uusiudu yhtä useilla."
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/g/2000/1/8/article_03b.htm
Onnettomuustilanteessa ensiapuna suositellaan kiireellistä verenvuodon tyrehdyttämistä esim. painesitein. Ei ole hyötyä lisätä veren nestemäärää, mikäli vuotoa ei tyrehdytetä ensiapuna.
AINOA ELÄMÄÄ PELASTAVA VERI
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/hb/article_05.htm
Nuo kaikki esimerkit liittyvät siihen, miten toimimalla voitaisiin välttää verensiirto. Nopea ensiapu on todella hyvä juttu. Aina sitä ei kuitenkaan ole tarjolla.
Tarkoitukseni on siis sanoa, että ei ole mitään lääketieteellistä perustettä kieltäytyä verensiirrosta silloin kun muuta keinoa ei enää ole.
Raamatullisetkin perusteet ovat hataria, koska esim israelin sotilaat saivat syödä verta nälissään. Elämä on kuitenkin paljon pyhempää kuin jonkin amerikkalaisen lahkon säännöt.
>>Raamatullisetkin perusteet ovat hataria, koska esim israelin sotilaat saivat syödä verta nälissään.>>
Ymmärrämme molemmat, että kylläinen ihminen ei syö ruokaa nälkäänsä, mutta että nälkäinen ihminen syö.
Kun Jehova antoi kiellon veren syömisestä, kielto koski veren syömistä, eikö niin? Ei tuon kiellon yhteydessä eritelty, oliko syöjällä nälkä vai ei. Miten joku pappi, joka valvoi Lain noudattamista, olisi voinut todeta, oliko joku syönyt ruoan nälkäänsä vai ihan vain mässäilläkseen?
Missä kohin sanotaan, että israelilaiset sotilaat saivat syödä verta nälissään?
Olihan se kauhistus, mutta ei kuitenkaan kuoleman tuottava juttu.
Sam 14:32-35
>>Oletetaan, että luku on pysynyt suurinpiirtein saman suuruisena, ja että riski vaikkapa HIV:n saamiseen olisi sama kuin Yhdysvalloissa. (Lienee pienempi Suomessa)
Eräs merkittävä ero Suomen ja USA:n välillä on raha. Meillä ei makseta luovutusverestä, mutta USA:ssa siitä on ainakin aiemmin maksettu. Tämä on mainittu tunnetuksi riskiksi, koska raha veti verenluovuttajiksi laitapuolen kulkijoita.
Muutenkin verensiirron riskitekijät ovat ainoastaan tapa viedä aihetta sivuraiteille ja hakea tukea olkinukesta. Vartiotorniseuran suhtautuminen vereen tai sen osiin ei perustu verensiirron riskeihin. Suhtautuminen perustuu ainoastaan Vartiotorniseuran raamatuntulkintaan. Lisäksi suhtautuminen on vuosien varrella muuttunut, ollen tällä hetkellä läpikotaisin epälooginen.
>>Muutenkin verensiirron riskitekijät ovat ainoastaan tapa viedä aihetta sivuraiteille ja hakea tukea olkinukesta.
>>Samuelin kirja
Kirjoittanut: sööpäri. 18.7.2006 klo 18.42
Olihan se kauhistus, mutta ei kuitenkaan kuoleman tuottava juttu.
Sam 14:32-35
Jos olet jt, niin kerropa minulle sellainen juttu, että kun jotkut veren ainesosat ovat sallittuja jt:lle, niin mistä ne ainesosat saadaan?
Tietääkseni verenluovutus on mielestänne väärin, eikö totta?
Miten nämä "sallitut ainesosat" saadaan ja mistä, jos verta ei voi luovuttaa?
********
Ja toisekseen, onko veri pyhempää kuin elämä itse? Eli mikä estää oman talteenotetun veren käyttämisen leikkauksessa?
Onko SINUN veresi pyhempää kuin elämäsi?
Jumala selitti itse uhrien periaatetta: "Lihan sielu [eli elämä] on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä. Sentähden minä olen sanonut israelilaisille: Älköön kukaan teistä syökö verta." - 3. Mooseksen kirja 17:11, 12
>> vuodatettava sen veri pois ja peitettävä se tomuun
>> Sinun tulee vuodattaa se maahan niin kuin vesi.
"13 Kun joku mies Israelin pojista tai keskuudessanne asustava muukalaisasukas metsästäessään pyydystää syötävän villieläimen tai linnun, hänen on vuodatettava sen veri pois ja peitettävä se tomuun. 14 Sillä kaikenlaisen lihan sielu on sen veri siinä olevan sielun perusteella. Sen vuoksi sanoin Israelin pojille: "Ette saa syödä minkäänlaisen lihan verta, koska kaikenlaisen lihan sielu on sen veri. Jokainen sitä syövä karsitaan pois." (3.Moos.17:13, 14, UM-95)
"23 Päätä kuitenkin lujasti olla syömättä verta, sillä veri on sielu, etkä sinä saa syödä sielua lihan kera. 24 Et saa syödä sitä. Sinun tulee vuodattaa se maahan niin kuin vesi. 25 Et saa syödä sitä, jotta sinun ja jälkeesi tulevien poikiesi kävisi hyvin, koska teet sitä, mikä on oikein Jehovan silmissä." (5.Moos.12:23-25, UM-95)
Punasolut, valkosolut, verihiutaleet ja plasma ovat veren erillisiä osia, mutta samaa verellistä olemusta.
Punasolu on tosi verta, valkosolu on tosi verta, verihiutale on tosi verta ja plasma on tosi verta. Yhdessä nämä kaikki eivät kuitenkaan ole neljä verta, vaan yksi.
Se, miten fraktiot voivat olla sallittuja vaikka verenluovutus on kielletty, on ihmisjärjelle käsittämätön mysteeri, jota ei kannata liikaa miettiä. Siihen vain pitää uskoa, koska Raamattu opettaa niin.
Kaikissa Jumalan 'käskyissä' on takana jokin ihmillinen motivaatio, useimmiten rahaan liittyvä.
Niin on myös veren tapauksessa.
http://www.fimnet.fi/finnanest/lehdet/2005/no_2/a_pitkanen.pdf
"vuoden 2004 loppuun mennessä käytettiin Octaplas valmistetta 2396 pakkausta, kulut 174178 €"
(noin. 72,70€/pakkaus)
"kolmen vuoden aikana trobosyyttien[verihiutaleet] keskikulutus sairaalassa oli 2058 pakkausta/vuosi, kulut keskimäärin 603814 €/vuosi."
(293,49€/pakkaus)
Jt kantana on metsässä.
Nämä kolme asiaa on Jt-järjestö-teologiaa jolla ei ole paljoakaan tekemistä alkukristillisyyden kanssa,vaan ne on "tehtailtu" jt:lle sopivaksi,suurimmaksi osaksi viimeisen 50-vuoden aikana.
Veri tai verensiirto on kaksi eri asiaa.
"Älkää syökö verta"-määräys tuli kun varhaiskristittyjä pakotettiin uhraamaan verta epäjumalanpalveluksien yhteydessä ja se oli kirjaimellista veren juomista.
Ei mitään epäjumalille uhrattuakaan saanut syödä,ei edes lihaa vaikka se oli köyhille kristityille usein ainut mahdollisuus saada sitä,muutoin kun se oli heidän kukkaroilleen mahdotonta.
Mutta kun he joskus lihaa muutoin saivat,ei he kysyneet:"minkäs makkaratehtaan tuotetta tää on?"
He söivät "kaikkea mitä eteen" tuli jos se oli vain normaalisti terastettua.
Verensiirto on taasen samaa kuin elimensiirto.
Yleensäkin koko verensiirtotouhu Jt:lla on ihan pelleilyä.
Jos siitä kieltäydyttäisiin raamatullisin perustein,jos sellainen olisi,silloin siitä kieltäydyttäisiin KOKONAAN.
Nyt on vain niin että kun sille tielle Jt:t alunperin lähti ja "ihana" hallintoelin joka AIKA AJOIN tekee virheitä,huomas et nyt tuli tehtyä emämunaus ja satoja on jo kuollut,piti aloittaa veren pilkkominen ja se jatkuu ja jatkuu.
Puolueettomuus on jokaisen henkilökohtainen asia ja vain "miekkaan" kristitty ei saa tarttua.Alkuseurakunnassa monet olivat edelleen Rooman armeijan palveluksessa tullessaa uskoviksi,mutta eivät ottaneet enää osiin taisteluihin.Sotilasura tuli usein perintönä isältä ja siksi eläkeikää odoteltiin kunnes jätettiin "sotilas-asu".
Jos tuli kutsu taisteluun kristitty kieltäytyi siitä ja joskus,muttei aina siitä tuli ongelmia,kuten viran menetys ja työttömyys.
Todistamista on monenlaista.
Uskova todistaa koko elämällään 24 tuntia/vrk.
Ei hän pidä siitä kirjaa.Miksi pitäiskään koska "toinen Auttaja" on lähetetty uskovan avuksi ja siksi ei hän todistamista tee omassa voimassaa.
Ovikellojen rimputtelu ei ole merkki mistään todistamisesta.Siihen pystyy kuka vaan aivopesty.
Pölynimurikauppiaatkin.Mutta todistaminen Hengen voimasta aina sopivin tilaisuuksien tullen on toista.Se on uskoa.
Herran rauhaa ja
uudestisyntymistä!
m.naat:
>>Veri tai verensiirto on kaksi eri asiaa.
"Älkää syökö verta"-määräys tuli kun varhaiskristittyjä pakotettiin uhraamaan verta epäjumalanpalveluksien yhteydessä ja se oli kirjaimellista veren juomista.>>
Alla olevissa Raamtun kohdissa ei kylläkään puhuta siitä, että "varhaiskristittyjä pakotettiin uhraamaan verta epäjumalanpalveluksien yhteydessä"
MITÄ RAAMATTU SEN SIJAAN KERTOO?
LUE ITSE !
"13 Ja kuudentenasadantenayhdentenä vuonna, ensimmäisessä kuussa, kuukauden ensimmäisenä päivänä, ilmeni että vedet olivat kuivuneet maan päältä, ja Nooa ryhtyi poistamaan arkin kattoa ja katseli, ja katso, maan pinta oli kuivunut. 14 Ja toisessa kuussa, kuukauden kahdentenakymmenentenäseitsemäntenä päivänä, maa oli täysin kuiva.
15 Jumala puhui nyt Nooalle sanoen: 16 "Lähde arkista, sinä ja vaimosi ja poikasi ja poikiesi vaimot sinun kanssasi. 17 Vie mukanasi ulos kaikki elolliset, jotka ovat kanssasi kaikenlaisesta lihasta, lentävistä luomuksista ja kotieläimistä ja kaikista muista liikkuvista eläimistä, jotka liikkuvat maan päällä, koska niitä on oltava maassa vilisemällä ja niiden täytyy olla hedelmällisiä ja lisääntyä maan päällä."
18 Silloin Nooa lähti ja myös hänen poikansa ja vaimonsa ja poikiensa vaimot hänen kanssaan. 19 Kaikki elolliset, kaikki liikkuvat eläimet ja kaikki lentävät luomukset, kaikki, mikä liikkuu maan päällä, lähtivät arkista suvuittain. 20 Sitten Nooa rakensi alttarin Jehovalle ja otti kaikkia puhtaita eläimiä ja kaikkia puhtaita lentäviä luomuksia ja uhrasi polttouhreja alttarilla. 21 Ja Jehova tunsi rauhoittavaa tuoksua, ja niin Jehova sanoi sydämessään: "Koskaan enää en kiroa maata ihmisen takia, koska ihmisen sydämen taipumus on paha hänen nuoruudestaan lähtien, enkä koskaan enää lyö kaikkea elollista niin kuin olen tehnyt. 22 Sillä koskaan enää, kaikkina päivinä joina maa pysyy, ei lakkaa kylvö eikä korjuu, ei kylmyys eikä kuumuus, ei kesä eikä talvi, ei päivä eikä yö."
9 Sen jälkeen Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa. 2 Ja kaikki maan elolliset ja kaikki taivaiden lentävät luomukset, kaikki, mikä maalla liikkuu, ja kaikki meren kalat tuntevat pelkoa ja kauhua teitä kohtaan. Ne annetaan nyt teidän käsiinne. 3 Jokainen liikkuva, elossa oleva eläin olkoon teille ravinnoksi. Minä annan sen kaiken teille kuten vihreät kasvitkin. 4 Ainoastaan lihaa sieluineen — verineen — ette saa syödä."" ( 1.MOOS.8:13 - 9:4, UM )
1 Ja Jehova puhui vielä Moosekselle sanoen: 2 "Puhu Aaronille ja hänen pojilleen ja kaikille Israelin pojille, ja sinun on sanottava heille: 'Näin on Jehova käskenyt sanoen:
3 "Kuka tahansa Israelin huoneen mies, joka teurastaa sonnin tai nuoren pässin tai vuohen leirissä tai joka teurastaa sen leirin ulkopuolella 4 eikä tuokaan sitä kohtaamisteltan sisäänkäynnin luo esittääkseen sen uhrilahjana Jehovalle Jehovan tabernaakkelin edessä, se mies luetaan verivelkaiseksi. Hän on vuodattanut verta, ja se mies on karsittava pois kansansa keskuudesta, 5 jotta Israelin pojat toisivat teurasuhrinsa, joita he uhraavat avoimella kedolla, ja heidän on tuotava ne Jehovalle kohtaamisteltan sisäänkäynnin luo, papille, ja heidän on uhrattava ne yhteysteurasuhreiksi Jehovalle. 6 Ja papin on vihmottava veri Jehovan alttarille kohtaamisteltan sisäänkäynnin luona, ja hänen on pantava rasva savuamaan rauhoittavaksi tuoksuksi Jehovalle. 7 Heidän ei siis enää pidä uhrata teurasuhrejaan vuohenmuotoisille demoneille, joihin he ovat moraalittomissa suhteissa. Tämä on teille ajan hämärään asti pysyvänä säädöksenä sukupolvesta toiseen." '
8 Ja sinun tulee sanoa heille: 'Kuka tahansa Israelin huoneen mies tai keskuudessanne ehkä asustava muukalaisasukas, joka uhraa polttouhrin tai teurasuhrin 9 eikä tuo sitä kohtaamisteltan sisäänkäynnin luo Jehovalle uhrattavaksi, se mies on karsittava pois kansastaan.
10 Kuka tahansa Israelin huoneen mies tai keskuudessanne asustava muukalaisasukas, joka syö verta, millaista hyvänsä, sitä sielua vastaan, joka verta syö, minä käännän kasvoni, ja minä karsin hänet pois kansansa keskuudesta. 11 Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen pannut sen alttarille teidän hyväksenne tuottamaan sovituksen sielullenne, sillä sovituksen tuottaa veri siinä olevan sielun perusteella. 12 Siksi olen sanonut Israelin pojille: "Yksikään sielu teistä ei saa syödä verta, eikä yhdenkään keskuudessanne asustavan muukalaisasukkaan pidä syödä verta."
13 Kun joku mies Israelin pojista tai keskuudessanne asustava muukalaisasukas metsästäessään pyydystää syötävän villieläimen tai linnun, hänen on vuodatettava sen veri pois ja peitettävä se tomuun. 14 Sillä kaikenlaisen lihan sielu on sen veri siinä olevan sielun perusteella. Sen vuoksi sanoin Israelin pojille: "Ette saa syödä minkäänlaisen lihan verta, koska kaikenlaisen lihan sielu on sen veri. Jokainen sitä syövä karsitaan pois." ( 3.MOOS.17:1-14 UM )
"1 Ja eräitä miehiä tuli alas Juudeasta, ja he alkoivat opettaa veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne Mooseksen tavan mukaan, ette voi pelastua." 2 Mutta kun oli syntynyt melkoista erimielisyyttä ja kiistelyä, jossa Paavali ja Barnabas olivat heitä vastaan, sovittiin niin, että Paavali ja Barnabas ja muutamat muut heistä menisivät tämän kiistan johdosta apostolien ja vanhinten luo ylös Jerusalemiin.
3 Niinpä seurakunnan saatettua näitä miehiä osan matkaa he kulkivat edelleen sekä Foinikian että Samarian halki ja selostivat yksityiskohtaisesti kansakuntien ihmisten kääntymystä, ja he tuottivat suurta iloa kaikille veljille. 4 Heidän saavuttuaan Jerusalemiin seurakunta ja apostolit ja vanhimmat ottivat heidät ystävällisesti vastaan, ja he kertoivat, mitä kaikkea Jumala oli heidän välityksellään tehnyt. 5 Mutta muutamat fariseusten lahkosta, jotka olivat tulleet uskoviksi, nousivat istuimiltaan ja sanoivat: "Heidät täytyy ympärileikata ja velvoittaa noudattamaan Mooseksen lakia."
6 Ja apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa. 7 Kun sitten oli paljon kiistelty, Pietari nousi ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte hyvin, että Jumala teki varhaisista päivistä lähtien teidän keskuudessanne sen valinnan, että kansakuntien ihmiset kuulisivat minun suuni kautta hyvän uutisen sanan ja uskoisivat; 8 ja Jumala, joka tuntee sydämen, todisti antamalla heille pyhän hengen niin kuin meillekin. 9 Eikä hän tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän välillä, vaan puhdisti heidän sydämensä uskolla. 10 Miksi te siis nyt panette Jumalan koetukselle sälyttämällä opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät esi-isämme pystyneet emmekä me ole pystyneet kantamaan? 11 Päinvastoin me uskomme pelastuvamme Herran Jeesuksen ansaitsemattoman hyvyyden välityksellä samalla tavoin kuin hekin."
12 Tällöin koko joukko vaikeni ja alkoi kuunnella Barnabasta ja Paavalia, jotka selostivat niitä monia tunnusmerkkejä ja ennusmerkkejä, joita Jumala oli heidän välityksellään tehnyt kansakuntien keskuudessa. 13 Heidän lakattuaan puhumasta Jaakob vastasi sanoen: "Miehet, veljet, kuulkaa minua. 14 Symeon on selostanut perusteellisesti, miten Jumala ensi kerran käänsi huomionsa kansakuntien ihmisiin ottaakseen heistä kansan nimelleen. 15 Ja tämän kanssa Profeettojen sanat pitävät yhtä, niin kuin on kirjoitettu: 16 'Tämän jälkeen minä palaan ja rakennan uudelleen Daavidin sortuneen majan, ja minä rakennan uudelleen sen rauniot ja pystytän sen jälleen, 17 jotta jäljelle jääneet ihmiset etsisivät hartaasti Jehovaa yhdessä kaikkien kansakuntien ihmisten kanssa, niiden joita kutsutaan minun nimelläni, sanoo Jehova, joka tekee tämän, 18 mikä on ollut vanhastaan tunnettua.' 19 Siksi minun ratkaisuni on, ettei tule vaivata niitä kansakunnista olevia, jotka kääntyvät Jumalan puoleen, 20 vaan heille tulee kirjoittaa, että he karttavat epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä verta. 21 Sillä muinaisista ajoista asti Mooseksella on ollut kaupungissa toisensa jälkeen niitä, jotka saarnaavat häntä, koska häntä luetaan ääneen synagogissa jokaisena sapattina."
22 Silloin apostolit ja vanhimmat sekä koko seurakunta näkivät hyväksi lähettää keskuudestaan valittuja miehiä Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaksen, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaksen, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa; 23 ja heidän kätensä kautta he kirjoittivat:
"Apostolit ja vanhimmat, veljet, kansakunnista oleville Antiokian ja Syyrian ja Kilikian veljille: Tervehdys! 24 Koska olemme kuulleet, että jotkut joukostamme ovat puheilla aiheuttaneet teille levottomuutta ja koettaneet horjuttaa sielujanne, vaikka emme ole antaneet heille mitään ohjeita, 25 olemme tulleet yksimielisyyteen ja nähneet hyväksi valita miehiä lähettääksemme heidät luoksenne yhdessä rakkaittemme Barnabaan ja Paavalin kanssa, 26 miesten jotka ovat panneet sielunsa alttiiksi Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen puolesta. 27 Lähetämme sen tähden Juudaksen ja Silaksen, jotta hekin kertoisivat samat asiat suusanallisesti. 28 Sillä pyhä henki ja me olemme nähneet hyväksi olla lisäämättä teille enempää taakkaa kuin nämä välttämättömät: 29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään. Hyvää vointia teille!"" (APOST.15:1-29 UM)
KATSO MYÖS:
1. Mooseksen kirja 9:4
Ainoastaan lihaa sieluineen — verineen — ette saa syödä.
3. Mooseksen kirja 3:17
Tämä on teille ajan hämärään asti pysyvä säädös sukupolvesta toiseen kaikissa asuinpaikoissanne: mitään rasvaa tai mitään verta ette saa syödä.' "
3. Mooseksen kirja 7:26
Ette myöskään saa syödä mitään verta missään niistä paikoista, joissa asutte, ette linnun ettekä muun eläimen.
3. Mooseksen kirja 19:26
Ette saa syödä mitään verineen. Ette saa tähyillä enteitä ettekä harjoittaa taikuutta.
5. Mooseksen kirja 12:16
Ainoastaan verta ette saa syödä. Sinun tulee vuodattaa se maahan kuin vesi.
puljaaminen Jt:n kanssa on yhtä tyhjän kanssa.
35 vuotta opettelin samaa "tehtailua" ja olen todennut että se on yhtäkuin "heittäisi helmiä sioille".
Kuulopuheiden mukaan 'mielenosoituslahkolaiset' syövät, osoittaakseen mieltään, verimakkaraa.
Ensikikin haluan todeta ettet perustellut raamatullisiksi väittämiäsi kantoja Raamatulla. Mutta ei puututa siihen nyt sen enempää.
Minusta ei ole tullut veriruokien ystävää, itse asiassa en ole syönyt mitään veriruokia sen jälkeen kun erosin jt-seurakunnasta. En tosin syönyt sitä ennenkään.
Miksi en sitten ole tehnyt siten? Oma arvaukseni on, että kammo veriruokiin on istutettu minuun niin lujaan ettei se ihan heti häviä vaan tunnen inhoa verta ja veriruokia kohtaan. Tämäkin osoitus Vartiotorniseuran mielenhallinnan tehokkuudesta.
Koska kuitenkin saan tarvittavat joulet ja välttämättömät aineet muutenkin, en ole katsonut tarpeelliseksi opetella veriruokien syömistä. Jotkut ovat sitä mieltä että kannattaisi kohdata kammonsa ja syödä mutta en ole sitä vielä tehnyt. Ehkä teenkin sen myöhemmin.
Kantani verensiirtoon on sellainen, että mikäli olisin tajuissani ja hoitohenkilökunta vakuuttaisi minut verensiirron olevan välttämätön niin enpä miettisi ottaisinko vai en. Pidän elämänlahjaa pyhänä enkä haluaisi osoittaa halveksuntaa sen antajaa kohtaan vaikuttamalla omalla päätökselläni riskiin menettää se.
Äänestin presidentinvaalin toisella kierroksella ja olen ajatellut äänestää tulevissa eduskunta- ja muissakin vaaleissa. Pidän mahdollisena että tulen olemaan ainakin sähköpostiyhteydessä joidenkin ehdokkaiden kanssa saadakseni tietää ketä kannattaisi äänestää.
Jos puolueettomuuskysymystä aletaan tarkastelemaan niin mielestäni se joutuu hieman omituiseen valoon kun ottaa huomioon jehovantodistajien opetuksen maallisen toivon omaavist ihmisistä - "Suuresta joukosta".
Nythän on niin, että jt:t opettavat 'voideltujen' osan olevan taivaassa hallitsemassa maata. He eivät siis kuoltuaan tule olemaan tässä maailmassa vaan toisessa. Maallisen toivon omaavat taasen jt-opin mukaan tulevat olemaan jopa ikuisesti tämän planeetan kuorta kuluttamassa joten he ovat osa tästä maailmasta mitä suurimmassa määrin.
Voidaan toki herättää kysymys mitä Jeesus tarkoitti sanoessaan Joh 17:16 "he eivät ole osa maailmasta". Jos Jeesus ei tarkoittanut 'voideltujen' seuraajiensa taivaallista toivoa, niin mitä sitten? Jeesuksen valtakunta ei ollut tästä maailmasta vaan ylhäältä (taivas= toinen maailma), joten ainakin minä pidän johdonmukaisena uskoa että hän viittasi hallitsijatovereidensa taivaalliseen toivoon puhuessaan etteivät he ole osa maailmasta.
Jos joku on eri mieltä, niin pyydän perusteltuja kannanottoja.
totuuden löytää yksin raamatusta?
Jos voi,niin miksi tarvitaan vartiotornia ja järjestöä?
Jos totuutta ei löydy pelkästään raamatusta,niin todistakaa raamatulla että niin on!
"Geneettisesti muunnellut proteiinit voivat tehostaa punasolujen (erytropoietiini)...tuotantoa."
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/g/2000/1/8/article_03a.htm
"Erythropoietin was associated with a nonsignificant increase in hematocrit level."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11641673&dopt=Citation
Tuli vaan mieleen, kun laitoin aikaisemminkin tuon linkin...
Nuo mainitut aineet ja menetelmät ovat muuten tarpeen mukaan osana hoitoa myös potilailla jotka eivät kieltäydy verensiirrosta.
pidä sinä jehova turpas kii.