Koska itse en ainakaan muista elämässäni sellaista aikaa että olisin epäillyt Jumalan olemassaoloa, niin kysynpä ateisteilta, että miten ihminen voi elää elämäänsä siten, ettei hän usko Jumalaan? Vai onko ateistilla erilaiset aivot kuin uskovilla ihmisillä? Puuttuuko ateistin aivoista sellainen aivolohko joka mahdollistaa uskomisen?
Pysähtyykö ateisti koskaan ajattelemaan esim. seuraavanlaisia ajatuksia: kuka päätti että minusta tuli juuri tämä ihminen? Että elän juuri tällaista elämää? Tässä maassa? Juuri tämän ulkomuodon omaavana? Kuka päätti sukupuolestani? Kuka päätti ketkä ovat minun vanhempani? Sisarukseni? Kuka päättää elinpäivieni pituudesta?
Rohkenen epäillä, vaikka et Jumalaan uskoisikaan, että et sinä itse noista asioista päättänyt. Toki on mahdollista että itsemurhan kautta lähdet tästä elämästä, mutta oletettavasti ainakaan ateisti ei mielellään tähän ratkaisuun päädy, koska uskaltamatta uskoa Jumalaan, voi siltikin vähän pelottaa että mitäs sitten kuoleman jälkeen?
Onko ateistilla paljon muitakin asioita joihin hän ei usko kuin Jumala? Onko ateisti pohjimmiltaan hyvin epäilevä ihminen, jolle kaiken täytyy olla konkreettista ja kouriintuntuvaa?
Pysähtyykö ateisti koskaan ajattelemaan esim. seuraavanlaisia ajatuksia: kuka päätti että minusta tuli juuri tämä ihminen? Että elän juuri tällaista elämää? Tässä maassa? Juuri tämän ulkomuodon omaavana? Kuka päätti sukupuolestani? Kuka päätti ketkä ovat minun vanhempani? Sisarukseni? Kuka päättää elinpäivieni pituudesta?
Rohkenen epäillä, vaikka et Jumalaan uskoisikaan, että et sinä itse noista asioista päättänyt. Toki on mahdollista että itsemurhan kautta lähdet tästä elämästä, mutta oletettavasti ainakaan ateisti ei mielellään tähän ratkaisuun päädy, koska uskaltamatta uskoa Jumalaan, voi siltikin vähän pelottaa että mitäs sitten kuoleman jälkeen?
Onko ateistilla paljon muitakin asioita joihin hän ei usko kuin Jumala? Onko ateisti pohjimmiltaan hyvin epäilevä ihminen, jolle kaiken täytyy olla konkreettista ja kouriintuntuvaa?
Vastaukset 120
Vanhimmat
>niin kysynpä ateisteilta, että miten ihminen voi elää elämäänsä siten, ettei hän usko Jumalaan?<
V. Olen aina elänyt ilman uskoa. Se on ihan normaali olotila.
>Vai onko ateistilla erilaiset aivot kuin uskovilla ihmisillä?<
V. Luulen ettei fyysisiä eroja juurikaan löydy.
>Puuttuuko ateistin aivoista sellainen aivolohko joka mahdollistaa uskomisen? <
V. Katso edellinen vastaus.
>Pysähtyykö ateisti koskaan ajattelemaan esim. seuraavanlaisia ajatuksia: kuka päätti että minusta tuli juuri tämä ihminen? Että elän juuri tällaista elämää? Tässä maassa? Juuri tämän ulkomuodon omaavana? Kuka päätti sukupuolestani? Kuka päätti ketkä ovat minun vanhempani? Sisarukseni? Kuka päättää elinpäivieni pituudesta?<
V. Kuka teki mitä? Mikä on kuka? Mielestäni tämä kuka on sattuma.
>Rohkenen epäillä,...<
V. Epäile vaan, siitä on hyvä aloittaa ateismi.
>Toki on mahdollista että itsemurhan kautta lähdet tästä elämästä, mutta oletettavasti ainakaan ateisti ei mielellään tähän ratkaisuun päädy, koska uskaltamatta uskoa Jumalaan, voi siltikin vähän pelottaa että mitäs sitten kuoleman jälkeen? <
V. Luuletko että kaikki ateistit tekevät itsemurhan? Kyllä on muitakin syitä olla elossa kuin uskonto. Suosittelisin tätä ajattelutapaa sinullekkin.
>Onko ateistilla paljon muitakin asioita joihin hän ei usko kuin Jumala?<
Kyllä on esim. joulupukki.
>Onko ateisti pohjimmiltaan hyvin epäilevä ihminen, jolle kaiken täytyy olla konkreettista ja kouriintuntuvaa?<
Mielestäni olen sellainen henkilö joka ei usko asioita ilman kunnon perusteita.
>>>>> V. Olen aina elänyt ilman uskoa. Se on ihan normaali olotila. >V. Kuka teki mitä? Mikä on kuka? Mielestäni tämä kuka on sattuma.>V. Luuletko että kaikki ateistit tekevät itsemurhan? Kyllä on muitakin syitä olla elossa kuin uskonto.
Täytyy sitten rautalangasta vääntää kun ei tunnu menevän jakeluun:
>Kuulostaa jotenkin epäuskottavalta, että AINA olet elänyt ilman uskoa. Mutta sanotaan, että totuus on taruakin ihmeellisempää... :) <
Siis tarkoitin sanalla AINA sitä etten ole koskaan ollut uskossa.
>... monet elämääsi määräävät asiat ovat siis mielestäsi vain sattumaa... <
Sattumaa siinä mielessä, että olen saanut omanlaiseni geenit ja elinympäristön. Vanhempani on päättänyt sisaruksieni lukumäärän.
"miten ihminen voi elää elämäänsä siten, ettei hän usko Jumalaan?"
Motiivi uskomiseen puuttuu täysin. Sama kuin kliksuttelisi valokatkaisijaa josta ei tapahdu mitään. Jumalusko on makuasia. Toisille se ei vaan maistu millekään.
"kuka päätti että minusta tuli juuri tämä ihminen?"
Ympäristö ja siihen sopeutuminen.
"Että elän juuri tällaista elämää?"
Minä itse olen vastuussa täysin.
"Tässä maassa? Juuri tämän ulkomuodon omaavana? Kuka päätti sukupuolestani? Kuka päätti ketkä ovat minun vanhempani? Sisarukseni? Kuka päättää elinpäivieni pituudesta?"
Ulkomuotoni sekä sukupuoleni määräävät geenit, sisaruksistani vanhemmat, sattuma on valinnut vanhempani sekä geenit ja elämäntavat määrittävät elinpäivieni pituuden.
"vaikka et Jumalaan uskoisikaan, että et sinä itse noista asioista päättänyt"
Saattaahan kaiken takana olla karmakin :)
"uskaltamatta uskoa Jumalaan, voi siltikin vähän pelottaa että mitäs sitten kuoleman jälkeen?"
Ei sinänsä kuolema pelota vaan se, mitä jättää jälkeensä. Kuolema on luultavasti nukahtamiseen verrattava asia. Kuolemanjälkeisen elämän pelko on hirvittävän huono motiivi Jumalan uskomiseen. Mitään ei saisi tehdä pelossa.
"Onko ateisti pohjimmiltaan hyvin epäilevä ihminen, jolle kaiken täytyy olla konkreettista ja kouriintuntuvaa?"
Saattaahan ne jotkut olla. Olethan sinäkin epäileväinen, jos et usko Allahiin. Kaikki riippuu näkökulmasta.
Aurinkolasit on fatalismissaan samalla tasolla kuin keskimääräinen hindu:)
>>>>>Ei sinänsä kuolema pelota vaan se, mitä jättää jälkeensä. Kuolema on luultavasti nukahtamiseen verrattava asia. Kuolemanjälkeisen elämän pelko on hirvittävän huono motiivi Jumalan uskomiseen. Mitään ei saisi tehdä pelossa.
>>>>>Aurinkolasit on fatalismissaan samalla tasolla kuin keskimääräinen hindu:)
joskus aikoinaan, on vain johdatettu sinua siihen tilaan, missä nyt olet. Todellisuudessahan uskot, että jumalasi ohjaa joka risausta elämässäsi. Hänellä on ollut, on, ja tulee olemaan suunnitelma sinua varten.
Tällainen uskomus on fatalismia ja sitä esiintyy monissa uskonnoissa. Lähtökohta on psykologinen. Et ole saanut tarpeeksi huomiota muilta ihmisiltä ja nyt kaipaat sitä jumalaltasi. Hänellä on sinulle oikein "erityistehtävä". Olkoon se sitten vaikka ateistipalstoilla poseeraaminen. Huomiota se on tämäkin.
Olen huomannut aika paljon näitä fatalistisia piirteitä täällä uhoavien pissis-uskisten kirjoituksissa. Eikö horoskooppipalstat enää innosta?
Aika hassua hakea huomiota täältä netistä, jos kerran se oma turvallinen Isi on ihan siinä niin lähellä, todellisena ja turvallisena. Vai onko? Kysymyksesi ainakin olivat lähinnä murkkuikäistä astrologitason viisastelua. Osoittaa suurta mielenmalttia ateisteilta, että viitsivät moisiin heittoihin edes vastata.
No niin, lasit pois päästä ja hipitihop Isin viekkuun siitä tietsikan äärestä. Niin et ehkä näe niitä mörköunia tänä yönä:D
>>>>>Aika hassua hakea huomiota täältä netistä, jos kerran se oma turvallinen Isi on ihan siinä niin lähellä, todellisena ja turvallisena.
ateismipalstalla, mutta en sitten kait ollutkaan.
Ai, sillä sun Isillä on takataskussa selkäsaunan mahdollisuuskin. No, ei tietenkään ole. Kyllä se on mielipuolinen joukkomurhaaja, joka kiduttaa luotujaan ikuisesti. Joten kyllä sitä karkuun kannattaisi juostakin, jos moiseen uskoisi.
PS. Mistäs muuten tiedät, että se sun jumalasi olisi voittanut. Voihan se olla, että saatana on jo korjannut potin. Ei oo Jesseä näkynyt vähään aikaan! Too bad, olisi noissa sen kannattajien käytöstavoissa vähän petrattavaa..
PS. Ookko saanut paljonkin selkääs lapsena?
>>>>>PS. Mistäs muuten tiedät, että se sun jumalasi olisi voittanut. Voihan se olla, että saatana on jo korjannut potin.
usko Allahiin,kuka on päättänyt että jotkut uskovat Allahiin, jotkut Vishnuun, jotkut eivät mihinkään? Päättääkö joku siitä kuka jää auton alle, kuka joutuu insestinuhriksi tai kuka kuolee nälkään tai kenet tappavat loiset?
uskomatta allahiin?
Henkiset arvet jäivät!
Sunis kirjoittaa: Lapsuuskodissani harjoitettiin ruumiillista kuritusta
Järkesi ei ulotu uskonnon alueelle.
Ateistin on melko helppo olla uskomatta Jumalaan, mutta vaikea olla uskomatta mihinkään.
Esittämäsi kysymykset ovat niin absurdeja, että ainakaan minä en aio niillä pahemmin päätäni vaivata.
Päättämisestä puhuminen tässäyhteydessä on todella absurdia
Itse en mieti tuollaisia pahemmin. Ennemmin pohdin sitä, kuinka elämästä saisi mukavampaa.
>>>>>Esittämäsi kysymykset ovat niin absurdeja, että ainakaan minä en aio niillä pahemmin päätäni vaivata. >Ennemmin pohdin sitä, kuinka elämästä saisi mukavampaa.
Jos muiden uskontojen lupaukset eivät ole totta, niin mitä kyseiset uskonnot silloin ovat?
Ja mistä päättelet että sinun uskontosi antamat lupaukset toteutuvat?
"Ilmeisesti taas kerran uskonto ja usko Jumalaan ymmärretään samana asiana, vaikka ne eivät ole sama asia. Uskonto on joukko traditioita, kun taas olla elävässä uskossa Jumalaan tarkoittaa että ihminen on uudestisyntynyt ylhäältä, ottanut Jeesuksen vastaan vapahtajanaan ja pelastajanaan. Ja voihan joku vaan uskoa Jumalaan vaikka ei ole tuota uudestisyntymistä vielä kokenutkaan".
En missään tapauksessa edes ennättäisi tutustua kaiken maailman uskontoihin, niitähän on varmasti tosi paljon. Oletko muuten lukenut kirjaa "Mihin Suomi uskoo"? Kirjoittaja Harri Heino. Kirjassa on esitelty seurakuntia ym. porukoita jotka kuka milläkin tavalla Jumalaan uskovat. Kun sitten vielä lisättäisiin koko maailmasta löytyvät uskonnot ja uskomukset, niin eipä muuhun jäisi aikaakaan.
>>>>>Ja mistä päättelet että sinun uskontosi antamat lupaukset toteutuvat?
Aika hyvin väistelty.
Siitä on kysymys.
Tunteet ja uskomukset ovat kaikki opittuja. Niille on kyllä geneettinen tilaus, mutta vasta ympäristö ikäänkuin laukaisee ne. Jos olisit syntynyt Intiassa saattaisit olla kiihkeä hindulainen.
Ihan perinteinen Ad hoc
Keinotekoinen oletus tai argumentti ("tätä varten"), hihasta vedetty (esim. teologien tapa erottaa toisistaan "uskon asiat" ja "tiedon asiat").
Lähde:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kasikirja/aapinen.html
on se että hän kykenee kuvittelemaan jumalan, mutta ei normaaliälyistä tai älykästä ihmistä.
Sanoisin, että aivan yhtä vaikeaa kuin uskovaisenkin välillä on uskoa kaiken järkevyyteen, oman toiminnan hyödyllisyyteen yms. Suurimmalla osalla on periaatteita, kuten uskovilla on ajatuksia siitä mille elementeille hänen jumalansa perustuu. Myös ateistin uskoa aatteisiin ja tavoitteisiin koetellaan, ja samoin kuin uskova hän yrittää pitää niistä kiinni ja hakee niistä turvaa vaikeina aikoina.
Pysähdynkö ajattelemaan? Kyllä, pysähdyin jo pienenä. Ja pysähdyn yhä. Siksi tunnen tarpeen katsoa aina pidemmälle, nurkan taakse, enkä uskoa valmiiseen selitykseen: siinä on nurkka, se selittää kaiken, tuossa rakennuksessa ei ole muuta.
"Onko ateisti pohjimmiltaan hyvin epäilevä ihminen, jolle kaiken täytyy olla konkreettista ja kouriintuntuvaa?"
Outo kysymys. Osa asioista on kouriintuntuvia (esim. esineet, toiset ihmiset), osa hämäriä (esim. unet, ristiriitaiset tunteet), osa abstrakteja malleja (esim. matemaattiset kaavat). Kaikkia tarvitaan inhimillisessä elämässä.
Kyllä, on helppo olla uskomatta valmiiksi kanonisoituun perinteisellä kuvastolla ympäröityyn viralliseen jumalolentoon.
Sen sijaan ateisti/uskova/agnostikko janoaa omalla tavallaan perimmäistä totuutta, tunnetta elämän loogisesta rakenteesta, tai ainakin tunnetta kaaoksen kieppuvasta liikkestä, yksinkertaista kokemusta elämän ainoasta pysyvästä totuudesta: olen tässä, minulla on oikeus ja valta tähän hetkeen.
>>>>>Sanoisin, että aivan yhtä vaikeaa kuin uskovaisenkin välillä on uskoa kaiken järkevyyteen, oman toiminnan hyödyllisyyteen yms>Pysähdynkö ajattelemaan? Kyllä, pysähdyin jo pienenä. Ja pysähdyn yhä. Siksi tunnen tarpeen katsoa aina pidemmälle, nurkan taakse, enkä uskoa valmiiseen selitykseen: siinä on nurkka, se selittää kaiken, tuossa rakennuksessa ei ole muuta.
Jos ajattelisi, ei olisi uskovainen.
Kiellän sinua nyt ajattelemasta vaaleanpunaista elefanttia! No, mitäs ajattelet? :P
"Kyllä Jumalakin rehellistä epäilijää ymmärtää"
Rehellinen epäilijä. Niin, onhan se parempi kuin valheellinen järkähtämättömyys. Jospa jumalakin epäilee itseään? ;) Hän yrittää olla täydellinen mutta hänellä on kriisejä. Hänkin miettii, mistä on tullut, keitä ovat muut jumalat joita hän ei ole koskaan nähnyt, kuka hänet on luonut yms...
No juu. Joka tapauksessa on varsin helppo olla uskomatta valmiiksi saneltuun ja tarkkaa rajattuun olentoon, jota ei koskaan havaitse missään. Sen sijaan on helppo uskoa kauneuteen ja elämän säkenöivään voimaan, josta saamme nauttia joka päivä. Ja joka ei tietenkään erottuisi ilman murhetta ja tuskaa.
"Onko ateistin helppoa olla uskomatta?"
Olemattomiin on todella helppo olla uskomatta...kiäh...kiäh...
"Koska itse en ainakaan muista elämässäni sellaista aikaa että olisin epäillyt Jumalan olemassaoloa..."
Monet muihin jumaliin uskovista eivät muista aikaa, että olisivat olleet uskomatta muihin jumaliin. Aivopesu kulttuuriperimällä on tehnyt tehtävänsä.
"kuka päätti että minusta tuli juuri tämä ihminen?"
Olisiko päätös tehty jatkoilla seurantalon tanssiaisten jälkeen?
"Toki on mahdollista että itsemurhan kautta lähdet tästä elämästä..."
Minä elän kiusallani oikein pitkään. Mottonani on Hullujussi-yhtyeen laulunsanat: "Muiden riemun tähden täältä pois mä lähde en koskaan milloinkaan".
"voi siltikin vähän pelottaa että mitäs sitten kuoleman jälkeen?"
Sinulla se ei mene perille, että kuolet kuollessasi. Olet finiitto, olet niin loppu kuin olla voit, olet kuollut.
"Onko ateistilla paljon muitakin asioita joihin hän ei usko kuin Jumala?"
Kaikki ihmisten keksimät sadut ovat ihmisten keksimiä satuja. Konkreettinen ja kouriintuntuva vaikuttaa niin todelliselta jeesuspellejen paskanpuhumisen jälkeen.
>>>>>Minä elän kiusallani oikein pitkään.>Kaikki ihmisten keksimät sadut ovat ihmisten keksimiä satuja.
"Toivottavasti saat elää terveenä ja välttyä dementialta ja Alzheimerin taudilta ym. ikävyyksiltä. "
Sitä samaa olisi toivonut sinullekin, päihteettömän elämän ohella.
"Toivottavasti saat elää terveenä ja välttyä dementialta ja Alzheimerin taudilta ym. ikävyyksiltä. "
>>>>>Sitä samaa olisi toivonut sinullekin, päihteettömän elämän ohella.
pelätä. Jeesushan suojelee sinua. :)
"Toivottavasti saat elää terveenä ja välttyä dementialta ja Alzheimerin taudilta ym. ikävyyksiltä. "
Sehän olisi helppoa, jos uskovainen olisi automaattisesti turvassa kaikilta sairauksilta ja vastoinkäymisiltä. Jos näin olisi, niin kyllähän te kaikki ateistit kilvan ryntäisitte uskovaisiksi? :D
Valitettavasti asia ei ole noin yksinkertainen. Kyllä sairaudet ja vastoinkäymiset voivat kohdata uskovaista siinä missä ei-uskovaakin.
ja uskon että toivotuksesi tulee sydämestäsi (uskisilmaisu), tiedäthän mistä on kyse.
"Toivottavasti saat elää terveenä ja välttyä dementialta ja Alzheimerin taudilta ym. ikävyyksiltä."
Aivan, sillä mitään ihmeparantumisiahan ei tutkimusten mukaan ole ikinä tapahtunut, koska se "Jumala" on joko koomassa tai sitä ei ole. Hyväksi kehuttu Jumala auttaisi tai pikemminkin estäisi sairastumisen.
"Sanotaan että hädän hetkellä ateistikin rukoilee."
Kuka niin sanoo? Arvaan, että jeesuspellet jeesuspelleilytilaisuuksissaan. Miksi rukoilisin apua sellaiselta, josta sitä ei ainakaan ole odotettavissa?
"Kyllä sairaudet ja vastoinkäymiset voivat kohdata uskovaista siinä missä ei-uskovaakin."
Ikävää tosiaan, koska kyse on sentään kovasti hyväksi kehutusta Jumalasta. Todella hyvä Jumala ei moista sallisi. Ettei vain ole niin, että Perkele = Isä, Poika ja Pyhä Henki?
Miten sivuutat niiden ihmisten todistukset, jotka ovat parantuneet eri sairauksista kun heidän puolestaan on rukoiltu? Tutustu asiaan alla olevassa linkissä.
http://www.rukousystavat.fi/mparan.html
Sivuutan valheet helposti. Luepa parin entisen helluntailaisen tekemä tutkimus "herran ihmeistä":
http://www.markushirsila.com/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf
Toimittaja Veikko Ennala tarjosi aikoinaan Hymy-lehdessä kymppitonnia sille, joka pystyy osoittamaan ihmeparantuneensa. Kukaan ei tuota palkintoa koskaan lunastanut. Vastaavia palkintoja on tarjolla edelleen:
http://www.skepsis.fi/haaste/
Siino ei uskaltanut lukea noiden parantuneiden todistuksia, Siinoa pelottaa! Väität että sivuutat valheet helposti, et edes katsonut mitä siellä kirjoitettiin, mistä ne valheeksi tiedät?
Lukaisepa iltaläksyksi nyt nuo monien kymmenien ihmisten todistukset.
sitä ulos suollat, olet vain vahingonlaukaus vermon parkkipaikalla.
Kylläpäs sunis arvasi oikein kun osui naulan kantaan!
Tuon kirjoitti ummetuksesta kärsivä ateisti, näyttää kovin nassen käsialalta :P
Luotan enemmän tutkimuksiin kuin jeesuspellejen valheisiin. Kuten sanoin, asetettuja rahasummia ei ole kukaan koskaan nostanut syystä, etteivät "ihmeparantuneet" ole oikeasti kyenneet todistamaan väitteitään todeksi.
Aivan sama kuin Jumalan kanssa. Ainoat, jotka yrittävät todistaa sen olemassaoloa, ovat jeesuspellejä. Jumalalla ei ole mitään hävittävää, vaikka näyttäytyisi ja todistaisi itsensä elävän. Ja kaikkivaltiaalle se olisi helppo nakki.
Kylläpäs pelkäät, älä yritä turhaan valehdella!
Pölkkypää jälleen vauhdissa! Itkehän taas huomenna kun sua ei ymmärretä!! Eihän sunis riitele vaan ne muut...
Kyllä noin henkisesti lapsen asteella olevan kannattakin juosta isä-jumalan helmoihin!
Eihän susta oo ottamaan vastuuta itsestäs niinkuin aikuiset tekee.
Hei! Kukas siellä puhuu? Kohteliasta on esitellä itsensä, varsinkin kun noin henkilökohtaisuuksiin menee...
Onko änkytys ongelmasi? Saisitkohan puheterapiaa, oletko ottanut asiasta selvää?
Kaikkea hyvää elämääsi. Ja muista: Jeesus rakastaa myös sinua!
menevän pirun asettamaan ansaan. Voi sinua sirkuspelleä, että kuvittelet Jumalan ihmeiden olevan rahalla ostettavissa.
En edes parhaalla tahdollanikaan olisi halunnu tuota kuulla sinunkaan suustasi, että rahaa tarjotaan sille, joka sen todistaa.
Tuo suunnaton saatanan valhe näkyy niin kuuhun asti vähintään, että luuletko poloinen kurja Jumalan lähettiläiden olevan niin avuttomia, että lankeaisivat noin typerään ja halveksittavaan ateistien ansaan.
Mee kuule luolaasi ja hyssyttele hyppysiisi!
Jumala ei tee ihmeitä ja sekös jeesuspellejä potuttaa :)
Jeesuspellejen mielestä kaikki on heti saatanan valhetta, jos jeesuspellejen huiputusyritystä epäillään valheeksi. Todistakaa itse toisin. Mahdollisuus on annettu. Te kuitenkin ryhdytte halveksimaan, ettekä todistamaan, koska te ette pysty mitään todistamaan.
Mee kuule ite luolaasi saatananpalvaaja ja piere suuhusi!
että sinä Sunis saat shokin, kun huomaat kuolevasi ihan oikeasti.
Tietänetkö edes mitä kohteliaisuus on!
Ei sinulle viitsi esittäytyä koska kaltaisiisi ei haluakaan tutustua.
Valmiiksi mätä liha häviää tosi nopeasti... vaikka sitä olisikin tuhti läjä :D :D
-Eläminen ilman uskontoa on yksinkertaista ja päinvastainen olisi minusta järjetöntä ja perustuisi siihen, että hylkäisin kaiken, mikä on järkevää. Itseasiassa kyseessä olisi oman itsensä totaalisesta tyhmistämisestä.
- Aivoni lienevät toimintakuntoiset ja mitä niiden suoriutumiskykyyn tulee , niin en ole kärsinyt ainakaan merkittävästi ko. ilmiön puutteesta johtuvasta elämänlaadun vajauksesta.
-Kukaan ei ole yksin päätänyt siitä, että olen se, mikä olen. Geenini johtuvat osin siitä, että vanhempani valitsivat toisensa parinvalinnassa ja yksityiskohtaisesti siksi, että isänpuoleista perimääni edustava osio voitti hyvin merkityksellisen kilpauinnin. Itseasiassa koko alkuperäni johtuu loppujen lopuksi siitä, että universumissamme vallitsee entropian lisääntymiseen johtava asiaintila.
Muu kaikki on johtunut sattumista, joiden syynä on kaaosilmiö, lukemattomien valintojen ketjusta ja edellisten yhdistelmistä.
- Se, että olen syntynyt tällaisena muistutaa ilmiönä sitä, etä istun pelurina pöytään ja minulle jaetaan kortit. Saamani käsi voi olla mikä tahansa, muta sillä minä pelaan!
-Itsemurhan teen vain, jos elämän jatkaminen esim. tuskallisen syövän tms. vuoksi merkitsisi lyhyttä ja tuskallista loppunäytöstä. Hengenoton jälkeen minusta tulisi jätettä, joka päätyy luonnon kiertokulun jälkeen atomien vuosimijardiseen tanssiin.
>>>>> -Eläminen ilman uskontoa on yksinkertaista ja päinvastainen olisi minusta järjetöntä ja perustuisi siihen, että hylkäisin kaiken, mikä on järkevää. Itseasiassa kyseessä olisi oman itsensä totaalisesta tyhmistämisestä. >Itseasiassa koko alkuperäni johtuu loppujen lopuksi siitä, että universumissamme vallitsee entropian lisääntymiseen johtava asiaintila.
Muu kaikki on johtunut sattumista, joiden syynä on kaaosilmiö, lukemattomien valintojen ketjusta ja edellisten yhdistelmistä.> -Itsemurhan teen vain, jos elämän jatkaminen esim. tuskallisen syövän tms. vuoksi merkitsisi lyhyttä ja tuskallista loppunäytöstä.
"Ja voihan joku vaan uskoa Jumalaan vaikka ei ole tuota uudestisyntymistä vielä kokenutkaan."
Mitäköhän Jumala tekee kaiket päivät, onkohan Hän päteväkin filosofi?
>>>>>Mitäköhän Jumala tekee kaiket päivät, onkohan Hän päteväkin filosofi?
Uskovaiset eivät uskalla kohdata todellisuutta.
"Jumalaa varmasti työllistävät ihmisten lähettämät rukouspyynnöt, valitukset, purnaukset, epäilyt, synnin tekemiset ym."
No siinä niitä harrastuksia luulisi ihan tarpeeksi olevan. Voihan tietenkin olla että Jumalallakin on aikaa itselleen. Tiedä Häntä.
"Jumala mielellään kuuntelee kiitosta ja ylistystä"
Epäilemättä.
"Ihmisiä ja Jumalaa ei kannata vertailla, Jumala on ihmistä paljon korkeammalla joka suhteessa."
Totta. Siksipä on mahdotonta yrittää käsittää Jumalan filosofisia taitoja.
>>>>>Uskovaiset eivät uskalla kohdata todellisuutta.
"Ihmisiä ja Jumalaa ei kannata vertailla, Jumala on ihmistä paljon korkeammalla joka suhteessa."
>>>>> Totta. Siksipä on mahdotonta yrittää käsittää Jumalan filosofisia taitoja.
"Ja voihan joku vaan uskoa Jumalaan vaikka ei ole tuota uudestisyntymistä vielä kokenutkaan."
Tämän takia juuri keskusteluun liityin. Itse en ole vielä tuota uudestisyntymistä kokenut, niin olen vielä hieman "kyseenalaistavalla" asenteella varautunut. Mutta uskon, että jos Jumala suo minulle uudestisyntymisen niin moni mieltäni askarruttava kysymys tulee kyllä vastauksen saamaan.
"Jos et voi käsittää, niin yritäpä uskoa! :D"
Totta. Sanoin vähän huonosti. Eihän meillä muuta ole kuin uskomme! ;D
Varmasti Jumala hyväksyy rehellisen epäilijän ja kyselijän, mm. Raamatussa Tuomas joka ei niin vain uskonut, vaan tarvitsi enemmän vakuutteluja uskoakseen. Epäilyistään kannattaa puhua suoraan Jumalalle ja pyytää, että Jumala itse vakuuttaisi olemassaolostaan, ihmisen kun on vaikea toiselle ihmiselle alkaa sellaista selittämään jota toinen jo valmiiksi epäilee. Toivon että saat vastauksia kysymyksiisi.
http://www.onewaymission.fi/rtunti/j_kohtasi.php3
"Varmasti Jumala hyväksyy rehellisen epäilijän ja kyselijän"
Noin itsekkin ajattelen. Siksi ajattelinkin että uudestisyntyminen varmaankin osaltaan myös auttaisi asioiden ymmärtämistä. Antaisi enemmän "luottamusta".
"Epäilyistään kannattaa puhua suoraan Jumalalle"
Kyllä. Ja arvaa olenko niitä kysymyksiä Hänelle esittänyt. :D
"Uskonto on joukko traditioita, kun taas olla elävässä uskossa Jumalaan tarkoittaa että ihminen on uudestisyntynyt ylhäältä, ottanut Jeesuksen vastaan vapahtajanaan ja pelastajanaan." käsitys tietynlaisesta jumalasta on uskontoa, ei uskoa. Käsitys uudestisyntymisestä on yhden uskonnon oppi. Käsitys että on jumala nimeltä Jeesus joka toimii myös "vapahtajana" on tietyn uskonnon kehittynyttä teologiaa, jota vieläpä edelsivät pitkät kiistat ennen kuin päädyttiin siihen mitä nyt useimmisa kirkokunnissa opetetaan (ei vieläkään kaikissa).
Me olemme eläimiä siinä missä koirat, gnut ja korppikotkatkin, mutta olemme vain kehittyneet juuri tähän "fiksuun" suuntaan. Tässä ei ole mitään pahaa eikä hävettävää, vaikka niin moni näin on kasvatettu uskomaan.
Ihminen on keksinyt jumalat selittämään hankalia asioita ja perinteen, mukavan yhdessäolon, kuolemanpelon ja hirmukivojen rituaalien vuoksi uskonnot on pidetty hengissä näihin päiviin asti. Nyt on myöhäistä kouluttaa ihmiskuntaa, kun jokaisessa uskonnossa rahan ja vallan mahti pitää rakenteet koossa hamaan tulevaisuuteen saakka - siihen tulevaisuuteen, jossa keskenään riitelevät uskovaiset tappavat maapallolta kaiken elämän vallan- ja kostonhimossaan ja oikeutuksenhuuruissaan.
Jos haluat konkreettisen esimerkin siitä, kuinka uskonnot ovat syntyneet, hae katsottavaksesi muutama ruumiinavauskuva - Bobby Kennedyn kuvat löytynevät helpoimmin. Silmät auki makaava vieraskin vainaja saa selkäpiisi karmimaan: ruumis todella on tyhjä kuori siitä ihmisestä, joka siinä ennen asui - omaisille kuolleen näkeminen on taatusti unohtumaton kauhun ja painajaisten paikka. Tämän vuoksi ihminen on kaikenvoittavassa kuolemanpelossaan keksinyt toisen todellisuuden peittääkseen sen tosiasian, että matojen ruokaa ollaan. Sitäkään ei pidä pelätä. Vain kuolintavan on syytä toivoa olevan nopea ja tuskaton, kaikille.
Minua ei ole koskaan yritetty kasvattaa uskontoon, mutta ei-uskovaisuuteni vuoksi olen kyllä joutunut muutamaan pahaan paikkaan. Teini-iässä luin kaiken mahdollisen kirjastoautosta saamani tiedon arkeologiasta, antropologiasta, geologiasta, astrologiasta (sen minkä antimatemaatikkona tajusin), paleontologiasta, uskonnoista, uskomuksista, kansantaruista ja nykymaailmasta, mutta silti säilyin puhtaasti ateistina. Aivoni eivät liene millään muotoa keskivertoa kehnommat eikä filantropismista ole puutetta. Sekä työni että luonteeni puolesta olen varsinainen Avulias Aatu, usein oman nahkani kustannuksella.
Minä en tarvitse jumalaa enkä jumalia, vaikka minulle sitä kuinka jankutettaisi. Maailma tarvitsee minua (ihan niin - maamme yritysjohto ihan ensimmäisenä) ja minä maailmaa; osaan olla kunnollinen ja muita auttava ihminen ilman jumaliin uskomistakin. Helvettiin en mene, koska helvettiä ei ole, eikä minun vuokseni ole kukaan ristillä eikä muutenkaan kiduttamalla kuollut. Taivas on keksitty kurissa ja nuhteessa pidettyjen menneiden, varsin tietämättömien sukupolvien palkkioksi - minulle taivasta ei ole olemassa. Syyllisyyttä menneiden sukupolvien teoista en tunne, joten uhkailu ei minuun ole tehonnut eikä tule tehoamaan. Ilman jumalaa on hyvä elää - jos on hyvä ihminen, se riittää. :)
>>>>>Minä en tarvitse jumalaa enkä jumalia, vaikka minulle sitä kuinka jankutettaisi. Maailma tarvitsee minua (ihan niin - maamme yritysjohto ihan ensimmäisenä) ja minä maailmaa; osaan olla kunnollinen ja muita auttava ihminen ilman jumaliin uskomistakin. Helvettiin en mene, koska helvettiä ei ole, eikä minun vuokseni ole kukaan ristillä eikä muutenkaan kiduttamalla kuollut. >Ilman jumalaa on hyvä elää - jos on hyvä ihminen, se riittää. :)
Kommentoipas vielä sitä kohtaa, missä Bobby Kennedy ja uskontojen keksiminen on mainittu. Miten pystyt kääntämään omassa mielessäsi tuon asian päälaelleen?
Olin jo valmis ajattelemaan, että et olekaan se häirikkö, joksi sinut kuvittelin, mutta tämä virke
"Niin, jotkut katsovat olevansa liian hyviä tullakseen Jumalan luo."
romutti kaiken hyvyyden, joka sinussa saattaisi piillä, ja kertoi minulle sen, että sinä olet omahyväinen ja ylimielinen ihminen, joka ymmärtää oikeutetuksi vain ja ainoastaan oman näkemyksensä maailmasta. Ihminen, joka ei miellytä nimimerkkiä "sun-glasses", on väärässä ja halveksittava, näinhän se on?
Jumalaa ei ole, helvettiä ei ole, Jeesus on fiktiivinen suurimmalta osaltaan, uskonto on ihmisen luomaa kuria ja harhaa, uskot sinä omasta pyhyydestäsi sitten mitä tahansa.
>>>>> Jos haluat konkreettisen esimerkin siitä, kuinka uskonnot ovat syntyneet, hae katsottavaksesi muutama ruumiinavauskuva - Bobby Kennedyn kuvat löytynevät helpoimmin. Silmät auki makaava vieraskin vainaja saa selkäpiisi karmimaan: ruumis todella on tyhjä kuori siitä ihmisestä, joka siinä ennen asui - omaisille kuolleen näkeminen on taatusti unohtumaton kauhun ja painajaisten paikka. Tämän vuoksi ihminen on kaikenvoittavassa kuolemanpelossaan keksinyt toisen todellisuuden peittääkseen sen tosiasian, että matojen ruokaa ollaan. Sitäkään ei pidä pelätä. Vain kuolintavan on syytä toivoa olevan nopea ja tuskaton, kaikille. >ruumis todella on tyhjä kuori siitä ihmisestä, joka siinä ennen asui>>>>>
Huomaa, ruumis on tyhjä kuori. Ihmisen kuoltua tuo tyhjä kuori haudataan tai polttohaudataan, mutta sielu joka asui tuossa kuoressa, sitä ei haudata, sitä ei polteta - vaan sielu menee jompaankumpaan kahdesta osoitteesta...
>>>>Ihminen, joka ei miellytä nimimerkkiä "sun-glasses", on väärässä ja halveksittava, näinhän se on?
erilaiset kuin uskiksen. Ateisti ajattelee loogisesti ja on tiedonhaluinen. Monella ateistilla on ollut uskonnollisen kasvatuksen takia lapsenusko, mutta he ovat vapautuneet siitä järkeään käyttämällä.
"Ateistin aivot
ovat tosiaan erilaiset kuin uskiksen. Ateisti ajattelee loogisesti."
Kaikki eivät vaan ymmärrä logiikkaa ;D
Minä uskon jumalaan, en Jumalaan. Luulen (?) että moni ateisti voi allekirjoittaa tämän lauseen, varsinkin kun jumalalla voi tarkoittaa niin montaa eri asiaa tai käsitettä.
Itselleni jumala on kaikessa olemassa olevassa. Kaikki muodostuu loppujen lopuksi (tai alkujen aluksi) samasta. On vain niin äärettömän monta tapaa (ja eri skaaloilla) miten kaikki materialisoituu/ilmentyy. jumala on se mikä saa kaiken olemaan, kaiken menevän eteenpäin, se mikä yhdistää kaiken, jumala on rakkaus joka on pohjimmiltaan ainoa asia mihin kaikki yrittää päästä. Ykseyteen.
Ihmisen kommunikointi ja kieli yleensä on todella primitiivistä, eikä sillä voi mitenkään kuvailla jumalaa/jumaluutta. Ihmiset puhuvat asioista/termeistä/käsitteistä eri tavoilla ja tasoilla.
Ihminen muutenkin on vielä todella primitiivinen otus tässä kaikkeudessa ja on naiivia luulla olevansa sellaisessa asemassa, että pystyy olemaan yhteydessä sen tahon kanssa joka tämän kaikkeuden on luonut ( = Jumala )
(tai imho luulla, että joku taho on tämän oman tahtonsa mukaan ylipäänsä luonut)
Me emme loppujen lopuksi tiedä mitään, voimme vain uskoa ITSEEMME, TOISIIMME ja RAKKAUTEEN. Ja siihen että lajimme ymmärtää nykykehityksen ja nykyaatteiden vaarallisuuden ja egosentrisyyden, ja alkaa tosissan suojelemaan elinympäristöämme ja tulevaisuuttamme.
Minulle kristinusko (ja muutkin uskonnot) on aina ollut kun tyytyisi elämän/todellisuuden "demoversioon", mikä näyttää ja tuntuu ihan kivalta, mutta ei koskaan päästä pintaa syvemmälle, näkemään sen todellista kauneutta ja potentiaalia.
"jumala on se mikä saa kaiken olemaan"
Ja mikäköhän tuo voisi mahdollisesti olla?
Kuinka tuota pitäisi lähteä määrittelemään. Mikä on se joka mahdollistaa olevan? Mistä tiedät, että jokin on?
Ja sit ei ku psykologian maailmaan syitä toiminnalleen etsimään ;)
Monta kertaa mä oon tälläkin palstalla ollu "uskovainen" ;)
Jumalasta tai jumalasta on aika helppoa itse asiassa puhua. Pitäisi vielä tutustua raamattuun, niin sit se hauska alkaisi ;) (tosin mä yritän vältellä ilkeyttä)..mut jos ihan vaa pikkasen :)
Nyt taitaa kyllä tulla paskaa niskaa, mut ei se mitää. Pääasia et on kivaa. siinäpä tuo elämäntarkoituskin samalla tuli. Pyrkiä pitämään hauskaa ja nauttia showsta. Mutta koskaan ei saa kyseenalaistaa ymmärtämättömyyttään. Koska siihen tää koko skeida perustuu. Ei meillä ole edes saumoja ymmärtää. Me ollaan liian vajavaisia siihen, jo pelkästään aistimme sen puolesta puhuvat.
Kuvaavaa totuutta...nauti showsta :)
Nyt tää "uudestisyntyny" sattuneesta syystä poistuu areenalta.
Hyväksykää ymmärtämättömyytenne.
Sanoisinko, että aika rönsyilevältä vaikuttava selitys. Voiko tämän jumalakäsityksesi mukaan jumala olla myös joku ihminen? Tuollaisella jumalauskolla tietysti on helppo sivuuttaa Jumalan ylivertaisuus ihmiseen nähden. Sellainen jumala ei ole oikea Jumala, joka on erehtyväinen ja ihmisen kanssa samalla tasolla, tai ehkä jopa ihmisen alapuolella.
Rakkauslaulujen sanoissa voi tulla esiin se, miten joku jumaloi toista ihmistä? Siis tällaisestako "jumalauskosta" selityksessäsi oli kyse? Ehkä joku jumaloi kissaansa tai koiraansa. Kuitenkaan tuollainen varsin inhimillinen jumala ei voi ainakaan ihmisen sielua pelastaa elämän päättyessä.
>>>>>Me emme loppujen lopuksi tiedä mitään, voimme vain uskoa ITSEEMME, TOISIIMME ja RAKKAUTEEN.
Siis "hauskaa vaikka hampaat irvessä". Näinkö? Onko tämä elämäsi päätarkoitus? Joka hetki elämässä tuskin on pelkkää hauskuutta, vaikka kuinka yrittäisit. Klovnien sanotaan olevan pohjimmiltaan masentuneita ihmisiä...
Suosittelen Raamattuun tutustumista ihan vakavassa mielessä.
jumala ei voi olla ihminen, jumala ei ole mitenkään personaallinen. Eikä kyse ole mistään 'jumaloinnista'.
Kirjoitin tekstin melko väsyneenä, että pointtini varmaan jäi vähän pusikkoon.
jumala/jumaluus on siis minulle se elämänvoima kaikessa. Se mikä saa tämän maailmankaikkeuden menevän eteenpäin. Se mikä saa kukat kukkimaan, pilvet liikkumaan ja planeetat pyörimään. Se ei siis mitenkään ole persoonallinen, tai konkreettinen.
"Ainakin uskomalla itseemme, toisiimme ja rakkauteen voimme olla varmoja, että pettymyksiä tulee. Tuossahan on pitkälti kyse tunteista ja tuntemuksista ja jokainen tiennee että niihin ei ole paljon luottamista.
Jokainen tietysti uskoo/ei usko tavallaan. Minä uskon mieluummin Raamatun Jumalaan kuin epämääräiseen joukkoon jumalia."
Halusit sitä tai et, elämä on pettymyksiä täynnä.
Ja ainoa mistä voit todella tietää jotain on oma itsesi.
Toki sinäkin olet erehtyväinen, mutta erehdyksiltä ei voi välttyä.
Ja tuo kertoo uskostasi aika paljon, olet valinnut mieluisesi uskon, koska se auttaa sinua jaksamaan.
Jos kristinusko on sinulle avuksi, niin hienoa, jokainen tarvitsee jotain pientä apua jaksaakseen.
Mutta pitkällä juoksulla se on vain välietappi, tankkauspiste.
"Kuitenkaan tuollainen varsin inhimillinen jumala ei voi ainakaan ihmisen sielua pelastaa elämän päättyessä. "
Miksi sielu pitäisi pelastaa elämän päättyessä?
Taivaaseen eivät pääse ne jotka odottavat sinne pääsyä, taivaaseen pääsevät ne, jotka tekevät sen nyt tänne. Elä nykyhetkessä, koska muuta ei ole.
>>>>>Taivaaseen eivät pääse ne jotka odottavat sinne pääsyä, taivaaseen pääsevät ne, jotka tekevät sen nyt tänne. Elä nykyhetkessä, koska muuta ei ole.
"miten ihminen voi elää elämäänsä siten, ettei hän usko Jumalaan?"
Ihan helposti.
"Pysähtyykö ateisti koskaan ajattelemaan esim. seuraavanlaisia ajatuksia: kuka päätti että minusta tuli juuri tämä ihminen? Että elän juuri tällaista elämää? Tässä maassa? Juuri tämän ulkomuodon omaavana? Kuka päätti sukupuolestani? Kuka päätti ketkä ovat minun vanhempani? Sisarukseni? Kuka päättää elinpäivieni pituudesta?"
Miksi meidän tulisi otaksua, että joku on päättänyt niistä?
"Toki on mahdollista että itsemurhan kautta lähdet tästä elämästä, mutta oletettavasti ainakaan ateisti ei mielellään tähän ratkaisuun päädy, koska uskaltamatta uskoa Jumalaan, voi siltikin vähän pelottaa että mitäs sitten kuoleman jälkeen?"
Itse asiassa ainakin minua pelottaisi kuolemanjälkeinen enemmän, jos jumala olisi olemassa. Mitä pelättävää on siinä, että kuolemassa tietoisuus sammuu ja keho siirtyy hajotessaan jälleen osaksi luonnon kiertokulkua. Ei se ole minusta mitenkään vastenmielinen ajatus.
"Onko ateisti pohjimmiltaan hyvin epäilevä ihminen, jolle kaiken täytyy olla konkreettista ja kouriintuntuvaa?"
Luulenpa, että monien ateistien maailmankuva on tieteellisesti värittynyt. Kaiken ei varmaankaan tarvitse olla konkreettista ja kouriintuntuvaa, mutta mielellään kuitenkin perusteltua ja jollain tasolla järjellistä.
>>>>>Miksi meidän tulisi otaksua, että joku on päättänyt niistä?
"Jos kukaan ei päättänyt, niin oliko se jokin alkuräjähdyksen kaltainen jysäys joka ... päätti että minusta tuli juuri tämä ihminen?
Alkuräjähdysteoria on tällä hetkellä paras selitys maailmankaikkeuden synnylle. Se ei kuitenkaan ole absoluuttinen totuus ja sitä korjataan sikäli kun se on tarpeellista.
Ajattele vaikka näin: olit sitten kuka hyvänsä, voit aina miettiä, miksi olet juuri sinä. jos olisit Esko miettisit, miksi olet juuri Esko. Jos olisit Asmo miettisit samaa. Koko Kysymyksenasettelu perustuu väärinkäsitykseen.
"Kuka päätti sukupuolestani?"
Minun käsittääkseni sen päätti se saitko isältäsi X vai Y-kromosomin.
"Kuka päätti ketkä ovat minun vanhempani?"
Todennäköisesti vanhempasi itse. Hehän sinut siittivät.
"Kuka päättää elinpäivieni pituudesta?"
Perimäsi ja jossain määrin myös elämäntapasi. Sattumakin voi vaikuttaa esim. onnettomuuden muodossa.
"Ymmärrän kyllä että mielelläsi uskot että noihin asioihin vaikutti vain sattuma! - Täytyy sanoa että sinun uskosi on todella suuri jos uskot niin suuresti sattumaan! :D"
ÄÄrettömän älykkään ja viisaan suunnittelijan täytyisi olla niin monimutkainen olento, että sellaisen syntyminen sattumalta on epäilemättä mahdotonta. Vai miten luoja on mielestäsi syhtynyt?
"Niinpä. Mutta kun tuo toiveajattelu ei pidä paikkaansa, valitan."
Tämä on sinun näkemyksesi, jonka tueksi sinulla ei ole esittää minkäänlaisia todisteita. Onnea valitsemallasi tiellä.
Kahdesta syystä: Sunis ei ole täällä keskustelemassa eikä kykene omaksumaan lahkonsa kapean maailmankuvan ylittävää tietoa.
Pitää "vahvistaa uskoaan" ;) Minulla se käy esim. siten, että yritän keskustella provoilematta jonkun Raamattu-uskoisen kanssa kristinuskon ja Raamatun ristiriitaisuuksista xD
Kyllä siinä ateistin epäusko vahvistuu kun näkee asianomaisten itse kertomina ne ajatusrakennelmat joilla kyseistä uskomusta pidetään pystyssä omassa päässä.
>>>>>Kyllä siinä ateistin epäusko vahvistuu...
Että väärinkäsität tarkoituksella kirjoitukseni ajatussisällön ja lainaat (asiayhteydestä irrotettuna) mieleisesi kohdan.
Mutta tiedätkö miksen välitä?
olen ilokseni havainnut että tällä(kin) palstalla on yleisesti huomattu nikin "sunglasses" todellinen olemus.
Joten sama se mitä töhertelet, puheesi on punnittu ja höyheneksi havaittu xD
Taitaa olla taas nikinvaihdon aika? ;)
Yhtälailla minä voisin kysyä sinulta Ateistina suurimman osan samoja kysymyksiä ja inttää vastauksia. Noh jokatapauksessa tässä vastauksia:
Miten ihminen voi elää elämäänsä siten, ettei hän usko Jumalaan? - Yhtä helposti jollei helpomminkin kuin ihminen joka uskoo jumalaan.
Vai onko ateistilla erilaiset aivot kuin uskovilla ihmisillä? Puuttuuko ateistin aivoista sellainen aivolohko joka mahdollistaa uskomisen?
En osaa sanoa. - Vai onko meillä aivoissamme joku aivolohko joka mahdollistaa uskomatta olemisen.
Pysähtyykö ateisti koskaan ajattelemaan esim. seuraavanlaisia ajatuksia: kuka päätti että minusta tuli juuri tämä ihminen,...? - Eipä juurikaan, koska en usko että joku on ollut sitä päättämässä.
Rohkenen epäillä, vaikka et Jumalaan uskoisikaan, että et sinä itse noista asioista päättänyt. - En olekaan, mutta rohkenen epäillä ettei jumalakaan ole siitä ollut päättämässä.
Rohkenen epäillä, vaikka et Jumalaan uskoisikaan, että et sinä itse noista asioista päättänyt. Toki on mahdollista että itsemurhan kautta lähdet tästä elämästä, mutta oletettavasti ainakaan ateisti ei mielellään tähän ratkaisuun päädy, koska uskaltamatta uskoa Jumalaan, voi siltikin vähän pelottaa että mitäs sitten kuoleman jälkeen? - Itsemurhaan viittaus oli aika asiaton kommentti. Kuolemaa en pelkää edes hiventäkään. Jos ei ole mitään kuoleman jälkeen niin, niin mitä ihmettä minä sitä pelkäisin. Ymmärrätkö että en minä ole sitä näkemässä, kun ei ole mitään :) Nyt järkytän vuorostani sinun ajatusmaailmaa todennäköisesti kertomalla: kuoleman jälkeen ei ole mitään. Ei ikuista tyhjyyttä missä lilluisin, ei taivasta, ei pelkoa, ei rakkautta... ei yhtään mitään. Tämä mielestäni on erittäin lohdullista ja mahdollistaa tasapainoisen elämän elämisen tässä, nyt ja tulevaisuudessa.
Onko ateistilla paljon muitakin asioita joihin hän ei usko kuin Jumala? Onko ateisti pohjimmiltaan hyvin epäilevä ihminen, jolle kaiken täytyy olla konkreettista ja kouriintuntuvaa? - joskus epäilen että te uskovaiset ihmiset olette hieman vähintään omalaatuista sakkia. En luonnehtisi itseäni epäileväksi ihmiseksi, mutta kyllä pieni todiste tuonpuoleisesta olisi paikallaan. Eikä vain ainaiset epämääräiset höpinät.
>>>>>>Vai onko ateistilla erilaiset aivot kuin uskovilla ihmisillä? Puuttuuko ateistin aivoista sellainen aivolohko joka mahdollistaa uskomisen?
En osaa sanoa. - Vai onko meillä aivoissamme joku aivolohko joka mahdollistaa uskomatta olemisen.>Jos ei ole mitään kuoleman jälkeen niin, niin mitä ihmettä minä sitä pelkäisin. Ymmärrätkö että en minä ole sitä näkemässä, kun ei ole mitään :)
voi olla varma. Ei vaikuta siltä, että noin riidanhaluinen tyyppi olisi yläkerrankaan suosiossa.
Pidä aurinkolasit tiukasti mukana. Niin ei liekkien loimotus häikäse, jos joudutkin väärään paikkaan.
Siellä on raamatussa kohtia, joissa sanotaan itsensä
ylentämisestä jotain..
Mutta ole huoleti. Ei sulla mitään sielua ole. Olet pelkkä ulkoaopittuja fraaseja jauhava robotti, jonka lasien takaa ei inhimillisyyttä löydy.
"Sielu menee ihmisen kuoltua jompaankumpaan kahdesta osoitteesta, halusitpa sitä tai et... "
Voisitko vielä esittää tämän väitteen tueksi jotain todisteita? Olisin halukas kuulemaan niitä.
Ei minulla ole Jumalan kanssa sellaista sopimusta, että minun pitäisi alkaa kauheasti todistelemaan niitä totuuksia joista Raamattu kertoo. En usko että voisin sinua vakuuttaa asiasta, jos olet kertakaikkiaan päättänyt olla uskomatta. Toisaalta sinun voi olla myös itsesi aika vaikea todistaa tuota kysymääsi asiaa päinvastaiseksi?
"Sielu menee ihmisen kuoltua jompaankumpaan kahdesta osoitteesta, halusitpa sitä tai et... "
Tuo on uskon asia, ja voit joko uskoa tai olla uskomatta.
Voisit lukea kirjan "Kuoleman tuolla puolen", kirjoittaja Maurice Rawlings, sydänsairauksien erikoislääkäri. Kirjassa on monia elvytettyjen potilaiden haastatteluja. Heidän kokemuksensa vaikuttivat siihen että uskontoa hölynpölynä pitäneestä lääkäristä tuli uskova kristitty.
"Onko ateistin helppoa olla uskomatta?"
En sanoisi sen olevan helppoa, kuulostaa vähän oudolta. Se on "helppoa", koska se on luonnollinen olotila minulle.
"...että miten ihminen voi elää elämäänsä siten, ettei hän usko Jumalaan?"
Tuo on niin outo kysymys, että en osaa oikein edes vastata siihen. Minun elämäni on sujunut ilman jumaluskoa tähänkin saakka ihan hyvin. En ole tuntenut menettäväni yhtikäs mitään vaikka jumaluskoa ei ole ollut.
"Vai onko ateistilla erilaiset aivot kuin uskovilla ihmisillä?"
Aivojen rakenne vaikuttaa uskonnollisuuteen. Ties mikä epämuodostuma :P
"Puuttuuko ateistin aivoista sellainen aivolohko joka mahdollistaa uskomisen?"
Tuskin, ateistihan voi uskoa kaikkeen muuhun, paitsi jumalolentoihin. Aivan kuten määritelmä kuuluukin.
"kuka päätti että minusta tuli juuri tämä ihminen? Että elän juuri tällaista elämää?"
Ei kukaan ole yksinomaan vastuussa kaikkien ihmisten elämästä tuolla tavalla. Jos on, niin haluaisin tietää miten...
Ihmiseen vaikuttavat monet tekijät, totta kai. Ympäristö, omat valinnat, yhteiskunta, kulttuuri jne...
"Tässä maassa?"
Jos olisin syntynyt jossain muualla, niin kysymys ei häviäisi minnekään. Jonnekin sitä pitää syntyä.
"Kuka päätti sukupuolestani?"
Ei kuka, vaan mikä. Sukupuoli on geneettinen ominaisuus, olet kai kuullut XX- ja XY-kromosomeista? Äidiltä tulee aina se yksi X ja isältä sitten joko X tai Y. Jälkimmäinen on sitten sattuman kauppaa.
"Kuka päätti ketkä ovat minun vanhempani?"
Kai he itse, jos kerran minut panivat aluilleen.
"Kuka päättää elinpäivieni pituudesta?"
Pituuteen ei voi vaikuttaa, mutta lyhyyteen kyllä. Voinhan hypätä tuosta ikkunasta pää edellä alas.
"Toki on mahdollista että itsemurhan kautta lähdet tästä elämästä, mutta oletettavasti ainakaan ateisti ei mielellään tähän ratkaisuun päädy, koska uskaltamatta uskoa Jumalaan, voi siltikin vähän pelottaa että mitäs sitten kuoleman jälkeen?"
Oikeastaan, minä en tee itsemurhaa koska en usko kuolemanjälkeiseen. Tämä elämä on minun ainoa ja sen takia minulle arvokas. Itsemurha olisi kalliin ajan poisheittämistä.
"Onko ateistilla paljon muitakin asioita joihin hän ei usko kuin Jumala?"
On. Minä en usko esim. horoskooppeihin.
"Onko ateisti pohjimmiltaan hyvin epäilevä ihminen, jolle kaiken täytyy olla konkreettista ja kouriintuntuvaa?"
Juuh, tai ainakin ajatusten pitää vähintään toimia edes jollakin tasolla. Ajatus jumalasta ei oikein toimi ollenkaan, se ei selitä yhtikäs mitään jne.
Lisää kysyttävää?
>>>>>"...että miten ihminen voi elää elämäänsä siten, ettei hän usko Jumalaan?"
Tuo on niin outo kysymys, että en osaa oikein edes vastata siihen. Minun elämäni on sujunut ilman jumaluskoa tähänkin saakka ihan hyvin. En ole tuntenut menettäväni yhtikäs mitään vaikka jumaluskoa ei ole ollut. >"Puuttuuko ateistin aivoista sellainen aivolohko joka mahdollistaa uskomisen?"
Tuskin, ateistihan voi uskoa kaikkeen muuhun, paitsi jumalolentoihin. Aivan kuten määritelmä kuuluukin
"Jos ateisti olisi elänyt silloin kun Jeesus vaikutti maan päällä, niin olisikohan ateistilla ollut suurempi kiusaus uskoa häneen jos tämä "jumalolento" olisi kuten Jeesus ulkoiselta olemukseltaan ollut ihmisenkaltainen tai siis ihminen? Uskon että Jeesus on myös Jumala, mutta kysyn vain että olisiko ateisti herkemmin uskonut Jumalaan joka on myös ihminen?"
Itse pitäisi itseään jumalana pitävää ihmistä ylimielisenä hulluna. Kysy itseltäsi: jos minä väittäisin olevani jumala, uskoisitko?
"Tuli nyt vaan mieleen, että mitenkäs nämä television mainokset: miten paljon ateisti uskoo mainoksiin?"
Taas voin vain puhua omasta puolestani: itse olen varsin epäilevä mainosten suhteen.
whaddaya say?
helpompi olla uskomatta, kuin heivata rationaalinen ajattelunsa yli laidan ja heittäytyä järjettömyyteen.
Positivistina on helppo todeta, että uskonnot ovat ihmisille tärkeä tapa luoda ristiriitoja, joita ilman uskontoja ei olisi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Positivismi
Tässä sinullekin jotakin positiivista, ole hyvä.
http://www.positiivarit.fi/aarteisto/onnistumisten_tarinoita/
Katsopa se linkki edellisestä aihetta käsittelevästä viestistäni.
Sivistyssanoja opettamaan, varaudu läpikäymään koko sanakirja xD
http://fi.wikipedia.org/wiki/Etusivu
Jos et jotain sanaa tunne, niin täältä voi katsoa aluksi.
http://www.whoisjesus-really.com/main.htm
Miksi minun pitäisi katsoa tuo linkki?
On sama mikä vaivaa muitakin uskiksia! Luullaan että jos et ole uskossa se johtuu siitä ettet tiedä tarpeeksi siitä uskonnosta!
Usein vaan asia on niin että ateisti just tietää uskonnosta enemmän tosiasioita kuin se uskis!
Siksi hän onkin ateisti!
Koska positiivisuus on sinulle tärkeää. Varmasti sinulle on tärkeää myös pitää hyvää huolta omista asioistasi, huolehtia tulevaisuudestasi jne.
Tuossa linkissä on hyviä asioita joista kannattaa ottaa selvää, ei sen vuoksi että minä niin neuvon, vaan omaksi parhaaksesi.
Voitko perustella, miksi ne olisivat parhaakseni?
En varmaankaan osaa perustella niin hyvin, että kokisit perusteluni vuoksi tarpeelliseksi tutustua antamani linkin sisältöön. Se hankaluus uskon asioissa useimmiten on, että ne asiat pitäisi itse kokea, ei niitä toisen ihmisen kautta pysty samalla tavalla ymmärtämään.
Jeesukseen, josta linkissä kerrotaan, tutustumalla elämäsi voi muuttua erilaiseksi. Jeesus on ainoa tie Jumalan luo.
Ongelmasi eivät katoa vastaanottamalla Jeesuksen, elämänarvosi todennäköisesti muuttuvat. Uskova ei muutu synnittömäksi pyhimykseksi, mutta Jeesuksen vastaan otettuaan hän ei enää ole yksin eläessään ja kuolemankin voi kohdata yhdessä Jeesuksen kanssa.
Ellet nyt halua tutustua tuohon linkkiin, niin talleta se suosikeihin, ehkä jonakin päivänä kiinnostut asiasta...
Jeesus ei ole tie Jumalan luo vaan myytinen Raamatun hahmo, jolla saattaa olla yksi tai useampia todellisia esikuvia. Alatko jo ymmärtää, että mitä on positivismi?
Ehkä mieluummin fantasioin jostakin naisesta kuin Jeesuksesta, koska olen mies.
Minä olen aina oikeassa koska en ymmärrä kenenkään muun mielipiteitä! olen täydellinen koska olen rakkaan jumalani rakas luomus, Oikea isän prinsessa!
Ja vielä niin vitun vaatimatonkin!
Rakkaudella itselleni! Sunis, jumalan lahja teille tyhmille :D :D
Kingi! Erittäin hyvä.. omasta mielestään täydellinen :D
I.R.L Luuserilehmä
*****
on liian syvältä :D
:D Sunis
....
"Pysähtyykö ateisti koskaan ajattelemaan esim. seuraavanlaisia ajatuksia: kuka päätti että minusta tuli juuri tämä ihminen?"
Ei kukaan päättänyt, sattumien summa.
"Juuri tämän ulkomuodon omaavana? Kuka päätti sukupuolestani?" ulkomuoto:perimä, sukupuoli : mikä isän siittiöstä oli nopein uimari.Joidenkin kohdalla lääkäri päätti.
"Kuka päätti ketkä ovat minun vanhempani? Sisarukseni? Kuka päättää elinpäivieni pituudesta?" vanhemmat, sattuma, ei kukaan ellen tee itsemurhaa tai joku päätä murhata minut tiettynä ajankohtana.
On melkoisen lapsekasta luulla että kaikki tapahtuu juuri tietyin lopputuloksin koska joku päättää etukäteen näin.
Kuolema ei ateistia pelota, palataan kiertokulkuun, siinä se. Eri asia on että ateistikin tietysti haluaisi elää täyden ja terveen elämän, mutta sattumien summa määrää saako sen vai ei. Kompensaatiota kuvitellusta tuonpuoleisesta ei ateisti odota vaikka asiat eivät menisi kuten olisi toivonut.
Ateisti ei usko jumalaan, muilta osin ateismi ei määrittele ketään.
Onko uskovainen hyvin herkkäuskoinen ja kritiikitön johon menee täydestä kaikki tarjottu puppu?
Ainakaan tuo puppu jota vastauksessasi tarjoilet, ei uppoa suotuisaan maaperään. :P
En jaksanut lukea edellisiä vastauksia, mutta kirjoitan silti oman näkökulmani. Minun on vaikea uskoa johonkin mistä ei ole täyttä varmuutta. Uskonto ei ole herättänyt minussa milloinkaan minkäänlaista kiinnostusta, joten mitään uskontoon liittyviä asioita en omassa arkielämässäni juurikaan mieti. On liian monta avointa kysymystä. Ehkäpä skeptisyyteeni vaikuttaa osin myös se että olen ammatiltani tutkija jolle faktatieto on se mihin enemmän uskon.
Meidän perimällä on osaltaan myös vaikutusta siihen onko enemmän uskonnollisuuteen taipuva tai ei. Siis ateisteilla voi olla joiltain osin erilaiset aivot. Tai sanotaanko että uskovilla on erilaiset aivot, onhan meillä myös niitä joista tulee herkemmin narkomaaneja ja alkoholisteja kuin toisista. Siis ihmisiä jotka ovat herkempiä erilaisille riippuvuuksille, johon myös uskonnon luen.
Maailmassa on myös monia uskontoja ja jumalia, mistä voin tietää mikä uskomus on se "oikea".
Kyllä ateistikin voi miettiä sellaisia kysymyksiä että miksi elän juuri tällaista elämää, kuka päättää elinpäivieni pituudesta ym. mitä luettelit. Kyllähän jonkinlainen jumala voi toki olla päättämässä tällaisista asioista, sitä me ei vaan tiedetä. En halua uskoa sellaiseen mistä en ole varma. Enemmän puhun vaan kohtalosta.
Minusta uskonton heikkojen ja ehkä vähän tyhmienkin ihmisten juttu. Tällainen ihminen tarvitseen jonkun johon voi tukeutua omassa elämässä esimerkiksi joku alkoholismi voi saada apua uskonnosta pysyäkseen pois kaidalta tieltä. Mielestäni myös jokainen normaali ihminen osaa elää kunniallisesti ja toisia ihmisiä huomioon ottaen ilman raamatun sanaakin. En koe itse olevani ollenkaan huonompi kuin kukaan teistä uskovista.
Jos tällainen jumala olisi joka päättää ketkä joutuvat kadotukseen ja ketkä pääsevät taivaaseen, en usko että nämä kriteerit olisivat sellaiset mitä uskovat nyt kuvittelevat. Onhan meillä paljon kehitysvammaisiakin jotka eivät esim. osaa rukoilla tai käydä kirkossa. Päätyvätkö hekin helvettiin ihan siitä syystä että eivät osaa uskoa.
Minulla on jokin oma vakaumus, jota en osaa (koska en tiedä) enkä halua muille toitottaa, se on minun sisälläni ja tekee minusta ihan niin hyvän ihmisen kuin teistä muistakin.
>>>En koe itse olevani ollenkaan huonompi kuin kukaan teistä uskovista. >>>
Kirjoitat että "Minusta uskonton heikkojen ja ehkä vähän tyhmienkin ihmisten juttu".
Miksihän niin usein täällä ateistien palstalla varsinkin saa niin töykeitä, tylyjä, epäystävällisiä vastauksia? Mielestäni sellaiset vastaukset kertovat vastauksen antajan heikkoudesta ja tyhmyydestä. Toki on myös asiallisia ateisteja, mutta muutamat yrittävät pilata koko porukan maineen.
Eihän tässä pohjimmiltaan ole kyse paremmuudesta tai huonommuudesta, vaikka näihin moni asioista tietämätön yleensä takertuu.
>>>>>Onhan meillä paljon kehitysvammaisiakin jotka eivät esim. osaa rukoilla tai käydä kirkossa. Päätyvätkö hekin helvettiin ihan siitä syystä että eivät osaa uskoa.
Että kysyjänä on käytöstapoja omaamaton, tyhmä ja ylimielinen sunis?
Ei kai, eihän sussa koskaan mitään vikaa oo! maailma on vaan vino... ja peilikuva valehtelee! ja lihottaa!
Ole hyvä, tässä on asiaa juuri sinulle!
http://www.greatcom.org/laws/finnish/
Itse asiassa tämä teema ei ole mulle kovin läheinen, enkä sitä juurikaan ole aiemmin miettinyt. Tuli viime viikonloppuna näitä asioita keskusteltua erään herättäjän kanssa torilla, joka tuli minulle näistä asioista juttelemaan. Minulle tuli tosi paha mieli kun minulle povattiin joutumista kadotukseen kun en usko raamattuun ja rukoile. Näitä samoja kysymyksiä hänkin minulle esitti. Nämähän ovat uskomuksia eikä niillä tulisi ketään pelotella ja toisten ihmisten käännyttäminen tulisi kyllä lailla kieltää. Tämä jos mikä on TÖYKEYTTÄ.
Kyllä, olen sitä mieltä että uskonto on yksinkertaisten ja heikkojen ihmisten juttu. Ilman uskontoa monet sortuisivat kaidalta polulta, niinkuin tämä herättäjä, joka on entinen alkoholisti. Kai jokainen ilman kymmentä käskyäkin tietää onko oikein tappaa tai tehdä huorin jos on normaalin kasvatuksen saanut. Mutta se on hieno homma jos raamatun sana pitää yhdenkin ex murhaajan, alkoholistin, narkkarin ja pettäjän kaidalla polulla.
Uskonto on usein jarruna kehityksessä ja jotenkin se on aikamoista tyhmyyttä toimia entisten uskomusten mukaan vaikka esim. ympärileikkauksissa ihan selvästi on lääketieteelliset perusteet, että sellainen toiminta pitäisi lopettaa. Usein näiden lasten äidit ovat itse siitä joutuneet kärsimään ja silti vielä haluavat että heidän lapsikin leikataan. On vaikea uskoa millainen voima uskonnolla ja miten se saa ihmiset toimimaan välillä todella typerästi.
Tää homo keskustelu hämmästyttää myös aina välillä. Eiköhän jokainen homokin ole "luojan luoma" ja juuri sellaiseksi tarkoitettu. Meitä on ääri heteroja ja ääri homoja ja kaikkea siltä väliltä riippuen meidän perimästä. Seksuaalisuus on yksi ihmisen perustarpeista, enkä usko että ketään homoa voi eheyttää heteroksi uskonnon avulla. Ei ole vielä löytynyt homogeeniä eikä tosin heterogeeniäkään, seksuaalisuuteen kun vaikuttaa niin moni asia. Voihan ihminen toki elää kulissi elämää ja näin olla eheytynyt ja kenties sitä kautta päästä taivaaseen. Esimerkiksi monen poliitikon (kristilliset) suusta on kuultu kaikenlaista tästäkin asiasta ja en voi muuta ajatella kuin että jopas on tyhmä tyyppi.
Minulla on uskovaisista tosi negatiivisiä kokemuksia ja se on ollut syynä että olen itsekin aikoinaan eronnut kirkosta. Monet ns. uskovaiset joita olen tavannut ovat olleet todella ahdasmielisiä (esim. nämä homojutut), meillä on ollut todella erilainen maailman katsomus. Jotenkin en tunne oloani kotoisaksi "tosi uskovan" seurassa. Pitää koko ajan varoa sanojaan ja tekojaan ettei heitä loukkaa. Ainahan se niin menee esim. sukujuhlissa, että siiderit kaivetaan esille sitten kun uskikset ovat häipänneet kun muuten saisi paheksuntaa osakseen ja sen huono ja syntinen ihminen leiman otsaansa. Minäkin jopa olen sortunut mielistelemään heitä.
http://www.apua.info/mielenterveys.html