IHMEPARANNUKSET

Tämä kysymys on esitetty 'mielenosoituslahkolle'.

Miten Te suhtaudutte ihmeparannuksiin, joita väitetään tapahtuvan kristikuntaan kuuluvien parissa, kuten helluntailiikkeen kokouksissa?

Mitä se Teidän mielestänne merkitsee, kun tuota ilmiötä ei esiinny Jehovan todistajien keskuudessa?
18514
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

ja kiusallinen kysymys niille 'mielenosoituslahkoon' kuuluville, jotka vaikuttavat nykyään helluntailiikkeen riveissä ;)

Äänestä

En itse kuulu enää mihinkään lahkoon jeppulat jätettyäni.

Raamatussa kuitenkin kerrotaan, että mutkin kuin apostolit pystyivät ihmetekoihin Jeesuksen nimessä.

Jos jossain tapahtuu ihmeparantuminen niin eikö se ole hyvä asia? Voisi kuvitella että ainakaan saatana ei halua ihmisille hyvää joten mistä nämä parantumiset johtuvat?

Jos ne johtuvat Jumalan hengen ohjauksesta niin eikö kaikkien pitäisi olla tyytyväisiä?

JT-populassa ei tapahdu mitään ihmeitä. Mistä se johtuu?

Tai onhan se tietysti aikamoinen ihme kun joku muu kuin lapsi saadaan eksytettyä mukaan.

Äänestä
  • Mitä mieltä olet siitä, että ihmeparantumiset johdattavat ihmiset evankeliumin sijaan ihmeitten pariin, jopa okkultismin pariin?

    Karismaattiset parantamiskokoukset keskittyvät evankeliumin sijaan parantamismissioihin. On jopa parantamiskouluja, joissa mainosten mukaan opetettaisiin parantamaan. Kaikki pyörii parantamisen ympärillä, ja Jumalan valtakunta ja sen tarkoitus unohdetaan.

    Äänestä

  • KariVarto kirjoitti:

    Mitä mieltä olet siitä, että ihmeparantumiset johdattavat ihmiset evankeliumin sijaan ihmeitten pariin, jopa okkultismin pariin?

    Karismaattiset parantamiskokoukset keskittyvät evankeliumin sijaan parantamismissioihin. On jopa parantamiskouluja, joissa mainosten mukaan opetettaisiin parantamaan. Kaikki pyörii parantamisen ympärillä, ja Jumalan valtakunta ja sen tarkoitus unohdetaan.

    Mitä mieltä olet siitä, että ihmeparantumiset johdattavat ihmiset evankeliumin sijaan ihmeitten pariin, jopa okkultismin pariin?

    Karismaattiset parantamiskokoukset keskittyvät evankeliumin sijaan parantamismissioihin. On jopa parantamiskouluja, joissa mainosten mukaan opetettaisiin parantamaan. Kaikki pyörii parantamisen ympärillä, ja Jumalan valtakunta ja sen tarkoitus unohdetaan.

    Onhan se karismaattista kun jotain tapahtuu.
    Miksi jumala ei autaisi omaa kansaansa?

    Kokouksissa istutaan perse puuduksiin ja odotetaan taas seuraavaa vuosilukua.
    Karismaattiset lahkot tekevät ihmeitä jonkin hengen ohjauksessa

    Tapahtuuko jt-uskossa ikinä, koskaan, tai mitenkään ihmeitä?

    Äänestä

  • KariVarto kirjoitti:

    Mitä mieltä olet siitä, että ihmeparantumiset johdattavat ihmiset evankeliumin sijaan ihmeitten pariin, jopa okkultismin pariin?

    Karismaattiset parantamiskokoukset keskittyvät evankeliumin sijaan parantamismissioihin. On jopa parantamiskouluja, joissa mainosten mukaan opetettaisiin parantamaan. Kaikki pyörii parantamisen ympärillä, ja Jumalan valtakunta ja sen tarkoitus unohdetaan.

    17. Silloin vastasi eräs mies kansanjoukosta hänelle: "Opettaja, minä toin sinun tykösi poikani, jossa on mykkä henki.
    18. Ja missä vain se käy hänen kimppuunsa, riuhtoo se häntä, ja hänestä lähtee vaahto, ja hän kiristelee hampaitaan; ja hän kuihtuu. Ja minä sanoin sinun opetuslapsillesi, että he ajaisivat sen ulos, mutta he eivät kyenneet."
    19. Hän vastasi heille sanoen: "Voi, sinä epäuskoinen sukupolvi, kuinka kauan minun täytyy olla teidän luonanne? Kuinka kauan kärsiä teitä? Tuokaa hänet minun tyköni."
    20. Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
    21. Ja Jeesus kysyi hänen isältään: "Kuinka kauan aikaa tätä on hänessä ollut?" Niin hän sanoi: "Pienestä pitäen.
    22. Ja monesti se on heittänyt hänet milloin tuleen, milloin veteen, tuhotakseen hänet. Mutta jos sinä jotakin voit, niin armahda meitä ja auta meitä."
    23. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Jos voit!' Kaikki on mahdollista sille, joka uskoo".
    24. Ja heti lapsen isä huusi ja sanoi: "Minä uskon; auta minun epäuskoani".
    25. Mutta kun Jeesus näki, että kansaa riensi sinne, nuhteli hän saastaista henkeä ja sanoi sille: "Sinä mykkä ja kuuro henki, minä käsken sinua: lähde ulos hänestä, äläkä enää häneen mene".
    26. Niin se huusi ja kouristi häntä kovasti ja lähti ulos. Ja hän kävi ikäänkuin kuolleeksi, niin että monet sanoivat: "Hän kuoli".
    27. Mutta Jeesus tarttui hänen käteensä ja nosti hänet ylös. Ja hän nousi. MARKUS 9:17-27 KR-38

    Äänestä

  • "IHMEIDEN AIKA ON OHI
    Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Tämä arvioitava pieni kirjanen on sen jälkiselitysteksti, ei-tieteellinen kansanpainos.

    Miettisen tutkimuksen virikkeenä oli Niilo Yli-Vainion vuonna 1977 alkanut toiminta. Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina.

    Seurannan ulkopuolella yritti Miettinen jäljittää muutamia kansan suussa kiertäviä ihmeparannuskertomuksia, mutta kohde siirtyi joka kerta kauemmas ajallisesti ja paikallisesti, ja kertomuksetkin muuntelehtivat.

    Simson työryhmineen julkaisi vuonna 1977 raportin usean tunnetun amerikkalaisen parantajaevankelistan (kuuluisin lienee Kathryn Kuhlman) toiminnasta: 350 parantuneeksi ilmoitetusta henkilöstä oli parantunut 5, ja näillä parantuneilla oli ollut vaivoinaan erilaisia hermostollisia häiriöitä. Lourdesin 2.5 miljoonasta ilmoitetusta parantumisesta ihmeeksi julistetut 64 parantumista sopivat hyvin sattumahaarukan sisään - olipa osa sitten sattumia tai ei. Samaan ihmeparantumisen kannalta aika masentavaan suuntaan viittaavat hiukankaan kontrolloidut tutkimukset.

    Niinpä ei Miettisen käteen jää mitään todellista parantumista, vaan hän joutuu selittämään ihmeparannusilmiön yksilöiden psykologisina piirteinä, usein oman viiteryhmän käsitysten ja rituaalien vahvistamana."

    http://www.netlife.fi/users/msiivola/krit/ihmeiden_aika _on_ohi.html
    ------
    http://www.csicop.org/si/2002-05/i-files.html

    "Critical studies are illuminating. Dr. William A. Nolen, in his book Healing: A Doctor in Search of a Miracle (1974), followed up on several reported cases of healing from a Kathryn Kuhlman service but found no miracles-only remissions, psychosomatic diseases, and other explanations, including the power of suggestion.

    *tohtori William Nolen tutki useita Kathryn Kuhlmanin väitettyjä ihmeparantumisihmeitä, mutta ei löytänyt mitään ihmeitä* Kuhlman oli aikoinaan "iso nimi" tuossa bisneksessä ja Benny Hinn jatkaa hänen jalanjäljissään jopa tyylillisesti.

    "More recently a study was conducted following a Benny Hinn crusade in Portland, Oregon, where seventy-six miracles were alleged. For an HBO television special, A Question of Miracles (Thomas 2001), Benny Hinn Ministries was asked to supply the names of as many of these as possible for investigation. After thirteen weeks, just five names were provided. Each case was followed for one year.

    *uudempi tutkimus tehtiin Benny Hinnin Portlannin 'ristiretken' jälkeen, jossa väitettiin tapahtuneen 76 ihmettä. Hinnin seurakunnalta pyydettiin mahdollisimman monen ihmeparantuneen nimiä/tietoja tutkittavaksi. Kolmentoista viikon kuluttua he ilmoittivat viisi (5) nimeä. Näiden viiden 'ihmeparantuneen' elämää seurattiin yhden vuoden ajan.*

    *ensimmäinen viidestä*
    The first involved a grandmother who stated she had had "seven broken vertebras" but that the Lord had healed her at the evening service in Portland. In fact, x-rays afterward revealed otherwise, although the woman felt her pain had lessened.

    *isoäiti kertoi että hänellä oli seitsemän murtunutta luuta selkärangassa(?), mutta että jumala oli parantanut ne. Röntgenkuvasta näkyi etteivät ne olleet parantuneet*

    *toinen tapaus viidestä*
    The second case was that of a man who had suffered a logging accident ten years previously. He demonstrated improved mobility at the crusade, but his condition afterward deteriorated and "movement became so painful he could no longer dress himself." Yet he remained convinced he was healed and refused the medication and surgery his doctors insisted was necessary.

    *Onnettomuudessa loukkaantuneen miehen liikkumiskyky vaikutti parantuneen jossain määrin. Jälkeenpäin hänen tilansa heikkeni niin ettei hän kyennyt enää pukeutumaan, mutta hän oli silti täysin vakuuttunut siitä että hän oli parantunut ja kieltäytyi lääkärien mielestä välttämättömästä leikkauksesta.*

    *3/5*
    The next individual was a lady who, for fifty years, had only "thirty percent of her hearing" as claimed at the Portland crusade. However, her physician stated, "I do not think this was a miracle in any sense." He reported that the woman had had only a "very mild hearing loss" just two years before and that she had made "a normal recovery."

    *nainen väitti että 50 vuoden ajan hänen kuulonsa oli vain 30% normaalista. Hänen lääkärinsä mukaan hänellä ei koskaan ollut ollut merkittävää kuulonalenemaa - vain hyvin lievä* (tilanne ei siis väitteestä huolimatta ollut muuttunut)

    *4/5*
    The fourth case was that of a girl who had not been "getting enough oxygen" but who claimed to have been healed at Hinn's service. In fact, since the crusade she "continued to suffer breathlessness," yet her mother was so convinced that a miracle had occurred that she did not continue to have her daughter seek medical care.

    *tyttö jonka väitettiin parantuneen siitä ettei hän "saanut tarpeeksi happea". Kuitenkin tämä tyttö ei saa edelleenkään 'henkeä' tarpeeksi. Äiti oli kuitenkin niin vakuuttunut parantumisesta, etteivät he hakeneet enää hoitoon.*

    *5/5*
    Finally, there was what the crusade billed as "a walking dead woman." She had had cancer throughout both lungs, but her doctors were now "overwhelmed" that she was "still alive and still breathing." Actually, her oncologist rejected all such claims, saying the woman had an "unpredictable form of cancer that was stable at the time of the crusade." Tragically, her condition subsequently deteriorated and she died just nine months afterward."

    *Väitettiin että nainen jolla oli syöpä molemmissa keuhkoissa, oli lyönyt lääkärit ällikällä että tämä oli yhä elossa ja hengitti. Lääkärien mukaan asiaan ei liity mitään ihmettä. Naisen vointi huononi myöhemmin ja hän kuoli sairauteensa 9kk myöhemmin.*

    Tällaisia megaihmeitä huijarisaarnamiehillä on tarjota. Näille huijareille hyväuskoiset ihmiset antavat rahansa ja luottamuksensa. Näiden ihmisten takia lapsia ja aikuisia voi kuolla heidän jättäessään oikean hoidon väliin. Miten viranomaiset voivat sallia tällaisen toiminnan?
    ------
    "Galton looked for other data. Rather interesting what he found. He looked at the premiums that were paid to insurance companies, or the premiums that the insurance companies charged to insure ships. And Galton reasoned, that missionaries and pilgrims prayed a great deal. And ships that carried missionaries and pilgrims should have a great deal of prayer for the safety of the ship. And therefore the insurance premiums should be lower for such ships. But apparently the insurance premiums were exactly the same. Insurance companies found that ships carrying pilgrims and missionaries sank just as often as other ships. So apparently the prayers didnÂ’t help there. "

    http://www.csicop.org/articles/20010810-prayer/
    ------

    Tässä jokunen tutkimus. En ikävä kyllä löytänyt erästä hyvin kattavaa tutkimusta, jossa oli verrattu muistaakseni musiikkiterapiaa, rukousta, ja muita ei-tieteellisiä keinoja. Aiheesta oli tehty diagrammi, josta kävi ilmi, että rukous ei auttanut. Sen sijaan muistaakseni jokin keino auttoi hieman, mutta senkin vaikutus oli niin pientä, että se olisi voinut johtua sattumasta

    Äänestä

  • Mistä parantamisessa oikeastaan on kyse?

    Tässä eräs tutkimus:

    "Kuten tiedämme Matti A Miettinen on selvittänyt uskolla parantamista hyvin laajasti ja ansioituneesti. Antaa asiantuntijan kertoa (”Sinä paranet - nyt?” ISBN 951-657-318-5 s. 49):

    Pattison, Lapins ja Doerr julkaisivat vuonna 1973 tutkimuksen, joka koski 43 helluntailiikkeen jäsentä, jotka olivat kokeneet 71 parantumista. Tutkimuksen tarkoituksena oli selvittää, onko uskolla parantamisen takana olemassa tyypillinen persoonallisuuden rakenne, miksi henkilöt osallistuivat uskonnollisiin parantamisrituaaleihin, saako uskolla parantaminen aikaan muutoksia oireissa ja aiheuttaako uskolla parantaminen muutoksia elämäntavassa. Persoonallisuuden ja mielenterveyden tila tutkittiin psykologisilla testeillä. Tutkittujen ikä vaihteli 16-80 vuoteen keski-iän ollessa 52 vuotta. Parantumiskokemukset olivat tapahtuneet 51 vuoden ja kahden viikon välisenä aikana ennen haastattelua. Parantuneista sairauksista 12 arvioitiin hengenvaarallisiksi, 38 kohtalaisen invalidisoivaksi ja 21 tapausta arvioitiin vähäpätöisiksi vaivoiksi. Ainoassakaan tapauksessa tutkijat eivät voineet todeta sairauksien parantumista tai oireiston vähenemistä. Psykologiset testit osoittivat sekä naisten että miesten mielenterveyden tilan ehdottomasti ja merkittävästi normaaliväestön tilaa huonommaksi. Tämä löydös tulkittiin siten, että mitä huonomman tilan todetaan kohentuneen, sitä paremmin uskonnollisesti ja psykologisesti menestyneiksi nämä ihmiset voivat itsensä arvioida. He torjuivat ja kielsivät vaikeuksien olemassaolon, he pyrkivät antamaan itsestään suositun ja suvaitsevan kuvan. Heille oli tärkeää selittää paraneminen lopulliseksi lainkaan riippumatta oireitten läsnäolosta tai poissaolosta, ottamatta huomioon lääketieteellistä hoitoa. Tutkijat päättelivätkin, että uskolla parantamisessa parantuminen ei ole pääasia, vaan uskollisen järjestelmän ja siihen liittyvän elämäntavan vahvistamisen keino.

    Simson ja työryhmä julkaisi vuonna 1977 raportin tunnettujen amerikkalaisten parantajaevankelistojen Kathryn Kuhlmannin, Oral Robertsin, Mac Personin, Amineen., Semplen ym. toiminnasta. Työryhmään kuului lääkäreitä, pappeja ja lakimiehiä. Tulos oli lyhyesti seuraava: niistä 350 henkilöstä, jotka oli ilmoitettu parantuneiksi, 301 oli sellaisia, joiden terveydentila ei jälkeenpäin ollut todettavissa mitään muutosta tai oireiden häviämistä, 39 oli kuollut puolen vuoden kuluessa, 5 oli tullut mielisairaaksi ja loput 5 olivat sellaisia, joilla oli ollut erilaisia hermostollisia häiriöitä ja jotka ilmeisesti olivat parantuneet.

    Ness ja Wintrob julkaisivat 1980 selvityksen amerikkalaisessa helluntaiseurakunnassa New Foulandissa tehdystä tutkimuksesta. Tässä tutkimuksessa selvitettiin 51:n parantuneeksi itsensä ilmoittaneen ruumiillinen ja henkinen tila ja heitä seurat-tiin vuoden ajan. Lisäksi pyrittiin selvittämään uskonnollisissa kokouksissa ilmenevien käyttäytymistapojen vaikutusta asianomaisen vointiin.

    Miesten keskuudessa uskon todistaminen vähensi aggressiivisuutta , riittämättömyyden tunnetta ja itsetunnon puutetta, mutta lisäsi jännittyneisyyden tunteita. Pyhän Hengen kokeminen vähensi aggressiivisuutta, mielialan herkkyyttä ja masentuneisuutta.

    Naisten keskuudessa kielillä puhuminen ja Pyhällä Hengellä täyttyminen lisäsivät fyysisiä vaivoja. Todistaminen vähensi psyykkistä oireistoa, masentuneisuutta, herkkyyttä ja jännittyneisyyttä. Kokonaisuutena näytti siltä, että mitä enemmän yhteisön jäsenet osallistuivat uskonnollisiin toimintoihin, sitä vähemmän heillä oli ahdistuneisuuden oireita. Tämänkin tutkimuksen lopputoteamukset ovat edellisten suuntaiset: osallistuminen uskonnollisiin rituaaleihin yhdistyneenä samanaikaisen yhteisön läsnäoloon vaikuttaa myönteisesti henkilöihin, joilta puuttuu itseluottamus. Radikaalit, jyrkkiä muutoksia vaativat uskonnolliset yhteisöt viehättävät yksilöitä, joitten persoonallisuus on hauras tai hajonnut. Lopuksi on ehkä syytä mainita vielä Nolenin 1974 julkaistu romaaniluontoinen, englanninkielinen kirja, jonka nimi suomeksi on ”Tohtori etsimässä ihmeitä”. Hän oli saanut Kathryn Kuhlmanilta luvan parantuneiksi ilmoittautuneiden henkilöiden nimien ja osoitteiden käyttämiseen tutkimuksiaan varten. Nolen ei mielestään todennut mitään ihmeellisiä parantumisia. Hän sanoo suoraan, että halvaantuneet, joitten vamman takana on selkäytimen vaurioituminen, eivät koskaan ole parantuneet eivätkä koskaan voikaan parantua neiti Kuhlmanin avulla. ”Potilaalla, joka Kuhlmanin kokouksessa äkkiä havaitsee, että nyt voi liikuttaa aikaisemmin halvaantuneena ollutta kättä tai jalkaa, on ollut tämä halvaus tunne-elämän eikä ruumiillisen häiriön seurauksena. Neurootikot ja hysteerikot parantuvat usein oireistaan karismaattisten parantajien palvelujen vaikutuksesta. Tämän laatuisten potilaiden käsittelemisessä parantajat ansaitsevat riemuvoittonsa”.

    Nolen osoittaa tilastollisesti, miten ihmeparantuminen syövästä tapahtuu: suuressa määrässä sairaita on tietty määrä tapauksia, joista tilastojen mukaan yhden kohdalla tapahtuu spontaanisti eli itsestään parantumista. Tämä huomataan, tästä tulee ihmekertomus, kaikki muut unohdetaan. Ihmeparantajan on helppo olettaa, että ”täällä on tänä iltana sellaisia ja sellaisia tapauksia”, kuulija hämmentyy ja kohdistaa sanat itseensä. Parantajien voima on siinä, että he uhraavat aikaansa ja ovat lämpimiä sekä sääliviä potilasta kohtaan."

    Äänestä

  • KariVarto kirjoitti:

    Mitä mieltä olet siitä, että ihmeparantumiset johdattavat ihmiset evankeliumin sijaan ihmeitten pariin, jopa okkultismin pariin?

    Karismaattiset parantamiskokoukset keskittyvät evankeliumin sijaan parantamismissioihin. On jopa parantamiskouluja, joissa mainosten mukaan opetettaisiin parantamaan. Kaikki pyörii parantamisen ympärillä, ja Jumalan valtakunta ja sen tarkoitus unohdetaan.

    Parantumisia on tapahtunut, mutta

    "Mikä paransi hänet, mutta esim omat krooniset sairaudet eivät ole parantuneet.

    Millainen olisin ilman sairauksiani? Kärsimättömampi ja paljon kovempi ihmisenä. Minulle sairaudet ovat olleet siunaukseksi ja vieneet lähemmäksi Jumalaa. Aivan kuin ennen paimen on murtanut karkailevan lampaan jalan ja hoitanut sen sylissään terveeksi. Niin lammmas kiintyi paimeneen ja pysyi laumassaan turvassa vaaroilta. Ehkäpä Paimen on tehnyt minun kohdallani saman. Ja monen muun kohdalla. Ilman sairautta emme muistaisikaan Jumalaa."





    VIITE:   Helluntailaisuus, Keskustele helluntailaisuudesta
    Parantumisia on tapahtunut, mutta
    Kirjoittanut: terjaliini 8.6.2006 klo 01.34

    Äänestä

  • sööpäri. kirjoitti:

    Mitä mieltä olet siitä, että ihmeparantumiset johdattavat ihmiset evankeliumin sijaan ihmeitten pariin, jopa okkultismin pariin?

    Karismaattiset parantamiskokoukset keskittyvät evankeliumin sijaan parantamismissioihin. On jopa parantamiskouluja, joissa mainosten mukaan opetettaisiin parantamaan. Kaikki pyörii parantamisen ympärillä, ja Jumalan valtakunta ja sen tarkoitus unohdetaan.

    Onhan se karismaattista kun jotain tapahtuu.
    Miksi jumala ei autaisi omaa kansaansa?

    Kokouksissa istutaan perse puuduksiin ja odotetaan taas seuraavaa vuosilukua.
    Karismaattiset lahkot tekevät ihmeitä jonkin hengen ohjauksessa

    Tapahtuuko jt-uskossa ikinä, koskaan, tai mitenkään ihmeitä?

    Tutkittuaan pitkään uskolla parantamista tri William A. Nolan mainitsi erään toisen ongelman. Perehdyttyään useisiin väitettyihin parantamistapauksiin hän totesi niiden aiheuttaneen melkoisesti katkeruutta. Ihmisille oli sanottu tai heidät oli ainakin johdettu ajattelemaan, että he olivat parantuneet, mutta myöhemmin sairaus ilmeni uudelleen. Jotkin taudit olivat pahempia kuin aikaisemmin. Monet tunsivat itsensä pettyneiksi.

    Jeesuksen suorittama parantaminen ei ollut psykosomaattista. Surkastunutta kättä ei voida parantaa siten, ja kuitenkin hän paransi sellaisia vaivoja. Hän pystyi parantamaan ”kaikenlaisia tauteja ja kaikenlaista raihnaisuutta”. Hän herätti jopa kuolleita. (Matt. 4:23; Luuk. 6:6–11; 8:49–56) Paraneminen ei ollut vain vähäistä, eikä hän koskaan epäonnistunut. Sanoja ”pettymys” tai ”petos” ei koskaan kuultu Jeesuksen parannustekojen yhteydessä. Jopa hänen vihollisensa myönsivät niiden tapahtuneen. (Joh. 11:47, 48)

    Nykyinen uskolla parantaminen okkulttisine yhteyksineen on kiistämättä erilaista kuin Jeesuksen Kristuksen suorittamat parannusteot, koska hän aina karttoi sellaisia vaikutuksia. Kaikki, mikä suoritetaan näiden voimien vaikutuksessa, johtaa väistämättä moniin sellaisiin tapauksiin, joissa koetaan ”pettymystä” ja ”petosta”.

    Äänestä

  • sööpäri. kirjoitti:

    Mitä mieltä olet siitä, että ihmeparantumiset johdattavat ihmiset evankeliumin sijaan ihmeitten pariin, jopa okkultismin pariin?

    Karismaattiset parantamiskokoukset keskittyvät evankeliumin sijaan parantamismissioihin. On jopa parantamiskouluja, joissa mainosten mukaan opetettaisiin parantamaan. Kaikki pyörii parantamisen ympärillä, ja Jumalan valtakunta ja sen tarkoitus unohdetaan.

    Onhan se karismaattista kun jotain tapahtuu.
    Miksi jumala ei autaisi omaa kansaansa?

    Kokouksissa istutaan perse puuduksiin ja odotetaan taas seuraavaa vuosilukua.
    Karismaattiset lahkot tekevät ihmeitä jonkin hengen ohjauksessa

    Tapahtuuko jt-uskossa ikinä, koskaan, tai mitenkään ihmeitä?

    Tässä ihmeitä

    http://www.kristitynfoorumi.fi/video/parantajat.wmv

    Äänestä

  • miksi ero? kirjoitti:

    17. Silloin vastasi eräs mies kansanjoukosta hänelle: "Opettaja, minä toin sinun tykösi poikani, jossa on mykkä henki.
    18. Ja missä vain se käy hänen kimppuunsa, riuhtoo se häntä, ja hänestä lähtee vaahto, ja hän kiristelee hampaitaan; ja hän kuihtuu. Ja minä sanoin sinun opetuslapsillesi, että he ajaisivat sen ulos, mutta he eivät kyenneet."
    19. Hän vastasi heille sanoen: "Voi, sinä epäuskoinen sukupolvi, kuinka kauan minun täytyy olla teidän luonanne? Kuinka kauan kärsiä teitä? Tuokaa hänet minun tyköni."
    20. Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
    21. Ja Jeesus kysyi hänen isältään: "Kuinka kauan aikaa tätä on hänessä ollut?" Niin hän sanoi: "Pienestä pitäen.
    22. Ja monesti se on heittänyt hänet milloin tuleen, milloin veteen, tuhotakseen hänet. Mutta jos sinä jotakin voit, niin armahda meitä ja auta meitä."
    23. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Jos voit!' Kaikki on mahdollista sille, joka uskoo".
    24. Ja heti lapsen isä huusi ja sanoi: "Minä uskon; auta minun epäuskoani".
    25. Mutta kun Jeesus näki, että kansaa riensi sinne, nuhteli hän saastaista henkeä ja sanoi sille: "Sinä mykkä ja kuuro henki, minä käsken sinua: lähde ulos hänestä, äläkä enää häneen mene".
    26. Niin se huusi ja kouristi häntä kovasti ja lähti ulos. Ja hän kävi ikäänkuin kuolleeksi, niin että monet sanoivat: "Hän kuoli".
    27. Mutta Jeesus tarttui hänen käteensä ja nosti hänet ylös. Ja hän nousi. MARKUS 9:17-27 KR-38

    Kyseessä ei ollut "saastainen henki ", vaan Epilepsia , Ihmiset olivat tuolloin yhtä taikauskoisia ja uteliaita kaikkiin " ihmeisiin , jotenhe eivät luopuneet näistä " henki" tarinoistaan ,
    Nykyään osataan hoitaa Epilepsiaa , niinkuin yhä lisääntyvää joukkoa sairauksia , Tyypillistä on , ettei Ut; n kertomuksissa kerrota kaikista muista sairauksista ,, joita ihmisillä on , vaan vain Leprasta ja .kaatumataudista , ja niiden aiheuttajat nykyään tunnetaan ,
    ne eivät ole häijyjä henkiä , sillä sellaisia ei olekaan , vaan useimmin pparannettavia sairauksia , " henki-" sana tuli ns, Kristinuskon kirjoituksiin noin vuonna 350 -j.aa , Kirkkoisi Basileios Suuren kirjituksissa , kirkkoisukit kun eivät halunneet luopua esi-isien palvonnasta , ja muista harhoistaan ,

    Äänestä

Kuka tietää tänne Helsinkiin Stadionille tulevasta ihmeparantajasta, jonka kokouksessa tulee "hamapaisin jopa kultapaikkoja" ja on kehoitettu tuomaan kuolleitakin, että herättää ne eloon. Ollut iltalkehdessä juttu. Minkä pv lehti on kyseessä?

Äänestä

On aitoa Jumalan voimalla parantamista ja eksytystä, Herzog on eksytystä.

J.t-lahko on myös eksytystä. Heidän keskuudessaan Pyhä Henki ei toimi ollenkaan ja he ovat aikamme Väärä Profeetta lukuisilla väärillä aikalaskuennustuksillaan.

Äänestä

Jeesus herättää kuolleista,
jahvelaiset antaa Hänen tehdä sen.

Äänestä

Onkos tää
-ihmeparannuspelle- HELLARI ?

Äänestä
  • David Herzogilla on ihan oma uskonnollinen yhdistyksensä, David Herzog Ministries, jota hän johtaa. Opetukset ovat lähinnä New Agea, jota on sotkettu hämäävästi kristinuskoon. Oppi menee rankasti yli sen mitä Raamattuun on kirjoitettu, eli kristityn ei missään nimessä pitäisi tällaiseen harhautukseen hairahtua.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


TutjaZed kirjoitti:

Tämä kysymys on esitetty 'mielenosoituslahkolle'.

Miten Te suhtaudutte ihmeparannuksiin, joita väitetään tapahtuvan kristikuntaan kuuluvien parissa, kuten helluntailiikkeen kokouksissa?

Mitä se Teidän mielestänne merkitsee, kun tuota ilmiötä ei esiinny Jehovan todistajien keskuudessa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu