Esitettiin eilen TV1/FST Dokumentissa. Siellä kerrottiin New Life Church -nimisestä seurakunnasta. Sellainen vaikutelma siitä jäi, että vaikka puhuttiin kovasti evankeelisesta liikkeestä et enemmän olikin kyse "karismaattisesta liikkeestä" ja "torontolaisuudest" Keulahahmo Ted Haggard. Kehui omissa haastattelu klipeissään muodollisia rukouksia lukuunottamatta sitä miten nykyaikaisia kirkkoja he perustavat miten hyvin jokin heidän bändinsä myy ympäri amerikkaa. Oli siinä paljon muutakin kysymyksiä herättäviä juttuja tuossa nähdyssä dokumentissa. Tuntui vaan siltä, että tätäkö se usko on mitä Jeesus tosiaan haluaisi jos Hän eläisi ihmisenä ihmisten joukossa täällä maapallolla tänään?
Muutamia linkkejä tutkittavaksi (nämä ovat siis ko. yhteisön omaa visiota sisältäviä):
http://www.newlifechurch.org/
http://www.tedhaggard.com/
Muutamia linkkejä tutkittavaksi (nämä ovat siis ko. yhteisön omaa visiota sisältäviä):
http://www.newlifechurch.org/
http://www.tedhaggard.com/
Vastaukset 13
Vanhimmat
sitä, mihin uskovat...ainakin tämä vaikutti hyvältä:
Salvation: We are saved by grace through faith in Jesus Christ: His death, burial and resurrection. Salvation is a gift from God, not a result of our good works or of any human effort (see Rom. 10:9,10; Acts 16:31; Gal. 2:16; 3:8; Eph. 2:8,9; Titus 3:5; Heb. 9:22).
Repentance: Repentance is the commitment to turn away from sin in every area of our lives and to follow Christ, which allows us to receive His redemption and to be regenerated by the Holy Spirit. Thus, through repentance we receive forgiveness of sins and appropriate salvation (see Acts 2:21; 3:19; 1 John 1:9).
Sanctification: Sanctification is the ongoing process of yielding to God’s Word and His Spirit in order to complete the development of Christ’s character in us. It is through the present ministry of the Holy Spirit and the Word of God that the Christian is enabled to live a godly life (see Rom. 8:29; 12:1,2; 2 Cor. 3:18; 6:14-18; 1 Thess. 4:3; 5:23; 2 Thess. 2:1-3; Heb. 2:11).
Meidänhän ei tule jäädä siihen tilanteeseen, jossa olemme kun tulemme uskoon. Jeesuksen seuraaminen on jatkuvaa prosessia, jossa voimme Herran avulla kasvaa yhä enemmän Hänen kaltaisikseen. aikaa se tosin vie ja kun Jumala kasvattaa omia on se usein kivualiasta (puhun kokemuksesta). kun meistä kitketään pois niitä asioita, jotka eivät ole Jumalan mielen mukaisia, ei se aina tunnu niin miellyttävältä. ei uskovana eläminen ole menestystä vaan ristin ottamista ja Jeesuksen seuraamista.
kaikkein tärkeintä olisi, että me voisimme olla Herran edessä avoimin sydämin. kun annamme koko elämämme ja kaikki sen osa-alueet Herralle, Hän voi johdattaa ja kasvattaa meitä haluamallansa tavalla. ja käyttää meitä haluamallansa tavalla.
mutta asiasta enempää tietämättä, en osaa kommentoida tuota seurakuntaa. en tiedä, onko se Herran mielen mukaista kehua omaa seurakuntaansa...ja sitä että kirkko on jotenkin "nykyaikainen". ei Jumalan Sana eikä Jumala ole muuttunut. tosin yhteiskunta on muuttunut, mutta meidän ei tulekaan mennä maailman mukana. aina kun puhutaan torontolaisuudesta, minulla itsellä jotenkin "nousee karvat pystyyn"...
Ainahan eksytyksissäkin on jotain "hyvää" mukana koska sellainen tepsii parhaiten, etenkin kun halutaan eksyttää jokin ihminen yhteisöön joka kenties kuuluu johonkin kirkkoon/seurakuntaan joka on perinteisempi, jossa ei ole hirveää amerikkalaiselle kulttuurille tyypillistä vouhotusta mukana.Näille uusille yhteisöille on usein tyypillistä, että halutaan ns. kalastella toisten sumpuista "toisista seurakunnista" omaan yhteisöön uusia jäseniä eli ei pelkästään haluta evankelioida uskottomia ja kertoa heille omasta mihin yhteisöön itse kuuluvat vaan halutaan, että jo uskossa olevat alkaisivat vaihtelemaan seurakunnasta toiseen.
Minuun henkilökohtaisesti ei tälläinen amerikkalainen kevyt läpänheitto,preis kantri kospeli..amerikassa on helppoo olla uskovainen touhu juttu ole koskaan vaikuttanut.Tommosta se on Saalemissa,Cityseurakunnissa ja noissa muissa mitkä ovat joko suorasti tai epäsuorasti mukana tässä pehkosen näky-liikkeessä.
noista ns. uusista seurakunnista. olen tuon ensimmäisen kommenttiviestin kirjoittaja. tosiasiassa en jaksa edes lukea mitä tuolla sivuilla sanotaan, koska ei niin kiinnosta. ei minuakaan kiinnosta olla mukana sinun sanojasi lainaten "pehkosen näky-liikkeessä". otin vain otteen sieltä sivuilta, mikä kuulosti hyvältä, mutta niinkuin sanoit voi olla mukana jotain "hyvää", mutta samalla jotain joka menee ohi Raamatun tai Herran tahdon.
minusta se on erittäin outoa, jos uskovia yritetään kalastella omaan seurakuntaan toisesta seurakunnasta. minut Herra johdatti uskoontultuani erääseen helluntaiseurakuntaan pääkaupunkiseudulla. tärkeintähän on, että uskosta osattomat kuulisivat Jeesuksesta. ja uskon, että Herralla on meille jokaiselle henk.koht.suunnitelma meidän elämälle. myös uskoontulevan henkilön kohdalla, uskon,että Herra on voimallinen johdattamaan sopivaan seurakuntaan.
olen hyvin varovainen mitä tulee näihin ns. uusiin seurakuntiin. ja en usko kaiken, mitä uskotaan olevan Pyhästä Hengestä, olevan Hänestä lähtöisin. puhutaanhan Sanassakin väkevästä eksytyksestä joka tulee lopunaikoina. ja nyt elämme niitä aikoja. Mark. 13:22. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnustekoja ja ihmeitä, eksyttääkseen, jos mahdollista, valitutkin. kyllä on tärkeää jokaisen valvoa ja pysyä Sanan ja Herran yhteydessä. Mark. 13:33 ja 36. Olkaa varuillanne, valvokaa ja rukoilkaa, sillä ette tiedä, milloin se aika tulee....
ettei Hän äkkiarvaamatta tullessaan, tapaisi teitä nukkumasta.
Ps. 119:11. Minä kätken Sinun Sanasi sydämeeni, etten tekisi syntiä Sinua vastaan.
Ps. 119:133. Tee minun askeleeni vakaviksi Sanallasi äläkä salli minkään vääryydeen minua hallita.
San. 4:20-22.
Poikani, kuuntele minun puhettani, kallista korvasi minun Sanoilleni.
Älkööt ne väistykö silmistäsi,
kätke ne sydämesi sisimpään;
sillä ne ovat elämä sille, joka ne löytää,
ja lääke koko hänen ruumiillensa.
vielä pari kohtaa.
Herb. 13:9. Älkää antako monenlaisten ja vieraiden oppien itseänne vietellä...
2.Kor. 11:3. Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan.
2.Piet.2:1. Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja...
Minua välillä ärsyttää kun karismaattisia liikkeitä kritisoidaan niin paljon. Tietty pitää katsoa ja koetella henget. Mutta tuon aikaisemman perusteella tämä seurakunta tuntuu olevan aito Jeesukseen uskova raamatullinen seurakunta.
Sanoit:
"Ainahan eksytyksissäkin on jotain "hyvää" mukana koska sellainen tepsii parhaiten, etenkin kun halutaan eksyttää.."
Onko sellainen seurakunta eksyttävä seurakunta, jos se opettaa etä ainoa pelastuksen toimiva tie on Jeesus Kristus?
-Minusta ei.
Mikä se oikeastaan on josta voimme erottaa eksyttävän ja oikean seurakunnan? Eikö se ole juuri se miten he suhtautuvat Jeesukseen?
Tietysti Hengen hedelmät ratkaisevat. Rakkaus, rauha jne ovat Pyhän Hedelmiä. Tarkastellaan hieman pintaa syvemmältä.
Valen
Voi se minusta, olla eksyttävä seurakunta vaikka opetettaisiinkin osittain oikein ei se takaa sen yhteisön oikeaoppisuutta. Esim. Adventistit. Koska heillä on paljon omaa lisättyä oppiaan sotkettuna sen oikean joukkoon. Selittihän yksi jehovalainenkin minulle hyvin "oikea oppisen oloisena" asioita jotka piti paikkansa myös Jeesus mainittiin. Mutta sitten mentiin jo liikkeen omiin kuvioihin ja oltiinkin jo harhassa.
Sinulle joka ihannoit Markku Koiviston Nokia Missiota, joka ihannoit Cityliikettä...muuta joka on mukana pehkosen alkuunpanemassa näky-liikkeessä
tai muussa yhteisössä joka samaa oppia tuo.Helsingin Saalemissakin ollaan epäsuorasti mukana näkyliikkeessä, esim. fueljuttu...mitä tv7 lähettää.
Kehottaisin tutustumaan seuraavaan linkkiin:
http://www.endtime.net/finsk/karisma.htm
Näin ko. dokumentin minäkin, tässä hieman kommentteja tuosta New Life Churchista.
Olen lukenut muutamia Ted Haggardin kirjoja ja tiedän, mitä hän opettaa - perinteistä kristinuskoa, johon kuuluu kadotettujen tavoittaminen, kääntyminen ja kasvu uskossa.
Tuntuu aina hieman oudolta tämä Suomesta käsin lähtevä arvostelu, "onko se ja se srk OK", siihen vedoten, etä se poikkeaa meidän suomalaisista yhteisöistämme... Onko se suomalaisuus sitten aina jokin ainoa toimiva ja oikea esikuva, jota kaikkialla maailmassa on noudatettava?
Tuskinpa vaan alkeuseurakuntakaan olisi saanut monelta suomalaiselta puhtaita papereita...
Azuza-kadullakin tapahtui kaikenlaista outoa...
Jokaisessa seurakunnassa on varmasti vahvuutensa ja heikkoutensa, eikä kaikki sovi kaikille. Ted Haggardin kirjoituksien perusteella käy selvästi ilmi, että he eivät yritäkään tavoitella kaikkia kaupunkinsa asukkaita jäsenikseen, vaan tehdä oma osuutensa sillä elovainion osalla, jonka Jumala on heille suonut. Ted H on aktiivisesti rakentamassa kaupunkinsa Colorado Springsin uskovien yhteistyötä, pastorien rukousrintamaa, yhteisiä tapahtumia ym... Hän painottaa kaikessa yhteistyötä ja on sanonut, että heidän seurakunnastaan saa vapaasti siirtyä, jos kokee löytäneensä jossain toisessa uudestisyntyneiden ryhmässä oman paikkansa.
Nimenomaan tätä oman seurakunnan korottamista ja mainostusta yritetään välttää, muun muassa sillä, että evankelioimislapuissa ym. Jeesus ja pelastussanoma mainitaan isolla, New Life churchista taas on vain pieni maininta.
Haggardin kirjoista käy myös hyvin esille seurakunnan johtamistavat. Erinomainen juttu sekin, että sääntöihin on laadittu ohjeet sen varalta, jos pastori - tai enemmistö vanhimmistosta - horjahtaa pois kaidalta tieltä ja lankeaa syntielämään. Kuinkahan monessa Suomen seurakunnassa on otettu huomioon tällaiset asiat? Tuollainen asenne puhuu ainakin minulle aidosta nöyryydestä, ja huolenpidosta lampaita kohtaan.
Pastori Haggard on avoimesti kertonut elämänsä alkuvaiheista, kuinka hän oli nuorena miehenä perustamassa seurakuntaa ja miten kaikki alkoi. Hän meni avoimesti pyytämään siunausta kaupungin muilta pastoreilta, haluten toimia tässäkin nöyränä, eikä korottanut itseään muiden yläpuolelle.
Joka itsensä ylennetään, hänet alennetaan jne ...
Sinä julistat itsesi profeetaksi? Sehän teille torontolaisuuden puolustajille on yhteistä. Että aina jonkin ajan kuluttua julistaudutte profeetaksi ja sen jälkeen teistä tulee iso nimi hengellisellä kentällä omissa piireissänne eikä ole mahdottomuus, että oma seurakuntakin pistetään pystöön.
Mutta me ei sinua uskota koska tiedetään, että yrität eksyttää valitutkin tuolla kirjoituksellasi johon et usko itsekään. Karismaattista harhaa tuossa yhteisössä selvästi on. Siinä ohjelmassahan näytettiin yksi video jossa nätit tytöt kertoi, että haluamme että liityt juuri meidän seurakunnan jäseneksi.
Tuo on sen verran paksua, että en viitsi kommentoida mitään.
En kirjoituksessani puhnut itsestäni mitään enkä maininnut kenestäkään "profeetasta" yhtään mitään!! Luepa uudestaan tekstini...
Kyllä näemmä niin on, että jos uskaltaa faktoja tuoda esile parjaamisen sijaan, niin tulee leimatuksi. Sehän ei haittaa minua, mutta on hyvin surullista luettavaa sinänsä.
Jumala sinua siunatkoon, mikä katkeruutesi syy onkaan.
Ei mistään ole katkeruudesta vaan siitä opista mitä sinä ja hengen heimolaisesi edustatte. Tottahan se on. Niin monta kertaa nähnyt tuon kuvion. Varmaan jo ensi lauantain hesarissa on iso ilmoitus missä profeetta spirityms puhuu tällä kertaa.
Ja mikähän totuuden torvi sinä mielestäsi olet, kun luulet tietäväsi minun oppini niin tarkasti?
En valitettavasti asu Hesan seudulla, joten tuskin ensi viikonloppuna ainakaan vielä olen siellä puhujavierailulla :))
Keskustelunaihe oli tässä ketjussa Ted Haggardin seurakunnasta kertova dokumentti, ei minun oletettu profeetallisuuteni.
Todella hieno dokumentti.
Ihania uskovia jotka rukoilivat liikemiesten kanssa ja tavallisten ihmisten kanssa kun vierailivat heidän työpaikoillaan.
Erityisesti nuorten naisten neitsyt tanssi oli mitä hienoin.
Tuollaista kristillisyyden tuleekin olla.
Hallelujaa.
Oli paras uskovista kertova dokumentti aikoihin.
Siinä sitä on lutikoilla ja muilla kuolleen uskon edustajille mallia.
Minusta se puhtaus tanssi oli ihan ihmejuttu, jonka tytöt teki kyllä enempi vanhempiensa mieliksi kuin vapaasta tahdostaan. Amerikalainen uskonnollisuus ei sovi suomeen eikä eurooppaan.
http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-haggard4nov04,0,6888588.story?coll=la-home-headlines