Jotkut kristityt lähteet opettavat että ihminen ei voinut pelastua ennen Jeesusta. Miten on siis VT:n merkkihenkilöiden, mm. Abraham, Isak ja Jakob, Mooses, Aaron, Simson, Ruut, Saul, David, Salomon jne. Joutuivatko nämäkin kadotukseen, vaikka näistä henkilöistä ei puhuta juurikaan pahaa?
Abraham, Isak ja Jakob
Handu
7345
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Room. 4:3
Mitä sanovat kirjoitukset? "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi."
Samoin muutkin pelastuivat. Uskosta Jumalaan, ei lain tekoja noudattamalla. Lain teot tulevat kuitenkin täytettyä Jeesuksen kaksoiskäskyn myötä.
Ai ei puhuta vai? Hah. Luepa uudestaan Raamattusi.
Pointti ei ole se kuinka paljo ihminen tekee pahaa, koska kaikki kuitenkin tekevät niin paljon syntiä (vaikkei sitä olisi muistiin merkitty), ettei sitä voi koskaan korvata. Siksipä ne on korvattu puolestamme. Ei tarvi ahistua.
Väität siis että jokainen Raamatun henkilö on tehnyt syntiä, vaikkei se olekaan kirjoitettu muistiin? Jeesusta myöten?
Jeesuksesta en uskalla mennä sanomaan mitään, mutta tuopa ei tavallinen ihminen olekaan. Voisinpa sanoa, että miksei hänkin olisi voinut tehdä syntiä, jos hän on ollut kerran aito ihminen, mutta mitäs merkitystä sillä sitten loppujen lopuksi on, tekikö syntiä vai ei.
Mutta pointtini: sinä sanoit, ettei niistä luettelemistasi henkilöistä puhuta pahaa. Kyllä puhutaan.
Sanoin ettei niistä puhuta JUURIKAAN pahaa. Tarkoittaa sitä, että ne olivat vähintään esimerkillisesti uskollisia Israelin Jumalalle. Abraham ei tehnyt mitään suurta pahaa, Mooses häpäisi Jumalan nimen iskemällä kiveä sensijaan että olisi puhunut sille, Salomon ja Simson ottivat molemmat ei-juutalaisia vaimoiksi, David himoitsi naapurin vaimon perään...
Siis: joutuivatko aikaisemmin mainitut henkilöt helvettiin?
Ja mitä Jeesukseen tulee, niin kyllä hänkin teki syntiä. Katso vaikka Matt. 26:24, ja Matt. 23:13 eteenpäin Jeesus lataa fariseuksille varsinaisen täyslaidallisen. Nämä molemmat ovat syntejä Mooseksen oppien mukaan.
Lisäksi, juutalainen uskonnollinen laki, jonka alla Jeesus eli, velvoittaa juutalaista menemään naimisiin ja saamaan lapsia. Täyttikö Jeesus tämän?
Tuo Matt. 23 on mielenkiintoinen. Sanoisitko siihen jotain?
1 ¶ Silloin Jeesus puhui kansalle ja opetuslapsilleen 2 sanoen: "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset. 3 Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.
Mooses mm. tappoi miehen, Salomon palvelee vieraita jumalia, murhauttaa ihmisiä...
Kukaan ei joudu helvettiin ennenkuin viimeinen tuomio on luettu.
Juutalainen laki ei kylläkään velvoittanut kaikkia menemään naimisiin, esim. juuri jumalallisia miehiä, profeettoja sun muita.
Matt. 26:24 Ihmisen Poika lähtee pois juuri niin kuin kirjoituksissa hänestä sanotaan, mutta voi sitä, josta tulee Ihmisen Pojan kavaltaja! Sille ihmiselle olisi parempi, ettei hän olisi syntynytkään.
??? Mitä syntiä Jeesus tossa tekee?
Matt.23:13 Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.
Ei tämä mitään syntiä Jumalan mukaan ole. Profeetatkin oikoivat uskonnon vääryyksiä VT:ssa.
Kaikki mainitsemasi henkilöt jo monet muut raamatussa mainitut olivat Jumalalle uskollisia henkiä, siis ei ei meitä kuoleman valtakunnan alaisia langenneita polosia. He saattoivat siis palata kuoltuaa takaisin Jumalan valtakuntaan.
Ennen Jeesuksen armotyötä ei kukaan henkisesti Jumalalle kuollut voinut palata takaisin Lusiferin johtamasta valtakunnasta. Vasta Jeesuksen voitokas puolustustaistelu maan päällä antoi hänelle oikeuden Jumalan henkivoimien avulla tunkeutua Manalaan. "Astui alas Tuonelaan" voittaen Lusiferin toisen kerran ja vapauttaen niitä henkiä, jotka enää eivät halunneet olla tämän vallan alla. Tältä pohjalta on ymmärrettävissä kertomus Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä. Myöskään Lasarus ei ollut langennut henki vaan palasi Jumalan valtakuntaan. "Meidän ja teidän välille on asetettu juopa, jotta te ette voisi tulla tänne, emmekä me sinne", kuten hän sanoo rikkaalle miehelle.
Kertomukset myös osoittavat, etteivät edes nämä hurskaat miehet aina pysyneet kaidalla tiellä, mm Mooses, Daavid ym., vaan sortuivat maallisiin synteihin. Ne eivät kuitenkaan tehneet näistä kuoleman valtakunnan alaisia. Ihmisen maanpäälliset synnit ja henkisyydessä tehty perisynti, eli nousu Jumalan asettamaa hallitusta vastaan taivaallisessa kapinassa, josta puhuvat apostolit, Jeesus ja Johannes Ilmestyskirjassaan, on se, joka meidät erottaa Jumalan valtakunnasta niin kauan, kunnes jokainen tekee ratkaisunsa ja tuhlaajapojan tavoin päättää nousta ja palata takaisin Isän kotiin.