Pääsi unohtumaan asia josta piti kirjoittaa ja se on
uskottomien vanhempien kastetut lapset ja syyt, miksi he kastattavat lapsensa, vaikka ovat nimensä mukaisia, uskottomia?
Ensinnäkin he ajattelevat että parempi on antaa lapsi Jumalan huomaan,ettei lapsi joudu susien syötäväksi tai porttojen pahoinpitelemäksi.
Toiseksi vanhemmat ovat nähneet lahkoliikehdinnän ja siitä suivaantuneina ovat ottaneet selvää uskosta(tässä vaiheessa Jumala puhuu)
ja sen luonteesta ja johtopäätöksenä ovat tulleet siihen tulokseen että lapsikasteessa lapsi sitoutuu luopumaan perkeleestä ja sen lahkoarmeijan hurja mylvintä ei pysty tappamaan eikä surmaamaan lasta joka on Kolmiyhteuden suojassa odottamassa
Kuninkaan tuloa ja jotkut 3 vuotiaan ovat sitten kertoneen uskottomalle isälleen kun Kuningas on tullut ja todisteita siihen riitti vaikka ässää ja ällää sekä ärrää ei osannut vielä sanoa, mutta kylläpä Jeesus oli rakas ja nimi suloinen lapsen sydämessä, kunnes häijyt lahkolaiset tulivat?
Kolmanneksi.
On oikein noudattaa sydämestänsä omantuntonsa ääntä ja antaa lapsille se mikä lapsille kuuluu nimittäin kaste jossa lapsi saa Kristuksen omakseen ja kuuliaisuus Jumalan sanaa kohtaan on
toteennäytetty uskottomissakin sillä heidänkin
niskat taipuvat Jumalan edessä ja sydän sulaa Jeesuksen rakkauden voimasta ja autuas ja onnellinen se lapsi joka on Hyvän Paimenensa sylissä, missä on lepo ja rauha missä taivas on
läsnä minne eivät pääse rikosten lapset ja pimeyden joukot olkootpa kastetut vaikka kuinka monta kertaa upottamalla pystysuoraan vaiko kaatamalla?
Kehoitan oikeauskoisia rukoilemaan kastettujen lasten puolesta.
uskottomien vanhempien kastetut lapset ja syyt, miksi he kastattavat lapsensa, vaikka ovat nimensä mukaisia, uskottomia?
Ensinnäkin he ajattelevat että parempi on antaa lapsi Jumalan huomaan,ettei lapsi joudu susien syötäväksi tai porttojen pahoinpitelemäksi.
Toiseksi vanhemmat ovat nähneet lahkoliikehdinnän ja siitä suivaantuneina ovat ottaneet selvää uskosta(tässä vaiheessa Jumala puhuu)
ja sen luonteesta ja johtopäätöksenä ovat tulleet siihen tulokseen että lapsikasteessa lapsi sitoutuu luopumaan perkeleestä ja sen lahkoarmeijan hurja mylvintä ei pysty tappamaan eikä surmaamaan lasta joka on Kolmiyhteuden suojassa odottamassa
Kuninkaan tuloa ja jotkut 3 vuotiaan ovat sitten kertoneen uskottomalle isälleen kun Kuningas on tullut ja todisteita siihen riitti vaikka ässää ja ällää sekä ärrää ei osannut vielä sanoa, mutta kylläpä Jeesus oli rakas ja nimi suloinen lapsen sydämessä, kunnes häijyt lahkolaiset tulivat?
Kolmanneksi.
On oikein noudattaa sydämestänsä omantuntonsa ääntä ja antaa lapsille se mikä lapsille kuuluu nimittäin kaste jossa lapsi saa Kristuksen omakseen ja kuuliaisuus Jumalan sanaa kohtaan on
toteennäytetty uskottomissakin sillä heidänkin
niskat taipuvat Jumalan edessä ja sydän sulaa Jeesuksen rakkauden voimasta ja autuas ja onnellinen se lapsi joka on Hyvän Paimenensa sylissä, missä on lepo ja rauha missä taivas on
läsnä minne eivät pääse rikosten lapset ja pimeyden joukot olkootpa kastetut vaikka kuinka monta kertaa upottamalla pystysuoraan vaiko kaatamalla?
Kehoitan oikeauskoisia rukoilemaan kastettujen lasten puolesta.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Monet ihmiset elävät, huolimatta siitä, että heidät on lapsena valeltu, Jeesuksen ristin vihollisina, ilman Jumalaa ja toivoa maailmassa. Eikö olisi tärkeämpää olla puhumatta lapsivalelusta ja keskittyä julistamaan henkilökohtaista uskoa Jeesukseen Kristukseen.
Käytäntö on osoittanut selvästi, ettei valelemalla voida tehdä ihmisistä Jumalaan uskovia, sillä saadaan aikaan vain "kastettua" pakanuutta.
Apostoli Paavali (ja myös toiset apostolit) ei julistanut ihmisille "valelun armoa", vaan hän julisti heille pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa., Hän sanoi: "Vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille, joka on vastoin sitä, mitä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu" [Gal. 1:8].
On suuri vastuu Jumalan edessä, jos nukuttaa ihmiset uskomaan "valelun armoon", eikä julisteta, että synnistä on tehtävä parannus.
Eli ensin tulee sanan kuuleminen, sitten usko ja syntien anteeksisaaminen, ja lopuksi vesikaste, joka tehdään jo pelastuneelle ihmiselle, ei pelastumattomalle.
Apostolien teot:
10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
10:45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
Apostolien teot:
26:17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
26:18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
26:19 Sentähden, kuningas Agrippa, minä en voinut olla tottelematta taivaallista näkyä,
26:20 vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.
Tässä kohden Paavali ei liitä vesikastetta pelastumisen ehdoksi, koska ei tee sitä muuallakaan. Hän kyllä opettaa oikein, että vesikaste kuuluu uskovaiselle ja jo pelastuneelle. Me otamme vesikasteen siksi, että olemme pelastuneet ja tahdomme vaeltaa hyvin Jumalan käskyjä totellen, emme ota vesikastetta sen vuoksi, että pelastuisimme sen kautta. Jos joku ottaa vesikasteen pelastuakseen, niin hän tekee lain teon eikä uskon tekoa. Hän perustaa silloin pelastumisensa toivon uskonnolliseen rituaaliin, sakramenttiin, eikä siihen, mitä Jeesus on tehnyt hyväksemme Golgatan ristillä. Jos vesikaste pelastaisi, niin Paavali ei kirjoittaisi tällaista:
1.Korinttolaiskirje:
1:14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
1:15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
1:16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Paavali erottaa toisistaan evankeliumin sanan ja vesikasteen. Hän antaa evankeliumin sanalle pelastavan merkityksen eikä korosta vesikastetta yli määrän niin kuin sakramentalistit tekevät.
Paavali kiitti Jumalaa siitä, ettei ollut kastanut kuin muutaman sielun. Miksi ihmeessä hän niin teki, jos vesikaste kerran olisi pelastava teko?
Miksi närkästyä jos ihmiset ovat hengellisesti sokeita ja jumalattomia kiireestä kantapäihin?
Mene ja julista heille parannusta, mutta älä julista
outouksia vaan lakia ja evankeliumia.
Vesikasteessa pelastutaan ja emme voi tietää kuka uskoo ja ken valehtelee?
Voin osoittaa nk. "uskovien" elävän synneissä aivan
samoin kuin lapsikastetut jotka eivät usko.
Ei se lapsikaste tekona ketään pelasta siihen sisältyy usko, siihen liittyen Pyhä Henki joka vaikuttaa ennen kastetta, kasteessa ja sen jälkeen.
ellen erehdy niin joku sanoi tämän tarkoittavan sitä kun kerskuttiin kuka kastoi ja alettiin arvostamaan kastetta persoonakohtaisesti,siis kuinka korkeassa asemassa kastaja on ja tähän sitä mentiin.
Lapsikasteeseen EI liity usko, eikä myöskään Pyhä-Henki, sillä PH:n sinetti saadaan silloin kun tullaan Uskoon, ei kasteen kautta.
Näistä kohdista; Apt 10:44-48 sekä Apt 11:16-18 käy selville selkeästi, ettei alkuseurakunta kastanut ketään joka ei ollut tullut uskoon. Evankeliumin kuulleet pakanat tulivat uskoon ja Pietari sanoo: ”Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" Apostolien tekojen luvussa 11 Pietari sanoo, koska siis pakanatkin olivat saman uskon lahjan, niin mikä hän on estämään Jumalan asetuksia. Oli kielto olla kastamatta muita kuin uskoontulleita. Sillä niin Pietari sanoo, ettei kukaan nyt voi kieltää heitä kastamasta kun ovat saaneet Pyhän Hengen ja tulleet uskoon. Luterilainen teologia väittää, että tässä ei ollut kaste kieltoa, vaan se että juutalaiset luulivat ettei pakanoita saa kastaa. Mutta tämä väite on todella epäraamatullinen, sillä: [Mark 16:15-16] Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Miksi kirjoittelet noin monella nimimerkillä ja miksi spammasit eilen illalla/yöllä? Onko tuo tuollainen sinun mielestäsi asiallista?
Ei uskova kastaa lapsensa, juuri siksi, koska se on KIRKON & heidän OPPI-ISIENSÄ PERINNÄIS-SÄÄNTÖ !!! Sillä EI OLE mitään tekemistä Jumalan Sanan & niiden opetusten kanssa.
voivat viedä kasteelle vaikka kirous huulilla ja muista syistä, mutta kaste sinänsä ei muuta olemustaan pysyen Kristuksen kasteena.
Kristuksella ei ole mitään tekemistä "kasteen armon" tai/ja lapsivalelun kanssa.
Jeesus itse asetti kasteen (Matt.28:19). Se on myös hyvän omantunnonliitto Jumalan luona (1:piet.3:21). Kaste on aina Jumalan puolelta liittona voimassa. Emme tarvitse maassamme uudesti kastamista, vaan uudesti uskomista. Kristus tulee pian. Maaimanhenki jyrää ja väärät opit vain kasvavat.
1 PIET 3:20-21: jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta.
Alussa jo vähän käsittelimme tätä kohtaa, mutta käymme sen vielä tarkemmin läpi. Jeesuksen ristinkuolema ja usko Jeesukseen on syntien anteeksisaamisen edellytys. Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava Jeesuksen nimessä. Parannus (metanoeoo = ajatella toisin, muuttua mieleltään ja katua). Parannuksen tekeminen tarkoittaa syntien tunnustamista ja katumista, niin kuin Raamattukin sanoo:” Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä”.
Parannuksen tekemisen ajatuksena on myös synnin hylkääminen ja ihmisen elämän muuttuminen Jumalan Sanan mukaiseksi. Jos me suullamme tunnustamme ja sydämellämme uskomme, niin silloin me pelastumme Raamatun opetuksen mukaan. Suun tunnustus ja sydämen usko tarkoittaa sitä, että haluamme julkisesti elää todeksi Raamatun Sanan, Kristuksen opetuslapsina.
Lut. kirkko opettaa kasteen pelastavan ja kirkko käyttää mielellään tätä 1 Piet 3:18-21:ssa olevaa Raamatun kohtaa tukemaan kirkon valheellista opetusta. Tämä Raamatun kohta opettaa vertauskuvan Nooasta, joka uskossa rakensi arkkia kuivalle maalle, kun Jumalan pitkämielisyys odotti ihmisten tekevän parannuksen elämässään ja kääntyvän Jumalan puoleen. Ja kahdeksan sielua uskoivat Jumalaa sekä menivät ensin uskossa arkkiin ja sen jälkeen tulvavesi pelasti ja erotti heidät jumalattomista ihmisistä. Mutta tuo pelastava vesi hukutti ne, jotka eivät uskoneet Jumalaa.
Tässä näkyy selvästi Jumalan järjestys, ensin usko ja sitten vesikaste. Vesi koituikin niille kuolemaksi, jotka eivät usko Jumalaan. Tämä on vakava varoitus kaikille ihmisille, että Jumalan luokse tullaan uskon kautta. Mutta kaikilla muilla tavoilla yrittäen käy samalla lailla kuin Nooan päivinä, eli hukutaan. Kirjoittihan Pietari aivan selvästi ettei vesikaste poista lihan saastaa, vaan vesikasteelle menevä pyytää hyvää omaatuntoa. Vain ihminen, joka on uskossa ottanut vastaan Jeesuksen, haluaa pyytää hyvää omatuntoa Jumalan edessä. Hyvän omantunnon pyytäminen tarkoittaa sitä, että ihminen, joka on tehnyt parannuksen haluaa puhdistua synneistään. Ihminen, joka ei halua tehdä parannusta ja haluaa elää synneissään ei halua myöskään hyvää omaatuntoa Jumalan edessä, eikä hän silloin tarvitse kastettakaan.
Ei vesikaste puhdista ketään, vaan se kun ihminen pyytää Jumalalta puhdistusta synneistään, niin uskon kautta Jeesuksen veri tuo sitten puhdistuksen. Vaikka kastetaan sylivauvana tai aikuisena ei se puhdista ketään, tulee olla usko ensin sitten vasta kaste. Kastevesi ei pelasta ketään, vaan Raamatun osoittama pelastus-tie.
Uusi käännös v:lta 1992 on halunnut vahvistaa epäraamatullista lapsikastetta kääntämällä 1 Piet 3:21:n näin; “tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus”. On käännetty pahasti väärin;” teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä”. Kreik. tekstissä on kirjoitettuna; kaste- joka ei ole lihan saastan poistamista. Pyytäminen sanakin on vaihdettu liitto sanaan, jotta saataisiin tukea kirkon kasteen armo liitto opetukselle. Kreikkalaisessa Raamatussa tuo sana on (eperootema), joka tarkoittaa kysymistä ja pyytämistä. Septuagintassa esiintyy muutaman kerran sana (eperootema) ja se on käännetty VT:ssa v:n 33/38 käännöksessä aina sanoilla kysyä ja pyytää. Sana (eperootema) tulee kääntää kysyä tai pyytää ja 33/38 käännös on kääntänyt tämän jakeen ihan oikein. Kreikassa on sana kuvaamaan liittoa ja se on (diatheekee); joka esiintyy UT:ssa 30:tä kertaa ja on lähes aina käännetty sanalla liitto muutaman kerran se on käännetty sanalla testamentti. On täysin selvää, että uuden käännöksen kääntäjät ovat kääntäneet tämän sanan (eperootema) väärin.
(Novum osa 5, s.357, selvitetään tarkasti sanan eperooteema merkitys joka kuuluu näin: Tätä sanaa on käytetty myöhemmän ajan klassisessa kreikassa lakikielessä, ja se ilmaisee silloin juridisen päätöksen tai lausunnon pyytämistä. Sanalla tarkoitettiin myöhemmin kysymystä tai vaatimusta, joka sisälsi myös toivomuksen. Sen merkitys voi olla myös innokas etsiminen, tärkeä toivomus tai jonkin kaipaaminen,. Se ilmaisee myös vaatimusta tai vetoomusta. UT:ssa substantiivi eperooteema esiintyy ainoastaan 1 Piet 3:21:ssa kohdassa, jossa apostoli opettaa kasteesta. Hän sanoo kasteen olevan hyvän omantunnon pyytämistä (eperooteema) Jumalalta. Sana voi kuvata vetoomusta tai rukousta Jumalalle, joko hyvästä omastatunnosta tulevaa rukousta tai hyvän omantunnon pyytämistä. Usko ja kääntymys, joka on kasteen edellytyksenä, antaa ihmiselle hyvän omantunnon).
Uusi käännös on yrittänyt istuttaa kasteen armo liitto käsityksen Raamattuun. Mutta niin kuin tutkimme, on Raamatussa toinen sana joka tarkoittaa liittoa (diatheekee) ja sana (eperootema) tarkoittaa tässä Pietarin kirjeessä pyytämistä niin kuin 33/38 käännös oikein kääntääkin. Lut. kirkon käännös v:lta 1992 on törkeästi kääntänyt tämän Pietarin kirjeen jakeen väärin, jotta epäraamatullinen vesikasteen sakramentti saataisiin näyttämään Raamatulliselta. Tämä kohta on selvästi täysin väärin käännetty, jotta kirkonmiehet voivat nyt näyttää Raamatusta sakramentti-uskon perustuvan Raamattuun.
Ei väärin käännetyillä jakeilla saada syrjäytettyä Raamatun totuutta. Kirkkoraamattu v:lta 1992 ei ole kaikilta kohdin alkukielelle uskollinen käännös, vaan siinä on useita pahoja käännösvirheitä. Suosittelen 33/38 käännöstä (vaikka siinäkin on paikoin virheitä, mutta ei niin pahoja kuin 1992:ssa), Aapeli Saarisalon UT:tia, Toivo Koilon kääntämää Uutta Testamenttia, Raamattu kansalle ry:n UT:n käännöstä v. 1999 sekä vanhaa Bibliaa.
Jakeen 21 ovat Monet englanninkieliset Raamatut kääntäneet siten, että ne sanovat: Tämän vertauskuvan mukaan myös pelastumme, kaste ei poista lihan saastaa, vaan on vaan hyvän omantunnon pyytämistä (vastaus) Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta.
Green literal translation: 1 Peter 3:21: Which figure now also saves us, baptism not a putting away of the filth of the flesh, but the answer of a good conscience toward God through the resurrection of Jesus Christ;
American Standard Version: 1 Peter 3:21 which also after a true likeness doth now save you, even baptism, not the putting away of the filth of the flesh, but the interrogation of a good conscience toward God, through the resurrection of Jesus Christ;
Pietari opettaa, että vesikaste ei poista lihan saastaa, eikä se siten voi toimia syntien anteeksisaamisen paikkana eikä paikkana pelastukselle.
Kirkon käännöksessä eli 33/38 on jakeessa 21 sana, jota ei ole alkutekstissä ja se sana on vesi. Eli tämä kohta tulisi kuulua näin:Tämän vertauskuvan mukaan me myös nyt pelastumme, kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Nooan tapauksessa usko ja arkki olivat vertauskuvaa, joka kuvasi pelastusta Kristuksessa. Hebreankielen sana arkki (Nooan arkki) on teva, joka muodostuu kirjaimista tav - beit - he. Hepreankielen kirjaimilla on kirjaimellinen ja symbolinen merkitys. Tav kirjaimen kirjaimellinen merkitys on merkki, symbolinen merkitys on liitto, sinetöidä. Beit kirjaimen kirjaimellinen merkitys talo (temppeli), symbolinen merkitys on astua sisään. He kirjaimen kirjaimellinen merkitys on aita, aitaus, symbolinen merkitys on paljastaa.
Arkki oli esikuvaa uskon kohteesta eli Jeesuksesta. Jokainen arkki (teva) sanan kirjain kertoo meille syvällisen sanoman uskon kohteen tuomasta pelastuksesta.
Tav- Kristuksen sovitustyön vastaanottaminen sinetöi meidän pelastuksemme, samoin myös arkkiin astuminen oli sinetti pelastuksesta, ettei vesi hukuta Nooa. Pelastuksen vastaanottaminen tuo meidät myös liittosuhteeseen Jumalan kanssa, niin kuin Nooa oli myös liittosuhteessa Jumalan kanssa.
Beit - pelastus tekee meistä Jumalan temppeleitä (talo), jossa Jumala asuu. Näin Jumala astuu sisään meidän elämäämme ja me astumme sisään Jumalan valtakuntaa.
He - Jumalan valtakunta on rajattu vanhurskauden aitauksella, jonne ei synnillä ole mitään tekemistä. Jumalan vanhurskauden aitauksen sisäpuolella Jumala paljastaa meille itsensä sekä ihanat aarteensa Pyhän Hengen ja sanan kautta.
Pietarin vertauskuvassa usko ja arkki pelasti hukkumasta veteen, ei vesi. Eli usko ja arkki toimivat pelastuksen aikaansaajina ei vesi. Tämän vertauskuvan mukaan me pelastumme, niin kuin Pietari sanoi. Tulee ymmärtää vertauskuvan todellisuus, että voi ymmärtää, mitä Pietari tarkoitti.
Näin Raamattu itse opettaa selvästi, että vesikaste ei pelasta. Tuossa vertauskuvassa usko Jumalaan pelasti hukkumasta ei vesi.
kastataa uskovaiset vanhemmat lapsensa. Raamattuhan sanoo kasteesta: "teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu".(apt.2:39).
Sitten asetetaan myös kummit/todistajat, koska "jokainen asia on todistettava kahden tai kolmen sanalla" (Matt.18:16; 2.kor.13:1). Kaste on eittämättä tällainen asia.
Siinä ei puhutan mistään "omantunnonliitosta", katsos... Raamatussa on toinen sana joka tarkoittaa liittoa (diatheekee) ja sana (eperootema) tarkoittaa tässä Pietarin kirjeessä pyytämistä niin kuin 33/38 käännös oikein kääntääkin. Lut. kirkon käännös v:lta 1992 on törkeästi kääntänyt tämän Pietarin kirjeen jakeen väärin, jotta epäraamatullinen vesikasteen sakramentti saataisiin näyttämään Raamatulliselta. Tämä kohta on selvästi täysin väärin käännetty, jotta kirkonmiehet voivat nyt näyttää Raamatusta sakramentti-uskon perustuvan Raamattuun.
APT 2:29-42 Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä. Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen, niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta. Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme. Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette. Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: ’Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.’Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?" Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehotti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta". Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Pietarin julistuksen seurauksena tuli pisto ihmisten sydämiin, eli synnintunto ja he kysyivät: Miehet, veljet mitä meidän pitää tekemän? Pietari käskee heitä ensin tekemään parannuksen ja sitten menemään kasteelle Jeesuksen Kristuksen nimeen. Ja niin ne, jotka ottivat sanan vastaan ne kastettiin Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Tässä on selvä järjestys, ensin sanan saarna sitten synnintunto ja katumus sekä sanan vastaan ottaminen uskon kautta ja sitten vasta kaste. Tuo sana parannus jakeessa 38 on alkutekstissä metanoeoo, joka tarkoittaa katumista, mielenmuuttamista ja alkamista ajatella toisin. Kun pisto tuli ihmisten sydämiin, niin Pietari kehotti heitä katumaan, eli tunnustamaan syntinsä. Kun on kaduttu ja tunnustettu synnit, silloin ihmisen mieli muuttuu Jumalan sanan mukaisesti ja sitten aletaan ajattelemaan toisin, eli Jumalan tahdon mukaisesti. Sanoohan sanakin; kuka syntinsä tunnustaa ja hylkää ne se saa armon, San 28:13. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. 1 JOH 1:8-9
Parannuksen tekemisen jälkeen vasta voi mennä kasteelle ja parannuksen tekemisen jälkeen, kun ihminen tunnustaa syntinsä annetaan synnit anteeksi ja Kristuksen lahjavanhurskaus.
Pietari julisti, että sama lupaus on annettu myös lapsille sekä kaikille, jotka kaukana ovat. Mikä oli tuo lupaus?
Lupaus kuului: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Lupaukseen kuului ensin parannuksen teko ja vasta sitten kaste. Parannuksen tekemisestä seuraa kaste ja Pyhän Hengen saaminen sekä syntien anteeksiantamus.
Lupaus ei tarkoittanut lasten kastamista, vaan parannuksen teosta seuraavia lupauksia eli kasteen vastaanottamien ja lupaus Pyhästä Hengestä. Sanoihan Jeesuskin evankeliumissa: "TEHKÄÄ PARANNUS JA USKOKAA EVANKELIUMI." Lapsetkin saavat tämän lupauksen mukaan seurata evankeliumin järjestystä, eli ensin parannuksen teko ja sitten kaste sekä Pyhän Hengen lahja.
Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Apt 17:30
Raamatun opetus on, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus, jonka jälkeen Jumala pelastaa ihmisen synnin ja saatanan vallasta. Ketään ei tehdä lapsikasteessa Jumalan lapseksi, sillä kaikkien on kaikkialla tehtävä parannus, niin kuin Raamattu opettaa.
Pelastuminen ja uskoon tulo on Jumalan armoa, joka on puhdas Jumalan teko, sillä me olemme pelastuneet Jumalan armosta emmekä itsemme kautta. Jumalan armo työ ja pelastus tulee kuitenkin vastaanottaa, koska muuten emme voi pelastua, sen tähden Jeesuskin sanoi: ”Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.” Ihminen ei voi tehdä parannusta ilman, että Pyhä Henki todistaa Jumalan sanan kautta ihmiselle, että hän tarvitsee synteihinsä sovituksen Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemisen kautta. Parannuksen tekeminen ei siis ole ihmisestä lähtöisin, vaan Jumalasta, ihminen vain vastaanottaa Jumalan armosta pelastuksen tekemällä parannuksen. Ilman parannuksen tekemistä ihminen jää synteihinsä, jotka johdattavat hänet kadotukseen.
Luterilainen, katolinen ja ortodoksinen kirkko opettavat vastoin Jumalan sanaa että kasteessa (lapsikasteessa) saadaan synnit anteeksi ja Pyhä Henki. Pyhä Henki saadaan uskon kautta Jeesukseen, eikä kasteen kautta.
Pietari julisti, että sama lupaus on annettu myös lapsille sekä kaikille, jotka kaukana ovat. Mikä oli tuo lupaus?
Lupaus kuului: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Lupaukseen kuului ensin parannuksen teko ja vasta sitten kaste. Parannuksen tekemisestä seuraa kaste ja Pyhän Hengen saaminen sekä syntien anteeksiantamus.
Lupaus ei tarkoittanut lasten kastamista, vaan parannuksen teosta seuraavia lupauksia eli kasteen vastaanottamien ja lupaus Pyhästä Hengestä. Sanoihan Jeesuskin evankeliumissa: "TEHKÄÄ PARANNUS JA USKOKAA EVANKELIUMI." Lapsetkin saavat tämän lupauksen mukaan seurata evankeliumin järjestystä, eli ensin parannuksen teko ja sitten kaste sekä Pyhän Hengen lahja.
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/akavavaroitus.htm
Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan luona. Tämä on alkukielen mukaista. Näin vanha Biblia, uusikäännös, aapelin Saarisalo, ja taitaa se teidän omakin käännös näin kääntää?
Raamatun mukaan kaikki pienet lapset syntyvät Jeesuksen sovituksen päälle (Room.5:18).
Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
Se kenellä on elämä ja vanhurskaus on myös usko.
Pienet lapset siis uskovat:Matt.18:6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen. --Siis kyse on pienimmistä.
Lapset kastetaan, koska he uskovat : Matt.18: 6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen. Kaikkein pienimmäisten enkelit näkevät myös taivaallisen Isän kasvot, sanotaan siinä..
Epäuskoisen täytyy tulla lapsen asemaan ja tilaan päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan sisälle: 1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa? 2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä, 3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko". Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa.
Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.
Kristinuskon kanssa.
“Kielellisesti sana “sakramentti” on johdettu latinan sanasta sacramentum (salaisuus), josta hakuteokset yl. esittelevät alkumerkityksenä vala: kirkollisena merkityksenä, perustelematta - kuin itsestäänselvyytenä - “pyhä toimitus”. Näin esim. Facta osa 8, s. 251, v. 1974. Latinan kielessä sana sacramentum on vastine kreikan sanalle mysterion (salaisuus). Tämä vala tarkoitti tarkemmin ottaen roomalaisen sotilaan lippuvalaa, mikä puolestaan oli uskollisuudenvala keisarille ja armeijalle. Vala oli luonteeltaan salaisuus, johon liitettiin maagisia voimia = mysterion eli “sakramentti”. Alkuperältään sakramentti on kuitenkin pakanauskonnollinen rituaali. Myös vanhoihin mysteeriuskontoihin käytiin sisälle sakramenttien kautta. Mm. Iisis-Osiris-Horus, mithras kulteissa-kulteissa ja samoin myös Eleusiin, Attiksen, Dionysioksen ym. palvonnassa. Sakramentti oli mysteeri, salaisuus, jota ei voitu kuvata sanoin, eikä sitä ollut lupa opettaa opillisin käsittein. ym. palvonnassa. “Sakramentti” oli mysteeri, salaisuus, jota ei voitu kuvata sanoin, eikä sitä ollut lupa opettaa opillisin käsittein. Mysteeri yhdisti sakramentissa mysteiksi vihityt toisiinsa ja “ jumaluuteen”. Olennaista oli elämän täydellinen uudistuminen, jonka sai aikaan sakramentin vaikuttama kuolema ja ylösnousemus. Sakramentti oli kuljettanut vihityn pimeyden läpi valoon. Sakramentin välityksellä tultiin sisälle kaikkien maailmanvaltojen valta-uskontoihin, ja kaikkien niiden ytimenä oli eri nimillä muinaisen Baabelin/Babylonian uskonnon Taivaan kuningatar-Äiti-lapsikultti. Ja sellaisena se oli myös viimeisessä, Uuden Liiton alkuseurakunnan aikana vaikuttaneessa rooman maailmanvaltakunnassa, josta se sekoitettiin kristinuskon kanssa alkuseurakunnan turmeltuessa ja enemmistön luodessa seurakunnan rinnalle kirkkolaitoksen, lopullisesti 300-luvulla jKr. Siitä lähtien myös “kristinuskontoon” on tultu sisälle kulttipapin toimittaman “sakramentti” - riitin välityksellä. Ensimmäisiä merkkejä löytyy jo toiselta vuosisadalta jKr., heti apostolien jälkeiseltä ajalta. Kristinusko ja sakramentti eivät tietenkään liity Raamatussa toisiinsa mitenkään. Näin jo siitä yksinkertaisesta syystä, että Raamatussa ei ole koko sakramenttikäsitettä. Se, että UT:ssa (joitakin kertoja myös VT:n kreikannoksessa, Septuagintassa) esiintyy kreikan mysterion = salaisuus, esim. “Kristuksen salaisuus”, ei tietenkään merkitse yhteyttä “Sakramenttiin”, joka selvästi saa kaiken merkityksensä pakanallisista mysteereistä ja magiasta Sakramentin mysteeri on sidottu kirkkoon. Tässä on tehty kehällinen oppirakennelma, jossa Jumalan Sanan väitetään asettaneen sakramentit, sakramentit luovat kirkon ja sakramentteja käyttää kirkko. Raamatun sanaan ja uskoon tämä liitetään kirkon opeissa lisäksi siten, että Jumalan sanotaan asettaneen sakramentin ja kirkollisen papinviran hoitamaan sakramenttia. Myöskin luterilainen uskonvanhurskausoppi, jota kirkko markkinoi “ yksin uskosta, yksin armosta” - tunnuslauseella, on tosiasiassa aivan puhtaaksiviljeltyä katolista sakramentalismia ja magiaa, uskonnollista okkultismia, joka on täydellisesti puhdistettu Jumalan Sanasta ja Raamatullisesta uskosta. Uskosta, joka itsessään vanhurskauttaa (so. julistaa syyttömäksi), Room 10:10. Etymologia eli se, mistä jokin sana on muodostunut, ei tietysti ole sama asia, kuin sanan merkitys tänä päivänä, mutta kiistaton tosiasia on, että sekä Sakramentti- että Kirkko-sanojen alkumerkitykset ovat syvästi pakanallisia ja demonisia. Ne ovat Raamatulle tuntemattomia sanoja ja käsitteitä, eikä niiden sisältö tänäkään päivänä ole irrallaan niiden pakanallisista alkumerkityksistä, vaan ne ovat yhä edelleenkin, itseasiassa hämmästyttävänkin suorassa, yhteydessä alkuperäänsä. Vuosisadat ja -tuhannetkin ovat vierineet, mutta merkillisen uskollisesti noiden sanojen ja käsitteiden sisältö on pysynyt alkuperälleen uskollisena ja pakanallisena. Asia ei muutu sillä, että noita valjaita on - enemmän taikka vähemmän - vetämässä myös Jumalan Hengestä syntynyttä kansaa.”.
kirjoituksiasi, ne on pitkiä litanoita, mutta ne ei edes kosketa itse asiaa.
Lapset kastetaan, koska nämä raamatun mukaan uskovat ja ovat siten Jumalan lapsia.
Ai miten he uskovat? Kun he syntyvät Jeesuksesa Kristuksessa (Room.5:18). Tottakai Jumalan lapsille nyt kaste kuuluu.
Mitä tarkoittaa liitto? Se tarkoittaa, että Jumala tämän liiton teki ja siksi me halutaan littää pienet lapsemme tähän hyvän omantunnonliittoon. Kasteen lupaus kuuluu lapsillekkin, kuten apt. 2.luvun asianyhteys sanoo.Väität, että se on pyytämistä. Mitäs se ihminen siinä pyytää? Syntejä anteeksiko?
Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 muistaakseni). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden.
Minä uskon että Pyhä Henki jatkaa Kristuksen työtä maailmassa ja kutsuu, kokoaa ja valaisee kaikki uskovat. Minä en usko että Pyhä Henki ja kaikkivaltias Jumala kutsuu ja johdattaa omat lampaansa eri laitumille vaan ne kaikki johdatetaan samaam laumaan jossa Jeesus puhuu Henkensä kautta. Tuo uskovien joukko muodostaa Kristuksen ruumiin täällä maan päällä. Jumalan lapsilla on keskenäinen rakkaus ja yhteys ja Jeesuksen veri kiertää tuossa ruumiissa ja puhdistaa kaikesta synnistä. "Jotka ei meitä kuule ovat eri hengen lapsia". Näin selkeä on rajanteko. Näin tulisi kaikkien uskoa ja opettaa elävästä seurakunnasta. Yksi Paimen (joka ei puhu ja opeta eri tavalla eri paikoissa) ja yksi lauma joka tuntee Hänen äänen mutta eivät seuraa toisia ääniä. Kaikki muut on eriseuroja. Ei missään eriseurassa ole Pyhä Henki ja ei siellä kukaan voi uskoa mitä Henki seurakunnille sanoo, vaan ne kaikki hakeutuvat sellaiseen porukkaan jossa saa uskoa omiin luuloihinsa.
Gal 3:14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
1 Kor 12:13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Ef 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
Room 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
1 Kor 3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
Room 8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Jotkut opettavat, että vesikasteessa pelastettu liitetään pelastajaansa. Mutta tämä on väärä opetus, sillä kuten yllä olevat Raamatun paikat osoittavat, niin: Pelastus saadaan kun otetaan uskossa vastaan Herra Jeesus Kristus, uskossa kuulemisen kautta, sillä usko tulee kuulemisesta Kristuksen sanan kautta. Tämän pelastuksen merkiksi uskova saa heti Pyhän Hengen sinetin, jonka kautta Herra Jeesus asuu meissä; eli pelastettu liitetään Kristukseen heti pelastuksen vastaanottamisen yhteydessä ei vesikasteessa.
Jotkut opettavat, että vesikaste aloittaa uskonelämän. Mutta Raamattu ei opeta niin, sillä uskonelämä alkaa siitä kun vastaanotamme pelastuksen.
Ef 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti
Ihminen tulee uskoon kun on vastaanottanut pelastuksen evankeliumin ja siitä myös alkaa uskonelämä. Eli uskonelämä ei ala vesikasteessa.
Jotkut opettavat, että vesikaste tuo uskovalle pelastusvarmuuden. Mutta Raamattu ei opeta niin, sillä kun olemme tulleet uskoon, niin Pyhä Henki todistaa meille, että olemme Jumalan lapsia.
Room 8:16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
Näinhän se tuo asia on aivan "vesiselvä"! :)
>Apt 8:12 "Mutta kun he nyt (uskoivat) Filippusta, joka julisti (evankeliumia Jumalan valtakunnasta) ja (Jeesuksen Kristuksen nimestä), niin (he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset)"!
On mieletöntä edes ajatella, että (VESI) voisi vaikuttaa ihmiseen (USKON), koska Raamattu ja looginen järkikin sanoo ja ymmärtää, että se on Jumalan (evankeliumin sana) joka Pyhän Hengen vaikuttamana -(1 Kor 12:9) vaikuttaa ihmisen "sydämeen uskon"!
>(Usko tulee kuulemisesta), mutta kuuleminen Kristuksen - (sanan kautta)" - Room 10:17.
Siunausta hyvistä sanomistasi! :)
Yksi kaikista suurin pointti on kuitenkin se, että lapsivalelulle EI edes löydy mitään perusteluja Raamatusta... ja kovin kummaa on kuitenkin se, että KAIKKI sanat Raamatussa, mitkä viittaavat kasteeseen, ovat kytköksissä Upotuskasteeseen (Baptidzo).
Esim. meiäm kristillisyydessä kastetaan ja opetetaan pieniä lapsia ja usko myös usein säilyy, jopa suvuttain. Lähetyskäskyhän on kolmiosainen ja sisältää myös lapsikasteen:
ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.
Mikä valtava lupaus.
Raamattu käyttää kastamisesta kreikan kielistä sanaa Babtidzein. Sana Babtidzein merkitsee kaikenlaista vedellä koskettamista Raamatussa.(Mark.7:4; Joh.13:10; Luuk.11:38; Hebr.9:10; Luuk.11:39; 1.Kor.10:1,2; 2.Moos.30:17-21 jne.). ”Meren syvyyteen upottamisesta” (Matt.18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt.14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan toista kantamuodossaan olevaa verbiä ”Katapontidzein”. Upotuskasteen kannattajat ovat suurissa vaikeuksissa ja mahdottomuuden edessä yrittäessään osoittaa upotuskastetta ainoaksi oikeaksi kastetavaksi. Mainittakoon ettei Luterilainen kirkko ole tehnyt kasteen muodosta lakia, vaan pitää sitä ehdonvallan asiana.
sillä sieltä ei tule väärää tietoa, niin kuin väität.
Ensinnänkin, Raamattu ei opeta kastamaan lapsia.
Onko sillä väliä suoritetaanko kaste upottamalla vai valelemalla? On sillä väliä, koska vesikaste kuvaa Pyhän Hengen työtä ihmisessä. Pyhän Hengen tehtävä on tuoda kuolema ihmisen lihalle ja haudata vanha ihminen sekä antaa voima elää uudessa elämässä Pyhän Hengen kautta.
Upotuskasteessa tuo esikuvallisuus täyttyy. Upotuskasteessa ihminen upotetaan kokonaan veden (vanha ihminen haudataan) alle sekä sen jälkeen nostetaan vedestä ylös (elämä uudessa elämässä Jumalan voiman kautta) uusi luomus, joka kykenee elämään uudessa elämässä Pyhän Hengen kautta. Valelukasteessa valellaan vettä ihmisen pään seudulle. Tässä ei tapahdu vanhan ihmisen hautaamista eikä myöskään nousemista uuteen elämään. Valelukasteessa ripotellaan muutama vesitippa ihmisen päähän, jossa ei hautaamisen esikuvallisuus täyty eikä tuossa ole uuteen elämään nousemisen esikuvaakaan.
Upotuskaste suoritetaan Raamatun opetuksen mukaan vain niille, jotka ovat vastaanottaneet pelastuksen. Apt 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
Vesikaste ei kuulu uskottomalle, vaan vain niille, jotka uskon kautta vastaanottavat pelastuksen.
Joh 7:
38 Joka uskoo minuun (Jeesukseen Kristukseen), niinkuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.
Luuk 3:16
niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Room 8:13
Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
Jeesus Kristus kastaa uskovan Pyhällä Hengellä ja tulella. Pyhä Henki uskovan sydämessä kuolettaa lihamme tekoja, vesikaste ei poista lihan saastaa (syntiä), niin kuin Pietarikin opettaa kirjeessään. Johannes käyttää sanasta kastan kreik. sanaa baptidzoo sekä sanasta kun Jeesus kastaa Pyhässä Hengessä ja tulessa kreik. sanaa baptidzoo. Lihan kuolettaminen sekä synnin pois riisuminen tapahtuu siis Pyhän Hengen työn kautta ei vesikasteen kautta, vesikaste on esikuvaa Pyhän Hengen työstä.
Johannes sanoi Jeesuksen kastavan Pyhällä Hengellä ja tulella. Israelin kansa ymmärsi tulen merkityksen, sillä vanhan liiton Jumalan palveluksessa tulella oli tärkeä merkitys. Vanhassa liitossa uhrattiin elämiä syntiuhriksi, polttouhriksi sekä yhteysuhriksi. Syntiuhri toi syntien sovituksen Israelin kansalle. Polttouhri oli seuraava uhri, joka on esikuvaa lihamme kuolemisesta synnille. Polttouhri alttarilla paloi tuli, jossa poltettiin polttouhri eläin. Polttouhri pilkottiin kappaleiksi, joka kuvaa, jotta uskon kautta kasvamme hylkäämään syntiä sekä uskon kautta myös kasvamme vanhurskaudessa. Polttouhrin sisimmät osat sekä jalat tuli pestä puhtaalla vedellä ennen polttamista. Vesi kuvaa Jumalan Hengen sekä Sanan pesua, sekä jalat, jotka kuvaavat vaellusta. Näin lihan kuoleman kautta kun Jumalan Henki vaikuttaa meissä vanhurskautta vaelluksesta tulee puhdasta sekä vanhurskasta Jumalan edessä. Tuli oli se elementti, jonka kautta sitten lopullisesti synnin ruumis kukistettiin ja hävitettiin. Näiden vanhan liiton esikuvien valossa myös näemme, jotta meidän lihamme tulee kokonaan haudata sekä polttaa, valelukaste ei täytä Raamatun opetuksen esikuvallisuutta.
Hebrealainen UT käyttää sanaa tevilah, joka tarkoittaa upottamista, myös kreikankielinen UT käyttää sanoja bapto, baptidzoo sekä baptisma, jotka tarkoittavat kastaa upottamalla. Juutalaisilla oli rituaalisia kylpyjä, joissa kastealtaaseen (mikvah) kastettiin (tevilah) upottamalla. Tätä samaa tevilah sanaa siis käyttää hebr UT. silloin kun UT puhuu vesikasteesta.
Apt 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat(emunah) Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen (tevilah), sekä miehet että naiset.
Suluissa olevat sanat ovat hepreaa ja ovat hebrealaisessa UT:ssa noin Apt 8:12:ssa; emunah tarkoittaa hyväksyä totuus, uskoa sekä tevilah tarkoittaa kastaa upottamalla. Eli ensin tulee uskoa, jonka jälkeen tulee vesikaste upottamalla.
Raamatun alkulähde eli alkukieli on hebrea VT:ssa, josta myös sanojen käsitteet tulevat kreikankieliseen UT:hen, joka on niin pitkään kunnes toisin todistetaan UT:n alkukieli. Kreikan UT käyttää kaste sanasta sanoja bapto, baptisma sekä baptidzoo eli kastaa upottamalla. UT:n opettama kasteen muoto on siis kastaa upottamalla..
Sanan baptidzoo merkityksestä:
Arvovaltainen Strongsin sanakirja: 907. baptidzoo baptizo bap-tid’-zo;; to immerse, submerge; to make overwhelmed (i.e. fully wet); used only (in the N.T.) of ceremonial ablution, especially (technically) of the ordinance of Christian baptism:—Baptist, baptize, wash to immerse = upottaa, kastaa upottamalla. submerge = sukeltaa, upota, vajota.
Online Bible dictionary: 907 baptidzoo baptizo bap-tid’-zo: baptize wash , baptist, baptized
to dip repeatedly, to immerse, to submerge (of vessels sunk)
to cleanse by dipping or submerging, to wash, to make clean with water, to wash one’s self, bathe
to overwhelm
Not to be confused with 911, bapto. The clearest example that shows the meaning of baptizo is a text from the Greek poet and physician Nicander, who lived about 200 B.C. It is a recipe for making pickles and is helpful because it uses both words. Nicander says that in order to make a pickle, the vegetable should first be ‘dipped’ (bapto) into boiling water and then ‘baptised’ (baptizo) in the vinegar solution. Both verbs concern the immersing of vegetables in a solution. But the first is temporary. The second, the act of baptising the vegetable, produces a permanent change. When used in the New Testament, this word more often refers to our union and identification with Christ than to our water baptism. e.g. #Mr 16:16. ‘He that believes and is baptised shall be saved’. Christ is saying that mere intellectual assent is not enough. There must be a union with him, a real change, like the vegetable to the pickle! (Bible Study Magazine, James Montgomery Boice, May 1989).
Vessels sunk = aluksen uppoaminen.
Babtidzoo sanan merkityksestä osoittaa meille kreikkalainen runoilja ja lääkäri Nicander, joka eli n. 200 eKr.. Nicander antoi reseptin etikkaliemessä valmistetuista vihanneksista. Nicanderin mukaan vihannekset tulee ensin upottaa kiehuvaan veteen ja sen jälkeen upottaa etikkaan.
============
Raamattu käyttää aina kasteesta sanaa, Baptizo.
Sylivauvakasteen kannattajat opettavat, jotta baptidzoo sana ei merkitse upottamista, vaikka kreikankielen Raamattu sanakirjat antavat sanalle baptidzoo merkityksen kastaa upottamalla sekä upottaa. Sylivauvakasteen kannattajat opettavat, jotta kreikassa on sana katapontidzoo, joka tarkoittaa upottamista. Katapontidzoo sanassa on merkitys vajoamisesta sekä upoksiin jäämisestä.
Matt 14: 30 Mutta nähdessään, kuinka tuuli, hän peljästyi ja rupesi vajoamaan ja huusi sanoen: "Herra, auta minua".
Tässä kohtaa on katapontidzoo sana. Pietari ei suinkaan uponnut kokonaan, vaan vain vajosi veteen, mutta ei kokonaan veden alle.
Matt 18:6 käytetään myös katapontidzoo sanaa, jossa oli kehotus myllynkiveen kaulaan ripustamiseen, jotta hänet upotettaisiin veteen.
Se miksi kaste kohdissa käytetään sanajuuria baptidzoo, baptisma johtuu siitä, jotta näillä sanoilla on sellainen merkitys, jossa jokin tai jotakin upotetaan, mutta samalla nostetaan myöskin ylös vedestä, niin kuin Nicanderin esimerkistä kävi selvästi ilmi, vihanneksetkin tuli kastaa upoksiin ja sitten nostaa ylös.
Se miksi Pyhä henki on valinnut sanan baptidzoo johtuu siitä kasteen vertauskuvallisuudesta eli Pyhä Henki upottaa vanhan Aatamin kasteenhautaan sekä Pyhä henki nostaa myös uuteen elämään.
Kasteenhauta eli kun kastettava upotetaan kasteen hautaan ja vedetään sieltä ylös on vertauskuvaa sitä mitä Pyhä Henki tekee. Vesi ei voi antaa lihalle kuolemaa eikä ylösnousemus voimaa, mutta Pyhä Henki tekee sen.
Tämän tähden Pyhä Henki valitsi käytettävän sanaa baptidzoo, koska sillä on tuo merkitys upottaa, mutta myöskin nostaa takasin ylös. Samoin kun Pyhä Henki kuolettaa ”haudaten” meidän lihan tekomme sekä kun vesikasteen haudasta nostetaan ylös on se esikuvaa uudesta elämästä, jossa elämme Pyhän Hengen voimavaikutuksen kautta.
Katsos teillä on siis se ratkaisukristillisyys, joka kieltää pienten lasten kasteen.
Mutta Raamatun mukaan, pienet lapset syntyvät Jumaaln lapsina ja uskovat. Tämä on kaikkialla Raamatun ja Jeesuksen oma opetus. Eihän pienet lapset voisi edes pelastua, jos ei ne usko, siilä:
Hebr.11:6. Sillä ilman uskoa on mahdotoin kelvata (Jumalalle)
Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. (Room.8:9).
Helluntailaiset opettavat siis aivan väärin tästä.
1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
Jeesus asettaa siis yhden lapsen opetuslasten eteen. Sitten jakeessa 6 puhuu monikossa lapsista jotka uskovat Hänen päälle.
Tuleeko jae 6 ymmärtää niin että jotkut (= kastetut ? ) pienemmistä uskovat ja on erityisen paha asia jos juuri tällaisen lapsen pahentaa ?
Ei!
Tietenkin on yhtä paha jos pahentaa kaksi tai kolme lasta, eli "yhden näistä", tarkoittaa "kenen tahansa näistä".
Ja koska jae 3 puhuu kaikista lapsista, niin emme voi sanoa että jae 6 yllättäen supistaa tuon jakeessa 3 mainitun joukon kriteerillä "jotka uskovat minun päälleni", vaan jae 6 sanoo että aina kun joku pieni lapsi vietellään tapahtuu äärettömän suuri vahinko, juuri siksi että se vietellään pois lapsen uskosta.
Jeesus siis ottaa (meidän tulkinnan mukaan) kantaa lapsen uskoon. He uskovat ja heidät tulee kastaa ja opettaa pitämään kaikki mitä Jeesus on sanonut. Tämä on yhtäpitävä apostolien (ja Jeesuksen) saarnan kanssa: usko ja sitten kaste. Tosin, perin runsaasti on esitetty kohtia jotka myös antavat ymmärtää että Jeesus ei tällaista asiaa jättänyt auki.
-----
On totta että ei ole mitään muuta tapaa päästä sovintoveren osallisuuteen kun uskomalla Kristuksen evankeliumin syntein anteeksisaamiseksi. On myös totta että ei voi pysyä uskossa mitenkään muuten kuin yhä uudelleen turvata syntein päästöön.(Käärmeen pää on rikkipoljettu mutta Aadamin myrkky pysyy meissä ja on viemässä syntiin ja epäuskoon)
Kaikille luoduille tulee saarnata evankeliumia. Ei vaan kerran, mutta se on matkasauvana halki koko ajallisen elämän. Uudestisyntyminen tarkoittaa että ihminen saa epäuskon (ja kaikki sen hedelmät) anteeksi. Perisynnin suhteen siinä ei kuitenkaan tapahdu yhtään mitään muutosta, vaan se asuu edelleen lihassa (mika lihasta syntynyt on...) ja ihminen luonnostaan pysyy yhtä turmeltuneena ja kyvyttömänä todelliseen Jumalan pelkoon jne,
MUTTA, kun oot saanut epäuskon ja tekosyntisi anteeksi oot saanut armon palata pienen lapsen puhtaan omantunnon omistajaksi. Ne synnit joita lihassasi tehnyt olet (joista sinä myös tuomitaan) pyyhitään pois ja niitä ei enää ole olemassa.
Kansanomaisesti voisi sanoa että emme tarvitse murehtia Aadamin lankeamuksesta, mutta valvoa siinä että omat syntimme vaihdamme Jumalan armoon. Tähän on yksi armoväline tarjolla: elävä, korvin kuultava ja sydämellä uskottava evankeliumi.
Lue Raamattua vain omien väärien oppiesi kautta ja sokaisemana, pyydä Jumalalta silmävoidetta vaikka se maksaa sinulle aika paljon. Ilm.3:15-20
Veli vastaa:
"Jarruttaa mitä...
Kirjoittanut: TaistoRa. 25.6.2006 klo 15.43
>>>Jeesuksen eläessä maan päällä vallitsi eri tilanne kuin testamentin jälkeen: menkää ja tehkää kaikki kansat opetuslapsikseni kastamalla ja opettamalla19 Go ye therefore, (and teach) all nations, baptizing them in the name...jne...>19 πορευθεντες ουν (μαθητευσατε) παντα τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα...jne...>Engl, (Teach) ja Kreik,(μαθητευσατε/μαθητευω) = (matheteuoo).
King James käännökset tuohon "matheteuoo" sanasta ovat- (teach, instruct, be disciple)
Eli tuon lähetys sanoman sisältö on se, että on mentävä kaikkialle maailmaan viemään evankeliumin sanomaa, ja että "opettamalla sitä on opetuslapseutettava heitä", ja sitten vasta kastaen heitä, nimeen ....jne...
Kreikank, sana "matheteuoo-matheteusate" siis tarkoittaa, "opettaen oppilaaksi tekemistä"!
Elikä evankeliumia opettaen - (opetuslapseuttamiseksi). Ymmärsitkö?"
Että vaatisi vauvalta uskoa, joka ei ole siihen vielä kykenevä. Oletko koskaan kuullut sanaa "syyntakeeton", "lapsi" ja "alaikäinen"
jo uskosta osattomatkin ymmärtävät ja laki ei koske heitä ja esivalta ymmärtää tämän. Yritätkö tehdä Jumalasta tyhmää, ettei Hän ymmärtäisi vauvojen ja pikkulasten asemaa ja heikkojen puolta pitää.
Katollinen kirkko vain aikoinaan on keksinyt "vauvakaste" harhaopin eri oppeineen ja eräät näköjään vieläkin uskoo keskiajan pimeyteen ja noituuteen missä ihminen yrittää ns."sakramentin" (ei Raamatussa, sillion on kyse noituudesta) kautta "pelastaa" perkeleeltä ja helvetistä, sellaisia viattomia vauvoja, joka ovat Jumalalle otollisia. Jeesus siunasi vauvoja ja pieniä lapsia, sanoen heidän kaltaisten olevan Jumalan valtakunnan.(Matt.18:4)
Miksi, ette usko Jeesukseen, mitä hän vauvoista sanoo? Häpeä, näin yksinkertaisia asioita selittää jatkuvasti ihmisille! (Pakko uskoa, että on ns. "kristillisiä" demoni-oppeja:("Katsokaa, ettei kukaan saa teitä SAALIIKSEEN järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pidättäytyen ihmisten PERINNÄISSÄÄNTÖIHIN JA MAAILMAN ALKEISVOIMIIN EIKÄ KRISTUKSEEN."Kol.2:8) ja niiden sokaisevaan voimaan, mikä muuttaa valkoisen mustaksi ja päin vastoin, kun näitä juttuja lukee)
Jumalaton ihminen jättää lapsensa heitteille!
Jumalaton ihminen jättää lapsensa kirkko-isien saatanallisten rituaalien varaan!
kuulla sinua...
Väitit:
>>"antaa lapsi Jumalan huomaan,ettei lapsi joudu susien syötäväksi tai porttojen pahoinpitelemäksi"
Miten järjetön ajatus, että ev.lut.vauvakaste, mikä on peräisin roomalaiskatollisen kirkon perinnäsisääntö kasteesta, (huom! tämä on "suuri portto" Ilm.17:1-7)voisi muutakin olla viemassä
Paavin kaste ei opeta kuin tulisi opettaa, mutta luterilaisuus opettaa kasteesta sen minkä sielu vaatii ja omatunto saa lohtunsa.
Sinänsä emme uusi paavin kastetta, tietääkseni?
Ev.lut.kirkossa Lutherin työ jäi kesken ja hän teki kompromisseja.... siksi....
Älä tule tänne esittämään mielipiteitä, ennen kuin luet UT:n läpi ja toteat, mikä on kristillinen kaste "yksi kaste", ja kuinka se suoritetaan upottamalla Matt.3:13-17, Ap.t.8:35-39... ja vain evankeliumin kuulleet ja vastaanottaneet "ne" kastettiin (Ap.t.2:41) ei muita.
väitit:
>>"Sinänsä emme uusi paavin kastetta, tietääkseni?"
Vauvakaste on Paavin kirkon kaste ja nyt tieto tuo sinulle vastuun. Nyt. Tiedät.
Kaste ei jäänyt lutherilta kesken mutta kenties ne rajut todistetut tosiasiat lahkolaisista jäivät hieman keskeneräisiksi että jopa hevonenkin osaisi varoa käärmeennähkatakissa kulkevaa kerettiläistä
Rooma ja uudestikastaja ovat yhden suuren lahkon kaksi rinnakkaista kulkijaa joiden tie vie kadotukseen.
Väitit:
>>"antaa lapsi Jumalan huomaan,ettei lapsi joudu susien syötäväksi tai porttojen pahoinpitelemäksi"
sanon tähän:
Miten järjetön ajatus, että ev.lut.vauvakaste, mikä on peräisin roomalaiskatollisen kirkon perinnäissääntö kasteesta, (huom! tämä on "suuri portto" Ilm.17:1-7)voisi muutakin olla viemässä "susien syötäväksi" ja "porton pahoinpitelemäksi".
Olet näköjään kuuliainen porton opeille etkä Jumalan sanalle ja Kristukselle, joka kutsui pieniä vauvoja otolliseksi Jumalan valtakuntaan sellaisenaan ja vain siunaisi heitä, eikä kutsunut heitä "perkeleen lapsiksi".
Oletko "vapaalla jalalla", vain jostakain laitoksestako kirjoittelet? (ainakin teksti vaikuttaa pimeän keski-ajan katolliselta noituuden viittavalta kirjoitukselta.)
Pyhä Henki saa pimeyden lähteet kuohuksiin.
Ovatko lapset otollisia heillähän ei lahkokäsityksien mukaan ole uskoa.
Väittävät vielä ettei alkusyntiäkään?
Väitätkö, että vauva, joka kuolee synnytyksessä viattomana menee helvettiin tai abortin kautta kuolleet?
Jeesuksen kuolema ristillä ja voitto ristillä pelastaa nämä pienokaiset Jumalan luo. 1.Joh.2:2 "Hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan meidän vaan koko maailman syntien" Tässä tulee ne jumalattomien ja uskovaisten vauvat ja pikkulapset Jumalan luo, Jeesuksen ristin kuoleman perusteella.
Mutta meidän, joka olemme ymmärtävään ikään tulleet ja syntiä tehneet, meille kuuluu sano:"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen..."(Ap.t.2:38) "Ne, jotka ottivat hänen sanansa vastaan NE kastettiin.." (jae 41) Te teette suuren synnin opettamalla ihmisiä väärin perustein taivaaseen ja helvettiin.
Oletko vain "nimi-kuuliainen"?
Emme tuomitse kastamattomana kuolleita lapsia helvettiin kuten emme tuomitse niitäkään pakanoita jotka kuolevat kuulematta Kristuksen sanaa.
Emme asetu lasten tuomareiksi mutta sana tuomitsee ne jotka halveksivat kastetta keksien järjellisiä lisäyksiä ja sen jälkeen rienaavat oikeata oppia kasteesta.
Me tuomitsemme kerettiläisiksi uudestikastajalahkot yksimielisesti ja muut vedellä leikkivät, ihmisiltä hyötyä tavoittelevat harhaoppiset jotka eivät ole mikään seurakunta.
Meitä ei ole kutsuttu yleensä tuomitemaan.
Vain JUMALAN oikeus, VOIMME VAIN julistaa HÄNEN SANANSA.
Kirkko kutenkin opettaa (niin myös katollinen), että vauvat ovat perkeleen lapsia ja "pakanoita" helvettiin, ellei heitä kasteta "vettä päähän valelu kasteella". Olet ilmisesti nyt itse myös "kerettiläinen" ainakin kirkkosi opin mukaan, niin kuin tällä palstalla opetetaan, että kirkkosi todella on keskiajan pimeyden vallassa vaeltaa, niin kuin "tyylisi" antaa ymmärtää.
Lisäksi pakanat, jotka ovat kuolleet kuulematta Kristuksen evankeliumia, eivät suinkaan ole samassa asemassa kuin pienenä kuolleet vauvat. Raamatun mukaan eivät "pakanat" suinkaan pelastu sillä, että eivät ole kuulleet Jeesuksesta, vaan joutuvat omantuntonsa tuomittavaksi, ja tuomittavaksi. Room.2:12-16.
Et perustele mitenkään Raamatulla, pakanoilta varastettua roomalaiskatollista alkuperää olevaa vauvakaste oppiasi - mutta uhoot jotakain muka uudestikastamisesta, vaikka hyvin tiedät, että vauvakaste ei ole kaste, koska se ei perustu Raamatun sanaan.
Tämän tähden uskoon tullut ei todellakaan ole uudelleen kastettu, kun hän "ottaa" tämän "yksi kaste", minkä Raamattu ilmoittaa. Silloin kaste on ensimmäinen kerta (uudelleen emme kasta) oikea Raamatun kaste, on antanut kastaa itsensä, kuten Paavali Ap.t.22:16, ja Jeesus Matt.3:13-17.
Saaden ulkopuolella olevilta myös "lahkolais" nimen, lue 24:14. Epäilen vahvasti, kuuliaisuutesi laatua ja kohdetta, se ei ole uskon kuuliaisuutta YKSIN JEESUSTA KOHTAAN, VAAN KIRKKO "kuuliaisuutta" perinnäissäännöille.
Jos olisit elänyt 2000 vuotta sitten, Jeesus olisi tehnyt naruista ruoskan ja tullut käymään luonasi, sillä sinuun sydämesi on paatunut kovaksi kuin kallio, kun pilkaat, jopa Jumalan seurakuntaa. "Saul, Saul, miksi vainoat minua" (Ap.t.9:4)