Katsoin tuossa hiljattain South Park jakson jossa oli mukana juttua noista mormoneista. Aluksi ajattelin, että siinä esitetty mormonien uskomukset oli South Park pilaa mutta sitten satuin ottamaan asiasta selvää ja yllätys oli melkoinen. Luettuani mormonien kirjan tajusin, että mormonit oikeasti uskovat noihin satuihin! Ja vielä ihmeellisempää on etteivät he pahemmin kyseenalaista moisia satuja!
Nyt voisikin joku oikea mormoni kertoa, mikä saa aikuisen ihmisen uskomaan tähän mormonien kirjaan? Jonkin verran olen aikani kuluksi tutustunut eri uskontoihin mutta tämä on selvästi kaikista hulluin ja typerin uskonto! Tosin ei tullut minulle yllätyksenä, että tämä uskonto keksittiin juuri USA:ssa. Siellä ne ihmiset uskovat melkein mihin tahansa.
Ja ovatko nämä mormonit juuri niitä uskovaisia, jotka kastavat heidän kirkkoonsa lähes kaikki kuolleet julkisuuden henkilöt vaikkeivät nämä eläessään olleet missään tekemisissä mormonien kanssa? Ja taitaa tuohon mormonien laskettuun jäsenmäärään tullut muutama ei niin kovin innokas mormoni =)
Nyt voisikin joku oikea mormoni kertoa, mikä saa aikuisen ihmisen uskomaan tähän mormonien kirjaan? Jonkin verran olen aikani kuluksi tutustunut eri uskontoihin mutta tämä on selvästi kaikista hulluin ja typerin uskonto! Tosin ei tullut minulle yllätyksenä, että tämä uskonto keksittiin juuri USA:ssa. Siellä ne ihmiset uskovat melkein mihin tahansa.
Ja ovatko nämä mormonit juuri niitä uskovaisia, jotka kastavat heidän kirkkoonsa lähes kaikki kuolleet julkisuuden henkilöt vaikkeivät nämä eläessään olleet missään tekemisissä mormonien kanssa? Ja taitaa tuohon mormonien laskettuun jäsenmäärään tullut muutama ei niin kovin innokas mormoni =)
Vastaukset 17
Vanhimmat
Jokainen joka lukee Mormonin kirjaa vilpittömällä mielellä vakuuttuu siitä, että palautettu kirkko on ainoa oikea kirkko maan päällä
Olet siis ollut vilpillinen, koska et ole saanut sugg... siis todistusta Pyhältä Hengeltä.
valehtelee ja koettaa hämätä nimimerkilläni.
Mitähän oikein ihmettelit ohjelmssa? En tunne tuota ohjelmaa. Totta kuitenkin on, että Herra on alkanut tehdä kummia tekoja ja ihmeitä, kuten Jes. 29:13-14 kohdassa on ennustettu:
"Herra sanoi:
- Koska tämä kansa lähestyy minua vain huulillaan, koska sen sydän on vetäytynyt minusta kauas ja koska sen kuuliaisuus minua kohtaan on vain opittujen ihmiskäskyjen noudattamista, niin minä teen tälle kansalle ihmeellisiä, ja hämmästyttäviä ihmeteoja, ja sen viisaiden viisaus häviää ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa."
Tarkoitatko Joseph Smithin ja muiden "profeettojen" ennustuksia, jotka menivät niin pieleen, kuin ennustukset ylipäänsä voivat mennä?
Tarkoitatko ihmeteoilla sitä, kun Smith kirjoitti kirjan, jossa Amerikassa oli hevosia, norsuja ja joitain muita elikoita muutama tuhat vuotta sitten? Ihmeen sijasta kysymyksessä on todennäköisemmin fiktiokirjailijan ammattitaidon puute...
Vai tarkoitatko ihmeteoilla Josephin touhuilua mm. piikansa kanssa ja useiden "vaimojen" ottoa itsensä Jumalan käskynä.
Koska mainitsit ihmeteot, kerro ihmeessä tarkemmin. Ei kelpaa lause:"Mormonin kirjan esiintulo oli ihme". Huonompiakin kirjoja on kyllä kirjoitettu, mutta en nyt äkkipäätään muista yhtään, jossa on sorruttu yhtä karkeisiin virheisiin.
- Jumalan, Isän, ja Kristuksen, Pojan, ilmestyminen Joseph Smithille.
- Enkeli Moronin käynnit Joseph Smithin luona.
- Kultalevyjen saaminen Moronilta.
- Mormonin kirjan kääntäminen uurimin ja tummimin avulla niin lyhessä ajassa.
- Johannes Kastajan käynti palauttamassa prannuksen evankeliumin avaimet ja kastamisen valtuuden.
- Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen käynti, jolloin palauteetiin Melkisedekin pappeus ja kirkon perustamisen valtuus.
- Jeesuksen Kristuksen kirkon palautus 6.4.1830.
- Mooseksen, Elian ja Eliaksen käynnit Kirtlandin temppelissä.
- Kirkon alkuperäisen järjestyksen palauttaminen profeettoinen ja apostoleineen.
- Raamatun ennustusten toteutuminen Jumalan valtakunnan perustamisesta viimeisinä aikoina (Dan. 2:44)
- Jumalan, Isän, ja Kristuksen, Pojan, ilmestyminen Joseph Smithille.
Ei todistettu.
- Enkeli Moronin käynnit Joseph Smithin luona.
Ei todistettu
- Kultalevyjen saaminen Moronilta.
Ei mitään todistusta siitä, mistä Smith sai "kultalevyt", joilla väitetään olleen silminnäkijöitä, mutta yksikään heistä ei osannut lukea levyjen tekstiä. Kultalevyjä ei ole tutkittavissa, koska "enkeli otti ne pois". Todistusarvo siis pyöreä 0.
- Mormonin kirjan kääntäminen uurimin ja tummimin avulla niin lyhessä ajassa.
Ei todistettu, että taikavälineillä olisi mitään osuutta "kääntämisessä". Kirjoja on kirjoitettu lyhyemmässäkin ajassa. Edes todellinen Smithin käyttämä aika ei ole tiedossa (voinut kehitellä pitempäänkin).
- Johannes Kastajan käynti palauttamassa prannuksen evankeliumin avaimet ja kastamisen valtuuden.
- Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen käynti, jolloin palauteetiin Melkisedekin pappeus ja kirkon perustamisen valtuus.
Ei todistetta kummastakaan. Jos joku tai jotkut niin väittävät, se ei todista mitään. Miten joku on tuntenut Pietarin niin hyvin, että voi varmuudella sanoa hänet nähneensä?
- Jeesuksen Kristuksen kirkon palautus 6.4.1830.
Ja kenen todistus siitä? Asianosaisten? Ei todistusarvoa.
- Mooseksen, Elian ja Eliaksen käynnit Kirtlandin temppelissä.
Samaa luokkaa kuin tuolla edellä.
- Kirkon alkuperäisen järjestyksen palauttaminen profeettoinen ja apostoleineen.
Jos on kopioitu jotain sellaista mitä on uskottu alkukirkossa olleen, todistusarvo on pyöreä 0.
- Raamatun ennustusten toteutuminen Jumalan valtakunnan perustamisesta viimeisinä aikoina (Dan. 2:44)
Missä se Jumalan valtakunta on perustettu ja milloin? Tarkoitatko että jos joku perustaa jonkin lahkon ja väittää sitä Jumalan valtakunnaksi, silloin on todistettu, että Jumalan valtakunta on perustettu!
Minä pyysin sinulta ihmetekoja, mutta sinä vain kerroit todistamattomia satuja.
Suosittelen tutustumaan kyseiseen ohjelmaan esim. http://www.piczo.com/allaboutsouthpark?g=11323462&cr=3 tuolla.
Kyllähän Herra varmaan ihmetekoja tekee roppa kaupalla, mutta yhdestäkään niistä ei ole todistetta. Ja nämä näkyjen näkijät ovat sitten luku erikseen. Nykyäänkin kyllä niitä näkijöitä on, niistä vaan harvemmin meuhkataan saati uskontoja niiden varaan perustetaan, yleensä ne vaan taidetaan ohjata vieroitus hoitoon jos pinnalle pulpahtavat.
Ja lopuksi vielä uskonto sävytteinen lainaus joka hyvin kuvaa mormoneja ja muita kiihko uskovaisia:
South Park: Season 7:09
Cartman (singing): I want to get down on my knees and start pleasing Jesus. I want to feel his salvation all over my face.
Unohti kertoa, että kyseinen mormoni South Park jakso on nähtävissä http://www.piczo.com/allaboutsouthpark?g=6864430&cr=3 tuolla.
"Ja lopuksi vielä uskonto sävytteinen lainaus joka hyvin kuvaa mormoneja ja muita kiihko uskovaisia: "
Vastustan tapaasi yhditää kiihkouskovat = mormonit.
Kun paremmin tutustut nini huomaat että:
- olemmekin täysin erillainen uskonto kuin nyt kuvittelet
- mormoneissakin on fundeja, liberaaleja, tapauskovia jne...
Minusta kaikki uskovaiset ovat kiihko uskovaisia.
"Kun paremmin tutustut nini huomaat että:
- olemmekin täysin erillainen uskonto kuin nyt kuvittelet
- mormoneissakin on fundeja, liberaaleja, tapauskovia jne..."
Mormonismi on juuri sellainen uskonto kuin kuvittelenkin, hölmöjä huijataan ja johdetaan harhaan, keksitään erilaisia satuja omien kantojen tukemiseksi ja toisten vaijentamiseksi jne...
Ja kyllä hölmö on silti hölmö oli se millainen hölmö tahansa.
sellaiset ennakkoluulot kuin voi odottaakin henkilöltä, joka ei tiedä mitään siitä, mitä tunnemme.
"Määritysmömmöä"...
Uskova = kiihko uskova....
Eli kiihko uskova = kiihko kiihko uskova .. jne.
Taitaa sinulla olla negatiivinen kuva uskovista yleensäkin :-)
Mutta hyvä tietää että ajattelet niin kaikista uskovista, et vian meistä.
Kirjoituksestasi heijastuu kielteinen asenne MAP-kirkkoa kohtaan. Toivottavasti asenteestasi ja ajatuksistasi ei tule pakkomiellettä sinulle. Pidäthän huolta itsestäsi ja henkisestä tasapainostasi Kaikkea hyvää sinulle.
Kiitos huolenpidostasi mutta tästä tuskin tulee pakkomiellettä minulle entisten lisäksi. Kirjoituksestani heijastuu kielteinen asenne uskontoja vastaan ei pelkästään mormoneja. Se on vaan tosiasia, että uskonnot ja uskomukset osoittavat ihmismielen heikkouden kun ei ilman pärjätä.
Pakkomielteistä kun puhutaan, niin ihmetyttää etteivät mormonit tunnista itsessään psykoosin omaisia pakkomielteitä kun uskovat moisiin satuihin. On niitä ihmisiä pienemmistäkin syistä laitoksiin suljettu.
Minusta kaikki uskonnot tulisi lailla kieltää (tälläiset mormoni hömpät kärkipäässä) kansakunnan suurimpana vitsauksena. Niistä kun ei ole todellista iloa kenellekkään ja suurimmaksi osaksi ne ovat perustettu ihan riistoa varten.
Pidähän myös sinä huolta itsestäsi ja henkisestä tasapainosta, mutta tee se mieluiten ilman uskontojen ja niiden satujen tuomaa näennäistä apua, sillä todellisuudessa niiden tarkoitus on ihan joku muu.
"Se on vaan tosiasia, että uskonnot ja uskomukset osoittavat ihmismielen heikkouden kun ei ilman pärjätä."
Ja tästä on tutkimustietoa missä?
"Pakkomielteistä kun puhutaan, niin ihmetyttää etteivät mormonit tunnista itsessään psykoosin omaisia pakkomielteitä kun uskovat moisiin satuihin."
Oletat hirvittävän pajon yhdessä lausessa...
"On niitä ihmisiä pienemmistäkin syistä laitoksiin suljettu."
Edeleenkin oletat hirvittävän paljon. Mistä tiedät että sinulla on totuus uskonoista?
"Niistä kun ei ole todellista iloa kenellekkään..."
Todellista FUD:ia. Tutkimuksethan nimenomaan osoittavat että uskovat ihmiset ovat onnellisempia kuin ns. ei-uskovat... Tuosta oli jopa lehdessä juttua ... Olisko siitä max. vuosi sitten..?
"...ja suurimmaksi osaksi ne ovat perustettu ihan riistoa varten."
Empä tästäkään tiiä.
"Pidähän myös sinä huolta itsestäsi ja henkisestä tasapainosta,..."
Eiköhän kukin (toivottavasti) niin pyri tekemään.
"...mutta tee se mieluiten ilman uskontojen ja niiden satujen tuomaa näennäistä apua, sillä todellisuudessa niiden tarkoitus on ihan joku muu. "
Kukas nyt on fundamentalisti :-)
""Se on vaan tosiasia, että uskonnot ja uskomukset osoittavat ihmismielen heikkouden kun ei ilman pärjätä."
Ja tästä on tutkimustietoa missä? "
Ympärilläsi. Harva uskovainen ei taitaisi pärjätä ilman uskomuksiaan päivääkään --> heikko mieli
""Pakkomielteistä kun puhutaan, niin ihmetyttää etteivät mormonit tunnista itsessään psykoosin omaisia pakkomielteitä kun uskovat moisiin satuihin."
Oletat hirvittävän pajon yhdessä lausessa... "
Ainoa oletus jonka tein oli, että mormonit uskovat omiin satuihinsa.
""On niitä ihmisiä pienemmistäkin syistä laitoksiin suljettu."
Edeleenkin oletat hirvittävän paljon. Mistä tiedät että sinulla on totuus uskonoista?"
Mitäs tässä kohtaa on hirvittävän paljon oletuksia? Minulla ei ole totuutta uskonnoista sillä uskonnoissa ei ole mitään totuutta, pelkkiä turhanpäiväisiä selittelyjä.
""Niistä kun ei ole todellista iloa kenellekkään..."
Todellista FUD:ia. Tutkimuksethan nimenomaan osoittavat että uskovat ihmiset ovat onnellisempia kuin ns. ei-uskovat... Tuosta oli jopa lehdessä juttua ... Olisko siitä max. vuosi sitten..? "
Onnellinen hölmö on silti hölmö. Ja tuleehan lapsikin onnelliseksi leikkiessään hiekkalaatikolla. Uskonnot ovat niiden ihmisten hiekkalaatikko jotka eivät kestä totuutta.
""...ja suurimmaksi osaksi ne ovat perustettu ihan riistoa varten."
Empä tästäkään tiiä."
Tästä löytyy niin paljon todistus aineistoa etten edes jaksa kirjoittamaan niistä. Kannattaa tutustua historian tutkimuksiin niin ehkä sinäkin huomaat jotain (ja oikeisiin tutkimuksiin, ei näihin uskontojen hömppä kirjoihin).
""...mutta tee se mieluiten ilman uskontojen ja niiden satujen tuomaa näennäistä apua, sillä todellisuudessa niiden tarkoitus on ihan joku muu. "
Kukas nyt on fundamentalisti :-)"
En ole fundamentalisti (ainakaan tietoisesti), ennemminkin kognitiivinen dissidentti.
Sinä:"Se on vaan tosiasia, että uskonnot ja uskomukset osoittavat ihmismielen heikkouden kun ei ilman pärjätä."
Minä:Ja tästä on tutkimustietoa missä? "
Sinä:Ympärilläsi.
Eli MUTU:a....
"Harva uskovainen ei taitaisi pärjätä ilman uskomuksiaan päivääkään --> heikko mieli"
ELi siis vain oletat, et tiedä...
Minä:Oletat hirvittävän pajon yhdessä lausessa... "
Sinbä:Ainoa oletus jonka tein oli, että mormonit uskovat omiin satuihinsa.
Ja mitäköhän omia sutuja sepitämme?
Minä:Edeleenkin oletat hirvittävän paljon. Mistä tiedät että sinulla on totuus uskonoista?"
Sinä:Mitäs tässä kohtaa on hirvittävän paljon oletuksia?
Siinä että uskobvat olisivat jotekin psyykkisesti sairaita ja vähemmästäkin on siis laitoksiin suljettu...
Sinä:Minulla ei ole totuutta uskonnoista sillä uskonnoissa ei ole mitään totuutta, pelkkiä turhanpäiväisiä selittelyjä.
Aika yksipuolinen on kuvasi siitä mitä uskonto on...
Sinä:""Niistä kun ei ole todellista iloa kenellekkään..."
Minä:Todellista FUD:ia.
Sinä:Onnellinen hölmö on silti hölmö. Ja tuleehan lapsikin onnelliseksi leikkiessään hiekkalaatikolla.
Entäs sitten? Kuka sinä olet sanomaan että mikä on todellista iloa ja kenelle??? Vaikka hölmö uskoisikin, niin hän silti voi olla täysin onnellinen, vaikka väität, että ei ole ....
"Uskonnot ovat niiden ihmisten hiekkalaatikko jotka eivät kestä totuutta."
Ja mitä totuutta uskonto siis ei kestä?
Sinä:""...ja suurimmaksi osaksi ne ovat perustettu ihan riistoa varten."
Minä:Empä tästäkään tiiä."
Sinä:Tästä löytyy niin paljon todistus aineistoa etten edes jaksa kirjoittamaan niistä.
Ok. Uskon sanaasi, en tarvise ko. asiaa tutkia.
""...mutta tee se mieluiten ilman uskontojen ja niiden satujen tuomaa näennäistä apua, sillä todellisuudessa niiden tarkoitus on ihan joku muu. "
Minä:Kukas nyt on fundamentalisti :-)"
Sinä:En ole fundamentalisti (ainakaan tietoisesti), ennemminkin kognitiivinen dissidentti.
No johan osasit luokitella itsesi kätevästi ;--). Vastustat siis tietoisesti :-)
Minusta kirjoitttelusi kyllä kuvastaa tiettyä fundamentaalisuutta kuitenkin vaikka oletkin kogn. dissidentti samalla... Kai teistäkin löytyy fundeja ja tapa dissejäkin ;-?
Mormonin kirjan tarinat ovat yhtä uskottavat kuin Raamatunkin.