Asiaa autoverosta sekä käytettyjen autojen rekisteröintiverosta
================================================================
1) Autoverosta ja autoalan suhtautumisesta siihen:
Autoalan julkaisuja:
http://194.157.221.15/markkinointijarjestelma/julkaisu/tiedostot/kalvot_2006_suomi.pdf
http://194.157.221.15/markkinointijarjestelma/julkaisu/tiedostot/autoalan_faktat_2006_nettiversio.pdf
http://194.157.221.15/markkinointijarjestelma/julkaisu/tiedostot/lassearvela.pdf
http://194.157.221.15/markkinointijarjestelma/julkaisu/tiedostot/automallit_2004_raportti_versio3.pdf
Johtopäätökset s. 47:
Uusien ja turvallisempien autojen vaikutus liikenneturvallisuuteen tulee näkyviin pienentyvinä loukkaantumismäärinä ja ennen kaikkea lievempinä vammoina tulevaisuudessa.
Kehitys on kuitenkin hidasta, sillä autokannan uusiutuminen on Suomessa tapahtunut liikenneturvallisuuden kannalta jopa pelottavan hitaasti.
http://194.157.221.15/markkinointijarjestelma/julkaisu/tiedostot/mattiporho_esitys.pdf
Pari poimintaa kelmuista, jotka kannattaa vilkaista:
A) Vaihtoautovaraston kiertonopeus viimeisen puolen vuoden aikana
B) Vaihtoautokaupan kannattavuus
C) Autokaupan suurimmat ongelmat ja uhat
1. Liian suuret alennukset
2. Korkeat hyvityshinnat
3. Suuret vaihtoautovarastot
http://194.157.221.15/markkinointijarjestelma/julkaisu/tiedostot/mattiporho_puhe.pdf
"Yksi asia on kuitenkin selvää. Ollaan tekemässä mitä ratkaisua hyvänsä, on Suomen autoverotuskäytäntöä muutettava."
...
"Uudistus pyritään toteuttamaan mahdollisimman pian”. Hallituksen verolinjaus on selkeä.
Se painottaa autoverotuksen muuttamista käytön suuntaan, huomioiden hiilidioksidipäästöt."
...
"Mikäli valtiovalta saisi päätökset aikaiseksi siirtymisestä ympäristöä painottaen hankinnan verotuksesta käytön verotukseen,
tapahtuisi seuraavaa; automyynnin painopiste muuttuisi puhtaampiin dieselmoottoreihin ja pienempiin bensiinimoottoreihin.
Jos lisäksi edesautettaisiin lähes 600.000 katalysaattorittoman liikenteessä olevan auton romuttamista,
kaikkia tahoja suosivia tuloksia alkaisi syntymään nopeasti. Siinä voittaisi Suomi ja suomalaiset."
http://194.157.221.15/markkinointijarjestelma/julkaisu/tiedostot/penttirantala.pdf
Ympäristöministeriön valtiosihteeri Stefan Wallin 31.1.2006
’’Viime kesänä, heinäkuun helteiden keskellä, tulin julkisuuteen näkemykselläni, että suomalainen
puhtaasti fiskaalisesti painottunut autoverotusjärjestelmä on tullut tiensä päähän.
Tätä seurannut julkisuus, saapuneiden kirjeiden määrä ja sähköpostiviestien tulva osoitti muun muassa,
miten pyhä lehmä autoilu – ja sen verottaminen – Suomessa on.
Tuli hieman sohaistua muurahaispesään, jota vartio – ei muurahaiskarhu – vaan verokarhu’’.
’’Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että suomalainen autoverotusjärjestelmä edustaa lajissaan pysähtyneisyyttä.
Autojen ja autoilun korkea verotus on vuosien mittaan tehnyt välttämättömästä kulkuvälineestä suurta pääomaa sitovan,
pyörivän pyhätön kun se monessa muussa EU-maassa on hieman kookkaampi kulutushyödyke. Tästä kärsii myös ympäristö’’.
Pääministeri Matti Vanhanen 1.11.2005
’’Ratkaisu (yritys- ja pääomaverouudistus) oli oikea myös autoverotuksen uudistamisesta saatujen kokemusten valossa.
Sekasorto vältettiin. Tässä salissa on varmasti autokauppiaita. Uskon, että tiedätte hyvin, mitä vitkastelu ja EY:n
tuomioistuimen armoille heittäytyminen voi pahimmillaan tarkoittaa.
Oma linjani on selvä. On seurattava kansainvälistä kehitystä tarkasti ja tehtävä uudistuksia ennakoiden.
Eikä uudistuksia pidä pelätä. Usein ne ovat myös suomalaisten kannalta myönteisiä.
Vitkastelu autoverotuksessa koitui niin ihmisten, kauppiaiden kuin myös valtion rahakirstun tappioksi´´.
....
Autoalan Keskusliitto tukee vahvasti EU-komission henkilöautoverodirektiiviehdotusta verotuksen siirtämisestä hankinnan verotuksesta
käytön verotukseen ympäristötekijöitä painottaen. Näin autonostajia ohjattaisiin tekemään valintoja ympäristötekijät huomioon ottaen.
Samalla vanhojen EU-maiden keskiiältään vanhin henkilöautokanta nuortuisi ja suomalaiset voisivat ajaa turvallisemmilla ja ympäristöystävällisemmillä autoilla
Autoalan henkilöstömäärän kehitys:
Kasvu autoveroalennuksen jälkeen 3.500 työpaikkaa = 15%
-----------------------------------------------------
Eli autoala antaa virallisesti ymmärtää että he olisivat valmiita autoveron muutokseen ja vika muutoksen hitauteen on vain ja ainoastaan jossain muualla.
Epävirallisesti sitten tehdään kaikki mahdollinen oman hyvin menevän bisneksen suojelemiseksi, jottei hyvistä katteista tarvitsisi tinkiä kilpailun vapautuessa.
Autoala on maailman suurin mainostilan ostaja: Autoala osti mainostilaa 19 miljardilla
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Autoala osti mainostilaa 19 miljardilla/HL20051210SI1AL01xbs
Tästä syystä Suomessa ei autoveroa juurikaan kritisoida mediassa sekä keskitytään vain tuontiautojen haukkumiseen.
Sen lauluja laulat, jonka leipää syöt.
-----------------------------------------------------
Etenkin dieselautot ovat Suomessa kalliita:
http://www.ajovalo.net/Diesel_hinnat.htm
"Jostakin syystä diesel- ja bensa-autojen hintaero on kuitenkin edelleen Suomessa huomattavasti muita maita korkeampi.
Valmistajat ja maahantuojat ottavat dieselautoista selvästi paremman katteen."
Esimerkkilaskelma dieselauton ylihinnoittelusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000122&posting=22000000017789747
=====================================================
2) käytettyjen autojen rekisteröintiverosta
http://www.autovero.fi/uutinen.php?uid=47
http://194.157.221.15/markkinointijarjestelma/julkaisu/tiedostot/kustannustiedosto_100406.pdf
Tieliikenteen kustannusarvio 2005, sivu 3:
Autojen arvon aleneman on kaikkien autotyyppien osalta katsottu seuraavan arvioitua Saksan
henkilöautomarkkinoiden kehitystä, jolloin hankintamenosta jäljelläoleva osuus on käyttöönottovuosittain seuraava:
1. vuosi 78 %
2. vuosi 67 %
3. vuosi 59 %
4. vuosi 52 %
5. vuosi 46 %
6. vuosi 40 %
7. vuosi 34 %
8. vuosi 29 %
9. vuosi 23 %
10. vuosi 18 %
11. vuosi 13 %
12. vuosi 8 %
13. vuosi 3 %
14. vuosi 0 %
Mikäli ensimmäisen vuoden arvon alenema lasketaan kuukausittain, arvo alenee (100% - 78%) / 12 = 1,83% kuukaudessa.
(Hinta siis alenee alkuperäisestä 100 prosentista kuukaudessa tuon verran, ei edellisen kuukauden arvosta)
-----------------------------------------------------------
http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenkilot/02_Autoverotus/02_Kaytetyt_ajoneuvot/06_Vahintaan_3_alle_6_kk/index.jsp
Vähintään 3 mutta alle 6 kuukautta käytetty ajoneuvo
Vähintään kolme mutta alle kuusi kuukautta rekisteröitynä tai liikennekäytössä olleesta ajoneuvosta kannetaan samanlaisen
tai vastaavan uuden ajoneuvon vero alennettuna ajoneuvon iän perusteella.
Verosta tehtävän vähennyksen määrä vastaa ensisijaisesti keskimääräistä arvonalennusta,
joka on määritetty markkinoilta luotettavasti havaittujen enintään yhden vuoden ja
erityisistä syistä 18 kuukauden ikäisten samanlaisten tai vastaavien ajoneuvojen arvonmuutosten perusteella.
Toissijaisesti veroa alennetaan verotettavan ajoneuvon iän perusteella 0,8 prosentilla kuukautta kohden
veron kunkin edellisen kuukauden loppuun lasketusta jäännösarvosta.
Tätä alennusprosenttia sovelletaan silloin, jos markkinoilta havaitusta mallikohtaisesta arvon alennuksesta ei ole käytettävissä tietoa
tai jos tietoa ei voida havaintojen vähäisestä määrästä tai muusta vastaavasta syystä pitää riittävän edustavana.
..................
Nykyinen arvonalenema ensimmäisen vuoden aikana Suomessa:
Suomi sarakkeessa on siis tuo tullin käyttämä laskutapa ja Saksa sarakkeessa on autoalan käyttämä laskutapa arvon alenemalle.
Ikä kk Suomi Saksa
0 100,00 100,00
1 99,20 98,17
2 98,41 96,33
3 97,62 94,50
4 96,84 92,67
5 96,06 90,83
6 95,29 89,00
7 94,53 87,17
8 93,78 85,33
9 93,03 83,50
10 92,28 81,67
11 91,54 79,83
12 90,81 78,00
>>
Käytettyjen autojen rekisteröintivero
Komissio puuttuu erityisesti tapaan määrittää verotusarvo uudehkoille autoille.
Auton arvon katsotaan ensimmäisen kuuden kuukauden ajan alenevan 0,8 prosenttia kuukaudessa,
mikä ei komission mukaan ole taloudellisesti realistista.
Laskutavan vuoksi muista jäsenvaltioista käytettyinä tuotujen autojen rekisteröintivero on korkeampi
kuin vastaavien suomalaisten autojen jäljellä oleva rekisteröintivero, minkä vuoksi sääntö on EY:n perustamissopimuksen 90 artiklan vastainen.
Yhteisöjen tuomioistuin on todennut, että jäsenvaltioiden on EY:n perustamissopimuksen 90 artiklan mukaisesti aina varmistettava,
ettei muista jäsenvaltioista tuotavista autoista kannettava vero ylitä veroa,
joka edelleen sisältyy samanlaisten, kyseisen maan alueella jo rekisteröityjen ajoneuvojen arvoon.
Jos jäsenvaltio valitsee järjestelmän, jossa ajoneuvon arvon alenemiseen sovelletaan kiinteää prosenttimäärää,
tämä on vahvistettava siten, ettei siitä aiheudu syrjintää.
> Käytäntö muodostaa selvän vapaankaupan esteen, koska ALV:n palautuksen hakeminen toisen jäsen valtion verottajalta on operaatio
jota ei voida kohtuudella vaatia tavalliselta kuluttajalta.
================================================================
1) Autoverosta ja autoalan suhtautumisesta siihen:
Autoalan julkaisuja:
http://194.157.221.15/markkinointijarjestelma/julkaisu/tiedostot/kalvot_2006_suomi.pdf
http://194.157.221.15/markkinointijarjestelma/julkaisu/tiedostot/autoalan_faktat_2006_nettiversio.pdf
http://194.157.221.15/markkinointijarjestelma/julkaisu/tiedostot/lassearvela.pdf
http://194.157.221.15/markkinointijarjestelma/julkaisu/tiedostot/automallit_2004_raportti_versio3.pdf
Johtopäätökset s. 47:
Uusien ja turvallisempien autojen vaikutus liikenneturvallisuuteen tulee näkyviin pienentyvinä loukkaantumismäärinä ja ennen kaikkea lievempinä vammoina tulevaisuudessa.
Kehitys on kuitenkin hidasta, sillä autokannan uusiutuminen on Suomessa tapahtunut liikenneturvallisuuden kannalta jopa pelottavan hitaasti.
http://194.157.221.15/markkinointijarjestelma/julkaisu/tiedostot/mattiporho_esitys.pdf
Pari poimintaa kelmuista, jotka kannattaa vilkaista:
A) Vaihtoautovaraston kiertonopeus viimeisen puolen vuoden aikana
B) Vaihtoautokaupan kannattavuus
C) Autokaupan suurimmat ongelmat ja uhat
1. Liian suuret alennukset
2. Korkeat hyvityshinnat
3. Suuret vaihtoautovarastot
http://194.157.221.15/markkinointijarjestelma/julkaisu/tiedostot/mattiporho_puhe.pdf
"Yksi asia on kuitenkin selvää. Ollaan tekemässä mitä ratkaisua hyvänsä, on Suomen autoverotuskäytäntöä muutettava."
...
"Uudistus pyritään toteuttamaan mahdollisimman pian”. Hallituksen verolinjaus on selkeä.
Se painottaa autoverotuksen muuttamista käytön suuntaan, huomioiden hiilidioksidipäästöt."
...
"Mikäli valtiovalta saisi päätökset aikaiseksi siirtymisestä ympäristöä painottaen hankinnan verotuksesta käytön verotukseen,
tapahtuisi seuraavaa; automyynnin painopiste muuttuisi puhtaampiin dieselmoottoreihin ja pienempiin bensiinimoottoreihin.
Jos lisäksi edesautettaisiin lähes 600.000 katalysaattorittoman liikenteessä olevan auton romuttamista,
kaikkia tahoja suosivia tuloksia alkaisi syntymään nopeasti. Siinä voittaisi Suomi ja suomalaiset."
http://194.157.221.15/markkinointijarjestelma/julkaisu/tiedostot/penttirantala.pdf
Ympäristöministeriön valtiosihteeri Stefan Wallin 31.1.2006
’’Viime kesänä, heinäkuun helteiden keskellä, tulin julkisuuteen näkemykselläni, että suomalainen
puhtaasti fiskaalisesti painottunut autoverotusjärjestelmä on tullut tiensä päähän.
Tätä seurannut julkisuus, saapuneiden kirjeiden määrä ja sähköpostiviestien tulva osoitti muun muassa,
miten pyhä lehmä autoilu – ja sen verottaminen – Suomessa on.
Tuli hieman sohaistua muurahaispesään, jota vartio – ei muurahaiskarhu – vaan verokarhu’’.
’’Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että suomalainen autoverotusjärjestelmä edustaa lajissaan pysähtyneisyyttä.
Autojen ja autoilun korkea verotus on vuosien mittaan tehnyt välttämättömästä kulkuvälineestä suurta pääomaa sitovan,
pyörivän pyhätön kun se monessa muussa EU-maassa on hieman kookkaampi kulutushyödyke. Tästä kärsii myös ympäristö’’.
Pääministeri Matti Vanhanen 1.11.2005
’’Ratkaisu (yritys- ja pääomaverouudistus) oli oikea myös autoverotuksen uudistamisesta saatujen kokemusten valossa.
Sekasorto vältettiin. Tässä salissa on varmasti autokauppiaita. Uskon, että tiedätte hyvin, mitä vitkastelu ja EY:n
tuomioistuimen armoille heittäytyminen voi pahimmillaan tarkoittaa.
Oma linjani on selvä. On seurattava kansainvälistä kehitystä tarkasti ja tehtävä uudistuksia ennakoiden.
Eikä uudistuksia pidä pelätä. Usein ne ovat myös suomalaisten kannalta myönteisiä.
Vitkastelu autoverotuksessa koitui niin ihmisten, kauppiaiden kuin myös valtion rahakirstun tappioksi´´.
....
Autoalan Keskusliitto tukee vahvasti EU-komission henkilöautoverodirektiiviehdotusta verotuksen siirtämisestä hankinnan verotuksesta
käytön verotukseen ympäristötekijöitä painottaen. Näin autonostajia ohjattaisiin tekemään valintoja ympäristötekijät huomioon ottaen.
Samalla vanhojen EU-maiden keskiiältään vanhin henkilöautokanta nuortuisi ja suomalaiset voisivat ajaa turvallisemmilla ja ympäristöystävällisemmillä autoilla
Autoalan henkilöstömäärän kehitys:
Kasvu autoveroalennuksen jälkeen 3.500 työpaikkaa = 15%
-----------------------------------------------------
Eli autoala antaa virallisesti ymmärtää että he olisivat valmiita autoveron muutokseen ja vika muutoksen hitauteen on vain ja ainoastaan jossain muualla.
Epävirallisesti sitten tehdään kaikki mahdollinen oman hyvin menevän bisneksen suojelemiseksi, jottei hyvistä katteista tarvitsisi tinkiä kilpailun vapautuessa.
Autoala on maailman suurin mainostilan ostaja: Autoala osti mainostilaa 19 miljardilla
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Autoala osti mainostilaa 19 miljardilla/HL20051210SI1AL01xbs
Tästä syystä Suomessa ei autoveroa juurikaan kritisoida mediassa sekä keskitytään vain tuontiautojen haukkumiseen.
Sen lauluja laulat, jonka leipää syöt.
-----------------------------------------------------
Etenkin dieselautot ovat Suomessa kalliita:
http://www.ajovalo.net/Diesel_hinnat.htm
"Jostakin syystä diesel- ja bensa-autojen hintaero on kuitenkin edelleen Suomessa huomattavasti muita maita korkeampi.
Valmistajat ja maahantuojat ottavat dieselautoista selvästi paremman katteen."
Esimerkkilaskelma dieselauton ylihinnoittelusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000122&posting=22000000017789747
=====================================================
2) käytettyjen autojen rekisteröintiverosta
http://www.autovero.fi/uutinen.php?uid=47
http://194.157.221.15/markkinointijarjestelma/julkaisu/tiedostot/kustannustiedosto_100406.pdf
Tieliikenteen kustannusarvio 2005, sivu 3:
Autojen arvon aleneman on kaikkien autotyyppien osalta katsottu seuraavan arvioitua Saksan
henkilöautomarkkinoiden kehitystä, jolloin hankintamenosta jäljelläoleva osuus on käyttöönottovuosittain seuraava:
1. vuosi 78 %
2. vuosi 67 %
3. vuosi 59 %
4. vuosi 52 %
5. vuosi 46 %
6. vuosi 40 %
7. vuosi 34 %
8. vuosi 29 %
9. vuosi 23 %
10. vuosi 18 %
11. vuosi 13 %
12. vuosi 8 %
13. vuosi 3 %
14. vuosi 0 %
Mikäli ensimmäisen vuoden arvon alenema lasketaan kuukausittain, arvo alenee (100% - 78%) / 12 = 1,83% kuukaudessa.
(Hinta siis alenee alkuperäisestä 100 prosentista kuukaudessa tuon verran, ei edellisen kuukauden arvosta)
-----------------------------------------------------------
http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenkilot/02_Autoverotus/02_Kaytetyt_ajoneuvot/06_Vahintaan_3_alle_6_kk/index.jsp
Vähintään 3 mutta alle 6 kuukautta käytetty ajoneuvo
Vähintään kolme mutta alle kuusi kuukautta rekisteröitynä tai liikennekäytössä olleesta ajoneuvosta kannetaan samanlaisen
tai vastaavan uuden ajoneuvon vero alennettuna ajoneuvon iän perusteella.
Verosta tehtävän vähennyksen määrä vastaa ensisijaisesti keskimääräistä arvonalennusta,
joka on määritetty markkinoilta luotettavasti havaittujen enintään yhden vuoden ja
erityisistä syistä 18 kuukauden ikäisten samanlaisten tai vastaavien ajoneuvojen arvonmuutosten perusteella.
Toissijaisesti veroa alennetaan verotettavan ajoneuvon iän perusteella 0,8 prosentilla kuukautta kohden
veron kunkin edellisen kuukauden loppuun lasketusta jäännösarvosta.
Tätä alennusprosenttia sovelletaan silloin, jos markkinoilta havaitusta mallikohtaisesta arvon alennuksesta ei ole käytettävissä tietoa
tai jos tietoa ei voida havaintojen vähäisestä määrästä tai muusta vastaavasta syystä pitää riittävän edustavana.
..................
Nykyinen arvonalenema ensimmäisen vuoden aikana Suomessa:
Suomi sarakkeessa on siis tuo tullin käyttämä laskutapa ja Saksa sarakkeessa on autoalan käyttämä laskutapa arvon alenemalle.
Ikä kk Suomi Saksa
0 100,00 100,00
1 99,20 98,17
2 98,41 96,33
3 97,62 94,50
4 96,84 92,67
5 96,06 90,83
6 95,29 89,00
7 94,53 87,17
8 93,78 85,33
9 93,03 83,50
10 92,28 81,67
11 91,54 79,83
12 90,81 78,00
>>
Käytettyjen autojen rekisteröintivero
Komissio puuttuu erityisesti tapaan määrittää verotusarvo uudehkoille autoille.
Auton arvon katsotaan ensimmäisen kuuden kuukauden ajan alenevan 0,8 prosenttia kuukaudessa,
mikä ei komission mukaan ole taloudellisesti realistista.
Laskutavan vuoksi muista jäsenvaltioista käytettyinä tuotujen autojen rekisteröintivero on korkeampi
kuin vastaavien suomalaisten autojen jäljellä oleva rekisteröintivero, minkä vuoksi sääntö on EY:n perustamissopimuksen 90 artiklan vastainen.
Yhteisöjen tuomioistuin on todennut, että jäsenvaltioiden on EY:n perustamissopimuksen 90 artiklan mukaisesti aina varmistettava,
ettei muista jäsenvaltioista tuotavista autoista kannettava vero ylitä veroa,
joka edelleen sisältyy samanlaisten, kyseisen maan alueella jo rekisteröityjen ajoneuvojen arvoon.
Jos jäsenvaltio valitsee järjestelmän, jossa ajoneuvon arvon alenemiseen sovelletaan kiinteää prosenttimäärää,
tämä on vahvistettava siten, ettei siitä aiheudu syrjintää.
> Käytäntö muodostaa selvän vapaankaupan esteen, koska ALV:n palautuksen hakeminen toisen jäsen valtion verottajalta on operaatio
jota ei voida kohtuudella vaatia tavalliselta kuluttajalta.
Vastaukset 6
Vanhimmat
kaksi asiaa, jotka tapahtuvat sitä ennen
1) budjettiriihi
2) vastaus komissiolle
vai jättääkö hallitus autoverouudistuksen edustavaalien kampanjoiden aiheeksi?
Kaunis selvitys.
Kyllä Soviet Finlandia on ihmeellinen maa.
Luulisi että valtio saa tarvitsemansa verorahat jo arvonlisäverosta ja tyon verotuksesta.
Kummasti hillitsee uuden auton ostamista kun tietää ,että lähes puolet menee yhteiskunnalle.
"Kummasti hillitsee uuden auton ostamista kun tietää ,että lähes puolet menee yhteiskunnalle."
Jep, ja käytetyissä yli puolet hinnasta yleensä on veroa. (vertaa käytetyn hintaa suomi-saksa).
Herää kysymys, kenen etu tämä järjetön verotus oikeastaan on. Vanha kalusto saastuttaa ilmaa ja on vaarallista onnettomuuden sattuessa. Eikä ole niinkään varmaa, että kokonaisverotuotto nyt edes on suurin mahdollinen, käytettyjen tuonnin osittainen vapauttaminenkin pakon edessä viitisen vuotta sitten toi valtion kassaan varsin hyvin lisää rahaa, vaikka sitä ei silloin kukaan vvm:ssä tuntunut pitävän mahdollisena.
hyvä kun Wallinkin heräsi, tosin 11 vuotta myöhässä...
Hyvä selvitys muuten, kuka nyt painaisi JAA nappia?
Wallin on sen verran nuori sälli, että turha häntä on syyttää 11 vuoden nukkumisesta.
Tvärtom, mies nosti kissan pöydälle heti ensi töikseen.
Sinun puhessa on totta,tulli otti haltuun minulta viron vuokra auto ja vaatisi veroa(myös alv-ea Virosta),nyyt on kaksi oikeudenkäynti asia tulossa.EU laki on minun puolella.
Minulla on sellaine kysymys,paljonko vie raha tämä verokoneisto yllälpito ja korvatavat alv-it korkojen kanssa ja oikeudenkäyntikulut(Anti Siilin tapauksessa 64 000 euroa) Onko Kylmä Kallel ja Kuitunenil näin paljo rahaa!
Tämä kysymus kiinosta minut kaikkien enemän!