aikoinaan, vaikuttaessaan herätyksen alkuun ja kulkuun täällä härmålandissa, Pyhän Hengen voitelunsa pelkästään Suomessa, vai joutuiko hänkin hakemaan voitelunsa ulkomailta, niinkuin Markku Koivisto haki?
Kuin tuulen humina on Pyhä Henki..
Kumma jutska muuten, että minäkin kuulen Pyhän Hengen puhuvan minulle hiljaisessa tuulen hyminässä ja Isä Jumalan töräyttelevän fanfaarejaan kovassa ukkosilmassa.. ;)
Kuin tuulen humina on Pyhä Henki..
Kumma jutska muuten, että minäkin kuulen Pyhän Hengen puhuvan minulle hiljaisessa tuulen hyminässä ja Isä Jumalan töräyttelevän fanfaarejaan kovassa ukkosilmassa.. ;)
Vastaukset 88
Vanhimmat
Miksi pilkkaat menneitä Jumalan miestä?
Mikä on motiivisi.
Miksi ylpeilet Jumalan puheen kuulemisista.
Kaikesta huomaa, että pilkaat Koivistoa ja Ylivainiota.
Tekisit parannuksen ja alkaisit rukoilemaan ja siunaamaan.
Voi sinua kosketat Jumalan silmäterää ja taistelet itse Jumalaa vastaan.
Et tule elämääsi niittämään hyvää hedelmää moisesta.
Ylivainio ja Koivisto ovat horrosaarnaajia, eikä totuuden paljastamisesta tarvitse mitään parannusta tehdä. Mutta sinä saat tehdä parannuksen kun puolustat eksyttäjiä. Vaikka Ylivainio on haudassa, hänen henkensä vielä valloittaa maata, ja totuutta vihaavat puolustavat hänen toimintojaan.
Koivisto on saman hengen kuningas ja totuuden kieltäjä. Jokainen joka puhuu muusta voimasta, kuin Jumalan Voimasta, joka on edelleenkin Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta, olkoon kirottu.
Jeesuksen voimasta. Ylivainiosta en tiedä mitään, mutta Koivistoa olen kuullut radion kautta pari kertaa ja silloin hän erityisesti puhui Jeesuksen voimasta. Hän ei korottanut itseään, vaan korotti Jeesusta.
Mitä tarkoittaa tämä horrossaarnaaja sana?
ei mielestäni sitä ole, Yli-vainio korosti, palvoi ja rakasti todella Jeesusta.
Yli-vainio ei yrittännyt koota omaa seurakuntaa, niinkuin Koivisto näyttää tekevän, ja Yli-vainion aikaan herätystä oli kaikkialla eikä vain helluntaipiireissä, se oli todellista ja aitoa herätystä, mutta nyt kuuluu herätystä olevan VAIN nokia missiossa.?? Todella kummallista....
Kiva kun sinä: >Kirjoittanut: horrossaarnaajia< tuot tärkeitä ja oikeita asioita esille.
Yhtä asiaa vain ihmettelen, onko aivan välttämätöntä käyttää horrossaarnaaja sanaa tuossa yhteydessä ?
Ymmärrän miksi sitä käytät, mutta pelkään että sillä teet asioista monimutkaisempia ja vaikeammin ymmärrettäviä.
Melkein kuka tahansa tietää että horrossaarnaaminen on vastoin Jumalaa sanaa. Mutta koska nämä nykyiset eksyttäjät pysyvät tietoisessa tilassa ja hereillä tehdessään toisen hengen vaikutuksesta pahaa, ei ole lukijan helppoa ymmärtää miksi käytät tuota eri asiasta kertovaa sanaa tuossakin yhteydessä.
Käsitteiden sotkeentuminen ja samaistuminen saa aikaan hämmennystä.
Jos joku ei tiedä horrossaarnaajista ja tahtoisi edes hiukan tietää, netissä on joitakin sivuja heistä, jotkut sivut kertovat heistä oikein ja toiset eivät, jotkut sivut kun ovat niiden ihmisten tekemiä jotka syystä tai toisesta ihailevat horrossaarnaajia.
Sama paha voima vaikuttaa nykyisissä eksyttäjissä kuin niissä menneen ajan horrossaarnaajissa.
Helena Konttinen:
http://www.ilosanomapiiri.fi/mailis/opet/kontt.htm
http://koti.phnet.fi/elohim/mikavoimasinussavaikuttaa2
Anna Rogel
http://www.rukoilevaisuus.com/rogel.php
Maria Åkerblom
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maria_Åkerblom http://www.kokkola.fi/historia/meresta_noussut_kaupunki/unissa.htm
Yleistä tietoa heistä:
http://koti.mbnet.fi/harvest/vaarakaantymys.html
Lyhyesti horrossaarnaajista:
Useimmiten nuoria tyttöjä joihin paha henki tuli heidän olleessaan sairauden tähden heikkoina.
Vain muutama mies horrossaarnaaja tunnetaan. Horrossaarnaaja joutui pahan hengen valtaan ja
paha henki pakotti heidät saarnaamaan, moni vastusti henkeä ja jotkut pääsivät rukouksen kautta vapaaksi. Horrossaarnaja vaipui unitilaan ja saarnasi usein melko oikealta kuulostavia ja varsinkin Luterilaisen kirkon opetuksissa pysyen. He myös ”profetoivat” ja paljastivat ihmisten syntejä ja salaisuuksia.
Aina eivät tienneet ja muistaneet mitä olivat horroksessa saarnanneet ja tehneet. Useimman nuoren horrossaarnaajan ura jäi varsin hetkelliseksi.
Raamatun sanassa: "Henki on se, joka tekee eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä" (Joh. 6:63).
Niin mitä pilkkaa sie näet tuossa aloitukseni vertauksessa kahden uskonkuuliaisuudestaan tunnetun julistajan tapauksessa?
On varmaan helppo heittää herjaa siellä nimimerkin suojassa luikuroiden, mutta kun joudut tässä vaiheessa sanomaan mielipiteesi oman nimesi takaa, että olisit uskottava, niin oletan, että sulla menee ns. jauhot kurkkuun ja kusi housuun tästä syystä.
Uskonystävät kutsuivat Niilon Austraaliaan ja siellä hän sai myös ensimmäiset helluntaitanssitkin tanssia heidän tapansa mukaan, ja suostui. Sitten hän kelluskellessaan lämpöisissä vesissä sai luopua siitä mikä häntä vielä pidätti ja niin hän olikin valmis tapaus antikristilliseen voiteluun. Kun siellä sitten jo voitelun omaava saarnaaja siunasi Niiloa, tulokset näkyivät välittömästi; väki alko kaatuilemaan ja Niilo oli nyt saanut sen spesiaalivoitelun mitä hän sitten jakoi muillekin. OLisi odottanut kokeneelta saarnamieheltä enempi Raamatun sanan tuntemusta ja Jumalan Hengen toimintojen Sanan mukaista tietoutta, mutta piru sai hänet koukkuunsa.
Voideltuhan on kuningas, niin täytyypä sanoa, että jonkin sortin kuninkaita nämä voideltujen joukkoon luetut isännät todella ovat.Oli sitten mitä voitelua tahansa, mutta yksi on varmaa, että Jumalan antamaa voitelua se ei ole. Jumala ei kunniaansa jaa yhdenkään ihmisen kanssa, mutta pimeyden voimat antavat nöyrtymättömille hurmos voimannäytöksiään, niin että kuninkuus pelaa. Jumala taas pitää nöyrtyvät nöyrinä, eikä tee heistä kuninkaita vaan orjia, jotka hiljaa tyytyvät toimimaan siinä mihin Jumala on heidät kutsunut, eivätkä he tarvitse suuria kulisseja ja areenoita kertoakseen Ilosanomaa Jeesuksesta Kristuksesta joka pelastaa syntiset ihmiset.
kysymykseeni, että mikä tässä Niilo Ylivainiossa oli sitä pahaa. Puhuiko hän Jeesuksesta kokouksissa ja kertoiko hän Jeesuksen ristintyön kautta tulleesta voitosta.
Aiheuttiko Niilo Ylivainio itse ne hurmahenkiset tilanteet, joista häntä moititaan täällä, vai aiheuttiko ne, kuulijat, jotka olivat laidasta laitaan, uskovia ja uskottomia.
En tunne lainkaan tätä Ylivainiota, mutta kumma kyllä, Pyhä Henki murehtii minussa teidän puolestanne, jotka häntä soimaatte ja tuomitsette.
Voisitko vastata, mikä Ylivaniossa saa aikaan tuon tuomiohengen teissä.
Ylivainio puhui jeesuksesta niinkuin muutkin jeesukset ja teki niitä ihmieitä mistä Raamatun Jeesus Varoitti:Matteuksen evankeliumi:
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
ne väärät ihmeet?
Ylivainio ei saarnannut Jeesuksen Kristuksen evankeliumia, vaan saarnasi pyhän hengen toiminnoista. Se, että hän temperamenttiseen tyyliinsä sanoi rakastavansa jeesusta, ja se, että hän osasi puhua hyvin, ei tehnyt hänestä Jumalan miestä. Ylivainionkin kautta tapahtuneet kaatamiset on eräs väärä ihme, ja sairaitten parantaminen toinen.
Kultapaikkojen ilmeneminen hampaissa ja jalkojen piteneminen; kaikki ihmeet, joita hän teki sen hengen voimalla joka häntä kuljetti. Jumalan Voima on Sanoma Jeesuksesta Kristuksesta. Muuta Voimaa ei ole. Siellä missä Sanoma Jeesuksesta Kristuksesta parantaa, niin se on edelleenkin evankeliumi, jonka kauttaa joku paranee, eikä niin kuin valheellisesti toimitaan, pidetään hyviä puheita pyhästä hengestä, että ihmeitä taphtuisi. Jeesusta Kristuista saarnattaessa, Jumalan Pyhän Hengen toiminta ei ole Jumalan Sanasta irrallista toimintaa, vaan on aina Sanan linjoilla. Pyhä Henki koroittaa aina Jeesusta Kristusta.
Mutta kuinka olisikaan Ylivainio voida toimia muuten, se henki joka hänessä vaikutti teki läpimurron Suomeen ja muuallekin maailmaan, mukamas Jumalan Hengen toimintana, se sama henki vaikuttaa vieläkin ja tekee ihmeitä evankeliumista irrallisena. Kathryn Kuhlman oli myös eräs Ylivainion ihailema eksyttäjä.
Siellä missä ihmeitä ja merkkejä mainostetaan ja joita ylistetään, ennen itse uskon päämiestä Jeesusta Kristusta, ollaan väärän hengen vaikutuksessa.
Ylivainion puheet, joissa hän jätti Jeesuksen poissa, vai oletko kuullut toisten kautta?
sinulta tälläistä asiaa, että oletko koskaan huomannut, kuinka arvostettu Pyhä Henki on Jeesukselle.
Häntä, Jeesusta saa pilkata ja silti on mahdollista vielä anteeksi saada, mutta Pyhää Henkeä ei.
Pyhän Hengen osuus on jätetty erikoisen pienelle täällä suomalaisessa uskonkulttuurissa, mutta Itse Jeesukselle Hän, Pyhä Henki oli keskeinen.
Apostolit kertovat usein Pyhän Hengen toiminnasta, miksi sitten Ylivainio ei olisi saanut siitä kertoa.
ehdin itse tutustumaan Ylivainion toimintaan aivan paikan päällä, monessa kokouksessa.
Ylivainiolla oli tapnana sanoa usein Jeesus rakas, tai Jumala rakas, mutta ei se tee vielä saarnasta evankeliumia. Saarnasta tekee evankeliumin se, että saarnataan koko Totuutta ja koko armoa/ koko Jeesusta Kristusta! Ei vain armoa, ja paranemista, niin kuin kävi Ylivainion kohdalla. Eikä se mitään ihmeellistä ole, kun hänessä vaikutti Jeesusta Kristusta vastustava henki.
Jeesus on Isä ja Pyhä Henki.
Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksimielinen Jumala, omine persoonallisuuksineen. He ovat kaikessa yhtä ja siksi Jumala on yksi.
pitkästä aikaa. Mitä on tapahtunut Stefanukselle?
Olisi yksi komentti tähän Ylivainion asiaan, mutta ei täällä oikein arvaa kaikkea sanoa ja kun se on vielä nuoruusajalta jolloin en ollut vielä uskossa niin ehkä en osannut asioita katsoa oikeassa valossa. No sanon joskus jos vaikka tapaamme jossain tilaisuudesssa.
Ei ole suositeltavaa jäädä mihinkään kokemuksiin kiinni. Olivatpa ne sitten kuinka hyviä tahansa.
Vihollisen toiminta on yleensä sitä, että ihminen jää kokemus-koukkuun.
ei ollut missään tapauksessa mielyttävä. Mutta olet oikeassa ettei pidä kuunnella pelkkää tuntemusta - se vie harhaan.
suloinen kukkanen meidän Herramme puutarhassa!
Siltikin huomenta, vaikka päivähän tuo kyllä näkyy olevan jo puolessa..
Stefanus on kyllä tallessa..
Tehtäiskö tärskyt jonkin nimeltä mainitun srk:n kokoukseen? Ehdota jotain.. ;)
Onko tää deitti; ällöttävää haureellisuutta läpi kuultavaa
flirttiä tällaisella foorumilla. Herranhuoneet ei ole mitään
"tärskypaikkoja" Hoitakaa noi asiat muilla kanavilla!
Merjalle..
Eikä tässä nyt ole vielä kosinnasta kysymys. Sen vuoro tulee sitten live-esiintymisen jälkeen, jos on tullakseen.. ;)
Jumala johdattaa, kun met rukoillen kuljemme. Halleluja! Kunnia Jumalalle Kaikkivaltiaalle!
Katsotaan, mikä paikka olisi hyvä.
Ja seuraavaksi nousee myrsky, että tämä ei ole mikään treffi palsta.
Minut saa kiinni sähköisesti [email protected]
että heti saadaan huutia treffipalstasta, elikkä otappa nyt sähköisesti yhteyttä antaamaani osoitteesees.
Olisitte nyt vähän muut jännityksessä miten tässä käy.
silloin tällöin työssä tälläkin palstalla ja nyt jälleen lähetettynä. Olen usein nauranut ja iloinnut kirjoituksistasi, mutta nyt jäin hämmästyneenä makustelemaan tuota kirjoitustasi. Tarkoitatko, että Pyhä Henki toimii hiljaa, tuulen hyminässä ja se on ainoa hyväksyttävä tapa Hänen toiminnalleen, vaan tarkoitatko, että sinä et ole vielä saanut oikeutta tuntea Hänen erilaisia toimintatapojaan?
Sen tiedän, että kun sinä luet tämän, saan vastauksen. Täällä on useita kirjoittajia (tai yksi, joka esiintyy useana), jotka eivät vastausta anna, vaikka voimakkaita mielipiteitä lausuvatkin, eivät uskalla sen jälkeen käydä keskusteluun.
vastustan väärää voitelua ja vainajahenkien toimintaa. Ylivainio ja Koivisto ovat väärän hengen kuninkaita. Olisiko jotakin kysyttävää?
Olen henkilökohtaisesti tavannut molemmat miehet,
ja kuunnellut heidän puheitaan in live ja kasetiltakin. Olen myös ollut kummankin miehen puheilla, joten en puhu kuulo- tai luulopuheita.
kysyttävää.
Ensin kysyn, että miten väärä voitelu ja vainajahenkien toiminta näissä miehissä ilmenee ja ilmeni?
yllä
ots.
vääriä ihmeitä
että oletko ollut läsnä kokouksissa, joissa Ylivainio on unohtanut Jeesuksen teon puolestamme kertomisen poissa ja unohtanut Jeesuksen matkasta poissa.
toimii Jeesuksen nimessä.
Vääriät kristukset toimivat juuri jeesus nimessä.
sittenkin puhui Jeesuksen pelastusteosta meidän puolestamme ja siitä valtavasta armosta, joka on saatavissa heille, jotka tahtovat uskoa.
tarkoitan..
Kun meidän Herramme, Jeesus, kehoittaa meitä menemään omaan rukouskammioomme rukoilemaan salassa olevaa Jumalaa, niin hän sanoo, että Isä Jumala vastaa meille myös salassa.
Ja samalla tavalla, kuin apostoleille kävi, niin samoin käy meille itsekullekin sen jälkeen, että Pyhän Hengen voimalliset vaikutukset näkyvät meissä sen seurauksena julkisesti jälkeenpäin.
Mutta vastaavasti seurakunnissamme Pyhän Hengen voimallisen kosketuksen seuraukset näkyvät ja kuuluvat myös aivan julkisesti. Meinaan monethan joko tyrskähtävät itkuun tai nauravat alttarilla rukoushetkessä.. Ja monet seisaallaan olevat jopa kaatuvat siinä yhteydessä, mutta eivät sen seurauksena suinkaan sen kummemmin örähtele ja mölise kuin sonnit..
Vainaja henkien parantamis ja kaatumistoiminnasta ei tule Jumalan toimintaa, vaikka puhutaan Raamatusta ja lauletaan ylistylauluja. Vainaja henkien toiminta pysyy
kuolleitten henkien toimintana, joka on valehtelua ja matkista, niin kuin raamattu sen ilmoittaa kaikille, jotka haluavat lukea ja haluavat uskoa Totuueen, joka on Jeesus Kristus Jumalan Poika, joka pelastaa syntisä perkeleen valtakunnasta Jumalan valtakuntaan.
mitä tarkoitat tässä Niilo Ylivainio yhteydessä, noilla vainajahengillä?
ei ollut Jumalan Henki, vaan vainajahenki.
itsekkin, että tämä ei ole selittävä vastaus kysymykseeni, miten vainajahenki ilmeni Ylivainiossa.
Mikä teki ihmeitä Ylivainion kautta,
ei ollut Raamatun ilmoituksen Jumalan Henki.
sen? Ja mistä tiedät, että se oli vainajahenki?
Jumalan Henki Yhdessä Raamatun ilmoituksen kanssa
joka minussa vaikuttaa, tunnistaa.
yhteydessä tunnistaa, vai uskotko sokeasti tuntemuksiisi. Sinun tulee kyetä Jumalan Sanalla syytöksesi todeksi todistamaan.
Mitä ikinä todistan sinulle Jumalan sanalla, et sitä uskoisi. KOska olen sitä tässä tehnyt koko ajan. Kysymys on vain siitä, että sinä et totuudesta välitä, vaan haluat pitää sen oman totuutesi. Et sitä totuutta, mistä Raamattu puhuu. Jeesus on Totuus.
Ylivainio kielsi uskoni Jeesukseen ja joutui sitten elokuussa 1981 sen kieltonsa kirjeellä perumaan sanoilla: "Sinä olet uskossa, pidä mitä sinulla on..."
en puhu tunteista, miltä minusta tuntuu, vaan tuntemisesta, niin kuin persoona tunnistetaan.
Siinä on ero.
Olet siis puhunut Niilon kanssa ja hän on väittänyt, ilmeisesti täynnä Pyhän Hengen viisautta, että sinä et ole uskossa ja sitten hän on myöhemmin kirjoittanut sinulle kirjeen jossa väittää, ilmeisesti täynnä Pyhän Hengen viisautta, että oletkin uskossa, niinkö?
aika, ethän sinä todista Jumalan Sanalla oikeassa oloasi. Sinä vain sanot, että se henki, joka oli Ylivainiossa, ei ollut Jumalasta. Mitä se sitten todistaa.
Etkö sinä kykene kertomaan, että mikä Ylivainiossa ja Koivistossa on sinulle selkeänä merkkinä, heidän harhassa olostaan. Kerro sen Sanan opetuksen valossa.
Sen kerroit, että Ylivainio puhui vain Pyhästä Hengestä ja siihen heitin kysymyksen, että oletko itse kuullut ne puheet, vai ovatko ne vain huhuja, joita aina uskovaisista levitellään.
perustuukin tunteisiin ja niistä tunteistasi saat tuon varmuutesi.
Hurmiossaan keskusteltaessa Vaasassa kielsi ja kirjeenvaihdossa noin parin vuoden kuluttua tapahtuneesta myönsi, että olen uskovainen. En voi kaikkia yksityiskohtia paljastaa, sillä haluan olla korrekti Ylivainiota kohtaan ihmisenä.
En siis kerro tämän enempää.
tuolla luterilasella palstalla siitä, miten merkit seuraavat uskovaista ja vaikka toin Raamatusta sinne vain Jumalan Sanaa, ilman mitään selityksiä, kävit vihaiseksi ja syyttäväksi ja se johtui siitä, että häiritsin rauhaasi kertomalla, että Jeesus todella elää ja me, jotka seuraamme omaamme merkit, jotka seuraavat meitä.
En yhtään ihmettele, jos oletkin Niilo Ylivainion kanssa joutunut vastakkain, sillä meillekkihän tuli todella pitkä keskustelu ja periksi et antanut, siitä, että merkit seuraavat uskovaista ja ihmeet tapahtuvat.
Muistin virkistämiseksi toin tuon Raamatun ilmoituksen tännekin. Oletko muuttanut mieltäsi, tai yhäkkö hyökkäät tätä Sanan ilmoitusta vastaan.
Mar.16
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.
Onko tullut nosteltua käärmeitä, juotua myrkkyä, tehtyä suurempia ihmeitä kuin Jeesus sekä herätettyä kuolleita? Raamattuhan sanoo, että sinä voit tehdä niin.
En pluutaa Raamatusta, enkä myöskään kiusaa Jumalaa. Sana on vahvistettu. Nyt uskomme ja omistamme vahvistettua Jumalan sanaa. Epäusko ja loputon hurmio ei ole Raamatun Hengen mukaista. Sana riittää.
minulle. En tietenkään ole nostellut muita kuin hengellisiä käärmeitä ja se käärme ei ole minua vahingoittanut, eikä pelottanut.
Parantunut olen kyllä kaikista vaivoista ja saan olla alati terve ja vapaa ja se on merkki Jeesuksen rakkaudesta minua kohtaan.
Sitä rakkautta haluan muidenkin saavan kohdalleen, sillä se on niin valtavaa, että koko elämä muuttuu, tunteet puhdistuvat ja ruumis saa olla terve.
Valitettavasti ajan myötä tulet näkemään sairauden ja ajallisen kuoleman. Niin minulle ainakin on käynyt, että monta sairaspäivää olen viettänyt ja jo monesti olen vaarassa ollut. Tunnen kuitenkin erityisesti sen, että Jumala hoitaa sairauden kautta. Menestymisemme ei ole ajallista laatua, emmekä voi uskoa menestysteologian tavoin, että uskovaisina kuljemme ulkonaisessa menestyksessä ja sairaus ei uskovaiselle kuulu. Kuolema on näet synnin palkka. Iankaikkisuus on vasta paikka autuaille, jossa synnin seuraukset eivät rasita yhtään, sillä silloin on synti pois. Mutta kun suhtaudut kielteisesti perisynnin todellisuuteen, niin mitäpä teet tällä tiedolla, joka perustuu Raamatun ilmoitukseen meidän heikkoudestamme ja turmeluksen seurauksista.
Synnin seurasuksena on tullut kipu, sairaus ja kuolema. Onko niin, ettei laillasi uskoville ei tarvitse rakentaa sairaansijoja. No asia on aivan selvä, ettei täällä ajassa uskovaisellakaan ole montakaan tervettä päivää. Olen myös joutunut opastamaan eräitä henkilöitä, kun eivät rukouskokouksissa olekaan parantuneet, kuten on annettu ymmärtää, ETTÄ NYT HERRA SINUT PARANTI. Eräskin tunsi parantuneen hetkeksi ja hetken kuluttua oli kahta huonompi.
Ystävällisesti pyydän, että menet luterilaisten palstalle, kolmannen sivun alkuun, jossa nm. herästynyt, nimellä: "Tv1 tulee ev. lut. Jumalanpalvelus" aloitti keskustelun ja jossa minä toin tuon merkkien seuraamise uskovaisen elämässä, sinne ja kuinka siitä lähti keskustelu meidän.
Ikävä kyllä en käyttännyt sielläkään nimimerkkiä, mutta sinä kyllä huomaat vastaukseni sieltä ja tietenkin omat kirjoittelusi.
Virkistä muistiasi ja keskustellaan sen jälkeen lisää.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000016935028
Kävin sivulla, mutta voisitko yksilöidä, että mitä asiaa nyt erityisesti opponoit. No olen perisyntiopin kannattaja ja lapsikasteen kannattaja. Osoitan myllynkivituomioita niille, jotka viettelevät lapsensa epäuskoon. Olen myös uskonpuhdistuksen kannattaja. Osoitan kritiikkiä luterilaista kirkkoa kohtaan lähinnä piispoille suoraan, mutta en varsinkaan täällä epämääräisillä sivuilla ja varsinkaan tuntemattomana vaihtuvilla nimimerkeillä. Sen minkä sanon, niin sanon omalla nimelläni ja pärställäni. Seison vaikka raastuvassa ja tuomarin edessä sanojeni takana.
Kas kun loppui jankutus. Tais tulla "henki" koetelluksi...
Siis tarkoitin tuon "arkikaluston" jankkaamista.
70-luvulla tapahtui paljon hengellisellä rintamalla. Yli-Vainion toiminta oli vain yksi puoli siinä koko prosessissa. Tietenkin Yli-Vainio liittyy kaikista läheisimmin juuri helluntailaisuuteen.
Suuri yhteiskunnallinen murros oli alkanut jo 50-luvulla. Kaupunkein muutti maalta paljon ihmisiä. Työväestön osuus kasvoi. Elintaso nousi. Tulivat päällystetyt tiet. Tuli televisio. Tulivat yksityisautot. Maaseutu alkoi tyhjentyä. Kauppoja suljettiin. Kouluja suljettiin. Eduskunnassa oli vasemmistoenemmistö. Seksuaalinen vapautuminen alkoi. Keskiolut vapautettiin. Anniskeluravintoloita ja Alkoja tuli myös maaseudulle. Oli varaa kodinkoneisiin.
Tällaista ei oltu ennen nähty. Monet reagoivat muutoksiin etsimällä lohtua uskonnosta. Ja uskonnot vastasivat tehostamalla toimintojansa. Niin sanottua herätystä ilmeni laajemminkin esim. viides herätysliike syntyi. Lestadiolaisuus kiristi pipoansa. Helluntailaisuuskin tehosti toimintaansa mm. Niilo Yli-Vainion muodossa.
joka vastasi ihmisten hätään, vai tehostiko mielestäsi ihminen itse toimintaa?
ketään, jolla on näitä Niilo Ylivainion puheita, vaikkapa kasetilla.
Puhuuko hän niissä pelkästään Pyhän Hengen toiminnasta, vai kertooko Jeesuksen työtä puolestamme myös?
Kiitos, jos joku, jolla on todella näitä kasetteja, vastaa!
http://www.saarna.net
paljon. Kun on enemmän aikaa kuuntelen noita, mutta voisitko sinä omin sanoin kertoa, että puhuiko Niilo Ylivainio Jeesuksesta, Jumalan ainoasyntyisetä pojasta ja Hänen kautta saatavasta armahduksesta?
Kuuntelin Niilon puheita viimeksi 80-luvulla, enkä muista sisältöä. Saarnanettiäkään en voi itse kuunnella, kun minulla ei ole tietokonetta, vain tämä nettiyhteys kännykässä.
Äitini tuli uskoon Ylivainion kokouksessa, myöhemmin isäni, sitten sisko, veli ja viimeksi minä.
Ylivainion saarnoja minulla on varmaan 20-30 koneella, eikä käy ollenkaan epäselväksi, etteikö hän julistaisi Jeesusta!!! Voi hyvät hyssykät sentään! En toista tiedä, joka olisi niin antautunut Jeesukselle...Rukoili ja itki yksinään metsässä,juoksi paikkakunnasta ja maasta toiseen,
vain että saisi nähdä sielujen pelastuvan.
Surettaa lukea näitä juttuja, joissa ei ole päätä eikä häntää!! Lukekaa SAARNAAJA-kirja Ylivainiosta, niin se valaisee jo paljon!!!
Niilon saarnat koostuivat hyvin usein kolmesta asiasta: Pelastumisesta, parantumisesta ja Pyhällä Hengellä täyttymisestä. Ja aina hän piti tärkeimpänä uskoontuloa ja syntien anteeksisaamista. Rukousjonossakin hän muisti monesti kysyä: "Olekos sinä jo pelastettu?"
Taivaassa tavataan, Niilo-veli!
Niilon puheet olivat evankeliumikeskeisiä.
Tosin hän ei juurikaan valmistellut puheitaan, vaan ne olivat aika lonkalta vedettyjä.
Tyypillinen puheen valmistelu oli sitä, että hän valitsi jonkin kohdan evamkelimien kertomuksista ja alkoi puhua siitä.
Sitten puhe rönsyili fiiliksen mukaan, ja sai aineksia ihmisten silloisesta nykypäivästä.
Silloin tällöin hän sivusi kylläkin pyös Pyhän Hengen aiheita.
sillä on missä saa Pyhän Hengen täyteyden? Jumala on sama kaikkialla ja joka maassa.
Kyse on ihmisen ylpeydestä, itserakkaudesta ja omahakuisesta auktorisoinnista. Paavali sai autorisontinsa siten, että Jeesus löi hänen kanveesiin Damaskon tiellä. Siinä pitäisi olla esimerkki meille siitä, kuinka Jeesus ottaa syntiturmeltuneen ihmisen käyttöönsä. Ainoastaan tyhjiä astioita voi Jeesus täyttää.
tuossa aloituksessani juuri yritin tuoda esille, ettei sananjulistajien välttämättä tarvitse lähteä ns. "merta edemmäs kalaan", koska Pyhä Henki voitelee julistajansa myös täällä Suomessakin..
tämän "uuden voitelun".
Kerron kahdesta tuntemastani
miehestä,jotka lähtivät uteliaisuudesta
Yli-Vainion kokoukseen 70-luvun lopulla
täällä Göteborgissa.
Molemmat olivat
kovia juoppoja.
Siellä he istuivat ja
kyttäsivät touhua naureskellen,
taisivat olla pienoisessa
humalassa silloinkin.
Yli-Vainio rukoili ja toiset
kaatuilivat. Miehet istuivat
penkissä eivätkä kaatuneet,
eivät pudonneet penkiltäkään,
vaan naureskelivat pilkallisesti.
Toisella miehistä oli paha haimavika.
Lääkäri oli antanut kuukauden elinaikaa.
Tämä mies parani tuossa kokouksessa,
niin, että pystyi reippaasti
juopottelemaan vielä vuoden päivät
ja aiheutti paljon kärsimystä perheelleen.
Kovasti hän ihmetteli, että miten
Jumala oli niin tyhmä, että paransi
hänet, kun Jumalan olisi pitänyt
tietää, että hän kuitenkin juo
itsensä hengiltä?
Tämän miehen uskovainen äitikin ihmetteli.
Suuri juoppolaumakin ihmetteli.
Paransiko Jumala?
Siis eikö parantunutkaan lopullisesti, kun vain vuoden päivät pystyi hoitamaan virkaansa - yhteisten verojemme kartuttamista valmisteveroja kartuttamalla?
Parantui haimasta ja juopotteli vuoden ja sitten kuoli johonkin muuhun, alkoholin aiheuttamaan sairauteen.
Muistutan vielä, ettei hän edes käynyt Niilon käsien alla, vaan henkivalta paransi hänet siellä penkissä.
Tiedät varmaan Alpo Ahola, että henvaltojenkin kautta voi sairauksista parantua?
En kiellä parantumisia, sillä Jumalalle ei ole mikään mahdotonta. Jumala on luonut kaiken, kääntää vesiojat, kulun aurinkokellossa, avaa väylän mereen, on lunastanut meidät Kristuksessa, vie kerran Kristukseen uskovat iankaikkiseen autuuteen. Se on muuten Jumalan teko, että tulemme Kristuksen tykö ja uskomme Häneen. En siis kaiken Jumalan vallan ja voiman suhteen esitä mitään arvostelua sinänsä, vaan oli kyse siitä, ettei kuitenkaan terveys ollut pysyvää, kun aika pian kuoli.
No minulla on ollut yhteydet Ylivainion toimintaan Vaasassa 1970-luvulla. Tunnen toiminnan. En kuitenkaan pitänyt kaikkea sitä huumaa terveenä. Jouduin osalle antamaan sielunhoitoa työpaikalla, kun ajoivat itsensä ylistyksissään uupumukseen ja ajallinen työ vaihtui hysteeriseen itkuun.
"Tämä mies parani tuossa kokouksessa, niin, että pystyi reippaasti juopottelemaan vielä vuoden päivät
ja aiheutti paljon kärsimystä perheelleen."
Voisitko selittää, sillä parantumisen näen mieluummiin kokonaisvaltaisemmin.
Minäkään sitä, etteikö Jeesus parantaisi vielä tänäkin päivänä sairaita, mutta..
Se mitä tänä päivänä tapahtuu Jeesuksen nimeä väärinkäytettäessä ihmeparantumisten suhteen, on juuri sitä eksytystä, mistä Jeesus itse varoitti Matteus 24.4.
Kun sana sanoo, että merkit SEURAAVAT ei se siis saa olla päinvastoin, että ilmoitetaan etukäteen parantumiskokouksista ja luvataan Jumalan nimeen sitä sun tätä.
Jumala tekee mitä tahtoo, silloin kun Hän tahtoo, emmekä me ihmiset voi korskeasti mennä Jumalan edelle.
Tämä nyt oli vain yksi näkökanta asiasta.
No nyt tultiin aika hyvin asiassamme samalle aallolle.
Ja profiilissasikin oli täyttä asiaa!
Jälleennäkemisiin, nyt on pidettävä paussi, vastaan myöhemmin tuohon juopon miehen elämää koskevaan kysymykseen, ok?
Isä Jumalan voimasta ihmiskunnassamme.
Moni uskovahan olettaa itsemielessään viisaana, että Isä Jumala vaikuttaa vain ja ainoastaan uskovien kohdalla, mutta tuo tapahtuma osoittaa meille kaikille sen, että Jumala voi parantaa kenet hän tahtoo.
Jumalan sana on: Niin ja Aamen.
Onhan meille annettu opiksi myös Sanan kohta: että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin Matt.5:45. On siis siitä kysymys, että Jumala antaa epäuskoisellekin ajalliseen elämään leivän, sateen ja auringon. Kyse on siis Jumalasta, joka huolehtii kaikkien ajallisista, vaikka siihenkään ei kenelläkään ole ansioita. No Jumala on sitten huolehtinut meidän iankaikkisuudestammekin. Tässä tullaan sitten vedenjakajalle. Iankaikkinen autuus Kristuksessa voidaan polkea jalkoihin. Toista tietä ei sitten ole pelastukseen, kun Kristus on hylätty. Kaikkien synnit - koko maailman – on sovitettu, mutta useat ovat kutsutut, vaan harvat ovat valitut. Katsokaamme mitä rauhaamme sopii. Kelpaako meille todellinen apu vanhurskauteen? Olen monen kuullut sanovaan, että kyllä minä Jumalaan uskon, mutta mitä sillä Jeesuksella siinä tekee. Enhän minä ole sen syntisempi kuin muutkaan. Olenhan minä ollut mukana hyväntekeväisyydessä jne. Ihminen siis tahtoo kiemurrella pois siitä, että on luonnostaan Jumalan edessä Jumalan kirkkautta vailla ja tarvitsisi edesvastaajan tuomiolla.
Jaa, että Jumala parantaa kenet tahtoo?
Tuopa se on sitä harhaoppista muljahtelua taas, niin että oikein silmissä vilisee ja korvissa humiseepi!
Mitä varten sitten kysyi Jeesus:
10:51 Ja Jeesus puhutteli häntä sanoen: "Mitä tahdot, että minä sinulle tekisin?" Niin sokea sanoi hänelle: "Rabbuuni, että saisin näköni jälleen."
Raamatussa seisoo selvästi:
1.Korinttolaiskirje:
6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
MIetihän vähän, mitä kunniaa Jumala siitä sai, kun juoppo paranee, niin että jaksaa juoda lisää? Sekö siinä oli takana, että muutkin juopot olisivat tienneet mennä Ylivainion kokoukseen paranemaan maksavaivoivoistaan, että olisoivat saaneet juopotella muutaman vuoden lisää? Vain perkele voi toimia niin että Jumalan pilkka lisääntyy juoppojen keskuudessa, ei Jumala.
Huomaan, että Sinulla ja minulla on eri Jumala.
lyhyesti ja ytimekkäästi
Ihmisen osa on joko tehdä parannus tai jatkaa entistä rataansa. Tuomiohan tulla jytkähtää vasta sitten kuoleman jälkeen.
ymmärrä tätä tosiasiaa, että jostain vaivasta tai sairaudesta parantuminen sekä pelastus ja Jumalan valtakunnan perintö ovat kaksi eri asiaa.
Raamattuun on kirjoitettu, että Jumala pelastaa kenet hän tahtoo ja paaduttaa kenet hän tahtoo.
Haluatko sinä siis kieltää jumalattomilta epäuskoisilta lähimmäisiltämme mahdollisuuden tehdä parannus.
Kyllä Hän parantaa kenet tahtoo, siitä ei ole epäilystä ainakaan minulla.
Hänen tarkoitusperänsä eivät aina ole meidän ymmärrettävissä... Onhan voinut käydä tuossa nimenomaisessa tapauksessa myös niin että tämä kyseinen juoppo, vaikkei ole ottanut Herran lahjaa vastaan kokonaisuudessaan -siis pelastusta, evankeliumia- on kuitenkin kaikesta päätellen kertonut parantumisestaan eteenpäin varmaan aika monellekin ja jossain on ehkä ollut joku sielu joka on herännyt janoamaan evankeliumia, Jeesusta.
Miksi sanot;
"Sekö siinä oli takana, että muutkin juopot olisivat tienneet mennä Ylivainion kokoukseen paranemaan maksavaivoivoistaan, että olisoivat saaneet juopotella muutaman vuoden lisää? Vain perkele voi toimia niin että Jumalan pilkka lisääntyy juoppojen keskuudessa, ei Jumala."?
Pidätkö kaikkia "juoppoja" samanlaisina kuin tämä yksi? Jos, niin miksi???????
Mitäpä jos tämä tapaus on saanut jonkun toisen "juopon" menemään todella sinne ja hän on antanut elämänsä Jeesukselle?
Paljon jossitteluja, mutta se on varmaa ettei Herra turhaan mitään tee!!!
Olen kuullut, että Niilo Ylivainio oli Jeesuksen käytössä. Toisin kuin Toronto-miehet. Tämä harhaoppi alkoi varsinaisesti minusta vasta 90-luvulla. Suomessa 70-luvulla herätys vaikutti aidolta, ja siellä aidosti kaduttiin syntejään kuulemma. En itse elänyt silloin. Ylivainiolla oli kova elämä, ei hän opettanut niin halpaa armoa, kuten tänään moni seurakunta. Tosin omaan makuuni Niilokin puhui aivan liian helposta pelastumisesta. Mutta hän olikin herätyssaarnaaja. Kyllä Hilja Aaltonenkin itse asiassa puhuu hyvin kevyesti verenevankeliumiaan, kuka kirjojaan lukee voi vahvistaa asian. Samoin Kathryn Kuhlman sai koko elämässä kovia, eikä tietääkseni hänkään ollut saatanan käytössä vaan Jeesuksen. Herra tietää, ja toivon mukaan vahvistaa kaikille jotka janoavat Totuutta! Kiitos Jeesus.
SAnoihan Jeesus sille syntiselle naisellekkin, että en Minäkään sinua tuomitse, mene, äläkä enää syntiä tee ettei jotain pahempaa tapahtuisi !
Eikös tämä ole selvää kuin lähdevesi.
Eli eui Jumala mitään väkisin tee, ei pelasta eikä pakota ketään mihinkään.
Hän antoi tuolle juopolle mahdollisuuden, mutat eipä mies sitä oikein käyttänyt.
hän olisi voinut olla vielä Jumalan todistaja vaikka olisi kuollutkin sitten, mutta nyt ei kumpikaan positiivinen asia toteutunut.
siinä, ei paljoa kaipaa tulkkaamista tämäkään tapaus.
Erittäin hyvä esimerkki tuo Markku koivistosta keskustelu tässä kettjussa. Kun vaan ihminen puhuu Jeesuxesta niinkuin Koivisto puhui niin silloin ehdottomasti ihminen on raitis ja oikealla tiellä väität moni täss kettjussa. Moniko muut ovat Koivistolaisia tänä päivänä ja puhuu Jeesuxesta ja saarnaa...
Hedelmä ratkaisee, ei se mitä sanotaan.