Tapsa laitto tuolla alempana tällaisen.
>>>"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
>>>"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
Vastaukset 38
Vanhimmat
mutta raamatullista se on, sillä sielläkin puhutaan useista jumalista ja heidän neuvonpidostaan.
1. Moos. 1:26 mainitsee: "Tehkäämme ihminen,tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme..."
Ps. 82 alussa: "Jumala astui esiin jumalien kokouksessa ja julistaa jumalille tuomionsa..." Tässä tosin tarkoitettaneen Jumalan poikia ja tyttäriä eli meitä kaikkia, sillä olemme kaikki jumalia.
Olkoon jumalia yksi tai useampia, niin meille on vain yksi Jumala, jota rukoilemme ja palvelemme hänen Poikansa nimessä!
Onko jumalia enemmänkin? Isä,pappa, isoisä, Poika, lapsenlapset ja Pepi koira!
(Isä, Poika ja Pyhä Henki = 1. Moos. 1:26 mainitsee: "Tehkäämme ihminen,tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme...")
Raamattu sanoo: Efe.4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; Efe.4:6a yksi Jumala ja kaikkien Isä,...
Raamattu ei paljoo lähe erottelemaan tätä Pyhää kolminaisuutta, mutta kyllä se kertoo tarkasti sen, että ei ole mitään vaareja ja mummuja siellä taustalla, sillä JOS ymmärtää sanan "iankaikkinen", niin ymmärtää sen, että tällä EI ole alkua eikä loppua!
Ilm.1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
Todista minulle tämä vaari homma, sillä se ei ole millään tavalla kristillinen taikka raamatullinen. Tämä mormonismi on puhtaasti ihmisen keksimä asia, ja tämä maailmallisuus (äidin raskaana olemiset taivaassa, jotta kaikkivaltias saisi syntynsä)on puhdas todistus tästä liasta jonka se pitää sisällään.
Paavali kirjoittaa kirjeessään Galanttalaisille kuinka he ovat taistelleet evankeliumin púolesta, jotta se pysyisi puhtaana meidän keskuudessamme.
Älkää eksykö! Huuhdahti Jeesuskin!
Ymmärtääkseni sinulla ei ole mitään omakohtaista kokemusta mormoneista?
Sävysi ei ole mitenkään keskustelunhaluinen, vaan pilkallinen ja ivallinen!
Oman katkeruuteni jotenkin oikeutan koska olen entinen mormoni ja tiedän mitä on mormonin arki.
Kielenkäyttösi on käsittämättömän epäkristillistä!
Vaikea uskoa samaksi mieheksi jonka kuvailet profiilissasi (anteeks vaan):
Uudestisyntynyt kristitty! Naimisissa ja kolme vuotiaan pojan isä. Olen suoraselkäinen kristitty joka seisoo Jumalan sanan takana, vaikka ei aina täysin Jumalan aivoituksia ymmärräkkään.
Teen vapaaehtoistyötä seurakunnan kautta ja haaveeni/unelmani on lähetystyö vähäosaisten lasten ja mahdollisesti näitten lasten vanhempien parissa.
Olen percussionisti vaikkakin hiukan ruosteessa myönnän:) Tykkään kirjoittaa ja miettiä eettisiä kysymyksiä. Yhden runoni mukaan voisin todeta, että olen kirja hamsteri, eli nautin lukemisesta. Siis entinen XTale ja paltalkissa nikillä Armon-Kantama!
Harpunsäveliä 1947 kuudes painos
374
Eespäin Herran kansa, Pyhään taistohon, Ristin lipun alla, aina voittohon! Kristus, kuninkaamme, meitä johdattaa, Voittovoiman yksin Hän vain lahjoittaa. Eespäin, Herran kansa, Pyhään taistohon, Ristin lipun alla, aina voittohon!
-Tiesitkö että tuo nimenomainen laulu on myös mormonien laulukirjassa ;-) Siunasta!
miksi elohim (mon. tark. jumalia tai henkiä) sanan yhteydessä ollut monikollinen verbi tarkoittaa kolmea eikä viittä tai kuutta sataa?
Hyvä se on toisille nauraa papasta ja pepikoirasta mutta miten se oma menee ?
"Elementit ovat ikuiset" eli iankaikkiset. Meissäkin on siis jotain ikuista ja luomatonta. Vain elementtien järjestäminen on luomista, sillä tyhjästä ei synny mitään, ei edes Jumala. Jumalassa samoin kuin meissä on jotain ikuista alun perin. Jumalassa on niin, että tuo aina ollut iankaikkinen mahdollisuus on jo toteutunut eli hän on Iankaikkinen. Nyt hän auttaa meitä samaan täydellisyyteen.
Toinen perustelu ajatukselle "Efe.4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; Efe.4:6a yksi Jumala ja kaikkien Isä,... " on se, että meille onkin vain yksi Herra. Tähän jo edellisessä viestissä viittasinkin.
Ongelmallisin kysymys liittyykin siihen, miten ensimmäisestä Jumalasta tuli Jumala, jos heitä on useita. Omana tulkintanani ajattelen, että olemassaolossa oleva entelekia, täydellistymisprosessi, on saanut sen aikaan. Tässä evoluutio ja uskonto lyövät kättä.
Olen entinen rikollinen ja olen lusinut pari kertaa. Tämä entinen elämäntyylini on muokannut minun puhetapaani hyvin pitkälle. Tänäpäivänä teen vankien kanssa töitä, joten puhetapani ei ole missään vaiheessa ollut hyssyttelyä, vaan "hampaat" rankasti asian juureen, jotta se menee perille mistä on kyse.
On hyvä, että on erinlaisia persoonia vai mitä?
Katkeruus ei ole hyväksi, joten kannustan sinua antamaan anteeksi.
Siunausta
raamattu puhuu selkeästi Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä. Ei vaareista tai muistakaan lopuista viidestä tai kuudesta sadasta!
kohdan 1.Moos 1:26 VT johon vetosit ei tunne kuin yhden Jumalan, ei kolmea. Vasta Ut puhuu useammasta jumalasta, voit vedota UT:iin kuten Tapani oman uskonsa myöhempään ilmoitukseen. Sinulla ei silti ole perusteita kumota Tapania. VT ei anna tukea kummankaan kannalle ja ylipäänsä pyhät kirjoitukset ovat sen tyyppisiä että niitä on kautta aikain löytynyt lisää ja lisää, joten tässä on sana sanaa vastassa.
Israelin uskonto oli aluksi monolatrinen kuten kohdissa jotka Tapani otti esiin näkyy, mutta Israelin Jumala YHWH oli silti yksi, ei kolme tai muutakaan monikkoa.
Ilm.1:17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
Minä olen ENSIMMÄINEN ja VIIMEINEN
Ei vaareja ja mummuja sillä Jumala joka on iankaikkinen...Joh.1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Joh.1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Ei vaimoja, sillä Luoja/Jumala/Kaikkivaltias luo itse sanallansa.
Jesajassa Jumala sanoo, että ennen minua ei ole yhtäkään ollut eikä minun jälkeeni yhtäkään jumalaa tule.
Jumalaa ei ole luotu!
Kuinka voi Jumalan, tämän suuren Luojan joka tekee ihmeitä ilman määrää, tämän suuren Kuninkaan joka pelastaa ihmiskunnankin, siis tämän joka...Kol.1:14. Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa
Siis kaikkivaltias joka on ollut iankaikkisesti ja on aina oleva, niin hänet mummu sitten synnytti
Kol.1:17b ja Hänessä pysyy kaikki voimassa.
Onko siis ymmärrettävä niin, että jotenkin mikään ei pysynyt kasassa, ennen kuin mummu ja pappa teki temput ja synnytti tämän Luojan meille?
Ei sekään ei pelitä eihän, ku muut puhuu siitä, että' Hän on A&O
Elohim = monikko
1Moos.1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan. 1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä. 2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
Jumala, Jumalan henki ja Jumala sanoi
Joh.1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Jeesus on Jumalan sana lihaksi tulleena
Jumalan henki on Pyhä Henki, joka annetaan kaikille jotka Häneen(Jeesukseen) uskovat.
Jumala on Jumala.
Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä, sillä on vain yksi Jumala!
kysymykseeni: elohim on monikollinen sana, mutta missään ei sanota että se on monikollinen koska sisältää kolme tekijää tai kuusi tai sata. Jos mielestäsi VT sanoo, kerro missä. Tästä nyt on kyse.
että jos sanotaan Jumalan luoneen kaiken, niin on kysyttävä myös, mistä Jumala on saanut alun.
Kun lukee Raamattua, niin on ymmärrettävä, että siinä puhutaan ihmisille meidän näkökulmastamme.
lue viestini
>>>jos sanotaan Jumalan luoneen kaiken, niin on kysyttävä myös, mistä Jumala on saanut alun.
UT:n kolmiyhteisellä jumalalla ei ole mitään tekemistä VT:n elohimin kanssa, ei liioin mikään VT:ssä kerro että sanan monikollisuus tarkoittaisi sen paremmin viittä kuin sataa. Olet väitteissäsi perusteettomampi kuin kirjoittaja jota pepeinesi naureskelet.
niin ok
jotain sellaista, joka on ollut aina. "Älyä eli totuuden valkeutta ei ole luotu eikä tehty eikä sitä myöskään voida luoda eikä tehdä." Jumala on älyltään suurin. Hänessä on personifoitunut tuo ikuinen luomaton äly, joten voidaan sanoa, että hän on ollut aina.
kirjoittanasi tekstin johon ei sisältynyt vastausta. Eihän sitä VT:stä UT:hen sopivana löydykään joten ymmärrän että vain intät muttet vastaa.
Onnea matkallesi!
Mielestäni on kuitenkin eri asia lähestyä rohkeasti asioita kuin hyökätä aggressiivisesti josta kristillisyys on kaukana ja josta voi aistia ivan ja jopa vihan.
Mutta! Olet tietenkin oikealla tiellä, omanikin on vasta alussa eikä koskaan ole "valmis" eikä "perillä" =)
täällä on toisten viestien arvostelu ilman mitään varsinaista asiaan liittyvää. Kerro toki tarkemmin, millä tavalla koet olevasi parempi yksilö kirjoittamaan täällä kuin muut.
Ja missähän olen itseni muita paremmaksi julistanut?
Ja ikäsi oli?
Se että olen entinen mormoni ei tee minusta parempaa, mutta tiedän mormonismin arkipäivästä enemmän kuin joku kuka ei ole ollut mormoni.
keskustelun tasoa liian alhaiseksi kuin rakkikoira. Ikään kuin osaisit itse tuottaa parempaa keskustelua. Ja tässäkin vastauksesi otsikossa peräänkuulutat älyä, aivan kuin sitä ei muilla kuin sinulla olisi.
Minun ikäni ei liity mormonismiin millään tavalla, kuten ei sekään, mikä on suhteeni mormoneihin.
En ole paljoakaan viimeaikoina krijoitellut joten et näytä tietävän mistä puhut.
Miksi en kirjoittele on se yksi syy että tänne on tullut porukkaa jotka vain pilkkaavat kirkkoa, eivätkä halua saada aikaiseksi minkäänlaista keskustelua.
En edelleenkään väitä itseäni paremmaksi mutta useimmiten osaan hillitä kielenkantoja ja välttämästä suoranaisia haukkumasanoja.
Sinä et edes henkilöi itseäsi minkään nimimerkin taakse vaan räkytät ihan outoja täysin " nimettömänä".
Lopeta jo, en aio alkaa mihinkään riitaan kanssasi, kun näköjään kuulut niihin jotka vain haluavat haastaa riitaa ilman minkäänlaista identiteettiä.
Siis se ei liity mitenkään mormonismiin mikä on suhteesi mormoneihin? joopa joo. Hyvää pyhää.
kirjoitellut vastausviestejä, joissa arvostelet toisten viestejä ja solvaat niitä agressiivisiksi, älyttömiksi, liian matalatasoisiksi ja vihjailet jotain kirjoittajien iästä. Ja nyt kehtaat haukkua muita riidanhaastajiksi, vaikka itse olet ollut ensimmäisenä riitaa haastamassa ja vähättelemässä muiden viestejä.
Tässä esimerkkejä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000018047084
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000018050738
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000018032043
Taitavat nämä viestit kertoa siitä, että olet itse ainoa riidankylväjä palstalla.
puhuu kolmesta Jumalasta? minen ole sellaiseen jakeeseen vielä törmännyt..
Ihan oikeasti!?
Oletko ihan oikeasti nyt lukenut viestini subjektiivisesti vai mistä kenkä puristaa?
Kaivat oikein malliksi viestäjäni joista en kyllä nyt löydä vikaa josta minua syytät.
Anna jo olla ja laita tietsikka vaikka kiinni vähäksi aikaa!
"Onnea matkallesi!
Mielestäni on kuitenkin eri asia lähestyä rohkeasti asioita kuin hyökätä aggressiivisesti josta kristillisyys on kaukana ja josta voi aistia ivan ja jopa vihan.
Mutta! Olet tietenkin oikealla tiellä, omanikin on vasta alussa eikä koskaan ole "valmis" eikä "perillä" =)"
Voisitko ystävällisesti kertoa että mikä tuossakin haastaa riitaa!?!?!
OIkein olet sen kärkeen tuolta kopioinut!
Ja ko. kirjoittaja kyllä ymmärsi pointtini ihan täysin.
se ikäsi.
Mormoneilla on eriskummallinen oppi Jumalan kehittymisestä. Sen mukaan Jumala on ollut hyvä ihminen jollakin planeetalla ja sitten kehittynyt jumalaksi.
Miten kehtaat kysellä ikääni! Se ei liity mitenkään mormonismiin tai minun suhteeseeni mormoneihin!
ja vasta sitten ihminen, mutta ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja tulemaan hänen kaltaisekseen.
Jumalasta. Onko nyt parempi?
VT:n Jumalakin on.
kristittyjen Jumala vain on.
ensin kiinnostunut. Viesteistäsi kun voi päätellä sen, että olet vähintäänkin epäkypsä, ellet alaikäinen.
Noilla omilla viesteilläsi et osoita itse olevasi yhtään sen kypsempi, päinvastoin.
Lopeta jo tai vaihda palstaa -ei noita juttujasi jaksa kukaan lukea.
minä kyllä näen VT:n Jumalan, Elohimin, selkeästi kolmena erilaisena persoonana, jotka esiintyvät selkeämmin UT:ssa Jumalan kolmessa erilaisessa "tehtävässä".
ymmärrän kyllä, miksi sinä et niin halua nähdä.
kysymyshän on nimenomaan haluamisesta, ei ymmärryksen puutteesta.
En nyt suoraan sanoen vaivautunut edes lukemaan muutamaa viestiä enempää ko. ketjusta, joten jos näihin on vastattu, niin pitäkää niitä omina mielipiteinäni, jos eroavat musita vastauksista...
MUTTA:
"...jos kerran Jumalan vanhemmat vanhenee..."
Iankaikkisuudessa ei ole ajan määritelmää...
"...niin kuinka "iankaikkinen Jumala" silloin voi olla iankaikkinen?"
Vaikka jollakin on alku, niin ikuinen siitä tulee kun ei ole loppua.
Ikuisuus voidaan myöskin ajatella niin että JUmala oli jo ennen kuin me olimme, joten Jumala on meille Iankaikkinen siinäkin tapauksessa.
"Oliko Jumalan pappakin nuorempana Jumala, että jatkuuko se duuni vähän niinku suvussa Isältä Pojalle?"
;-) SIis Jumala on ollut ihminen ja käynyt läpi saman prosessin kuin mitä me nyt käymme... Tarkimmin tuota ei voi tietää, kyse on vain loogisesta johtopäätösten teosta... Sen enepää meille kun ei ole asiata ilmoitettu.
"Todella maallista ajattelua mormooneilla, vaikka kyse on iankaikkisuudesta ja henkimaailmasta!"
Miten niin maallista? Iankaikkisuushan on iankaikkisuutta, vaikka sillä on alku...
"Moron :)"
Soron ;-)