MAKSATKO KIRKOLLISVEROA?
Uhkailkaa ihmisiä, kiristäkää ja rankaiskaa niitä jotka eivät teille rahojaan anna. Heittäkää heidät vankityrmään, sakottakaa, riistäkää heidän omaisuutensa, teloittakaa. Tätähän Jeesus tarkoitti, tarkoittihan...?
Matteuksen evankeliumissa on kertomus joka paljastaa Jeesuksen suhtaumisen kirkollisveroon (Matt.17:24-27):
Ja kun he saapuivat Kapernaumiin, tulivat temppeliveron kantajat Pietarin luo ja sanoivat:
"Eikö teidän opettajanne maksa temppeliveroa?"
Hän [Pietari] sanoi:
"Maksaa."
Ja kun hän [Pietari] tuli huoneeseen, kysyi Jeesus häneltä ensi sanaksi:
"Mitä arvelet, Simon [Pietari]? Keiltä maan kuninkaat ottavat tullia tai veroa? Lapsiltaanko vai vierailta?"
Ja kun hän [Pietari] vastasi:
"Vierailta"
,sanoi Jeesus hänelle:
"Lapset ovat siis [verosta] vapaat. Mutta ettemme heitä loukkaisi, niin mene ja heitä onki järveen. Ota sitten ensiksi saamasi kala, ja kun avaat sen suun, löydät hopearahan. Ota se ja anna heille minun puolestani ja omasta puolestasi." (Matt.17:24-27)
Jeesuksen opetus on seuraava: Seurakunta on temppeli (1Kor.3:16), jonka isäntä on Jumala. Mutta ei Jumalan temppelissä (seurakunnassa) peritä kirkollisveroa niiltä jotka ovat Jumalan lapsia, vaan ainoastaan vierailta, eli niiltä jotka eivät Jumalaa tunnne. Toisin sanoen, ne jotka eivät ole Jumalan lapsia maksavat kirkollisveroa. Jumalan lapset ovat sensijaan kirkollisverosta vapaat. Yhteys Jumalaan on nimittäin ilmainen. Jeesus käskikin seuraajiensa levittää Jumalan Sanaa ilmaiseksi.
"Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa." (Matt.10:8)
Seurakunta ottaa vastaan ainoastaan vapaaehtoisesti annettuja lahjoituksia. Seurakunta ei kiristä, ei kerää tullia tai veroa, ei pakota, eikä vaadi tai käytä verovaroja. Lähimmäisenrakkaus ei ole uhkaamista tai pakottamista, eikä rakkaus perustu rangaistuksen pelkoon (1Joh4:18, Room.13:10), vaan vapaaseen valintaan. Verot sen sijaan kerätään miekalla, kiinni-oton ja rangaistuksen uhalla.
"Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta" (1Joh.4:18)
"Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus [Mooseksen] lain täyttämys." (Room.13:10)
Lähimmäisenrakkauden peruslähtökohta ja -edellytys on lähimmäisen omantunnonvapauden ja itsemääräämisoikeuden kunnioittaminen. Lähimmäistä ei tule pakottaa vaan kuunnella ja auttaa ja neuvoa jos mahdollista. Pakottaminen on väkivaltaa, myös kirkollisveron kerääminen sillä siinä on rangaistusta.
Uhkailkaa ihmisiä, kiristäkää ja rankaiskaa niitä jotka eivät teille rahojaan anna. Heittäkää heidät vankityrmään, sakottakaa, riistäkää heidän omaisuutensa, teloittakaa. Tätähän Jeesus tarkoitti, tarkoittihan...?
Matteuksen evankeliumissa on kertomus joka paljastaa Jeesuksen suhtaumisen kirkollisveroon (Matt.17:24-27):
Ja kun he saapuivat Kapernaumiin, tulivat temppeliveron kantajat Pietarin luo ja sanoivat:
"Eikö teidän opettajanne maksa temppeliveroa?"
Hän [Pietari] sanoi:
"Maksaa."
Ja kun hän [Pietari] tuli huoneeseen, kysyi Jeesus häneltä ensi sanaksi:
"Mitä arvelet, Simon [Pietari]? Keiltä maan kuninkaat ottavat tullia tai veroa? Lapsiltaanko vai vierailta?"
Ja kun hän [Pietari] vastasi:
"Vierailta"
,sanoi Jeesus hänelle:
"Lapset ovat siis [verosta] vapaat. Mutta ettemme heitä loukkaisi, niin mene ja heitä onki järveen. Ota sitten ensiksi saamasi kala, ja kun avaat sen suun, löydät hopearahan. Ota se ja anna heille minun puolestani ja omasta puolestasi." (Matt.17:24-27)
Jeesuksen opetus on seuraava: Seurakunta on temppeli (1Kor.3:16), jonka isäntä on Jumala. Mutta ei Jumalan temppelissä (seurakunnassa) peritä kirkollisveroa niiltä jotka ovat Jumalan lapsia, vaan ainoastaan vierailta, eli niiltä jotka eivät Jumalaa tunnne. Toisin sanoen, ne jotka eivät ole Jumalan lapsia maksavat kirkollisveroa. Jumalan lapset ovat sensijaan kirkollisverosta vapaat. Yhteys Jumalaan on nimittäin ilmainen. Jeesus käskikin seuraajiensa levittää Jumalan Sanaa ilmaiseksi.
"Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa." (Matt.10:8)
Seurakunta ottaa vastaan ainoastaan vapaaehtoisesti annettuja lahjoituksia. Seurakunta ei kiristä, ei kerää tullia tai veroa, ei pakota, eikä vaadi tai käytä verovaroja. Lähimmäisenrakkaus ei ole uhkaamista tai pakottamista, eikä rakkaus perustu rangaistuksen pelkoon (1Joh4:18, Room.13:10), vaan vapaaseen valintaan. Verot sen sijaan kerätään miekalla, kiinni-oton ja rangaistuksen uhalla.
"Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta" (1Joh.4:18)
"Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus [Mooseksen] lain täyttämys." (Room.13:10)
Lähimmäisenrakkauden peruslähtökohta ja -edellytys on lähimmäisen omantunnonvapauden ja itsemääräämisoikeuden kunnioittaminen. Lähimmäistä ei tule pakottaa vaan kuunnella ja auttaa ja neuvoa jos mahdollista. Pakottaminen on väkivaltaa, myös kirkollisveron kerääminen sillä siinä on rangaistusta.
Vastaukset 13
Vanhimmat
"Pakottaminen on väkivaltaa, myös kirkollisveron kerääminen"
Ei se nyt ihan noinkaan ole. Ensinnäkin kirkollisveron Vero€uromäärä ei ole kova. Sanotaanko, että tavallisella keskivertopalkansaajalla muutama sata €uroa/vuosi ja kirkon tarjoama vastine on moninkertainen. Jumalan palvelukset hoidetaan arvokkaasti ja todella Jumalan ylistykseksi, ja sen lisäksi kirkolla on paljon muitakin palveluja joihin voi osallistua €uroja käyttämättä. Joissakin tilaisuuksissa kerätään nimellisiä matka/ruokakuluja ja nekin omakustannushintaan tai yleensä sen alle tai aivan ilmaiseksi.
Mutta kysytään näinpäin. Paljonko keskiverto jt antaa rahaa Vartiotornijärjestölle erilaisina vapaaehtoisina ja puolivapaaehtoisina lahjoituksina vuodessa? Sanoisin että kirkollisvero tulee halvemmaksi, mutta kertokaapa te jehovan palvelijat paljonko teillä menee vuosittain rahaa lahjoituksiin.
Ne on niitä hys hys -juttuja ne, ei saa oikea käsi tietää mitä vasen tekee ja päinvastoin.
Mitä enempi antaa sitä parempi.
Lapsesta pitäen opetetaan kilauttamaan kolikoita lippaaseen. Ennemmin lahjalootaan ropoja kuin vaikkapa sille ystävälle jolla ei ehkä leivänmurua kaapissa. Taivahan tosi.
Jatkuvasti laajennetaan konttoreita jossain päin maailmaa, vaikka kaiken pitäis loppua hetkenä minä tahansa. Uusia kirjoja tekeillä ja hienompia koneita ja systeemeitä. Uusia konventteja buukataan jne. Minusta tuossa on ristiriitaa ihan kivasti. Kiire on ja kaikki kohta förbi, mutta eikun lisää kromeluuria?
Paljonko keskiverto-jt:n velvollisuutena on antaa "vapaaehtoisia" lahjoituksia Järjestön uumeniin?
Jos rivijeppu antaa jokaisesta lehdestä järjestölle 0,5 € ja hänellä on 5 lehden lehtikiintiö (V+H)/nro (=sitoutunut lunastamaan joka kuukausi tuon määrän lehtiä seurakunnan lehtipöydästä) se tekee yhteensä 10 Herätkäätä ja 10 Vartiotornia /kk => 10€/kk, sen lisäksi hänen täytyy "vapaaehtoisesti" osallistua seurakunnan salin ylläpitokustannuksiin sanotaanko 20€/kk. Sen lisäksi on konventtilahjoitukset ja muu kirjallisuus joista voi hyvinkin tulla kuluja 100€/vuosi. Tämän lisäksi on vielä matkakulut kolme kertaa viikossa kodin ja salin välillä sekä konventtimatkat yöpymisineen.
Pelkästään noista kirjallisuudesta ja salin ja konventtien ylläpitokustannuksisa voisi ajatella kertyvän kuluja vuosittain seuraavasti:
Lehtikiintiö (5 nroa/lehti): => 120 €/vuosi
Salin ylläpito: => 240 €/vuosi
Konventtilahjoitukset+kirjat: => 100€/vuosi
===> YHTEENSÄ 460 €/vuosi +
Matka- ym. kulut: n €/vuosi
Kaksi esimerkkihenkilöä:
(a) Jos hlö saa palkkaa ~2000€/kk vuositulojen ollessa 25000€ niin hän maksaisi siitä kirkollisveroa 250€ (1%) kun taas jeppulassa ollessan 460€ (n. 2%).
HUOM!Tässä ei oltu huomioitu jt:n vuosittaisia matka- ym. kuluja jotka kasvattavat jt:n vuosittaista "veroprosenttia".
(b) Jos hlö saa palkkaa ~3600€/kk vuositulojen ollessa 46000€ niin hän maksaisi siitä kirkollisveroa 460€ (1%) samoin kun jeppulassa ollessankin n. 1%.
HUOM!Tässä ei oltu huomioitu jt:n vuosittaisia matka- ym. kuluja jotka kasvattavat jt:n vuosittaista "veroprosenttia".
Loppupäätelmä:
Väitän, että keskivertojehnu maksaa selvästi enemmän "vapaaehtoisina" lahjoituksina kuin keskiverto luterilainen, ja samalla jehnu saa rahoilleen vähemmän vastinetta. Luterilaisella on käytettävissään läjäpäin erilaisia palveluja päivystävästä papista lähtien, ja seurakunnalla on tosiaan paljon erilaisia tilaisuuksia joihin voi ja kannattaakin mennä mukaan.
-Corrector-
Ja kuitenkin se raha on kaiken pahan alku ja juuri;)
En muista mitään nimenomaisia summia mainitun, että "pitäisi" löytyä per nuppi, siis silloin kun vielä tuli lampsittua. Tietysti voi olla, että olin liian vähän kuulolla.
Että mistä tuo 0,5 e ..
Herätkää muuten ilmestyy vain kerran kuussa nykyään.
Sitähän nyt ei - tietenkään - pidetä minään, meni rahaa miten paljon tahansa, sehän on etu ja pyhää palvelusta. Kaikki muu on toisarvoista.
Vaatteitakin esim pitää olla uusia, hienoja ja laadukkaita naisväellä kun "kaikilla" muillakin sisarilla on kauniit yhtenäiset jakkupuvut" .. omin korvin kuultua tässä joku aika sitten. Kaappi täynnä hamosia vaikka ensi vuosituhannelle, mutta ei..
Beettelin yhteydessä olevassa Huikkaharjun seurakunnassa ei puhuttu siitä että paljonko pitäisi löytyä nappulaa/hlö/kk paitsi niissä tapauksissa kun budjetoitiin vapaaehtoisia lahjoituksia jotain helvetin(paino)konetta varten.
Tuo 0,5 €/lehti oli vain arvio jonka arvelisin seurakuntalaisen maksavan lehdistään kun hän lunastaa lehtikiintiönsä; pihit jeppulat antavat vain 20 centtiä jos sitäkään; itse en antanut moneen vuoteen yhtään kun tajusin mistä jehnulaisuudessa on kyse :-)))
Tätä voi jo pitää synttärilahjana ;-) Toivottavasti saan ensi vuonna samanlaisen lahjan, jollei peräti paremman ;-)
Kirkollisvero on aina ollut hyvä täky kun aletaan panetella ev.lut. seurakuntaa!! Minkälainen sakki syyllistää oman väkensä "vapaaehtoisin" lahjoin?? Tunnen useita todistajia ja heidän suunsa jauhavat tuota vapaaehtoisuutta mutta heidän sydäntään kalvaa ainainen syyllisyys, onko tullut annettua liian vähän? Tai sitten erinomaisuus kun on annettu runsaasti. Ja kun lavalta kajahtaa lisärahan tarvis niin uskollinen työmuurahainen nipistää vielä vähän ruokabudjetista...
sanoisin että kirkollisvero on ihan ok systeemi, sillä saa kuitenkin aika paljon ja jos se eikä Sana miellytä, on aina todellinen vapaus lähteä joukosta. Eikä kukaan sen perusteella hyljeksi. Moni ei edes ajattele mitä kaikkea silla rahalla saa. Ammattitaitoisen henkilöstön opastuksella jumalanpalvelukset, hartaudet, raamattukoulut, edulliset leirit perheille, lapsille, erityisryhmille, päiväkerhot, äiti-lapsipiirit, vanhainkotien hartaudet, häät, hautaukset, kasteet, koululaisten iltapäiväkerhot... eikä tässä läheskään kaikki.Vastinetta tulee aika rutkasti mutta nämä palvelut mielletään niin osaksi yhteiskuntaa että moni unohtaa niiden olevan kirkon palveluja, joita varten on sovittu yhteinen kirkollisvero seurakuntaan kuuluville, jotta kirkolla riittäisi resursseja tarjota niitä vieläpä asianmukaisissa tiloissa. P.s. en edes kuulu ev.lut. seurakuntaan, ihailen silti kaikkea sitä työtä jota se tekee kansalaisten eteen.
Hyvin sanoit Ihmeliisa!
Kirkollisveron suuruun on vain n. 1% vuosituloista - paikkakunnittain pieniä eroja - joten ei ole paljoa se jos jokunen satku vuodessa menee kaikkeen tuohon hyvään työhön mitä sinä ja m&h tuossa ylempänä sanoitte.
Kuten m&h peräänkuulutti, olisi mielenkiintoista tietää paljonko jt:t antavat vuodessa lahjoituksina järjestölle, jotta saataisiin vertailua. Veikkaan että eivät kehtaa kertoa sitä koska kysymys on luonteeltaan "suo siellä vetelä täällä" :D
-Corrector-
Ette nyt näytä ymmärtäneen avaajan ajatusta. Kysehän on antamisen asenteesta ja rakkauteen perustuvasta vapaaehtoisuudesta. Ei siis määrästä.
Mitä se ketään haittaa, jos joku antaa halukkaasti enemmänkin?
Korre ei vissiin JT aikanaan ollut kovin antelias (sitaateista päätellen). Edes auttamaan niitä, joilla ei ole leivänmurua kaapissa.
JT:t ja muutkin kirkosta eronneet muuten rahoittavat myös kirkon toimintaa, koska osa yrityksiltä peritystä yhteisöverosta menee kirkolle. Onko se oikein?
JT:t kuitenkin maksavat veronsa tunnollissti ja rutisematta siitä, että joutuvat näin rahoittamaan kirkon, sotaväen ja poliittisten järjestöjen toimia. Näinollen ihmetyttää suuresti, miksi ketään haittaisi, minne nämä ihmiset vapaaehtoisesti rahansa tunkevat.
Minä maksan iloiten ja vapaaehtoisesti kirkollisveroa ja osallistun mielelläni kirkon keräämiin muihinkin avustuksiin, koska tiedän sen kaiken menevän hyvään tarkoitukseen, ja teen mielelläni myös vapaaehtoistyötä sen mukaan kuin on kykyjä ja mahdollisuuksia.
Kysymys on todellakin vapaaehtoisuudesta, uskotteko jeppulat tämän?
Olisiko pitänyt?
Käypä kysymässä sitä Beettelin Hiekkaharjun vanhimmilta. No joo, voi olla että vastaukset eivät ole luotettavia sattuneesta syystä ;-)
Se on aivan oikein. Voisit miettiä sitäkin "kuinka voisin antaa enemmän?" [=on jt:ien ymmärtämää leikkimielistä ivailua, ainakin pitäisi olla]
Teidän maksamanne yhteisövero on aika vähäistä mutta parempi sekin kuin ei mitään. Teidän saamanne hyödyt ylittää roimasti sen mitä te maksatte. Äläkä unohda sitä, 90-luvun alussa tehdyn muutoksen - kirjallisuuden jakaminen käännytettäville ilmaiseksi - pohjimmaisena syynä oli Vartiotorniseuran haluttomuus maksaa arvonlisäveroa Suomen valtiolle. Näin ainakin Beeteelin tiloissa tomivan Hiekkaharjun seurakuntaan kuuluvien vanhinten mukaan. Kysele asiaa vaikka lennokkikerho-vanhimmalta, jollet muuten usko.
-Corrector-
Et sitten vieläkään ymmärrä.
Ihmettelin vain, että mitä se kenellekkään kuuluu, mihinkä ihmiset vapaaehtoisesti rahansa laittavat. Sinä maksat mielelläsi kirkollisveroa ja se olkoon sinulle suotu ilo, ei ainakaan minua haitta millään tapaa.
Lisäksi puhut siihen malliin, että olisin JT. En ole. Enkä näinollen tiedä vihjauksistasi lennokkikerhoihin.
Miksi muuten väität, että JT:t maksaisivat yhteisöveroa vähemmän kuin muut ihmiset? Et taida oikein ymmärtää mistä on kyse. Näinollen ei kannattaisi kovastikkaan asiaa kommentoida...
Puhut kuin olisit jt tahi ainakin jehofiili.
Ei sinun tarvitsekaan tietää, mutta palstaa lukevat jeppulat syyttelevät helposti kertomuksia valheiksi. Nyt he ainakin tietävät vihjeen perusteella keneltä voi asiaa tiedustella.
-Corrector-
Miksi ei mitään kommenttia yhteisöveroasiasta?
Et taida ymmärtää vieläkään...
Ei kiinnosta koko asia. Maksakaa vain kiltisti veronnne ja olkaa hiljaa! :-)