Tuolla aikaisemmin muutamma nimimerkki höykkyytti Jehovan todistajia siitä, että he valehtelevat väittäessään, että suuri osa kirkon papeista ei usko Jumalaan.
Tässä lainaus kirkon papistonsa keskuudessa tekemästä tutkimuksesta:
>Vastaajien uskonnollisuutta selvitettiin tässä kyselyssä myös suoraan, kysymällä heiltä
itseltään sitä, uskovatko he Jumalaan. Tämän tutkimuksen vastaajista 70 % ilmoitti
uskovansa Jumalaan. Vastaava luku Kirkkomonitor 2001 -tutkimuksen43 tuloksissa oli
63 %.44 Tähän kyselyyn vastanneista 9 % ilmoitti, ettei usko Jumalaan ja 22 % ei osannut
sanoa kantaansa. Kun vastaajilta tiedusteltiin jatkossa, että mikä kuvaa parhaiten uskoanne
Jumalaan saatiin seuraavanlaisia tuloksia: Vastaajista 48 % kertoi uskovansa kristinuskon
opettamaan Jumalaan ja 21 % vastasi uskovansa Jumalaan varsin eri tavoin kuin kirkko
opettaa. Vastaavat luvut Kirkkomonitor 2001 -tutkimuksessa olivat 39 % ja 24 %.<
Tässä vielä linkki tuohon tutkimukseen:
http://www.evl.fi/kkh/ktk/8_yletyinen.pdf
Minun mielestäni, jos 21% (joka viides) papeista suoraan kieltää uskovansa, tai ei osaa sanoa uskooko, on se todellakin suuri määrä. Vain 70%, eli kaksi kolmesta pystyi suoraan sanomaan uskovansa Jumalaan.
Eli minun mielestäni, jos Jehovan todistajat, tai kuka muu hyvänsä, sanoo, että suuri osa kirkon papeista ei edes usko Jumalaan, he puhuvat täyttä totta. Varsinkin, kuin ALLE PUOLET papeista sanoi uskovansa kristinuskon opettamaan Jumalaan!
Ihmetyttää se, että miksi nämä ihmiset sitten opettavat pelastuksena toisille jotain sellaista, mihinkä eivät itse luota. Se ei ole rakkaudellista. Se on julmaa ja kylmää välinpitämättömyyttä lähimmäisistään. Se on valehtelemista.
Lisäksi ihmetyttää se, että miksi minä en aikaisemmin ymmärtänyt erota kirkosta.
Ja selvyyden vuoksi tähän loppuun. En ole Jehovan todistaja. En ainakaan vielä. Jos tosin alkaa kyllä tuntumaan siltä, että joskus kyllä saattaisin olla...
Tässä lainaus kirkon papistonsa keskuudessa tekemästä tutkimuksesta:
>Vastaajien uskonnollisuutta selvitettiin tässä kyselyssä myös suoraan, kysymällä heiltä
itseltään sitä, uskovatko he Jumalaan. Tämän tutkimuksen vastaajista 70 % ilmoitti
uskovansa Jumalaan. Vastaava luku Kirkkomonitor 2001 -tutkimuksen43 tuloksissa oli
63 %.44 Tähän kyselyyn vastanneista 9 % ilmoitti, ettei usko Jumalaan ja 22 % ei osannut
sanoa kantaansa. Kun vastaajilta tiedusteltiin jatkossa, että mikä kuvaa parhaiten uskoanne
Jumalaan saatiin seuraavanlaisia tuloksia: Vastaajista 48 % kertoi uskovansa kristinuskon
opettamaan Jumalaan ja 21 % vastasi uskovansa Jumalaan varsin eri tavoin kuin kirkko
opettaa. Vastaavat luvut Kirkkomonitor 2001 -tutkimuksessa olivat 39 % ja 24 %.<
Tässä vielä linkki tuohon tutkimukseen:
http://www.evl.fi/kkh/ktk/8_yletyinen.pdf
Minun mielestäni, jos 21% (joka viides) papeista suoraan kieltää uskovansa, tai ei osaa sanoa uskooko, on se todellakin suuri määrä. Vain 70%, eli kaksi kolmesta pystyi suoraan sanomaan uskovansa Jumalaan.
Eli minun mielestäni, jos Jehovan todistajat, tai kuka muu hyvänsä, sanoo, että suuri osa kirkon papeista ei edes usko Jumalaan, he puhuvat täyttä totta. Varsinkin, kuin ALLE PUOLET papeista sanoi uskovansa kristinuskon opettamaan Jumalaan!
Ihmetyttää se, että miksi nämä ihmiset sitten opettavat pelastuksena toisille jotain sellaista, mihinkä eivät itse luota. Se ei ole rakkaudellista. Se on julmaa ja kylmää välinpitämättömyyttä lähimmäisistään. Se on valehtelemista.
Lisäksi ihmetyttää se, että miksi minä en aikaisemmin ymmärtänyt erota kirkosta.
Ja selvyyden vuoksi tähän loppuun. En ole Jehovan todistaja. En ainakaan vielä. Jos tosin alkaa kyllä tuntumaan siltä, että joskus kyllä saattaisin olla...
Vastaukset 10
Vanhimmat
>>>>10) Miksi teillä on niin suuri tarve valehdella, että suurin osa papeista ei edes usko Jumalaan, vaikka se ei pidä paikkaansa?
Uskotteko kaiken valheen ja manipuloinnin, jonka vt-seura teille syöttää ja aina yhtä sinisilmäisesti?
>>Miksi teillä on niin suuri tarve valehdella, että suurin osa papeista ei edes usko Jumalaan, vaikka se ei pidä paikkaansa?
Mutta muistaakseni Ohdake tai kukaan muukaan ei pystynyt osoittamaan JT väen julkaisuista mitä on sanottu ja väitetty. Itse uskon, että puhe on ollut suuresta osasta.
Mutta jos vain 48% uskoo tunnuustamansa uskonnon mukaiseen Jumalaan, voidaan mielestäni kyllä käyttää myös tuota "suurin osa" ilmaisua. Tällöinhän ei voida olla varmoja, mihinkä jumalaan nämä 22% uskovat. Kysehän tässä tutkimuksessa on nimen omaan kristinuskon Jumalasta.
>>Ja kysymys Ohdakkeelle: Onko tuo avuksessa oleva linkki vt -seuran manipulointia?>>
Jos vaivautuu lukemaan koko linkin, niin selviää, ettei kyseisessä haastattelussa ole haastateltu kirkon papistoa.
Haastateltavia olivat 15-75 vuotiaat, joista osa ei kuulunut kirkkoon ja osa oli ortodokseja.
Ainakin tuon kyselyn perusteella esitetyt väitteet ovat täysin valheellisia. Jos jotain haluaa väittää, niin kannattaa etsiä joku todellinen tutkimus väitteensä pohjaksi.
>>Mutta jos vain 48% uskoo tunnuustamansa uskonnon mukaiseen Jumalaan, voidaan mielestäni kyllä käyttää myös tuota "suurin osa" ilmaisua. Tällöinhän ei voida olla varmoja, mihinkä jumalaan nämä 22% uskovat. Kysehän tässä tutkimuksessa on nimen omaan kristinuskon Jumalasta.>>
Kyse kun ei ollut papeille tehdystä tutkimuksesta, niin MITÄ yrität todistaa?
>>Itse uskon, että puhe on ollut suuresta osasta.>>
Usko mitä uskot.
Mistä muuten tämän linkin mahdoit keksiä?
>>Tuolla aikaisemmin muutamma nimimerkki höykkyytti Jehovan todistajia siitä, että he valehtelevat väittäessään, että suuri osa kirkon papeista ei usko Jumalaan.>>
Puhuin suurimmasta osasta, en suuresta osasta.
KYSELYSTÄ:
>>Vastaajien uskonnollisuutta selvitettiin tässä kyselyssä myös suoraan, kysymällä heiltä
itseltään sitä, uskovatko he Jumalaan. Tämän tutkimuksen vastaajista 70 % ilmoitti
uskovansa Jumalaan.
Tässä vielä linkki tuohon tutkimukseen:
http://www.evl.fi/kkh/ktk/8_yletyinen.pdf>>
Luitko koko kyselyn? Luitko myös keitä kyselyyn oli haastateltu? Mistä päättelet heidän oleen seurakunnan pappeja?
Jos katsot seuraavaa taulukkoa, jossa kerrotaan vastaajien koulutustaustaa, niin vain 8% oli suorittanut ylemmän korkeakoulututkinnon. Vastaajista 14% oli suoritanut vain peruskoulun.
Kilahtaako kellot?
Pienin vastausprosentti oli ollut 15-17 vuotiailla.
Kilahtaako nyt kello?
Eli, jos luet tutkimuksesta muutakin kuin nuo pari riviä, voit huomata, että tässä tutkimuksessa EI haastatella papistoa.
Kyse on otoksesta, joka on tehty satunnaisesti 15-75 vuotiaiden suomalaisten joukosta ja kyselyyn on tutkittu suomalsiten PAPPEIHIN osoittamia odotuksia ja niiden muutoksia.
Samalla oli kyselty haastateltavien omakohtaisia näkemyksiä uskosta.
Joten, jos jotain yrität todistaa, niin olisi syytä ottaa ensin selvää mitä tutkimusta siteeraa.
Itsekö tämän löysit, vai saitko jostain muusta lähteestä vinkin?
>>Ihmetyttää se, että miksi nämä ihmiset sitten opettavat pelastuksena toisille jotain sellaista, mihinkä eivät itse luota. Se ei ole rakkaudellista. Se on julmaa ja kylmää välinpitämättömyyttä lähimmäisistään. Se on valehtelemista.>>
Tässä olen aivan samaa meltä kanssasi.
Samoin on myös niiden jt:ien laita, jotka ovat mukana vain perhesyistä - eivätkä enää usko oppiin.
Heidät kuitenkin käytännössä "pakotetaan" opettamaan muille, jos haluavat olla mukana saamatta toimettoman leimaa otsaansa.
>>Lisäksi ihmetyttää se, että miksi minä en aikaisemmin ymmärtänyt erota kirkosta.>>
Jos et koe ev.lut. seurakuntaa mielekkääksi, niin samaa ihmettelen minäkin.
>>Ja selvyyden vuoksi tähän loppuun. En ole Jehovan todistaja. En ainakaan vielä. Jos tosin alkaa kyllä tuntumaan siltä, että joskus kyllä saattaisin olla...>>
Niin, nämä "todistelusi" viittaavat kieltämättä siihen, että aineksia sinulla siihen suuntaan kyllä löytyy.
Asioiden "tutkiskelemeinen" kun on eri asia kuin niiden tutkiminen.
>Itsekö tämän löysit, vai saitko jostain muusta lähteestä vinkin?<
Ihan itsehän kuule minä näitä asioita katsastelen. Sorruin vain tuohon lievään asenteellisuuteen, joka on kirkon vastainen.
Eli on totta, että en lukenut tutkimusta kyllin huolellisesti, vaan googlaamalla löytämäni kohdan ja tutkimuksen nimen perusteella oletin kysymyksen olevan pappien keskuudessa tehdystä tutkimuksesta.
Tässä nyt oli minulle opiksi sen vanhan laulun mukaan "You can't judge a book by looking at the cover" eiks nii? Valitan, että tämän harhahörhäisyn vuoksi jouduit tutustumaan koko toistasataa sivuiseen julkaisuun.
Lisäksi minua kannusti tuohon virhetulkintaan muistikuvani jonkin sanomalehden jutusta, jossa puhuttiin tutkimuksesta pappien keskuudessa.
Yhteenvetona: Esitin väärän väittämän ja pyydän huolimattumuuttani anteeksi.
Nyt toivoisin, että sinä tässä julkaisisit mistä on peräisin tietosi, että VT seura väittää suurimman osan papeista menettäneen uskonsa. Olisisn kovasti kiitollinen pikku linkistä tuollaiseen tekstiin...
Sinun tässä julkaisema linkkisi muuten johtaa jollekin virren veisuu sivulle.
>Yksi ja toinen meistä sai varmaankin kuulla parahduksia tyyliin ”mihin tässä rakkaassa Suomessa voi enää luottaa kun papitkaan eivät enää usko?” Tutkimus paljasti, että noin 15 prosentilla kirkkomme papistosta on vakavia epäilyksiä kristillisen uskon keskeisiä – juuri tässä äsken mainittuja – kappaleita kohtaan<
Voi olla, että muistissani oli tämä Kati Neimelän (Kirkon tutkimuskeskus) tekemä tutkimus, jota täsä kommentoidaan.
Kommentin linkki:
http://www.evl.fi/tkli/lapua/Nuorvan alustus synod.doc
Tutkimus on julakistu kirjana (yli 300 sivua), joten en mene sitä sen kummemmin kommentoimaan.
Opin kerrasta...
Kuitenkin edelleenkin haluaisin jotakin VT seuran julkaisemaa materiaalia näkyville, missä manipuloidaan todistajia uskomaan, että suuri (tai suurin) osa kristikunnan papeista ei usko Jumalaan.
>>Kuitenkin edelleenkin haluaisin jotakin VT seuran julkaisemaa materiaalia näkyville, missä manipuloidaan todistajia uskomaan, että suuri (tai suurin) osa kristikunnan papeista ei usko Jumalaan. >>
Luin vasta nyt tekstisi 6.8.
Ei minulla ole asiasta esittää mitään dokumenttia. Moni jt on minulle tällaisia väittänyt ja toki oletan, että heidän väitteensä perustuu jonkinlaiseen heille annettuun informaatioon.
Hmmm.. alle puolet ei usko edes siihen irvikuvaan minkä niinsanottu kristinusko on piirrellyt kannattajiensa eteen, siis kolmiyhteiseen jumalaan. Eipä ole suurikaan ihme jos ei tavallinen "riviuskova" usko enää mihinkään!