Täällä on alkanut vähän mielivaltainen sensuuritouhu. On hyvä, että palstalle saataisiin esim. Katolinen "seriffi", mutta ei vaikeita teologisia keskusteluja sillä ohiteta, että ilman syytä ne poistetaan...
Kysyisinkin Kristittyjen palstalaisten mielipidettä eräästä teologisesta asiasta ja toiminnasta Suomessa - siis siitä täysin julkisesta asiasta, että Evl.Lut Kirkko antaa pitää säännöllisesti tiloissaan sateenkaarimessuja - eli omia messuja homoille, lesboille ja transihmisille ynm.
Näitä julkisia (eli älkäät yrittäkö sensuroida tätä keskustelua ilman laillisia perusteita, kiitos) pidetään mm. Tuomiokirkossa ja Kalliossa Helsingissä? Sateenkaari messujen järjestäjä on MALKUS niminen järjestö, joka toimii yhteistyössä SETA:n kanssa. En nyt laita tähän kyseisen tahon kotisivuja, että ei siitä tehtäisi "keppihevosta" poistaa vaikeaa keskustelunaihetta...
Entä mitä mieltä olette siitä, että myös PRIDE kulkue ja viikko, joka on kyseisten vähemmistöjen esim. homot, lesbot, transihmiset ynm. tällainen oma toiminta viikko ja karnevaalinomainen kulkue -piti mm. Kesällä 2006 30-vuotispäivä juhlansa Setan Helsinki Pride -tapahtuman yhteydessä 28.6. klo 19.00 Agricolan kirkossa?
Ja kun katsoo PRIDEN täysin julkisia nettisivuja, niin heti etusivulla on keskellä linkki kuvagalleriaan, jossa mm. kun hiukan vetää palkkia oikealle - on kuvia joissa kyseisen kulkueen väkeä on pukeutunut mm. papeiksi ja nunniksi isot "leikkiristit" kaulassa jne. Miten sopivana pidätte tätä - ja onko mielestänne sopivaa, että he juhlivat Agricolan kirkossa?
Kysyisinkin Kristittyjen palstalaisten mielipidettä eräästä teologisesta asiasta ja toiminnasta Suomessa - siis siitä täysin julkisesta asiasta, että Evl.Lut Kirkko antaa pitää säännöllisesti tiloissaan sateenkaarimessuja - eli omia messuja homoille, lesboille ja transihmisille ynm.
Näitä julkisia (eli älkäät yrittäkö sensuroida tätä keskustelua ilman laillisia perusteita, kiitos) pidetään mm. Tuomiokirkossa ja Kalliossa Helsingissä? Sateenkaari messujen järjestäjä on MALKUS niminen järjestö, joka toimii yhteistyössä SETA:n kanssa. En nyt laita tähän kyseisen tahon kotisivuja, että ei siitä tehtäisi "keppihevosta" poistaa vaikeaa keskustelunaihetta...
Entä mitä mieltä olette siitä, että myös PRIDE kulkue ja viikko, joka on kyseisten vähemmistöjen esim. homot, lesbot, transihmiset ynm. tällainen oma toiminta viikko ja karnevaalinomainen kulkue -piti mm. Kesällä 2006 30-vuotispäivä juhlansa Setan Helsinki Pride -tapahtuman yhteydessä 28.6. klo 19.00 Agricolan kirkossa?
Ja kun katsoo PRIDEN täysin julkisia nettisivuja, niin heti etusivulla on keskellä linkki kuvagalleriaan, jossa mm. kun hiukan vetää palkkia oikealle - on kuvia joissa kyseisen kulkueen väkeä on pukeutunut mm. papeiksi ja nunniksi isot "leikkiristit" kaulassa jne. Miten sopivana pidätte tätä - ja onko mielestänne sopivaa, että he juhlivat Agricolan kirkossa?
Vastaukset 47
Vanhimmat
Homoilu on syntiä.
No - entä mitä mieltä olet siitä, että kyseiset tahot pukeutuvat papeiksi ja nunniksi ristit kaulassa? Onko sopivaa näin ollen antaa heidän juhlia mm. Acricolan Kirkossa?
Pyytäisin asiallisia vastauksia, jotta ei joku saa tekosyytä poistaa tätä keskustelua vedoten johokin vastauksen asiattomaan kielenkäyttöön.
protestanttien tekemiset
fossiili hieman kummeksuu. Toisaalta avauksesi on sikäli virheellinen, ettei noita tilaisuuksia ole järjestetty mainitsemissasi kirkoissa, vaan niiden kryptassa joita yleensä vuokrataan myös ev.lut. kirkon ulkopuolisille tahoille.
Tukija luettelosta en liioin löytänyt ev.lut. kirkkoa. Kuvat jossa nuoret ihmiset ovat pukeutuneet nunniksi ja papeiksi vaikuttavat brutaaleilta. Tarkempaa analyysiä on kuitenkin tarkemmin asian yksityiskohtia tuntematta vaikeaa tehdä.
Siinä tapuksessa, että kysymyksessä on puhdas kristillisten arvojen pilkkaaminen, menettely ei ole ainakaan aivan hyvän tavan mukaista.
Lopulta katolisuuden luonteeseen kuuluu, että kirkkojen ovet ovat kaikille avoinna.
Ehkäpä kaltaiseni fosiilin olisi aihetta tutustua lähemmin Malkuksen toimintaan. Vai vähentääkö se sivitystä? Koen olevani kovasti tietämätön.
Turust
Oletko turust nimimerkki itse evl.lut kun mielestäni paistaa tietynlainen selittely, pahoittelu (olenhan vain fossiili) ja kaunistelu yritys läpi vastauksestasi...
Näitä messuja järjestetään siis Acricolan kirkon kryptassa, Tuomiokirkon kappelissa ja suoraan Kallion kirkossa (mm. 30.6 ja on ollut ennenkin).
Ja onhan näitä muitankin mm. "Monena vuonna on keväisin järjestetty seksuaalisiin ja sukupuolisiin vähemmistöihin kuuluville ja heidän läheisilleen suunnattu ekumeeninen hiljaisuuden retriitti eli Sateenkaariretriitti. Keväällä 2005 retriitin järjesti Turun ja Kaarinan seurakuntayhtymä" jne - sateenkaarimessujen lisäksi.
Kuvista - napsautapa kuvagalleria kohtaa ja katsopa nyt vaikka aloituskuvaa rehellisesti, niin eiköhän jo koko homma ja kulkue aukea siitä (toivottavasti)...nunnakuvissa, nunnilla on myös aurinkolasit päässä, ilmapallot käsissä ja kaikki naureskelevat...
Suorapuheisena sanottakoon mielipide: nuo isot ristit, nunniksi ja munkiksi pukeutuneiden homo, lesbo ja transihmisten päällä heidän karnevaaleissaan ovat suoraa, raakaa Jumalanpilkkaa...tämä siis vain yksittäisen ihmisen mielipiteenä...
se oo ihan jees, että luterikot järjestelee näitä erikoismessuja ties mille alaryhmälle? Meinaan vaan, että jos homous on syntiä niin eipähän meidän kunnon heterojen tartte osallistua messuun syntisten kanssa. Mä ainakin oon niin tyhmä, että en naamasta eli päältä päin tunnista homoa tai lesboa heterosta. Hyvänen aika, niitähän voi olla samalla työpaikallakin mun kanssa!
Luterikot näyttää järjestävän tosiaan ties mitä ja ties mille - ei siellä ole enää mitään rajoja kertakaikkiaan.
Ongelmahan tässäkin hommassa on se, että tämä joukko ei todellakaan pidä minkäänlaisena syntinä toimintaansa - vaan täysin päinvastoin. Me olemme syntisiä, Jumalattomia ynm. kun emme heidän harrastelujaan ja kulkueitaan (nunniksi pukeutuneina ynm.) aina ymmärrä...olihan Jeesuskin homo jne...
Olen mm. keskustellut erään keskeisen aktiivin kanssa, joka on erittäin älykäs, tuntee teologiaa hyvin jne. Liikuimme lähes koko päivän yhdessä ja alussa hän tuntui aika "normaalilta". Kun tutustuimme paremmin ja luottamus alkoi pelaamaan - hän alkoi saarnaamaan minulle teologiaan esim. Jeesuskin kuulemma selkeästi oli homo, hän kuulemma vietti yönkin jossain kohtaa U.T. jonkun miehen kanssa jne. Tämä on heillä aivan yleinen käsitys. Ja en sitten viitsi kertoa ihan kaikkea mitä kaikkea käsitystä sieltä tuli, koska tämä viesti poistettaisiin täältä palstalta (vaikka vain olisin rehellinen). Mistähän tuo nimi Malkus muuten tulee...toivottavasti he eivät vaan ajattele, että se on tämän kaverin nimi joka vietti yön heidän mukaan...(tästä nyt en ole varma, mutta pieni tutina on)...
Sitten, mitä tulee homoihin työpaikoilla jne - niin kyllä t.ollo olet sokea, jos et aika nopeasti heitä tunnista...kyllä sen nyt vaan tunnistaa aika pian....mutta tehkööt työnsä rauhassa...
...(nykykäännöksessä Malkos) oli se ylipapin palvelija, jolta Pietari löi korvan irti, kun alkoi Getsemanessa sohia miekalla (Joh. 18: 10). Miksi hänen nimensä on päässyt mukaan, on arvoitus. Ei kai vain olisi sekoittunut Malkus ja Markus - joskuhan on oletettu, että Mark. 14: 51-52 mainittu nuorukainen olisi evankeliuminkirjoittaja itse. Sattuuhan niitä vilheitä ja työtapatulmia, palemmissakin pelheissä...
Malkus-ryhmä on nimetty kuvailemasi hahmon perusteella siksi, että kristityt homoseksuaalit kokivat ja kokevat muiden kristittyjen "lyövän" heitä kuten Pietari löi ylimmäisen papin palvelijaa Getsemanessa. En tiedä, kuka nimen on alun alkaen keksinyt.
Sellainen ihminen, joka on homo, eikä pidä sitä vakavana syntisenä taipumuksena, ei ole todellakaan Kristitty, vaan aivan toista leiriä - varsinkin jos vielä pyrkii aktiivisesti tuomaan tätä hedelmäänsä myös Kirkkoihin.
Tapaamani Malkuksen jäsenet, olivat sitä mieltä, että ne Kristityt ovat syntisiä ketä pitävät homoja syntisenä - ja myös sitä mieltä, että Jeesus oli homo...
Muistuttaisin vielä yleisesti, että ei Saatana Eedenissä, eíkä Kristusta kiusatessaan käyttänyt voimakeinoja, aseita tai väkivaltaa - hänhän on "käärme" pukeutuneena valon enkeliksi...
Mikä tämä tämmöinen Mulkus on? Kenen Mulkus? Homous on aina syntiä, joka muuta väittää, valehtelee! Totta kai ne syntisäkit yrittävät omaa asiaansa auttaa ja selittelevät kaiken synnin parhain päin! Ei semmoinen peli vetele! KYllä synti on voitava synniksi sanoa, vaikka tässä kuinka leikitään liberaalia yhteiskuntaa! Jeesuskin sanoi homoja syntisiksi, joilla ei ole mitään asiaa meidän kanssamme Jumalan Valtakuntaan. Näin on.
ompa mukavaa kun sinäkin olet taas keriinnyt tänne kirjottelijoiden joukkoon. Tässä alkaa nyt allekirjoittaneellakin olemaan "lomat lusittuina" ja mökille pääsemme etupäässä viikon loppuisin. Kyllä antoi taas Jumala meille ihanan kesän ja luonnossa oli hyvä rauhottua ja ihailla Herramme viisautta siinä miten hienosti on Luomakunnan Herra Luomakunnassaan kaiken järjestänyt. Minulle luonnon ihmettely on kuin yksi rukoilemisen muoto vaikka ei se metsä kristitylle mikään Kirkko ole. Vaimon kanssa joskus luonnon keskelle tuomme Pyhät Papin siunaamat Ruusukkomme ja kannamme Pyhän Ruusukkorukouksen Vapahtajamme ja Hänen Pyhän ja Autuaan Äitinsä jalkoihin.
En ole tännekään paljon keriinnyt kirjoittelemaan kun olen niin satunnaisesti ollut koneen ääressä mutta nyt on taas työt pärähtäneet käyntiin niin ehtii taas täälläkin kirjoittaa Katolilaisesta uskosta. Todella hieno oli Piispamme saarna Kristuksen Pyhän Ruumiin ja Veren Juhlassa ja nyt se on iloksemme präntättynä myös uusimpaan Fidekseen. Siinä puhuu taas Paimenemme silkkaa asiaa ja ottaa tähän tämänkin ketjun ongelmatiikkaan sen ainoan kannan jota kristitty Jumalan Sanalle ja Pyhälle tahdolle uskollisena voi asiasta sanoa.
Hyvää yötä ja runsasta siunausta sinulle, veljeni Kristuksessa ja tietysti myös kaikille listan Katolilaisille.
Sen vain sanon, ettei homoja mistään tunnista.. tai ainakaan kaikkia. Tunnen mm. itseäni paljon naisellisempia ja kauniimpia naisia, pitkine hiuksineen jne. (itse kuitenkin olen varsin naisellinen) jotka ovat lesboja. Ei sitä päälle päin huomaa.
Hei, millä tavalla me leikitään liberaalia yhteiskuntaa? Eikö meillä muka ole sellainen... sellainen melko tasa-arvoinen ja suvaitsevainen yhteiskunta, josta olen ylpeä.
Jumala on ylpeitä vastaan. Siksi on käsittämätöntä, että minkään messun nimi voi olla Pride.
Niinpä... ja mietipä hetki mistä tässä tapauksessa ollaan ylpeitä - niin ylpeitä että sitä mennään oikein kulkueena kaduille näyttämään...osa vielä nunniksi ja munkeiksi pukeutuneena, kuten näkyy heidän kotisivunsa kuvagalleriasta...
Niin tässä valossa mietityttää, että evl.lut kirkko antaa tilojaan heidän juhliinsa ja pitää heille omia sateenkaarimessuja jne
Ehkä näin tavallisen vaatimattoman suomalaisen korviin sana ylpeys ... mistä tahansa ihmisen omasta ominaisuudesta kuulostaa itsekehulta. Tosin mielestäni homoseksuaalisuus on tasavertainen seksuaalinen suuntaus, kuin heterous. En vielä kertaakaan ole ymmärtänyt, mitä pahaa homot tekevät ja kenelle?
Mitä pahaa tekee ja kenelle, jos veljekset harrastavat seksiä keskenään - entä isä ja poika - tai siskot keskenään, entä äiti ja tytär? Entä jos he haluavat avioliittoon ja adoptoida lapsia? Kirkon pitää tietty siunata?
PS. Noihin ylempiin sairaisiin esimerkkeihin käy täysin samat teesit puolustukseksi, mitä homouteenkin! Täysin samat. Aikuiset vapaat ihmiset keskenään.
kuvailit edellä insestiä, et homoseksuaalisuutta. Insestiset suhteet ovat useammin heteroseksuaalisia kuin homoseksuaalisia. Sinänsä insestillä ja homoseksuaalisuudella ei ole mitään tekemistä keskenään, sinulla vain on seksuaalisuuteen liittyvät käsitteet pahasti sekaisin. Ymmärsitköhän edes itse, mitä oikein kirjoitit? Epäilen. Kunhan ladoit loukkaamistarkoituksessa mielestäsi hienoja sanoja.
Epäilen vahvasti, että olet nainen koska et saanut logiikasta kiinni.
Yritetäänpä uudestaan. Koetapa pinnistää.
Monia inhoaa homoutta ja pitää sitä sairaana. Samoin kuin insestiä.
Puolustajien mielestä tämä ei ole ollenkaan riittävä syy kieltää kahden aikuisen ihmisen keskenään tekemää vapaaehtoista toimintaa, joka ei vahingoita ketään.
Niinpä tämä homous ollaan vuosituhansiin ensimmäistä kertaa ollaan ajettu lailliseksi ja sille vaaditaan myös avioliitto oikeutta, sekä lasten adoptio oikeutta. Itseasiassa se on jo saanut ne monissa maissa.
Mikä tällöin olisi syy kieltää kahden aikuisen veljeksen tai siskon välinen seksi, avioliitto ja adoptio oikeus? Entä aikuisen isän ja pojan tai äidin ja tyttären suhde?
VASTAUS: Ei mikään, ei kertakaikkiaan mikään eroa logiikassa. Mitään eri perusteita ei löydy, mitkä eivät soveltuisi samalla myös homoihin.
Eli olemme ajaneet pandoran lippaan. Nyt on jo Hollannissa virallinen pefofilia puolue, joka samalla ajaa eläimiin sekaantumista ynm. julkisesti.
asioilla kuten insesti ja pedofilia ei edelleenkään ole mitään tekemistä homoseksuaalisuuden kanssa. Jos toisten homoseksuaalisuus inhottaa ja pelottaa sinua, niin kysymys on omasta ongelmastasi, ei suinkaan homoseksuaalisten lähimmäisten. Se, että joillakin on pelkoja ja virheellisiä käsityksiä ei mitenkään oikeuta homoseksuaalisuuden ja mm. insestin rinnastamista, kuten sinulle jo onkin asiallisesti huomautettu.
On typerää ja perinteisen katolista sovinismia vihjailla jostain "naisen logiikasta". Työpaikoilla tuollaisista vihjauksista joutuu onneksi tätä nykyä puhutteluun ja syytteeseen. Ja hyvä niin.
Voit kaikessa rauhassa koettaa edistää insestiparien juridisisia oikeuksia, koska se näyttää olevan sinulle sydämenasia. En kuitenkaan tule mukaan kampanjaasi, en taida olla siihen tarpeeksi edistyksellinen enkä looginen.
Niin älä selvitä sivusta musta tuntuu teorioita - vaan vastaapa selvällä logiikalla mitä eroa on homojen ja insestin puolustamisen perusteissa! Ja arvon lady, unohda meidät subjekteina kokonaan olemasta, kun perustelet asiaa kuin matematiikka.
Kuten kirjoitit:
"Jos toisten homoseksuaalisuus inhottaa ja pelottaa sinua, niin kysymys on omasta ongelmastasi, ei suinkaan homoseksuaalisten lähimmäisten."
Tässä itse todistat sen, mihin ollaan menossa. Oi hyvänen aika.
AIVAN SAMALLA LOGIIKALLA, SAMOIN PERUSTEIN, SAMOIN VOI PUOLUSTAA AIKUISEN ISÄN JA POJAN VÄLISTÄ SUHDETTA, SISKOJEN VÄLISTÄ SUHDETTA, AIKUISEN ÄIDIN JA TYTTÄREN VÄLISTÄ SUHDETTA - JA VAATIA HEILLE AVIO-OIKEUTTA JA LAPSIA!
EI LAKIA VOIDA SOVELTAA NIIN, ETTÄ TOISET OLISIVAT ERIARVOISI SAMAN LOGIIKAN JA OIKEUKSIEN EDESSÄ. RAJA ON YLITETTY. ETKÖ YMMÄRRÄ? TÄMÄ ON NYT ALKU JA METSÄÄN MENNÄÄN LUJAA - TÄMÄ ON VAIN ALKUSOITTOA!
Jos joku haluaa alkaa ajamaan mm. aikuisen isän ja pojan välistä homo insestiä lailliseksi - hän tulee siinä onnistumaan vähän ajan pääsä 101% varmuudella. Laki on sama kaikille. Ja nyt Hollannissa on jo virallinen pedofilia ja eläinseksi puolue - jatkoa tulee....
Katsot sitä sanotaan silloin kuten sinä nyt homoista:
"Jos toisten homoseksuaalinen insesti inhottaa ja pelottaa sinua, niin kysymys on omasta ongelmastasi, ei suinkaan homoseksuaalisten insestien lähimmäisten."...Aikuiset ihmiset saavat tehdä vapaa ehtoisesti mitä haluavat, eikä se kuuluu kennelläkään insestifoobikolle, se on heidän ongelmansa ynm.
Ymmärrätkö? Uskon, että miehet tajuavat tämän järkyn logiikan asiassa. Kaksi sairasta asiaa, jotka voidaan laillistaa täysin samoin perustein.
rajaa on siirretty, ei ylitetty. Enpä tiedä kyllä millä perusteella tosiaan kahden aikuisen vapaaehtoista suhde voidaan kieltää, jos katsotaan vielä, että osapuolet ovat henkisesti kypsiä päättämään omista asioistaan.
Pedofilia ja eläinseksi eivät täytä edellytyksiä suhteelle. Onko sinulla jokin peruste kieltää esim. kuvailemasi suhteet ?
Sinäpä sen nyt sanoit. Ihme että sitä täytyi tuolle homuden puolustajalle änkätä, vaikka logiikka on täysin sama.
Eli ei ole mitään perusteita enää kieltää mm. sukurutsaan perustuvia aikuisten homosuhteita.
Täysin sama logiikka ja samat perusteet käyvät niiden vapauttamiseen mitä homoudenkin.
Mielipiteenä: sairaat rajat ollaan ylitetty. Nyt ei todellakaan nähty metsää puilta.
sitten muut heteroseksuaaliset suhteet mielestäsi eroavat vaikkapa äidin ja pojan tai sisaren ja veljen välisestä suhteesta? Siinähän ei esiinny minkäänlaista homoseksuaalisuutta vaan ihan tapahtuu toiminta kahden vastakkaista sukupuolta olevan henkilön kesken. Sekun sinulle tuntuu olevan kovasti tärkeää, niin miksi sitten niin rumasti kirjoitat tuollaisesta insestistä- Mikä sen erottaa muista naisen ja miehen suhteista? Eikö se sitten mukaasi pitäisi heteroseksuaalisena suhteena sallia?
Meille insesti on kulttuurinen tabu ja olemme vakkuuttuneita, että se vahingoittaa esim. lasten ja nuorten henkistä kehitystä. Kuitenkin sisaren ja veljen väliset suhteet ovat kautta aikojen olleet todellisuutta syrjäsaloilla, esimerkiksi Lapissa. Vastaavasti muinaisessa Egyptissä oli tapana, että faaraoperheessä sisar ja veli avioituivat keskenään, vain he olivat tarpeeksi korkea-arvoisia toistensa puolisoiksi. Ajatus insestin vahingollisuudesta siis jossakin määrin vaihtelee eri kulttuureissa, mutta esim. Freud selittää asiaa insestitabulla, käsityksellä että sisäistämme jo varhain ajatuksen, etteivät perheenjäsenet ole luvallisia seksuaalikumppaneita. On tutkimuksellista näyttöä siitäkin, että lisääntyminen pitkäaikaisen (siis useamman sukupolven) insestisissä perheissä altistaa perinnöllisille sairauksille ja geenipoikkeamille. Siksi ajatus insestille perustuvista lapsia saavista perheistä on ongelmallinen, tätä ongelmaahan kahden naisen tai kahden miehen perheellä taas ei ole. Itse pidän tärkeänä adoption mahdollistamista lesbo- ja homoperheille.
Sen sijaan Suomen lain nojalla - ja useimpien maiden, ainakin sivistymaiden kohdalta voin muistuttaa sinua siitä, että insestiset suhteet ovat rikoksena rangaistavia tekoja. Jo se erottaa siis insestin homoseksuaalisuudesta: lain edessä ne ovat syystäkin eri asemassa. Insesti yleensä vahinhoittaa, homoseksuaalisuus ei vahingoita. Homoseksuaalisuus ihmisen terveenä seksuaalisena käyttäytymisenä sen sijaan ei ole rikollista eivätkä homoseksuaaliset suhteet ole rikoksia - toisin kuin insesti. Insesti on ankarasti rangaistu rikos, ja siihen on hyvät oikeudelliset, lääketieteelliset ja psykologiset perusteet.
Tampereen ajatolla oli aivan oikeassa todetessaan, että kirjoittajien kipeät inhon ja pelon reaktiot ovat noiden kirjoittajien ongelma. Homoseksuaalisuudesta ne kommentit eivät kerro mitään, kertovatpa vain lausujiensa omista ongelmista.
Insestiä pidetään myös lääketieteellisesti häiriintyneenä toimintana, homoseksuaalista parinvalintaa sen sijaan ei. Kaiken kaikkiaan näillä asioilla ei ole muuta yhteistä kuin että molemmat liittyvät, kuten heteroseksuaalisuuskin, ihmisen seksuaalisuuteen ja sen toteuttamiseen. Homoseksuaalisuus ja heteroseksuaalisuus ovat samanarvoisia inhimillisen seksuaalisuuden kokemisen ja toteuttamisen muotoja. Insesti on rikos.
Nämäkään eivät olleet "musta tuntuu" -teorioita vaan faktaa.
vapauttaa myös insestiset heteroseksuaaliset suhteet? Insesti on rikos. Homo- ja heteroseksuaalisuus eivät ole rikoksia vaan inhimillisen seksuaalisuuden terveitä ilmenenismuotoja. Homofobia sen sijaan on mentaalinen ongelma, joka kumpuaa puhujan omista ahdistuksista. Siihen kannattaa hakea keskusteluapua pätevältä terapeutilta. Sekin voi auttaa, että myöntää itselleen omat halunsa, joista ainakin osa on takuuvarmasti homoseksuaalisia.
Kiitelin viestissäni ketjuun hyvän puheenvuoron kirjoittanutta Tampereen ajatollaa viisaasta kommentista, jonka mukaan homofobiset lausunnot kertovat lausujiensa ongelmista eikä suinkaan homoseksuaalisuudesta. Sekoitin ilmeisesti asiat muistissani: kommentti taisikin olla ajatollan argumentteja hienosti puolustavalta nimimerkki Dennis the Menacelta. Kiitokseni molemmille!
huolissani Sirkka-Liisa Anttilan kanssa siitä, että sian kanssa saa mennä naimisiin, tosin Sirkka-Liisa ei tainnut sitä aikoinaan vielä tietää.
Monet näistä sioista tekevät perhe-elämästä sellaista helvettiä, että lapsetkin olis parempi sijoittaa jonnekin tasapainoiseen sateenkaariperheeseen. Katolinen kirkko on tässä asiassa jyrkästi eri mieltä, kuten taidat olla sinäkin.
niitä heteromiessikoja, niitä jotka hakkaavat vaimojaan ja lapsiaan? Yksihän niistä juuri Jämsässä tappoi harvinaisen raa'asti vaimonsa, kaksivuotiaan tyttärensä äidin. Nuo heteromiehet ne syyllistyvät vuosittain myös järkyttävään määrään raiskauksia, eli pakko sanoa, että heterosika on suuri uhka kaikkien hyvinvoinnille eikä varmasti pysty turvaamaan lapselle hyvää kasvuympäristöä.
Eli johonkin asiaan sivuun on pakko yrittää vetää, koska vastausta ei löydy - tai löytyy, mutta se täytyy yrittää torjua mielestä. Pysyitkö objektiivisena ja tarkastelit asiaa matemaattisesti kuten edellisessä viestissä todettiin? et tietenkään (olethan nainen?), vaan täysin asian sivusta ja henk.koht. syyttelyjä heittäen.
Kyse ei ollut kuten 100 krt suunnilleen rautalangasta väänsin heteroinsestistä, vaan aikuisten homojen insestistä. Tämänkin (sairaan) asian hyväksyminen voidaan ajaa vapaaksi täysin samalla logiikalla mitä homous. 101% samalla.
Toistan: Mitä tulee homouden vastustamiseen - niin kaikki sadat sukupolvet ja miljardit ihmiset jotka ovat eläneet ovat olleet siis väärässä, samoin nyt koko miljardin ihmisen Islam, suurin osa miljardeista Aasialaisista ja iso osa länsimaalaisistakin (Sallivat lain, mutta tod. inhovat koko ilmiötä). Eli "terveitä" koko maailman historiassa ovat pienen pieni joukko nyky länsimaalaisia pervoja, jotka (kaikkien muidenkin mielisairauksien lisääntyessä) ovat nyt tätä ilmiötä alkaneet puolustamaan. Juupa juu.
Eli se on niinkuin muissakin sairauksissa tunnetusti: narkkarien mielestä kaikkihan käyttävät ja homojen mielestä kaikki ovat homoja.
osoittaa, en ole nainen. Kaikki tuntemani naiset ovat kylläkin erittäin älykkäitä, sivistyneitä ja päättelykykyisiä. Joudun olettamaan, että naisvihasi taustalla ovat omat tukahdutetut homoseksuaaliset impulssisi. Koetko vastakkaisen sukupuolen todellakin noin suureksi uhaksi?
Olen edellä vastannut edellä esille nousseisiin kysymyksiin enkä ole vetänyt keskustelua sivuraiteelle. Yksi tämän keskustelun olennaisia ongelmia on useiden osallistujien (heille) ahdistusta tuottava homofobia, joka näyttää usein jopa estävän luetun ymmärtämisen ja järkevän argumentoinnin.
Onko sinusta todellakin insestissä olennaista ovatko osalliset samaa vai eri sukupuolta. Toistan: sillä ei ole mitään eroa. Insesti on joka tapauksessa rikollinen teko, homo- ja heteroseksuaaliset parisuhteet eivät ole.
Homoseksuaalisuus ei ole sairaus. Homofobia on.
Niin oli homoseksuaalisuuden toteuttaminenkin jokin vuosikymmen sitten. Laki muuttui sitten. Voi se muuttua insestinkin suhteen, jos eduskunta tulkitsee kansan sydänäänet siten...
Havainnot Aslanin asiakastyössä homoseksuaalien kanssa yli 10 vuoden ajalta tukevat tietoja, jotka löytyvät myös tiedejulkaisuista:
homoseksuaalinen kehitys on usean tekijän summa
biologiset tekijät (geenit, hormonit, aivojen kehitys) saattavat altistaa homoseksuaalille kehitykselle, mutta eivät määrää sen suuntaa.[4]
varhaislapsuuden perhetaustaa koskevat tutkimukset kertovat, että:[5]
a) homomiehillä on ollut heteromiehiä yleisemmin samastumisongelmia suhteessa isään (isä koettu mm. etäiseksi / kielteiseksi / torjuvaksi), hyvin läheinen suhde äitiin, samastumisongelmia suhteessa samaa sukupuolta olevaan toverijoukkoon lapsuudessa / nuoruudessa ja hyväksikäyttökokemuksia ennen 16 ikävuotta.
b) lesboiksi kehittyneillä naisilla on ollut heteroseksuaaleja naisia yleisemmin samastumisongelmia suhteessa äitiin (äiti koettu etäiseksi / tunnekylmäksi / heikoksi), kielteinen suhde isään, samastumisongelmia samaa sukupuolta olevaan toverijoukkoon lapsuudessa / nuoruudessa ja hyväksikäyttökokemuksia ennen 16 ikävuotta
Olemme havainneet, että psykoanalyytikko Elizabeth R. Moberlyn[6] teoria homoseksuaalisuuden kehityksestä vastaa Aslanin asiakkaiden omia kokemuksia. Teoriaa ovat kehittäneet myöhemmin psykoanalyytikot Joseph Nicolosi (psykoterapeutti, PhD)[7] ja Richard Cohen (psykoterapeutti, MA, ex-homoseksuaali)[8]. Teorian mukaan:
- homoseksuaalin kehityksen ydin on samastumisprosessin keskeytyminen lapsuudessa suhteessa omaan sukupuoleen (omaa sukupuolta olevaan vanhempaan ja toverijoukkoon).
- lapsi torjuu omaa sukupuolta olevan vanhemman tunnetasolla kokiessaan tahallisia tai tahattomia laiminlyöntejä. Syntyy päätös: tuollaiseksi en halua kasvaa (defensive detachment).
- seurauksena on ambivalenssi: tarve saada rakkautta omaa sukupuolta olevalta vanhemmalta, toisaalta kyvyttömyys ottaa sitä vastaan aiempien pettymysten / torjuntojen takia
- homoksi kehittyvän pojan intensiivinen suhde äitiin on vain seuraus siitä, että suhde isään ei toimi. Samoin lesboksi kehittyvän tytön samastuminen isään (joissakin tapauksissa) on seuraus äitisuhteen ongelmista
- homoseksuaalinen rakkaus ei ole perverssiä vaan oikeutettua tarvetta saada oman sukupuolen rakkautta. Tämän tarpeen olisi pitänyt täyttyä riittävästi lapsena ja varhaisnuoruudessa, jotta heteroseksuaalinen kiinnostus olisi syntynyt.
- täyttymätön oman sukupuolen rakkauden tarve ja samastumisen puutteellisuus aiheuttavat erilaisuuden tunteen, joka erotisoituu murrosiässä. Erotisoimme sen mikä on meille mysteeri ja vierasta.
- homoseksuaaliset suhteet eivät täytä tarvetta, joka on jäänyt täyttymättä lapsena, koska homosuhde aktivoi myös ambivalenssin negatiivisen puolen. Tämä on eräs syy miksi homosuhteet kariutuvat.
- samastumisprosessi voi käynnistyä uudelleen terapia- tai sielunhoitosuhteessa, jossa homouteen liittyvä ambivalenssi voidaan purkaa. Seksuaalisuuden muutos on vain sivutuote tunne-elämän eheytymisestä.
- homoseksuaalisuuden muutos on mahdollista niille, joilla on siihen voimakas (usein uskonnollinen) motivaatio ja muutosta tukeva ympäristö (ystävyyssuhteet, terapia, itseapuryhmät).
ovat asiantuntijataholla moneen kertaan todettu vahingolliseksi aivopesumateriaaliksi, jolla ei ole mitään tekemistä tutkimuksen kanssa. Eli revi siitä, homonmunanpelkääjä!
Sama tyyppi on selkeästi pistänyt kiihkossaan nämä kaikki vastaukset keskellä yötä putkeen n. klo 1:32-36.
Ja tässä viestissä selkeästi paljastuu hänen aito mielensä ja tasonsa tyyliin "Eli revi siitä, homonmunanpelkääjä!" Sitä ennen tietty tuolla yritettiin vedota asiantuntevasti, että ei krijoitettaisi tästä aiheesta (ihan kuin kirjoittaja olisi joku fiksu, siveä ihminen, joka nyt vain vähän puolustaa toisten arvoja)... tämä näiden "puolustajien" tyyli menee aina saman kaavan mukaan.
Ensiksi tekeydytään yli-fiksuksi "valon enkeliksi" , vedotaan omaantuntoon (jota itsellä ei edes ole) jne ja tässä vaiheessa hissukat sitten jo lopettavatkin yleensä terveen kritiikkinsä. Jos tämä ei toimi, alkaa ääni kellossa muuttumaan. Uhkailua, nimittelyäkin jo, mutta suhteellisen asia linjalla. Jos kuitenkin vielä tässäkin vaiheessa pitää kiinni terveistä mielipiteistäään - niin vähän ajan päästä kuvaan astuu täysin rääväsuinen, sairas nimittely ja ties mikä. Eli herkästä, fiksusta "valon enkelistä" tuleekin loppujen lopuksi, jos pitää mielipiteistään kiinni - lähes demoninen perverssi sekopää. Kuulostaa ehkä rajulta ilmaisulta, mutta kun aina tämä menee saman kaaavan mukaan. Valitettavaa on, että esim. politiikkomme ovat taipuneet näiden vaatimusten/propagandan edessä - tutkimatta syvemmälle tasolle, minkälaisista ihmisistä todellisuudessa on kyse.
Aslaninkin huippu asiantuntijat hän tyrmää kertaheitolla - ja kuten kaikissa muissakin änkäämisissä, mitenkään perustelematta asiaa, puhumattakaan tutkimuksista.
Reagointi "homonmunanpelkääjä!" termeineen psykologisesti katson on niin ilmeisen kova - että Aslanin txt todellisuudessa osui häneen suoraan. Haluaisinpa nähdä, minkälainen isäsuhde tai äitisuhde hänellä on ollut, entä samansukupuolen kaveripiiri murrosiässä - ja kuinka paljon kaikkia muita mielenterveys häiriöitä hänellä on, sillä tutkitusti niitä (sattumalta) on järkyttävästi enemmän tällä poppoolla kuin heteroilla.
Vastausta itse asiaan ei tietty tullut vieläkään, yhdessäkään näissä häne kolmesta yöllisestä purkauksestaan....
Jaha, vai tällaista! Et taida olla katolilainen, koska aikaisemmissa homokeskusteluissa kukaan ei oo koskaan yltänyt tällaiseen mielikuvituksen ja fobian lentoon...et oikeastaan ansaitsisi edes kommenttia, mutta kun nyt aslanin otit puheeksi, niin siitä pari sanaa: aslanin toiminta on todella moraalitonta ja se pitäisi lailla kieltää. Eri maiden terveydenhoitoviranomaiset ja psykologien järjestöt ovat ottaneet kantaa aslanin toimintaan ja pitävät sitä haitallisena. Että se siitä.
Homofobia sen sijaan on sairaus ja siihen saa kyllä apua. Ehkäpä kannattaisi hakea?
Aslanin propgandaa on tutkittu paljonkin ja se on todettu epäasialliseksi ja vahingolliseksi terapikäytännöistä rakennelluksi sekametelisopaksi, jota käytetään henkiseen ja hengelliseen väkivaltaan. On myös todettu, että järjestö huolimatta alan järjestöjen kielloista ja irtisanoutumisista käyttää väärin itsestään nimekkeitä psykologiaan ja psykoanalyysiin perustuvana terapiana. Asiasta on tehty lukuisia valituksia, huomautuksia ja kanteluita erityisesti USAssa.
Sitä paitsi ilmaus "homonmunanpelkääjä" on oikein oivaltava suomennos homofobille: tuosta samanaikaisesta pelosta ja halustahan teidän ongelmassanne juuri on kysymys.
Mikä vastaus??? Olet saanut vastauksia vaikka kuinka paljon. Kaikki vaan ovat viisaasti kanssasi eri mieltä. En ihmettele.
Hahhaa. Kaikki eri mieltä... Puheen ja kirjoituksen ajoista ja tyylistä näkee helposti, että kyseessä on sama kieroutunut häirikkö, joka puhelee pervojaan Katolisten palstalla. Tarvisko itsekin ruveta laittamaan tänne itseä kannustavia viestejä ja käskeä kaverit vielä mukaan - no niin paljon sekaisin en sentään ole ja yleensäkin terveet heterot eivät ole.
Katolinen Kirkko Paavin sanoin, Miljardin ihmisen Islam, 400 miljoonan helluntailaisuus, koko Aasia Miljardeineen on homoista samaa mieltä, joten ihan "kaikki (eli sinä)" ei ole eri mieltä... tuolla on tuo oma foorumi teille kieroutuneille, jospa hipisisit sinne elostelemaan perversioinen Kristilliseltä palstalta.
ASLAN on myös erittäin arvostettu järjestö josta tuhannet kaltaisesi sairaat ovat saaneet apua..tietyllä tapaa tämä häiriköinti täällä palstalla onkin piilotajuinen avunhuuto...ehkä sairaudentunto on heräämässä...
homoseksuaalisuus ei ole sairaus! Provoilessakin on hyvä selvittää ensin faktat ennen kun alkaa vääristelemään niitä.
väärässä taas. Onko sinun kovin vaikea uskoa ja ymmärtää, että jopa tälläkin listalla kirjoittajien ehdoton enemmistö nauraa kipeälle homofobiallesi ja paranoiallesi? Kyllä vain, listan enemmistö on kanssasi eri mieltä vaikka se sinua miten kirpaisee. Lisäksi on totta, että Aslania on tutkittu paljonkin ja psykologien ja psykoanalyytikkojen järjestöt ovat jyrkästi tuominneet Aslanin toiminnan ja "teoriat" ja sanoutuneet irti kaikista yhteyksistä Aslaniin.
Sinun kannattaisi hakea ammattiapua tuohon sinulle ilmeistä ahdistusta tuottavaan homofobiaasi. Ehkä sinäkin vielä opit hyväksymään itsesi ja seksuaalisuutesi, sitten ei sinunkaan tarvitse enää vihata itseäsi toisissa. Hae apua, kamu!
eipä täällä näytä juurikaan muita "kieroutuneita häiriköitä" pörräävän kuin sinä. Et muuten ole sellaisessa asemassa, että olisi sinun asiasi käskeä yhtään ketään "hipsimään" täältä mihinkään. Sen sinun kannattaisi hipsiä puhumaan asiantuntijan kanssa tuon homofobiasi syistä.
Kirjoittajista sairas ja avun tarpeessa näytät olevan vain sinä, homofobi.
Kaikenmoista sitä palstoilla kirjoitellaan! Nimimerkki 'Matkalaisen' kannattaisi poistua täältä häiriköimästä ja mennä takaisin vaikkapa sinne lestadiolaisten palstalle.
Kannattaisi ensinnäkin tutustua kirkon opetukseen koskien homoseksuaalisuutta, ennen kuin latelee järjettömiä kommenttejaan täällä. Katolinen kirkko ei opeta, että homoseksuaalisuus sinänsä olisi syntiä (homoseksuaaliset teot ovat eri asia), eikä kirkko myöskään pyri 'parantamaan' ketään homoseksuaalisuudesta. Katolisen kirkon mukaan homoseksuaalit ovat aivan yhtä arvokkaita ihmisiä kuin kaikki muutkin, joten please mene jo provoilemaan jonnekin muualle.
Venäjän historiasta tunnetaan Vale-Dimitiri. Tänne valitettavasti ilmaantui eilen homofobista saastaa syytävä Vale-matkalainen. Hän ei ole Matkalainen.
seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen omaa kulttuuria, sen käyttäminen osoittaa kuulumista tuohon kulttuuriin. Taisitpa siis juuri outata itsesi, myrkkyä sylkevä kaappihomo. Muuten et sanaa tuolla luontevuudella käyttelisi.
on tämä relativistisuuden totalitarismi, tai pareminkin liberaali-natsismi. Jos uskaltaa sanoa että homous on sairaus (kirkko puhuu homoseksuaalisista himoista sairana, tai ainakin kieroutuneina ja väärinkohdistuneine) niin heti aletaan kiroilemaan ja haukkumaan kirjoittelijoita. Nyt on liberaalien opittava oma credonsa paremmin - jos kaikki on relativistista, niin onko tuo lausekin relativistinen... Ja jos oikeasti ei ole mitään merkitystä onko vasemmisto vaiko oikeistolainen, niin miksi huutaa ja määkyä niiden perään, jotka pitäytyvät kristillisessä moraalissa?
tosi uskomatonta.
Sanonpa vielä: omasta mielestäni homoja pitää auttaa elämään sellaista elämää joka on oikeasti kristillistä. Jos he eivät pääse eroon kieroutumistaan vaikka terapian kautta, niin sitten heidän on paras olla siveitä - siis ilman sukupuolisuhteita. Ja se polemiikki että jokainen on ainakin biseksuaali on kyllä härski vale.
On hyvä että edes yksi kristillinen kirkko (katolinen) jaksaa ajatella muutakin kuin ihmisten välitöntä hyvänolon tavoittelua. Meille tärkeintä on että sielut pääsevät taivaaseen. Luterilaisillahan onkin tästä asiasta ihan oma dogmansa... Morjens vaan tunnuskirjat, kirkolliskokoukset ja uskontunnustukset - liberaaliteologiaa sen olla pitää! Voi äiti Maria...
homoseksuaalisuus ei ole sairaus. Sen sijaan Suomen lainsäädäntö kieltää homoseksuaalisten ihmisten syrjimisen ja esim. nimittelemisen sairaiksi. Siksi sellaista käytöstä ei hyväksytä sähköpostilistoillakaan. Homoseksuaalisuuden nimittely sairaudeksi on toisin sanoen rikollinen teko. Relativismia koskevilla väärinymmärryksilläsi on harvinaisen vähän tekoa tämän asian kanssa. Homoseksuaalit elävät kristillistä elämää homoseksuaaleina. Sen sijaan homofobit kaipaavat keskusteluapua ja oman seksuaalisuutensa hyväksymistä. Homoseksuaalilla ei ole sen suurempaa velvollisuutta elää selibaatissa kuin heteroseksuaalillakaan. Meissä jokaisessa on sekä homo- että heteroseksuaalisia taipumuksia. Esitin tutkimukseen perustuvan faktan ihmisen psyko-seksuaalisesta rakenteesta. Homofobia on kieroutuma, psyykkinen häiriötila; homoseksuaalisuus ei sitä ole.
Hyvä kommentti. Ja aidosti Kristillinen.
Se on kumma lisätarve joka liittyy tähän hä**iöön, että täytyy esiintyä ja elostella joka puolella - tässä tapauksessa Kristillisten konservatiivisten Katolisten palstalla. Tai pappeina pride kulkueessa jne jne
Olen joskus miettynyt tuota elostelun ja julkisuuden tarvetta näissä piireissä kts. nyt vaikka maailman viihdetaiteilijoita tai vaikkapa Suomen Sillanpäätä, Björsiä, Lomania ja erästä Marcoa...
Onkohan se tosiaan niin, että oidipaali vaiheessa (jos tällainen on ihmisessä), heillä on käynyt niin sanottu negatiivinen oidipaali pahemman kerran ja syystä tai toisesta he ovat alkaanet tarjota itseään objektiksi isälleen/miehille. Tähänhän voi olla syynä isän poissaolo, isän hylkivä pelottava käytös, äidin ylihuolehtivaisuus, äidin "halveksunta" suhteessa miehisiin piirteisiin ja naispiirteiden ihannointi - yhtä kaikki, tämä johtaa tällaiseen naismaiseen esiintymistarpeeseen, jota voisi analyyttisesti kuvata tyyliin: "näethän pelottava isä, en kilpaile kanssasi ja naiseutta arvostava äiti, olen naisellinen ja miellytän sinua, en ole oidipaalisesti maskuliinisesti kilpaileva, "kastroin miehisyyteni , olen mieliksi teille kummallekin" jne.
Tästä tämä kauhea julkisuuden haku ja naismainen esiintymisen tarve joka puolella. Takana olisi siis silmitön lapsuuden alitajuntainen hylkäämisen pelko, jos terve maskuuliinisuus "äijäilyneineen" alkaisi kehittymään. Näin ollen täytyy jatkuvasti olla näyttämässä, katsokaa olen tyttömäinen. Olenhan. En varmasti kilpaile kanssanne...