Onko kukaan laskenut paljonko Karjalan palautus maksaisi Suomelle ja suomalaisille? Tarkoitan nyt ihan oikeaa asiantuntijoiden suorittamaa tutkimusta, en mitään Esson baarin pähkäilyjä.
Paljonko palautus maksaisi?
tietoa vailla
681326
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Ainakin Wikipedian mukaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/ProKarelia
Saa aika hyvän pohjan, kun lukee Veikko Saksin kirjan "Karjalan palautus".
Nythän on muistettava, että rahoitus tapahtunee pitkällä aijavälillä, koska kyseessä on mittava projektikin.
Kohdassa:Palautuksen hinta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karjala-kysymys
Elikkä 8 miljardia julkiselta sektorilta.
Elikkä 800 miljoonaa per vuosi, kymmenen vuoden ajan.
Suomen valtion kokonaisbudjetti vuodessa on noin 40000 miljoonaa, joten rahasta palautus tuskin olisi kiinni.
"Suomen valtion kokonaisbudjetti vuodessa on noin 40000 miljoonaa, joten rahasta palautus tuskin olisi kiinni. "
Suomen valtion budjettihan pitää sisällään valtion johonkin tarkoitukseen osoittamat rahat.
Oletetaanpa nyt, että summat on nuo mitä esitit (mihin en kyllä usko) - Kun väität, ettei palautus rahasta ole kiinni niin kerroppas sitten mistä tuosta 40 mrd:sta nipistäisit vuosittain tarvittavan 800 miljoonaa, eli mistä budjetin alueelta ottaisit muista menoista pois palautuslaskua varten ja minkä verran?
Aloittaja kyseli oikean tutkimuksen perään, Prokarelian arvio ei ole sellainen.
"Aloittaja kyseli oikean tutkimuksen perään, Prokarelian arvio ei ole sellainen."
Ei se olekaan tutkimus, vaan hyvä pohja. Tietääkseni, mitään tutkimusta ei ole kustannuksista tehty, ei myöskään palautuksen vastustamisen näkökulmasta.
Joten vastapuolen kustannusarviot ovat sitä ennen myöskin ns. Esson baari-pähkäilyjä. vai pitäisikö sanoa Teboilin..
Palauttamattomuushan ei ole hanke, toisin kuin palauttaminen.
Palautuksen vastustajat käsittääkseni pyrkivät nykytilanteen säilyttämiseen ennallaan. Tästä tehdään dokumentoitu arvio vuosittain. Toisin kuin palauttamisesta.
Nämä luvut on tämän vuoden budjetista.
Aluksi poistaisin tietenkin lähialueyhteistyö rahat eli 23 miljoonaa. Sitten poistaisin kehitysyhteistyörahat 518 miljoonaa. Karjalaan sijoitettuja rahoja voi pitää kehitysyhteistyönä, joten omatuntokaan ei soimaa:)
Loput 259 ottaisin maataloustukiaisista. Näyttäisi olevan budjetoitu maa ja metsätalouteen järjetön 2,7 miljardia. Jospa luopuisimme kasvattamasta kurkkuja 30 asteen pakkasella kasvihuoneessa.
Tosin maataloustukiaisiin ei varmastikkaan tarvitsi koskea koska säästöjä tulee myös asioista joita on vähän vaikeampi laskeskella:
- poistaisin pakkoruotsi ja muuttaisin Suomen virallisesti yksikieliseksi, pois lukien kunnat joissa ruotsinkieliset pääsääntöisesti asuu.
- Purkaisin ahvenanmaan itsehallinon ja tekisin siitä normaalin maakunnan
-Pitää muistaa myös että kun laitetaan 800 miljoonaa Karjalan kunnostamiseen vuodessa se työllistää tuhansia ihmisiä (varsinkin kun otetaan välilliset työpaikat mukaan) ja heille ei siis tarvitse maksaa työttömyys korvausta josta siis tulee säästöjä valtiolle. Nämä tuhannet maksavat myös palkoistaan korkeaa tulovaroa joten valtiolle palautuu jälleen osa takaisin. Nämä tuhannet osteskelevat palkkarahoillaan kaikkea kivaa ja taas valtio nappaa 22% alvina. Tämä ostosten tekeminen taas vaikuttaa kauppojen työllisyyteen ja taas työttömyys vähenee. Yritykset jotka urakoita saavat maksavat taasen veroja voitoistaa. Kun 800 miljoonaa sijoitetaan Karjalan kunnostamiseen jää euro puörimään tänne Suomeen hyödyttäen meitä kaikkia.
Joten vaikka nyt laitoinkin tuohon pyytämäsi 800 miljoonan säästöt niin luutavasti niitä tarvittaisiin paljon vähemmän tai ei ollenkaan.
Pitää muistaa että olemme jo pitkään pudottaneet tuloveroa noin 1% vuodessa ja verotulot ei todellakaan ole romahtaneet.
"Ei se olekaan tutkimus, vaan hyvä pohja."
Pohjaksi kyllä, mutta ei hyväksi sellaiseksi, koska se on pelkkä aatteellisen ryhmän mielipide esitettynä arvioksi verhottuna.
"Joten vastapuolen kustannusarviot ovat sitä ennen myöskin ns. Esson baari-pähkäilyjä. vai pitäisikö sanoa Teboilin.. "
Jep. Esson baarissa tässä istutaan kaikki. Aivan samaa kahvia Teboilin baarissakin tarjoiltaisiin.
"Pohjaksi kyllä, mutta ei hyväksi sellaiseksi, koska se on pelkkä aatteellisen ryhmän mielipide esitettynä arvioksi verhottuna. "
Mielestäni Karjalan palautuksen puolesta toimiminen ja suomalaisten ihmisoikeuksien puolustaminen, neuvostototalitarismin vääryyksien oikaisemisen haluaminen ovat OIKEIN hyviä kannatettavia "aatteita".
"Aluksi poistaisin tietenkin lähialueyhteistyö rahat eli 23 miljoonaa."
- Eli suuntaisit koko summan sinne mihin siitä menee nykyäänkin iso osa.
"Sitten poistaisin kehitysyhteistyörahat 518 miljoonaa."
- Tämä se olisikin jotain - Suomi kääntäisi selkänsä maailman köyhille maille ja EU:lle. Raakaa peliä suosit, köyhät pärjätköön omillaan, mitä se meille kuuluu, eikö vain? Taitaisi siinä muukin maailma hieman käännellä meille selkäänsä ;)
Kyllä se kehitysyhteistyö nyt kuitenkin vähän meillekin kuuluu, ihan niin kuin muillekin sivistyneiksi itseään kutsuville -> http://europa.eu/pol/dev/index_fi.htm
"Loput 259 ottaisin maataloustukiaisista."
- Eli käytännössä tappaisit Suomesta maatalouden. Tekisit toistasataatuhatta työtöntä, poistaisit kauppojen hyllyiltä loputkin kotimaiset elintarvikkeet. Noo, eiväthän ne tuotakaan kuin mitättömän 2.8% kansantalaoudesta ja maitoahan saa halvalla Virosta.
"- poistaisin pakkoruotsi ja muuttaisin Suomen virallisesti yksikieliseksi, pois lukien kunnat joissa ruotsinkieliset pääsääntöisesti asuu. "
"- Purkaisin ahvenanmaan itsehallinon ja tekisin siitä normaalin maakunnan "
- Sinulla lienee jotain ruotsinkielisiä vastaan? Jos et noista toimista pysty summaa antamaan niin älä sitten ehdottele niitä mukaan.
Miten muuten järjestäisit uuden suuren venäjänkielisen vähemmistön tilanteen? Sellaisenhan saisimme palautuksen myötä.
"-Pitää muistaa myös että kun laitetaan 800 miljoonaa Karjalan kunnostamiseen vuodessa se työllistää tuhansia ihmisiä"
- Juurihan sinä annoit potkut kaikille Suomen maataloudesta leipänsä saaneille, joten siinähän sinulla onkin mittava ja ahkera työvoimareservi käytettäväksi Karjalan jälleenrakennukseen.
"Joten vaikka nyt laitoinkin tuohon pyytämäsi 800 miljoonan säästöt niin luutavasti niitä tarvittaisiin paljon vähemmän tai ei ollenkaan. "
- Paremminkin sitä tarvittaisiin enemmän, ainakin heti alussa palautuksen kustannukset olisivat miljardeja vuositasolla, tulot sieltä nolla. Ajatteles nyt itsekin, jos pelkkään maa ja metsätalouteen (huom! VAIN 2.8% kansantaloudestamme) on meillä budjetoitu vuodeksi "järjetön" 2,7 miljardia niin eiköhän 13% uusvanhan Suomen alueesta niele pikkaisen enemmän, vai mitä luulet?
mutta millä tavalla kymmenien miljardien eurojen laskun tyrkyttäminen suomalaisille ja 400000 ummikkovenäläisen ja heidän ongelmiensa ottaminen suomalaisten rasitteeksi puolustaa suomalaisten ihmisoikeuksia? Tai oikaisee neuvostototalitarismin vääryyksiä?
Lähialulue tuesta ei mene kaikki mahdollisesti palautuvan Karjalan alueelle.
Maatalouden tukeminen on valitettava pakko omavaraisuuden säilyttämiseksi. Kannattavaahan viljeleminen ei täällä korkeudella ole, vijastakaan ei ole joka vuosi leivottavaksi. Karjalan palautus ei tätä muuttaisi miksikään tulisipahan vain lisää tuettavaa siinäkin muodossa.
Lyhytnäköistä on myös kehitysapurahojen leikkaaminen, parempi ratkaista ongelmia siellä, missä ne syntyvät, kun siirtää niitä tänne pakolaisten muodossa. Täytyy myös muistaa, että hyvinvointimme perustuu paljolti siihen, että jossain kehitysmaissa menee huonosti. Kyse on siis tavallaan velan maksusta.
"- Eli suuntaisit koko summan sinne mihin siitä menee nykyäänkin iso osa."
Niin rahat jäisivät vain hyödyttämään jälleenrakennusta ja Suomea, eikä Venäjää.
"- Tämä se olisikin jotain - Suomi kääntäisi selkänsä maailman köyhille maille ja EU:lle. Raakaa peliä suosit, köyhät pärjätköön omillaan, mitä se meille kuuluu, eikö vain? Taitaisi siinä muukin maailma hieman käännellä meille selkäänsä ;)"
Eikö Karjalan nykyasukkaat ole kehitysavun tarpeessa? Kovasti sinne avustuslasteja menee. Kyllähän toki voisimme katsella jonkin muunkin menon kehitysavun sijaan, mutta sitä tuskin tarvitaan koska veroina iso osa palaa takaisin valtiolle.
"- Eli käytännössä tappaisit Suomesta maatalouden."
Tuskin maatalous 10% tukivähennyksiin kaatuu ja maataloustuki tappaa kehitusmaiden ihmisiä päivittäin joten parasta kehitysapua olisi vapaat markkinat.
"- Sinulla lienee jotain ruotsinkielisiä vastaan? Jos et noista toimista pysty summaa antamaan niin älä sitten ehdottele niitä mukaan."
Asiasta ei liene lukuja mutta virallinen kaksikielisyys ei käsittääkseni ole ilmaista.
"- Juurihan sinä annoit potkut kaikille Suomen maataloudesta leipänsä saaneille, joten siinähän sinulla onkin mittava ja ahkera työvoimareservi käytettäväksi Karjalan jälleenrakennukseen."
Väität siis että 10% vähennys maa ja metsätalousbudjetissa lopettaisi koko maatalouden. Ei kai sentään. Työvoimaa toki tarvitsemme lisää, monilla aloilla kun on orastava työvoimapula.
Ja kuten jo sanoin raha jäisi pyörimään Suomeen ja hyödyttäisi Suomen kansantaloutta.
Vielä kysymys: miten on mahdollista että valtion tuloveron tuotto on pysynyt kutakuinkin samoissa luvuissa vaikka sitä on vuosittain kevennetty?
Lisäkysymys: Miten Karjalaan laitettava 800 miljoonaa, joka laitettaisiin täysin investointeihin, eikä siis jäisi makoilemaan säästötileille mitä varmasti tapahtuu tuloveroalennuksien yhteydessä, olisi täysin poissa bubjetista? Ajattelitko että Karjala rakennetaan pimeellä työvoimalla jotka ei maksa veroja ollenkaan?
Karjalan palautukseen meillä ei muka ole varaa.
Meillä on ollut varaa ostaa neljällä miljardilla ilmaa Saksasta. On ollut varaa pankkitukeen. On ollut varaa velkaantua niin että maksamme valtion velan korkoja tänä vuonna 2,2 miljardia.
Karjalaanko ei ole varaa?
"mutta millä tavalla kymmenien miljardien eurojen laskun tyrkyttäminen suomalaisille ja 400000 ummikkovenäläisen ja heidän ongelmiensa ottaminen suomalaisten rasitteeksi puolustaa suomalaisten ihmisoikeuksia? Tai oikaisee neuvostototalitarismin vääryyksiä?"
Itse aatehan on suomalaisten ihmisoikeudet ja oikeus kotiseutuihinsa ja totalitarismin vääryyksien oikaiseminen. Ja tämähän on itsessään kannatettava ja pitäisi ola itestäänselvä asia. Se, että kaikki maksaa ,on taas toinen kysymys.
Se, että lahjoitetaan rahaa rikaalle oljyvaltiolle miljoonia ja taas miljoonia, vaikka sillä olisi iste siihen moninverroin varaa, ei ainakaan oikaise minkäänlaisia kansamme kokemia vääryyksiä, se on vissi se. Ja siinähän otetaan veronmaksajien rasitteeksi myös venäläisten ongelmat.
Minä maksan paljon mielummin omaa palautettua isänmaatani ja sen kunnostamista, kuin Venäjän hankkeita.
Sanoit:"- Sinulla lienee jotain ruotsinkielisiä vastaan? Jos et noista toimista pysty summaa antamaan niin älä sitten ehdottele niitä mukaan."
Kysymys: Onko sinulla lukuja jotka osoittavat Karjalan palautuksen kannattamattomaksi? Jos ei ole niin älä sitten sano ettei Karjalaa kannata palauttaa.
Karjalan palauttajiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000008726249
Välillä kannatetaan välillä vastustetaan. Millä jalalla sattuu nousemaan.
"mutta millä tavalla kymmenien miljardien eurojen laskun tyrkyttäminen suomalaisille ja 400000 ummikkovenäläisen ja heidän ongelmiensa ottaminen suomalaisten rasitteeksi puolustaa suomalaisten ihmisoikeuksia? Tai oikaisee neuvostototalitarismin vääryyksiä?"
Äsken halusit kehitysapua köyhille ja nyt jättäisit Karjalan köyhät oman onnensa nojaan.
Mitäs peliä se tällainen on?
"Kysymys: Onko sinulla lukuja jotka osoittavat Karjalan palautuksen kannattamattomaksi?"
Jos tässä nyt verrataan siihen millaisia lukuja Karjalan palauttajat antavat palautuksen hinnaksi niin on minulla lukuja. Luvut löytyy mm. täältä: http://www.stat.fi/tup/suoluk/index.html
Ei siellä näytä olevan 8-30 mrd.euroa ylimääräistä. Jos on niin osoita se.
En todellakaan katso kuuluvani ns. Karjalan palauttajiin, enkä kannata palautusta hinnalla millä hyvänsä, niin kuin useimmat heistä tuntuvat tekevän.
Jos vastaan kyllä kysymykseen että pitäisikö Venäjän palauttaa Suomelle kuuluneet alueet niin lue myös sen kyllän jälkeen oleva teksti ja muut vastaukset.
Jos Venäjä tarjoaa meille Karjalaa takaisin hyvillä ehdoilla niin miksi siitä pitäisi kieltäytyä? Hyvät ehdot tarkoittavat sitä, ettei Suomi ja suomalaiset joudu taas kerran maksamaan rajojen siirrosta kohtuuttomia.
"Itse aatehan on suomalaisten ihmisoikeudet ja oikeus kotiseutuihinsa ja totalitarismin vääryyksien oikaiseminen. Ja tämähän on itsessään kannatettava ja pitäisi ola itestäänselvä asia. Se, että kaikki maksaa ,on taas toinen kysymys."
Eli Karjala takaisin hinnalla millä hyvänsä, maksoi mitä maksoi ja tuli mitä tuli. Siinä se aatteesi lyhyesti. Onneksi tuohon ei tarvitse suostua. Suomi on ollut Suomi ilman aikanaan menetettyjä alueitakin jo ihmisiän ajan. Mikään kohtalonkysymys Karjala ei Suomelle ja suomalaisille ole, joten on meillä varaa valitakin mitä haluamme ja millä hinnalla.
"Se, että lahjoitetaan rahaa rikaalle oljyvaltiolle miljoonia ja taas miljoonia, vaikka sillä olisi iste siihen moninverroin varaa, ei ainakaan oikaise minkäänlaisia kansamme kokemia vääryyksiä, se on vissi se. Ja siinähän otetaan veronmaksajien rasitteeksi myös venäläisten ongelmat. "
On käynyt jo selväksi ettet sinä ymmärrä lähialueyhteistyöstä ja Suomen ja EU:n Venäjä-politiikasta höykäsen pöläystä, joten en viitsi enää edes yrittää korjata tuossa toistamiasi väärinkäsityksiä. Väärät luulosi ovat oma häpeäsi ja tuplasti vielä sitä kun et edes viitsi ottaa asioista itse selvää.
"Minä maksan paljon mielummin omaa palautettua isänmaatani ja sen kunnostamista, kuin Venäjän hankkeita. "
Minä hieman rohkenen epäillä maksatko yhtään mitään nykyäänkään.
Oi että onkin tarkka, palautukseen perehtynyt laskelma. Jos palautus toteutuu, tehdään sitä varten ihan oma budjetti, jossa todennäköisesti myös EU on enemmän mukana. Ja sinä lätkäiset jonkun linkin ja asia on silla selvä, voi jeesus.
"Äsken halusit kehitysapua köyhille ja nyt jättäisit Karjalan köyhät oman onnensa nojaan.
Mitäs peliä se tällainen on? "
Karjalan köyhät eivät tietääkseni nykyään ole aivan oman onnensa nojassa. Mieluummin auttaisin venäläisiä itse auttamaan itseään (nykytilanne) kuin ottaisin koko Karjalan ongelmineen Suomen riesaksi (fantasianne).
Eli Karjala takaisin hinnalla millä hyvänsä, maksoi mitä maksoi ja tuli mitä tuli."
Olenko sitä sanonut? Sinulla kumma tapa vetaa asioista ihan omia johtopäätöksiäsi.
Siinä se aatteesi lyhyesti. Onneksi tuohon ei tarvitse suostua. Suomi on ollut Suomi ilman aikanaan menetettyjä alueitakin jo ihmisiän ajan. Mikään kohtalonkysymys Karjala ei Suomelle ja suomalaisille ole, joten on meillä varaa valitakin mitä haluamme ja millä hinnalla."
Jos valtiot päättävät niin, niin ihan takuulla osallistut niihinkin kustannuksiin, kuten minäkin nyt omalta osaltani tähän järjettömään "lähialuetukeen".
"On käynyt jo selväksi ettet sinä ymmärrä lähialueyhteistyöstä ja Suomen ja EU:n Venäjä-politiikasta höykäsen pöläystä, joten en viitsi enää edes yrittää korjata tuossa toistamiasi väärinkäsityksiä. Väärät luulosi ovat oma häpeäsi ja tuplasti vielä sitä kun et edes viitsi ottaa asioista itse selvää."
Sinä hyväksyt siis venäläisten tukemisen rajan yli, mutta et rajan sisällä.
"Minä maksan paljon mielummin omaa palautettua isänmaatani ja sen kunnostamista, kuin Venäjän hankkeita. "
Minä hieman rohkenen epäillä maksatko yhtään mitään nykyäänkään."
Luuletko, että minua kiinnosta todella sinun epäilysi?
"Karjalan köyhät eivät tietääkseni nykyään ole aivan oman onnensa nojassa. Mieluummin auttaisin venäläisiä itse auttamaan itseään (nykytilanne) kuin ottaisin koko Karjalan ongelmineen Suomen riesaksi (fantasianne)."
Hyväskyt kuitenkin Suomen "lähialue"tuen heille. Siinähän he "itseään auttavat" Hahaa.
"Jos palautus toteutuu, tehdään sitä varten ihan oma budjetti, jossa todennäköisesti myös EU on enemmän mukana."
Varmasti Karjalasta saataisiin budjettiin oma osionsa, mutta samat valtion saamat tulot siinä on laskelmassa mukana kuin muutenkin Suomen budjetissa. Muun Suomen on elettävä Karjalan palautuksen jälkeenkin, ei sinne kaikki 5 miljoonaa suomalaista muuta.
"Ja sinä lätkäiset jonkun linkin ja asia on silla selvä, voi jeesus. "
Sano vaikka Nimierkki vaan, en minä Jeesus ole. Koita nyt kuitenkin tutustua mitä sieltä linkin takaa löytyy. Jos hyvin käy niin saatat päästä vähän edes jyvälle siitä kuinka paljon Suomessa rahaa milläkin alueella liikkuu ja mitä niillä määrillä pyöritellään.
Jos Karjala lätkäistään tuonne sekaan mukaan niin siitä syntyy hirveän iso lisäys tuonne menopuolelle, tulot ei siitä mihinkään sillä samalla hetkellä kasva. Milläs täytät sen kuopan?
Voithan sinä väittää että EU maksaa, mutta mistä sinä tiedät luvata haluaako se maksaa ja minkä verran? Tietääkseni Suomi maksaa jo nyt EU:lle enemmän kuin siltä saa, eli käytännössä maksaa kaiken EU-tuen itselleen ja vähän muillekin. Varmasti rahoitusta löytyy investointipankeilta ja rahaa lainaamalla, mutta lainathan on maksettava takaisinkin, eikös juu? Sinä haluat mällätä nyt ja antaa jälkipolvien maksaa laskun. Minä en halua.
"Hyväskyt kuitenkin Suomen "lähialue"tuen heille. Siinähän he "itseään auttavat" Hahaa. "
Hyväskyn, hyväskyn. Sillähän me opetamme heitä itse auttamaan itseään, ihan niin kuin kirjoitin tuohon mitä et ymmärtänyt (taas).
:)
60 miljardia valtionvelkaa olis nyt tarjolla jälkipolville.
Hyvät päättäjät olemme valinneet:)
"Hyväskyn, hyväskyn. Sillähän me opetamme heitä itse auttamaan itseään, ihan niin kuin kirjoitin tuohon mitä et ymmärtänyt (taas). "
Ja "hyvin" ovat oppineet auttamaan itseään Karjalassa: 25% köyhyysrajan alapuolella.
Kanna sinä vaan rahaa Kankkulan kaivoon.
""Eli Karjala takaisin hinnalla millä hyvänsä, maksoi mitä maksoi ja tuli mitä tuli."
"Olenko sitä sanonut? Sinulla kumma tapa vetaa asioista ihan omia johtopäätöksiäsi"
No näinhän sinä tässä juuri kirjoitit:
"Itse aatehan on suomalaisten ihmisoikeudet ja oikeus kotiseutuihinsa ja totalitarismin vääryyksien oikaiseminen. Ja tämähän on itsessään kannatettava ja pitäisi ola itestäänselvä asia. Se, että kaikki maksaa ,on taas toinen kysymys."
"Jos valtiot päättävät niin, niin ihan takuulla osallistut niihinkin kustannuksiin, kuten minäkin nyt omalta osaltani tähän järjettömään "lähialuetukeen". "
Suomen valtiohan (kansalaiset) on päättänyt (äänestänyt) olla haluamatta Karjalaa takaisin. Kuten sanoin, meillä varaa valita mitä haluamme ja millä hinnalla.
Muuta sinä kansalaisten mielipide ja aja Karjalan palautusta ajava päätös niin minä osallistun sitten sen kustannuksiin.
"Sinä hyväksyt siis venäläisten tukemisen rajan yli, mutta et rajan sisällä. "
Venäläisten tukemisessa on Suomella ja muilla siihen samaan yhteistyöhön osallistuvilla ns. "oma lehmä ojassa" eli ei se pelkkää pyyteetöntä avustamista ole. Tätä asiaahan sinä et ymmärrä etkä välitä edes yrittää ymmärtää.
"Luuletko, että minua kiinnosta todella sinun epäilysi?"
Jos sinua ei kiinnosta minun epäilyni ja muutkin juttuni täällä niin sinähän lopetat minulle vastailun ja minulta vastausten vaatimisen tähän. Heippa.
"Ja "hyvin" ovat oppineet auttamaan itseään Karjalassa: 25% köyhyysrajan alapuolella."
Enää 25%? Edistystä siis tapahtuu.
"Kanna sinä vaan rahaa Kankkulan kaivoon. "
Itse asiassa henkilökohtaiset sijoitukseni tässä Kankkulan Kaivo Oyssa ovat viimeisten parin vuoden aikana moninkertaistaneet itsensä ;)
"60 miljardia valtionvelkaa olis nyt tarjolla jälkipolville."
Tjaa, eiköhän tuota ehditä nykytahdilla lyhentää aika reippaasti ennen jälkipolvia.
"Hyvät päättäjät olemme valinneet:) "
Niin on. Valtionvelkakin on laskemaan päin vuoden -98 huipusta. Toivotaan ettei hyvät päättäjämme enää lisää tuota turhilla laskuilla.
""Itse aatehan on suomalaisten ihmisoikeudet ja oikeus kotiseutuihinsa ja totalitarismin vääryyksien oikaiseminen. Ja tämähän on itsessään kannatettava ja pitäisi ola itestäänselvä asia. Se, että kaikki maksaa ,on taas toinen kysymys."
Sanoinko tässä, että hintaan mihin tahansa?
"Suomen valtiohan (kansalaiset) on päättänyt (äänestänyt) olla haluamatta Karjalaa takaisin. Kuten sanoin, meillä varaa valita mitä haluamme ja millä hinnalla. "
Sanoinkin, että jos päätetään Karjala palauttaa, niin siinä sinäkin taivut enemmistön tahtoon. Rasittavaa toistaa joka lausetta...
"Venäläisten tukemisessa on Suomella ja muilla siihen samaan yhteistyöhön osallistuvilla ns. "oma lehmä ojassa" eli ei se pelkkää pyyteetöntä avustamista ole. Tätä asiaahan sinä et ymmärrä etkä välitä edes yrittää ymmärtää. "
Ei se lehmä ylety meihin veronmaksajiin. En ole vielä nähnyt sitä listää rikkaan Venäjän avustuskohteista Suomessa.
"Jos sinua ei kiinnosta minun epäilyni ja muutkin juttuni täällä niin sinähän lopetat minulle vastailun ja minulta vastausten vaatimisen tähän. Heippa."
Nyt olikin kyse sinun epäilyistäsi vain minun rahankäytön suhteen, ei muusta. Onko vaikeuksia keskittyä aina kyseiseen asiaan?
"Itse asiassa henkilökohtaiset sijoitukseni tässä Kankkulan Kaivo Oyssa ovat viimeisten parin vuoden aikana moninkertaistaneet itsensä ;)"
Ilmankos kannata sitä niin innokkaaasti. Itsekäs ihminen.
"- Eli käytännössä tappaisit Suomesta maatalouden. Tekisit toistasataatuhatta työtöntä, poistaisit kauppojen hyllyiltä loputkin kotimaiset elintarvikkeet."
Kun 2700 miljoonasta otetaan pois 259 miljoonaa jää vielä 2441 miljoonaa ja väität että Suomen maatalous tuhoutuu ja tulee toistasataatuhatta työtöntä.
Just.
"Ei se lehmä ylety meihin veronmaksajiin. En ole vielä nähnyt sitä listää rikkaan Venäjän avustuskohteista Suomessa. "
Tässä sinä olet niin väärässä kuin olla voi. Ne lehmät ja venäläisten avustuskohteet ovat niitä suomalaisia yrityksiä ja niiden yritysten työntekijöitä jotka tämän yhteistyön ansiosta pääsevät tekemään töitä Venäjälle ja sen markkinoille. Mistä syystä sinä oikein luulet, että Venäjä on nykyään Suomen suurin kauppakumppani? Luuletko että se johtuu yhä YYA:sta? Luulet :)
Tuossa 2.7 miljardissa on mukana maa- JA metsätalous. Tukijaiset meillä maatilat käytännössä nykyään pystyssä pitävät.
No, jos ei tukiaisten leikkauksella sitten ihan kaikkia maatiloja tapetakaan, osa vain, niin mistä sitten otat sitä työvoimaa sinne Karjalaan? Onhan siellä tosiaankin ne 400000 venäläistä tarjolla ja rajan takaa saat halvalla varmasti lisää.
Just.
""Itse asiassa henkilökohtaiset sijoitukseni tässä Kankkulan Kaivo Oyssa ovat viimeisten parin vuoden aikana moninkertaistaneet itsensä ;)"
Ilmankos kannata sitä niin innokkaaasti. Itsekäs ihminen. "
Joo, Suomessa on nykyään aika monta itsekästä ihmistä ja yritystä jotka ovat hakeneet tuottoa Venäjän markkinoilta sijoittamalla sinne. Nämä liiketoiminnaksi ja sijoittamiseksi kutsuttua itsekkyydenalaa harjoittavat ovat muuten aika pitkälle niitä, jotka sinunkin työhaluttomuuseläkkeesi maksaa, joten olisit kiitollinen. Suomen valtiokin sentään on kiitollinen niistä veroista, mitä nämä itsekkäät Nimierkit firmoineen ja osakkeineen Venäjällä toimimisesta valtiolle maksavat.
Sen takia erkki kannattaa lähialuetukea, koska ITSE hyötyy siitä.
"Sen takia erkki kannattaa lähialuetukea, koska ITSE hyötyy siitä. "
Siitä hyötyy aika monta pk-yritystä ja isompaakin firmaa. Harmittaako, että Suomi pääsee vaurastumaan ja että ihmisillä on töitä?
"Siitä hyötyy aika monta pk-yritystä ja isompaakin firmaa. Harmittaako, että Suomi pääsee vaurastumaan ja että ihmisillä on töitä?"
Hyötyykö karjalaiset ihmiset, jotka asuvat köyhyysrajalla? Hyötyykö suomalainen veronmaksaja, kun hänen rahansa menevät vieraalle valtiolle?
Miistä syystä paautuvassa Karjalassa ei sitten suomalaiset yritykset pääse töihin ja työllistä suomalaisia ja vielä omassa maassaan. Ja venäläisiäkin siinä sivussa. Suuremat markkinat ne olisivat.
Odotan vielä sitä listää Venäjän avustuskohteista Suomessa, ihan tasapuolisuuden ja molemminpuolisen yhteistyön vuoksi.
"Hyötyykö karjalaiset ihmiset, jotka asuvat köyhyysrajalla?"
Mietippä sitä => http://www.eyhdistys.fi/venajaverkosto/liitteet/venajaverkosto-esittely-1.doc
"Hyötyykö suomalainen veronmaksaja, kun hänen rahansa menevät vieraalle valtiolle? "
Hyötyy, sillä ne rahat tulevat sieltä takaisin moninkertaisena Venäjällä toimivien yritysten kautta.
Hyötyykö karjalaiset ihmiset, jotka asuvat köyhyysrajalla?"
Mietippä sitä => http://www.eyhdistys.fi/venajaverkosto/liitteet/venajav erkosto-esittely-1.doc
"Hyötyykö suomalainen veronmaksaja, kun hänen rahansa menevät vieraalle valtiolle? "
Hyötyy, sillä ne rahat tulevat sieltä takaisin moninkertaisena Venäjällä toimivien yritysten kautta."
Kyseessähän oli VALTION maksama (haaskaama) lähialuetuki Venäjälle. Se meidän veronmaksajien rahoja. Ensin maksamme valtiolle eroja ja sen jälkeen valtio työntää rahamme rikkaan öljyvaltion hankkeisiin!
"Kyseessähän oli VALTION maksama (haaskaama) lähialuetuki Venäjälle. Se meidän veronmaksajien rahoja. Ensin maksamme valtiolle eroja ja sen jälkeen valtio työntää rahamme rikkaan öljyvaltion hankkeisiin! "
Aivan niin, sellaisiin hankkeisiin joilla on tarkoitus auttaa niitä köyhyysrajan alapuolella asuvia karjalaisiakin, joista näytät olevan niin kovasti huolissasi. Näissä samoissa hankkeissa on yleensä myös mukana suomalaisia, jotka näin työlistyvät, saavat palkkaa ja maksavat toiminnastaan tuloja veroina takaisin valtiolle, eli raha kiertää sieltä takaisin. Hankkeiden päättymisenkin jälkeen yhteistyö jatkuu esim. kaupan merkeissä ja molemmat hyötyvät.
Luehan tuo linkitetty dokumentti tarkkaan loppuun asti.
"Aivan niin, sellaisiin hankkeisiin joilla on tarkoitus auttaa niitä köyhyysrajan alapuolella asuvia karjalaisiakin, joista näytät olevan niin kovasti huolissasi."
En ole vielä nähnyt, että he ovat saaneet minkäänlaista apua "lähialuetuesta". Eikös sen pitäisi auttaa nimenomaan niitä lähialueita ja niiden asukkaita?
"Näissä samoissa hankkeissa on yleensä myös mukana suomalaisia, jotka näin työlistyvät, saavat palkkaa ja maksavat toiminnastaan tuloja veroina takaisin valtiolle, eli raha kiertää sieltä takaisin. Hankkeiden päättymisenkin jälkeen yhteistyö jatkuu esim. kaupan merkeissä ja molemmat hyötyvät. "
Karjalan palautusprojektissa olisi moninkertainen määrä noita suomalaisia ja yrityksiä.
"Lähialueyhteistyö" (rahan haaskaaminen) ei tule loppumaan ennekuin Karjala on paalutettu, se on varma.
"En ole vielä nähnyt, että he ovat saaneet minkäänlaista apua "lähialuetuesta". Eikös sen pitäisi auttaa nimenomaan niitä lähialueita ja niiden asukkaita? "
Lue nyt viimeistään se linkitetty dokumetti :D
"Karjalan palautusprojektissa olisi moninkertainen määrä noita suomalaisia ja yrityksiä. "
Tai sitten venäläisiä ja ulkomaisia yrityksiä. Mistäs sinä tiedät millaiset "palautusprojektit" tulisi ja millaisessa mittasuhteessa. Voihan se olla ettei sinne rakennettaisi tönön tönöä vuosikausiin.
""Lähialueyhteistyö" (rahan haaskaaminen) ei tule loppumaan ennekuin Karjala on paalutettu, se on varma."
Lahialueyhteistyöhön menevä raha on mitätön verrattuna Karjalan palautuksen kustannuksiin, jotka olisivat sentään tuhatkertaiset.
Sinä et lähialueyhteistyöstä ymmärrä yhtään mitään. Lue nyt viimeistään edes se linkitetty dokumetti niin et näytä ihan pelleltä :D
"Lue nyt viimeistään se linkitetty dokumetti :D"
Luin ja edelleen on 25 prosenttia Karjalan asukkaista köyhyysrajan alla ja edelleen vanhukset paleltuvat talvella siell kuoliaiksi.
"Tai sitten venäläisiä ja ulkomaisia yrityksiä. Mistäs sinä tiedät millaiset "palautusprojektit" tulisi ja millaisessa mittasuhteessa. Voihan se olla ettei sinne rakennettaisi tönön tönöä vuosikausiin."
Onhan Karjalassa nytkin ulkomaisia yrityksiä, mutta hepä työskentelevätkin nyt Venäjän hyväski, eivätkä mahdollisesti palautuvassa Karjalassa Suomen alueen hyväksi.
"Lahialueyhteistyöhön menevä raha on mitätön verrattuna Karjalan palautuksen kustannuksiin, jotka olisivat sentään tuhatkertaiset."
Edelleen. lähialueyhteistyössä sijoitetaan rahaa Venäjälle, palautusprojektissa kehittyvään Suomen alueeseen. Kumpi parempi?
"Sinä et lähialueyhteistyöstä ymmärrä yhtään mitään. Lue nyt viimeistään edes se linkitetty dokumetti niin et näytä ihan pelleltä :D"
Ja herjaus alkaa silloin, kun asia loppuu?
"Luin ja edelleen on 25 prosenttia Karjalan asukkaista köyhyysrajan alla ja edelleen vanhukset paleltuvat talvella siell kuoliaiksi. "
Roomaa ei rakennettu päivässä, eikä karjalaisten elintasoa nosteta hetkessä. Vaaditko sinä lisää rahaa lähialuetukeen? Muutenhan tuota ei saa korjatuksi niin pian kuin näytät toivovan. Vanhuksia ja kodittomia muuten kuolee meilläkin.
"Onhan Karjalassa nytkin ulkomaisia yrityksiä, mutta hepä työskentelevätkin nyt Venäjän hyväski, eivätkä mahdollisesti palautuvassa Karjalassa Suomen alueen hyväksi. "
Samaa aluetta.
"Edelleen. lähialueyhteistyössä sijoitetaan rahaa Venäjälle, palautusprojektissa kehittyvään Suomen alueeseen. Kumpi parempi? "
Pitäisikö meidän siis mielestäsi mieluummin odottaa mitään tekemättä joskus hämärässä tulevaisuudessa odottavaa palautusta (josta ei ole edes näkyvissä minkäänlaisia merkkejä) ja antaa odottaessa Karjalan kurjistua ja ränsistyä edelleen, jotta meillä sitten palautuksen toteutuessa olisi käsissämme todellinen kurjala? Mikä maksaa nyt miljoonan, voisi palautuksen myötä sinun ehdoillasi maksaa jo miljardin.
Eikö tuota samaa työtä voisi tehdä jo nyt, ettei kaikki sitten kaadu kerralla syliimme?
Minusta alkaa tuntua, ettet sinä oikeasti edes usko Karjalan palautumisen mahdollisuuteen. Silloin nuo vaatimuksesi olisi perusteltavissa.
"Ja herjaus alkaa silloin, kun asia loppuu?"
Näinhän sinä olet tämän täällä toteen näyttänyt. Liekö ainoa asia täällä minkä olet onnistunut osoitamaan?
:-D
pitkän vitun!
"haistakoon"
Siinäpä se sitten.
I rest my case.
:D:D:D
"Luin ja edelleen on 25 prosenttia Karjalan asukkaista köyhyysrajan alla ja edelleen vanhukset paleltuvat talvella siell kuoliaiksi. "
"Roomaa ei rakennettu päivässä, eikä karjalaisten elintasoa nosteta hetkessä. Vaaditko sinä lisää rahaa lähialuetukeen? Muutenhan tuota ei saa korjatuksi niin pian kuin näytät toivovan. Vanhuksia ja kodittomia muuten kuolee meilläkin."
Karjalassa asuvien elintaso ei nouse lähialuetuilla, se on nähty. Se nousee vain Venäjän omilla toimenpiteillä asukkaitaan kohtaan, jos ne niin haluaa (ei tunnu hakuavan) tai niin, että alue palautuu Suomelle ja sitä kehitetään oman alueebnamme.
"Onhan Karjalassa nytkin ulkomaisia yrityksiä, mutta hepä työskentelevätkin nyt Venäjän hyväski, eivätkä mahdollisesti palautuvassa Karjalassa Suomen alueen hyväksi. "
Samaa aluetta."
Mutta nyt Venäjää. Palautetussa Karjalassa Suomea.
"Edelleen. lähialueyhteistyössä sijoitetaan rahaa Venäjälle, palautusprojektissa kehittyvään Suomen alueeseen. Kumpi parempi? "
Pitäisikö meidän siis mielestäsi mieluummin odottaa mitään tekemättä joskus hämärässä tulevaisuudessa odottavaa palautusta (josta ei ole edes näkyvissä minkäänlaisia merkkejä) ja antaa odottaessa Karjalan kurjistua ja ränsistyä edelleen, jotta meillä sitten palautuksen toteutuessa olisi käsissämme todellinen kurjala? Mikä maksaa nyt miljoonan, voisi palautuksen myötä sinun ehdoillasi maksaa jo miljardin."
"Lähiatuki" kun EI OLE nostanut alueen elintasoa, vaikka sinne on pumpattu miljoonia. Tästä on kyse.
Ei voi lähteä siitä, että Suomi pumpaa rahaa toiseen valtioon, jolle itselläänkin olisi varaa kehittää alueitaan.
.
"Eikö tuota samaa työtä voisi tehdä jo nyt, ettei kaikki sitten kaadu kerralla syliimme?"
Toki voi, mutta rahan syytäminen ei ole sitä työtä.
"Ja herjaus alkaa silloin, kun asia loppuu?"
"Näinhän sinä olet tämän täällä toteen näyttänyt. Liekö ainoa asia täällä minkä olet onnistunut osoitamaan? "
Mitenkähän olen nyt herjannut?
haistakoon"
Siinäpä se sitten.
I rest my case.
:D:D:D
Nice try: Itselleen on mukava vastailla ja yrittää mustamaalata muita.
"Nice try: Itselleen on mukava vastailla ja yrittää mustamaalata muita."
Nyt alkaa jutut mennä jo henkimaailman puolelle. Haistattatelee ja väittää sitten toisen haistattaneen ne itselleen (?). Todella monimutkainen keskustelutaktiikka :D
Tällaisen keskustelupalstojen ammattilaisen ja kokeneen kehäketun kanssa "keskustelu" näyttää olevan turhan työläs yritys. Yrittäköön ken viitsii, minulla on parempaakin tekemistä kuin jankuttaa tälle tyhjäpäälle joka ei osaa muuta kuin toistaa itseään ja haukkua muita. Onko kukaan havainnut hänen kirjoituksissaan minkäänlaista edistystä tai oivallusta? En minä ainakaan.
Keskustele pelle yksinäsi.
Nice try: Itselleen on mukava vastailla ja yrittää mustamaalata muita."
Nyt alkaa jutut mennä jo henkimaailman puolelle. Haistattatelee ja väittää sitten toisen haistattaneen ne itselleen (?). Todella monimutkainen keskustelutaktiikka :D
Tällaisen keskustelupalstojen ammattilaisen ja kokeneen kehäketun kanssa "keskustelu" näyttää olevan turhan työläs yritys. Yrittäköön ken viitsii, minulla on parempaakin tekemistä kuin jankuttaa tälle tyhjäpäälle joka ei osaa muuta kuin toistaa itseään ja haukkua muita. Onko kukaan havainnut hänen kirjoituksissaan minkäänlaista edistystä tai oivallusta? En minä ainakaan."
Eiköhän olisi nyt syytä keskittyä asiaan, eikä keksiä olemattomia syytöksiä. Se, etä ei ole jonkun kanssa samaa mieltä, ei todellakaan merkiste sitä että olisi ehdottomasti tyhjäpää ja väärässä. Mielipiteitä on monenlaisia.
...sanoi tässä taannoin Karjalan palauttajien oma presidenttiehdokas Arto Lahti.
Mitäs muuta kivaa 28 000 000 000 eurolla saisi?
Lainaanpa esimerkin itseltäni:
Otetaanpa 28 miljardia euroa (28.000.000.000€) ja jaetaan se suomalaisille vauvasta vaariin, jokainen saa 5347€ (suomalaisia tilastokeskuksen mukaan 5 236 611 vuonna 2004). Paljonko sinun perheesi saisi?
Ostetaanpa 28 miljardilla vaikka autoja.
A-sarjan pikkumersuja (a 23.650,- ) saadaan 1.183.932 kappaletta. Auton pituus on 3,838m, joten jos nämä 28 miljardilla ostetut pikkumersut laitetaan puskuri puskuriin kiinni jonoon niin jono ylettyy Helsingistä Ivaloon (matkaa 1103km) ja autoja on neljä rinnakkain.
Vaan entäpä jos laitettaisiinkin niitä autoja jonoon Helsingistä Ivaloon vain kaksi rinnakkain ja rakennettaisiin säästetyllä 14 miljardilla näitä mersuja lisenssillä valmistavia tehtaita ympäri Suomen? Hallelujaa! Täystyöllistimme juuri kaikki työttömämme! Mersutehtaidenmme ympärille synyvät palevelut sen täystyöllisyyden viimeistään takaavat. Verot virtaavat valtion kassaan ja kansantalous nousee kohisten niin että kiinalaisiakin jo hirvittää.
Lisäksi maamme saa kansainvälistä mainetta kun projektiamme ihmetellään globaalisti. Lisäksi matkailumme piristyy kun ulkomaalaiset matkustavat Suomeen ihmettelemään puuhiamme. Mersujonommehan näkyy avaruuteen saakka kuin Kiinanmuuri joten pääsimme juuri maailman ihmeidenkin joukkoon.
Ja kaikki tämä saavutettiin ilman aluemuutoksia! Tarvittiin vain pikkuriikkinen ripaus ideaa ja reilusti hulluutta!
Mistä tietää että minua alkaa jo kyllästyttää koko tämä paikalleen jämähtänyt jankutus Karjalan palautuksesta?
Lasket mukaan yksityisten sijoitusten arvon. Ei se ole veronmaksajilta pois.
Muista myös jakaa summa aina kymmenelle vuodelle.
Jos Karjalan palautus ei toteudu niin aletaanko kansalaisille jakaan Mersuja?
"Lasket mukaan yksityisten sijoitusten arvon. Ei se ole veronmaksajilta pois."
Voipi olla, jos ne sijoitukset ovat muualta Suomesta pois.
"Muista myös jakaa summa aina kymmenelle vuodelle."
Tuskin niitä mersuja sinne tielle jonoon yhdessä vuodessa saadaan.
"Jos Karjalan palautus ei toteudu niin aletaanko kansalaisille jakaan Mersuja? "
Mieluummin vaikka niin, jos sitä ylimääräistä löysää rahaa todellakin löytyy niin kuin täällä väitetään.
verrattuna johonkin.
Pitää verrata asiaa johonkin, niin se konkretisoituu.
Kuinka monta valtion budjettia?
Kuinka monta Hornettia?
Kuinka monta pankkikriisiä?
Minä en mersuista välitä. Paska auto se on.
" Pitää verrata asiaa johonkin, niin se konkretisoituu."
Aika kohtalaisen hyvä konkreitisointi tuo vertaaminen nelinkertaiseen mersujonoon Helsingistä Ivaloon. Siinä on helvetin monta autoa.
On säälittävää, että russofiili multinikkaaja, taantumuksellinen satusetä ja säälittävästi sekä säännönmukaisesti suuttuva pysyy täällä leimaamassa toisinajattelijoita ja alentamassa keskustelun tasoa.
Nimierkin missiohan on kaikenlaisen uutta luovan alasampuminen. Mitäpä miehitettyjen alueitten palauttamisen ammattivastustaja muuta voisikaan.
Ajatellaanpa: Saksan itäosien vapautuminen venäläismiehityksestä ja sen seuraukset ovat osoittautuneet tosi kalliiksi. Vai olisiko DDR:n vapautuminen pitänyt teilata koska BRD:n budjetissa ei tarpeeksi ajoissa ollut tarkkaan laskettua määrärahaa ?
Ei tietenkään. Kun tilaisuus tuli, siihen tartuttiin, ja lopputulos on sitten vähän myöhemmin varsin hyvä. Talouspuolen alkuyskimisen jälkeenkin. Tapahtumaa ei todellisuudessa haluta perua, vaikka nimierkki kyllä kaivaa jnkn gallupin todistelemaan että tosiasiassa saksalaiset haluavat kaiken ennalleen - voi hyvä sylvi...
Eli: Asiallisesti tehtyä tutkimusta, joka uskottavasti osoittaisi, että mikään miehitettyjen alueitten palauttaminen Venäjältä Suomelle ei ole taloudellisesti kannattava, ei ole.
Kyllä tästä asiasta voi joku tutkimuksen tekoa yrittää. Olisi jopa suotavaa.
Tällä hetkellä ei siltä puolelta ole esittää muuta kuin nimierkin propa.
Kannattaisi kovistella N-erkkiä pienemmilläkin proteeseilla:
Vetäisiköhän Paatsjoen laakson palauttaminen "Suomen kumoon" ?
Ei tietenkään.
Tällaisen torpedoimiseen pappa tarvitsee eri perustelut. Sekään vaan ei käy kun se nyt vaan ei käy ja kun Venäjän ei tarvitse palauttaa mitään, ja taloudellisesti se ei voi olla Venäjällekään eduksi ja kun asiasta on laki ja vielä lopullinen paperi jne jne.... .
mersusta.
Parempi olisi verrata vaikkapa pankkikriisiin nykyrahassa.
Asiasisältö ei näytä miksikään muuttuneen, Nimierkki sitä, Nimierkki tätä, plaa, plaa, plaa...
Saaarnan aiheetkin pysyvät samana vuodesta toiseen ;)
"Kysymys: harmittaako sinua, jos joku toinen ottaa kunnian työstä, jonka itse olet tehnyt?
Todennäköisesti.
Jos annat lelun lapselle, ja sen jälkeen joku törkimys alkaa kehua ympäriinsä antaneensa kyseisen lelun tuolle lapselle, sinua tietysti ärsyttää, että joku toinen ottaa kunnian sinun lahjastasi.
Samanlainen voi olla yrittäjän suhde maksettuihin veroihin. Mutta ei nyt kyse ole tunteista.
Kyse on tärkeimmästä Karjalan palautuksen esteenä olevasta myytistä:
Karjalan palautus "tulee liian kalliiksi tavalliselle veronmaksajalle".
Miten sinä vastaat näille tietämättömille?
Minusta palkansaajat ottavat nyt kunnian asiasta, jota he eivät itse ole tehneet.
Varmasti, kyllä, he tekevät HYVÄÄ TYÖTÄ. Siitä ei ole epäilystäkään.
Mutta he eivät maksa veroja. Yritys maksaa.
Karjalan palautus ei muodostu rasitukseksi palkansaajalle, koska
- Suomen todennäköinen täystyöllisyys nostaa myös nettopalkkaa, eli Karjalan palautuksen jälkeen tavallinen "veronmaksaja" tienaa enemmän.
- Yritysten kannattaa maksaa jatkossakin veroja Suomen valtiolle ja suomalaista palkkaa uusille työntekijöille, koska Karjalaan investoiminen on pitkällä aikavälillä houkutteleva ja todennäköisesti voitollinen projekti.
Kertokaa tämä epäileville.
Kyllä palkansaajat saavat minusta edelleenkin ottaa kunnian siitä mitä he eivät tee, mutta jos se sotkee Karjalan palautuksen, asiaan on puututtava jämäkästi ja jatkuvasti."
- Copyright © by Markus Lehtipuu™ 2004
Hieman tämä herrä L näyttää halveksivan työntekijän panosta yrityksen toiminnassa. Tietääksen yksikään yritys ei pyörisi ilman työntekijöitä ja jokainen palkansaaja maksaa tuloveroa palkastaan. Jos valtio haluaa lisää veroja ja palkansaajan veroprosentti kasvaa niin ei se näy työnantajan menoissa vaan palkansaajalle käteen jäävässä nettosummassa. Lehtipuu ei liene palkkaa koskaan saanut.
"Mutta he eivät maksa veroja. Yritys maksaa. "
Mihinköhän sitten katoaa tililtäni kolmisenkymmentä prosenttia, jokaisesta palknmaksusta ???
""Karjalan palautus ei muodostu rasitukseksi palkansaajalle, koska
- Suomen todennäköinen täystyöllisyys nostaa myös nettopalkkaa, eli Karjalan palautuksen jälkeen tavallinen "veronmaksaja" tienaa enemmän. "
Todennäköisesti Karjalan ja lähialueen työttömyysaste nousee dramaattisesti mahdollisen palautuksen tapahduttua, ellei alueella tapahdu ihmeitä ennen sitä. Alueella nykysin toimiva yritystoiminta lamaantuisi lähes tai aivan kokonaan toimita edellytysten heikennyttyä dramaattisesti.
"- Yritysten kannattaa maksaa jatkossakin veroja Suomen valtiolle ja suomalaista palkkaa uusille työntekijöille, koska Karjalaan investoiminen on pitkällä aikavälillä houkutteleva ja todennäköisesti voitollinen projekti. "
Investoiminen voi olla houkuttelevaa, mutta ei välttämättä taloudellisesti kannattavaa. Ellei alueelle synny kattavaa perusteollisuutta, ei jälleenrakennuskaan tule työllistämään.
"Kertokaa tämä epäileville.
Kyllä palkansaajat saavat minusta edelleenkin ottaa kunnian siitä mitä he eivät tee, mutta jos se sotkee Karjalan palautuksen, asiaan on puututtava jämäkästi ja jatkuvasti."
Kyllä palkansaajat saavat edelleenkin ottaa kunnian verojensa maksusta. Sekoittelee näitä asiaoita miten hyvänsä, käytännön tosiasia on se, että peruspalvelut heikkenevät ja tilipussiin jää entisä vähemmän rahaa jos palutus toteutuu.
muistat, että tämä slogan on Markus Lehtipuun keksintöä.
"Yritys maksaa verot."
Tämä sanonta on pyörinyt Lehtipuun ympärillä vuosikaudet ja varmaan hän itse aivan oikeasti uskoo siihen. Lehtipuu on keksinyt ikiliikkujan.
Mutta ei kaikkea tarvitse ottaa niin vakavasti.