Kertoisiko joku ystävällinen henkilö, mitä sivarit OIKEASTI tekevät sota-aikana? Tarkoitan sitä vaihetta, kun miehet ovat rintamalla, haavoittuvat, kuolevatkin?
Sivarit sodassa
hyvää päivää
16
994
Vastaukset
- tummanvirheä muoviukko
lähde: http://www.sivarikeskus.fi/koulutusjakso_lapinjarvella/faq.htm
" Sivarin tehtävää sodan aikana ei ole laissa määritelty. Tämä on yksi niistä asioista, joihin sivarit ovat yrittäneet saada muutosta. Todennäköisesti sivari palvelee armeijan harmaissa. "
Tuolla ainakin sanottiin noin. Veikkaisin, että niistä tulee osasta muonitusmiehiä tai vastaavia ja lopuista rintamalle täydennysmiehiä lyhyen koulutusjakson jälkeen, mutta mistäpä sen tietää.- hyvää päivää
...entäs totaalikieltäytyjät? Mitäs he sota-aikana tekevät, ns. "miehet"?
- tuskinpa
niih, tuossa nyt taas kuvitellaan että sota olisi tänä päivänä samanlaista kuin kauan sitten vuonna 1939 selkeine rintamalinjoineen, mitä se ei tokikaan olisi.
Ei sivareita sotahommiin laitettaisi monestakaan syystä:
Kaikkia, ehkä suurinta osaa nykyisestä armeijastakaan ei tarvittaisi varsinaisissa sotahommissa.
Lisäksi sivarit kouluttamattomina vain sekoittaisivat kuvioita ja aiheuttaisivat suuremman riskin omille joukoille kuin viholliselle, jos heidät laitettaisiin näiden joukkoon sekoilemaan, varsinkin paremmin koulutettujen ja varustettujen "rintamamiesten" eli operatiivisten joukkojen mukaan. - otyks
hyvää päivää kirjoitti:
...entäs totaalikieltäytyjät? Mitäs he sota-aikana tekevät, ns. "miehet"?
Ei Suomessa viime sotienkaan aikana aseistakieltäytyjiä teloitettu, ainoastaan rintamakarkureita. Totaalikieltäytyjät olisivat luultavasti vankilassa.
Onneksi miehisyys ei ole sotaisuuden synonyymi nyky-yhteiskunnassa. - lutikka 77
otyks kirjoitti:
Ei Suomessa viime sotienkaan aikana aseistakieltäytyjiä teloitettu, ainoastaan rintamakarkureita. Totaalikieltäytyjät olisivat luultavasti vankilassa.
Onneksi miehisyys ei ole sotaisuuden synonyymi nyky-yhteiskunnassa.onneksi kaikki armeijan käyneet eivät ole sotaisia...
- otyks
lutikka 77 kirjoitti:
onneksi kaikki armeijan käyneet eivät ole sotaisia...
esim. minä en ole. Enkä vihaa totaaleja, ovat rangaistuksensa kärsineet laillisessa järjestyksessä ja se siitä.
- _sivari_
Tuskin kouluttamatonta sivaria etulinjaan kannattaa laittaa...
Jos nyt mitään on pääteltävissä mitä sivarin koulutusjaksolla opetetaan niin esim ensiapuhommia voisi olla tiedossa tai vastaavaa. Mutta siis pelkkää spekulointia.
Asia olisi tietysti mukava tietää etukäteen!!! - sivarihomo
otyks kirjoitti:
Ei Suomessa viime sotienkaan aikana aseistakieltäytyjiä teloitettu, ainoastaan rintamakarkureita. Totaalikieltäytyjät olisivat luultavasti vankilassa.
Onneksi miehisyys ei ole sotaisuuden synonyymi nyky-yhteiskunnassa."Totaalikieltäytyjät olisivat luultavasti vankilassa."
Kyllä itse veikkaisin että sodan syttyessä otetaan käyttöön _kaikki_ kykenevä miehistö (ja intin käyneet naiset) tehtäviin, joissa he parhaiten pystyvät maata puolustamaan. Sotilaat lähtevät rintamalle, sivarit ja totaalit huoltotehtäviin. Toisaalta sotilaat puolustavat maata, näkisin sivarin puolustavan kansaa. Tuskin meitä sivareita laitetaan eturintamalle kilveksi kuolemaan vain sen vuoksi, ettemme ole käyneet armeijaa. Se olisi järjen vastaista resurssien hukkausta ja katson sen viestiksi luovutuksesta. - vanha sissi
sivarihomo kirjoitti:
"Totaalikieltäytyjät olisivat luultavasti vankilassa."
Kyllä itse veikkaisin että sodan syttyessä otetaan käyttöön _kaikki_ kykenevä miehistö (ja intin käyneet naiset) tehtäviin, joissa he parhaiten pystyvät maata puolustamaan. Sotilaat lähtevät rintamalle, sivarit ja totaalit huoltotehtäviin. Toisaalta sotilaat puolustavat maata, näkisin sivarin puolustavan kansaa. Tuskin meitä sivareita laitetaan eturintamalle kilveksi kuolemaan vain sen vuoksi, ettemme ole käyneet armeijaa. Se olisi järjen vastaista resurssien hukkausta ja katson sen viestiksi luovutuksesta.Aivan oikein. Ne tyypit jotka puhuvat, että sodan tullen sivarit ammutaan/pistetään etulinjaan osoittavat, että eivät tiedä asiasta mitään.
Suomessa on nostoväessä varmasti 100 000-200 000 sivaria. Se, että aloitettaisiin sotatilanteessa näiden joukkotuhonta on lähtöisin sairaasta ajattelumaailmasta.
Sodan tai muun konfliktin oloissa hallitukselle on tärkeintä taata maan sisäinen poliittinen vakaus. Omien miehien tuhoaminen etulinjassa tai muutoin aiheutaisi suunnatonta demoralisoitumista kaikissa rintamajoukoissa ja varmasti myös kapinamielialaa joukkojen keskuudessa. Kukaan ei helposti kestä tilannetta jossa tahallaan aiheutetaan suomalaisille turhia ruumiita ja tappioita. Näin tyhmä ei suomen sodanjohto ole. Vaikka jokin keskenkasvuinen teininatsi saattaa näin ajatellakin.
Joukkojen tuhoaminen tai kouluttamattomien lähettäminen taistelutehtäviin myös olisi täysin väärä signaali viholliselle. Nimenomaan osoitus tappiomielialasta ja mistään piittaamattomasta ajattelusta.
Tiettävästi totaaleitakaan ei ole vapautettu maanpuolustusvelvollisuudesta sodan aikana. Joten kutsu palvelukseen tipahtaisi myös heille. Eri asia sitten on missä sivarit ja totaalit palvelisivat.
Jos Suomessa aletaan suorittaa etnisiä/poliittisia puhdistuksia tullaan ne tekemään todennäköisesti ennen sotaa ja tiukasti siitä erillään. Tällaisia puhdistuksia taas edellyttäisi Suomen ajautuminen fasismiin ja se kehitys ei ole aivan viikkojen asia. Josko ei välttämättä vie vuosikymmeniäkään, kuten on historiassa nähty.
Kaikkein hyödyllisintä sotatilanteessa on luoda poliittinen ilmapiiri, joka korostaa yhteistä asiaa ja valmiutta palvella maataan. Jos jokainen, olkoon sivari tai intin käynyt voi kokea olevansa ainakin oman hallituksen suunnasta turvattu paranee yleinen ilmapiiri maanpuolustustuksen kannalta merkittävästi. Sodanajan palveluksessa tarvitaan kaikkia. Mitään sisäisiä ristiriitoja ei kukaan järkevä hallitsija ala kaikkein vaikeimmissa kriisitilanteissa lietsomaan.
Sivarit, kuten totaalitkaan eivät ole kieltäytyneet puolustamasta maataan. He ovat kieltäytyneet suorittamasta asellista palvelusta (totaalit palvelusta kokonaisuudessaan) rauhan aikana. Tunnen runsaasti sivareita, jotka eivät ole pasifisteja, ja jotka ilmoittavat ilman muuta sodan aikana olevansa valmiita aseelliseen palvelukseen.
Jokaisella olkoon oikeus vakaumukseen. Ketään ei pidä etukäteen tuomita huonommaksi tai paremmaksi maanpuolustajaksi etukäteen. Myös sivareita tarvitaan. Myös sodan aikana, tarttuvatpa aseeseen tai eivät.
- Otyks
Suomen reservin suuruus on 350 000, joista 100 000 kuuluu operatiivisiin joukkoihin ja 250 000 alueellisiin.
Toisin sanoen, suurin osa armeijan käyneistäkään ei joudu "rintamalle". Ja koko rintaman käsitehän on aika lailla vanhentunut, ei nykyaikana enää sodita jossain metsässä sijaitsevissa poteroissa kuten 65 vuotta sitten.
Todennäköisesti Suomeakin koskeva sota olisi koko maan alueella tapahtuvaa kaupunki/sissisotaa, kuten useimmat modernit sodat (Irak, ex-Jugoslavia, Tsetsenia, jne). Venäjää ei varsinaisesti kiinnosta joku itäsuomen metsikön valtaaminen metri kerrallaan kuten viimeksi, vaan se iskee suoraan suuriin kaupunkeihin, jos Suomeen vielä tulee.
Sivareiden asemaa sota-aikana ei ole määritelty, luultavasti jotain huoltopuolen hommia olisi luvassa.- vanha sissi
" Todennäköisesti Suomeakin koskeva sota olisi koko maan alueella tapahtuvaa kaupunki/sissisotaa, kuten useimmat modernit sodat (Irak, ex-Jugoslavia, Tsetsenia, jne)."
Osuit asian ytimeen. Sotaa käyvät moderneissa sodissa suurvalta-armeijat/miehittäjät ja heitä vastassa ovat enemmän tai vähemmän epämuodolliset vastarintaliikkeet.
Suomen armeijaa valmistellaan osaksi EU:n/Naton koneistoa, joka saattaa hyvinkin olla osa miehittäjäarmeijaa. Jos ja kun Suomalaiset osallistuvat EU:n/Naton "rauhaanpakottamis" yms. operaatioihin ei sinne sivarit luonnollisesti mukaan mene.
Mitä taas tulee maanpuolustukseen miehityksen oloissa niin siihen suomen armeija ei tosiasiassa valmistaudu. Siis pitkään sissi/kaupunkisissisotaan. Sellaisessa tilanteessa sivarit osallistuvat vastarintaliikkeeseen todennäköisesti siinä missä muutkin. Eivät esimerkikisi Tsetsenian jne. sissitaistelijat ole välttämättä mitään varusmiespalvelusta suorittaneet.
Jos perehtyy vastarintaliikkeiden taistelijoiden sotilaskoulutukseen, niin suuri osa heistä on saanut koulutuksensa rintamalla tms. Ei nykyisellä varusmiespalveluksella joitakin harvoja poikkeuksia lukuunottamatta (raja, ljk ym.) pystytä käymään pitkää sissi/kaupunkisissisotaa miehityksen oloissa. Ne sotilaan perustaidot, joita pitkässä vastarintataistelussa tarvitaan ja joista todella on hyötyä ovat varusmiespalveluksesta 1/100 tai jotain sinne päin. Lisäksi on otettava huomioon, että erikoiskoulutetutkaan varumiehet eivät saa koulutusta tilanteeseen, jossa mitään huoltoa ei käytännössä ole.
Eivätkä juuri mitkään valtiot edes uskalla kouluttaa taistelijoita laajamittaisesti todellisiksi vastarintataistelijoiksi. Silloin pitää olla ehdottoman varma koulutettujen poliittisesta lojaaliudesta kaikissa tilanteissa.
Jos maata puolustetaan pitkällisen miehityksen oloissa ja olemattomilla varusteilla, niin silloin sivarit ja keskiverto varusmiehet ovat käytännössä samalla viivalla.
- herra alikersantti
Ihan vaan kysymyksenä, että mikäli sota suomen ja venäjän välillä syttyisi, mistä venäjä sitten suomeen hyökkäisi ja mahdollisesti miehittäisi suomen, jos ei itä-suomen metsien läpi? Suomenlahti on pieni merialue, sotalaivat kalleimpia sodassa käytettäviä vehkeitä, suomella on kohtuullinen rannikkotykistö ja nykyiset tutkat ovat todella tarkkoja. Maihinnousu on myös kutakuinkin vaikein mahdollinen sotilasoperaatio suuressa mittakaavassa. Venäjä ei siis tod.näk. suomea miehitä suomenlahden kautta. Jos miehittää, niin mies ja materiaali tappiot on aivan älyttömät.
Laskuvarjojoukot ei kykene suuriin operaatioihin kaukana oman armeijan huollosta. Helikoptereillakaan ei pysty niin paljon miehiä alas laskemaan, että kaupungin valtaaminen olisi mahdollista. Varsinkaan kun suomella on melko moderni ja hyvä ilmatorjunta.
Ainut vaihtoehto hyökkäykselle siis on itä-suomen metsien läpi, johon suomi kyllä varmuudella puolustusasemat kaivaisi.
Suuri valtioiden välinen sotiminen ei kuitenkaan ole toisen maailmansodan jälkeen kovin radikaalisti muuttunut. Oikeastaan ainoat uudet asiat on helikopterit ja ohjusten osumaprosentti. 40 vuoteen ei ole ollut suurta kahden valtion välistä sotaa. Irak, jugoslavia, afganistan etc. Oli pieniä sissisota tyylisiä kahakoita, koska toisella osapuolella ei ollut mahdollista yrittää pitää hallussaan suuria alueita kerralla.
Suomi saa sodan syttyessä aseistettua puolessa vuodessa n. 750 000 miestä, joten suomen ei tarvitse tyytyä sissisotaan venäjää vastaan. Kyllä täällä riittää miehiä ja osaamista puolustamaan koko valtiota, eikä vain tärkeimpiä kohteita."Suomi saa sodan syttyessä aseistettua puolessa vuodessa n. 750 000 miestä, joten suomen ei tarvitse tyytyä sissisotaan venäjää vastaan."
Tuskin saa ja tuskin myöskään Suomi selvii siitä sun mieltämästäsi sodasta kovinkaan ehjänä?
Siis kannattaisi ottaa lähtökohdaksi se, kuinka Venäjä kehittää NYKYISIN aseistustaan, eikä ottaa lähtökohdaksi sitä että kuinka me pärjättäisi omalla "asekehityksellämme" enää toistamiseen ylivertaista vihollista vastaan ottamalla lähtökohdaksi esimerkiksi Talvisota. Sen talvisodan me lopulta hävisimme, vaikka moni isänmaahihhuli pitää sitä voittona. Tuurilla me olemme itsenäisiä, eikä sotimalla! Meille olisi voinut jäädä esim. Viipurikin, mikäli emme olisi menneet Hitlerin kelkkaan.
Suomi on aikamme pahin "takapajula". Täällä Suomessa ei ole vieläkään luovuttu kirkosta, puhumattakaan asevelvollisuudesta, kuten monessa muussa valtiossa on !!
Kun vertaa mieskuntoa sotaveteraaneihin, jotka puolustivat maatamme niin se sama mieskunto on nykyisin pelkkää uskottelua sen rinnalla! Uskonnolla tai Suomen maanpuolustuskyvyllä tai -tahdolla ei ole käsittääkseni mitään eroja uskontoon nähden.
Olen "ateisti" Suomen maanpuolustukselle sekä muille uskonnoille!!
- Harhamaailmassa_Elät
"Suuri valtioiden välinen sotiminen ei kuitenkaan ole toisen maailmansodan jälkeen kovin radikaalisti muuttunut."
Et kai ole tosissasi? - Laki on muuttunut!
Uuden siviilipalveluslain mukaan sivarit on vapautettu aseellisesta maanpuolustuksesta sekä sodan, että rauhan aikana.
- vain_sivari
Olen itse pohtinut tätä samaa, koska olen sivari ja nyt kun Venäjän ja Ukrainan tilanne on sitä mitä on pistää miettimään mitä sitä oikeasti pitäisi tehdä jos sota tulisi.. En osaa mitään, josta olisi hyötyä sodan aikana. Ainakaan omasta mielestäni.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1502019
Stubb kävi pelaamassa golfia Trumpin kanssa Floridassa
Presidentit tapasivat aamiaisella, pelasivat kierroksen golfia ja lounastivat yhdessä. Vierailu oli luonteeltaan epävir3241220Mies, miksi et vaikuta halukkaalta?
Ihmeellistä käytöstä mieheltä. Toki et ole mikään teinipoika enää.831028- 35898
Minkä kultakimpaleen
Menetän jos en saa häntä. Joku muu saisi nauttia siitä hellyydestä, huumorista ja intohimosta. Ehkä hän ymmärtää nyt mik31839- 52819
- 75786
Joustoasuminen , kyykyttämistä vai ihan vaan mielenvikaisuutta?
https://yle.fi/a/74-20149669 Kun asumistukia leikataan joittenkin sääntöjen mukaan,olis pakko muuttaa halvempaan. Mutta20769Ikävä on häntä
Josta on tullut niin tärkeä ja rakas. Olisinko onnellinen hänen kanssaan. Ne rakastavat silmät jotka mua katsoo aina jos56719Onko kaivattusi
Työelämässä vai ei? Jo on niin mitä ajattelet hänen ammatistaan? Jos ei ole niin haittaako se sinua?44711