The Origin of Life Foundation tarjoaa miljoona dollaria sille, joka pystyy tieteellisesti osoittamaan sen mekanismin, miten elämä (alkuperäinen geeni) sai alkunsa elottomasta materiasta. Tarjous lienee ollut voimassa jo useita vuosia, koska kyseisen säätiön yhteydessä toimiva The Gene Emergence Project on aloitettu v. 1997 tienoilla. Säätiö painottaa haluavansa nimenomaan tieteellisiä todisteita, eikä ole kiinnostunut kreationistisista eikä rajatieteellisistä teorioista. Sen taustalla on kaikesta päätellen joukko evoluutioon uskovia tutkijoita, jotka haluaisivat tämän palkinnon avulla kannustaa tutkijoita etsimään niitä mekanismeja, joiden uskotaan saaneen aikaan informaatiota sisältävän geenin syntymisen. Säätiön nettisivulla on tarkat ohjeet, määritelmät ja kriteerit, joiden perusteella palkkio ansaitaan ja sen saamisesta päättävät lähes 200 tiedemiestä noin 40:stä eri maasta.
Tutkijoiden evästykseksi ja käsitteiden täsmentämiseksi sivustolla pohditaan monia tutkimukseen liittyviä ongelmia, kuten elämän suhdetta entropiaan, sen itseohjautuvuutta ja siihen mahdollisesti liittyviä algoritmeja, monimuotoisuuden olemusta, geneettisen koodin sisältämän informaation olemusta ja alkuperää, tietokonesimulaatioita ja niihin liittyviä tulkinnallisia virheellisyyksiä ym.
Tähän mennessä tiettävästi kukaan ole vielä yrittänyt saada tätä palkkiota. Sen saaminen ei ole helppoa, sillä pelkkä geenin kaltaisen rakenteen sattumanvarainen ilmaantuminen ei suinkaan vielä riitä, vaan sen pitäisi sisältää myös sellaista evoluution edellyttämää geneettistä informaatiota, mikä kykenisi ohjaamaan uuden, elämälle tyypillisen järjestäytyneen rakenteen syntymistä. Lumihiutaleiden, kiteiden, kaleidoskooppikuvien ym. kaltaiset monimutkaiset ja järjestäytyneet elottomat rakenteet eivät kelpaa. Joka tauksessa, niin kauan kuin tarjottu palkkio on lunastamatta, ei voi puhua (makro)evoluutiosta tieteellisesti todistettuna tosiasiana. ( Asiasta enemmän: www.us.net/life/)
Tutkijoiden evästykseksi ja käsitteiden täsmentämiseksi sivustolla pohditaan monia tutkimukseen liittyviä ongelmia, kuten elämän suhdetta entropiaan, sen itseohjautuvuutta ja siihen mahdollisesti liittyviä algoritmeja, monimuotoisuuden olemusta, geneettisen koodin sisältämän informaation olemusta ja alkuperää, tietokonesimulaatioita ja niihin liittyviä tulkinnallisia virheellisyyksiä ym.
Tähän mennessä tiettävästi kukaan ole vielä yrittänyt saada tätä palkkiota. Sen saaminen ei ole helppoa, sillä pelkkä geenin kaltaisen rakenteen sattumanvarainen ilmaantuminen ei suinkaan vielä riitä, vaan sen pitäisi sisältää myös sellaista evoluution edellyttämää geneettistä informaatiota, mikä kykenisi ohjaamaan uuden, elämälle tyypillisen järjestäytyneen rakenteen syntymistä. Lumihiutaleiden, kiteiden, kaleidoskooppikuvien ym. kaltaiset monimutkaiset ja järjestäytyneet elottomat rakenteet eivät kelpaa. Joka tauksessa, niin kauan kuin tarjottu palkkio on lunastamatta, ei voi puhua (makro)evoluutiosta tieteellisesti todistettuna tosiasiana. ( Asiasta enemmän: www.us.net/life/)
Vastaukset 26
Vanhimmat
Kyllä tohon tutkimukseen on upotettu pikkasen enemmän kuin miljoona dollaria :D
saamatta!
Sen kun vaan jättää avoimen maitopurkin
keittiön pöydälle kuumana kesäpäivänä ja
kahden päivän päästä menee uudestaan kattomaan.
Kyllä sinne on ties mikä pakteeri siinä vaiheessa
kehittynyt ja levittyvät ja lisääntyvät
nuo saatanat niin perkeleesti.
sattunut tietämään, että bakteerit ovat tulleet siihen maitopurkkiin ulkopuolelta, eivätkä ole kehittyneet siinä purkissa.
Muistaakseni olen lukenut tästä jossain...
Kyseinen testi on tehty "laboratorio oloissa".
Syynä tapahtuvaan ilmiöön oli muistaakseni
se, että lämpö aiheutti muutoksia maidon
sisäiseen koostumukseen, jolloin kaiken maailman
hiivoja ja sieniä alkoi kehittymään.
elämää ei olisi maitoa...ilman maitoa ei olisi tätä bakteeriongelmaa jne.
"The Origin of Life Foundation tarjoaa miljoona dollaria sille, joka pystyy tieteellisesti osoittamaan sen mekanismin, miten elämä (alkuperäinen geeni) sai alkunsa elottomasta materiasta."
"niin kauan kuin tarjottu palkkio on lunastamatta, ei voi puhua (makro)evoluutiosta tieteellisesti todistettuna tosiasiana"
Niin, makroevoluutio ei ole sama asia kuin abiogeneesi. Vaikka abiogeneesistä ei vielä tiedetä kaikkea, on evoluutio kuitenkin sekä fakta, että ainoa toimiva biodiversiteetin selittävä teoria.
Voitko pistää nämä tiedot talteen:
* abiogeneesi ei ole evoluutio
* abiogeneesi kuuluu evoluutioon, mutta ei välttämättä (esim. teistinen evoluutio voisi olettaa, että jumala loi alkukopioitujan ja suunnitelu evoluutiomekanismin elämän ohjaajaksi)
* vaikka kaikkea ei tiedetä, selvistä asioista (evoluutio) voidaan olla varmoja
Nämä näin aluksi opiksi.
"vaikka kaikkea ei tiedetä, selvistä asioista (evoluutio) voidaan olla varmoja"
Juu, ainakin fossiilit ovat todella "varmoja" todisteita:
Tutkijat ovat kuvanneet keski-Laosissa elävänä jyrsijälajin, jonka oletettiin kuolleen sukupuuttoon jo 11 miljoonaa vuotta sitten. Tämä Laosin kalliorottana tunnettu eläin, paikalliselta nimeltään kha-nyou, on saanut nimensä siitä, että se on aiemmin tunnettu vain Laosin kalkkilouhoksista löydettyjen fossiilien perusteella. Tämän elävän fossiilin olemassaolosta on tiedetty jo jonkin aikaa. Ensimmäiset kuvat otettiin metsästäjien myyntipöydillä olleista kuolleista yksilöistä. Ulkomuodoltaan tämä ystävällinen otus tuuheine häntineen muistuttaa enemmän näätäeläimiä kuin rottaa, mutta sen takajalat liikkuvat ankkamaisesti taapertaen. Löydön teki floridalaisen yliopiston eläkkeellä olevan tutkijan, David Redfieldin johdolla toiminut ryhmä. Asiasta lisää:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/5082264.stm?ls
Tai:
Ranskalaiset Korallimeren tutkijat kertovat löytäneensä uuden äyriäislajin, jonka on sanottu kuolleen sukupuuttoon 60 miljoonaa vuotta sitten. Tämä naaraspuolinen 'elävä fossiili' nimettiin Neoglyphea neocaledonicaksi. Paikallisen tutkimusinstituutin antamassa tiedotteessa sen kerrottiin löytyneen veden alta 400 metrin syvyydestä Uuden Kaledonian luoteispuolella sijaitsevasta Chesterfieldin saaristosta.
Näitähän riittäisi, mutta ei jaksa penkoa...
Vai kivistäkö se katotaankin se ikä...
Paksuista ja laajoista sedimenttisistä kivikerrostumista muodostuneiden kallioiden alimmat kerrokset voivat maapallon sisäisten liikkeiden aiheuttaman paineen ja kuumuuden vaikutuksesta taipua ja muotoutua uusiksi metamorfisiksi kivilajeiksi kuten gneissiksi ja liuskekiviksi. Perinteisen geologian mukaan tällaisen muodonmuutoksen uskotaan vaativan miljoonia vuosia.
Norjan metamorfiset kalliot
Geologien yllätykseksi Norjan etelärannikolla, Bergenin alueella dokumentoitiin äskettäin todisteita hyvin nopeasta metamorfoitumisesta. Entisen vulkaanisen kivilajin havaittiin muuttuneen radikaalisti erilaiseksi metamorfiseksi granuliitiksi esikambriseksi luokitellulla kaudella. Myöhempien prosessien todettiin sitten synnyttäneen alueita, joissa granuliitti muotoutui uudelleen toiseksi metamorfiseksi kivilajiksi, eklogiitiksi.
Tällaisen kivilajin on perinteisesti uskottu syntyneen noin 60 km syvyydessä ja 700 ºC lämpötilassa. Tämän norjalaisen eklogiitin ominaisuudet paljastivat kuitenkin sen muodostuneen huomattavasti alemmassa lämpötilassa ja lähempänä maan pintaa. Lisäksi rubidium-strontium ajoitukset sijoittivat mainitut kaksi erillistä tapahtumaa paljon lähemmäs toisiaan kuin metamorfoitumislämpötilan saavuttamisen perusteella uskottiin tarvittavan. Niinpä on oletettu viimeisen granuliitti-eklogiitti transformaation tapahtuneen vain alle miljoona vuotta sitten.
Radikaalisti lyhempi aikataulu
Perinteisessä geologiassa miljoona vuotta on lyhyt aika, mutta tutkimuksessa tuli esille vielä paljon lyhempiäkin aikoja. Ultraviolettilaserilla tehdyt tutkimukset osoittivat, ettei myöhempi formaatio ollut vaikuttanut paljoakaan ympäristössä oleviin granuliittikiteisiin. Argon-määrityksistä voitiin päätellä, että lämpötilan on täytynyt tuolloin olla vain alle 400 astetta, mikä on huomattavasti vähemmän kuin oletettu 700º C. Tämä johtaa siihen, että myös kuumenemiseen tarvittava aika lyhenee. Laskelmat osoittivat, että 18 000 vuotta riittäisivät synnyttämään tarvittavan kuumuuden.
Vieläkin radikaalimpia päätelmiä tehtiin niistä yksittäisistä tapahtumista, joissa sulaa kiviainesta oli työntynyt kallionhalkeamiin ja muuntanut granuliitin eklogiitiksi. Laskelmien mukaan niiden olisi pitänyt kestää vain alle kymmenen vuotta, muuten kuumuus olisi jättänyt jälkensä laajemmalle alueelle. Edelleen pääteltiin, että tällainen on odotettavissa silloin kun sula kiviaines maanjäristyksen yhteydessä työntyy murrrosalueen rakoihin ja halkeamiin. Ajatus, että tällaista uudelleen muotoutumista voi tapahtua alle kymmenessä vuodessa, muuttaa täysin perinteisen käsityksen pitkän ajan metamorfisista prosesseista.
Vahvistusta todisteille
Tällaista nopeaa muodonmuutosta on todettu jo aikaisemminkin mm. Connecticutin liuskekivessä USA:ssa. Norjan eklogiitista on tehty myös muita tutkimuksia. Sen sisältämiä biotiittihiutaleita tutkittaessa havaittiin radioaktiivisen polonium-210 synnyttämiä halokuvioita. Tämä on merkittävä löytö, koska radiohaloja dokumentoitiin eklogiitista nyt ensi kertaa.
Biotiittia ei ollut aiemmassa granuliitissa, joten sen on täytynyt muodostua eklogiittiin sen metamorfoituessa. Toiseksi nämä halokehät ovat voineet syntyä biotiittiin vasta sen muodostumisen jälkeen. Edelleen, koska aiemmissa kivilajeissa ei ollut jälkiä poloniumin edeltäjästä uraani-238:sta eikä sen hajoamisesta, näiden biotiittihiutaleiden on täytynyt kulkeutua kallioon sulan kiviaineksen mukana. Poloniumin puoliintumisaika on kuitenkin vain 138 päivää, ja halokuviot ovat voineet syntyä ja säilyä vasta kun kiven lämpötila on laskenut alle 150 asteen. Tämä rajaa suuresti maanjäristyksen laukaiseman prosessin kestoaikaa ja lyhentää entisestään eklogiitin muodostumiseen kulunutta aikaa. Tietenkin kuumentuminen on voinut tapahtua osaksi myös johtumalla, mutta sekin olisi vain jouduttanut prosessia.
Perinteisen dogmin mukaisiiin pitkiiin, asteittaisiin geologisiin prosesseihin tottuneelle jopa 10 vuoden ajanjakso on melkein liian radikaali ja ristiriitainen suoraan hyväksyttäväksi. Sen sijaan suhteutettuna kontekstiin, jossa kiihtyvä, katastrofinen eroosio, paksujen kerrostumien nopeat syntymiset, maan liikkeet, laattatektoniikka ja mannerlaatojen törmäykset muotoilivat koko maapallon uudestaan vain noin vuoden kestävän vedenpaisumuksen aikana, on täysin ajateltavissa, että maanjäristyksen laukaisema sulan kiviaineksen tunkeutuminen kallioon saa aikaan kiven uudelleen muotoutumista jo muutamassa viikossa.
14.02.06 (Lähde: www.icr.org)
Nämä näin aluksi opiksi.
""Näitähän riittäisi, mutta ei jaksa penkoa...""
että Peltosen sivuilla ei ollut muita esimerkkejä.
Kivistä puhuttaessa ensimmäisen kappaleen:
""Geologien yllätykseksi Norjan etelärannikolla, Bergenin alueella dokumentoitiin äskettäin todisteita hyvin nopeasta metamorfoitumisesta. Entisen vulkaanisen kivilajin havaittiin muuttuneen radikaalisti erilaiseksi metamorfiseksi granuliitiksi esikambriseksi luokitellulla kaudella. Myöhempien prosessien todettiin sitten synnyttäneen alueita, joissa granuliitti muotoutui uudelleen toiseksi metamorfiseksi kivilajiksi, eklogiitiksi.""
pois, koska siinä kerrottiin esikambrisesta kaudesta, mikä ei sovi nuoren maailman käsitykseesi.
etpäs unohtanutkaan, minun moka.
Näihin kaikkiin on jo vastattu talkorigins.net-sivuilla. Oppia taitaa kaivata joku muu kuin minä.
Myönnät siis, että mpeltosella on virhe sivullaan. Odotetaan nyt, että hän korjaa sen, ja jatketaan sitten keskustelua muiden osien meriiteistä. ilmoitathan sitten erillisellä viestillä, kun korjaus on tehty? Kiitos!
uusissa jutuissa ei ollut muita. Löytyyhän niitä muualtakin ja sitä tarkoitin etten jaksa penkoa.
meriiteistä?
Justiinsa...kaikki on siis selvää ja eläviä fossiileja ei oikeasti edes ole...ym. Sinä vain olet päättänyt uskoa sokeasti niihin selityksiin, etkä osaa enään käyttää omaa maalaisjärkeäsi. Niin juuri, se riittää!
Vähän samaa voi sanoa teistä, te jauhatte jatkuvasti samoja väitteitä, vaikka niihin on jo vastattu. Otetaan esimerkiksi nyt "väite", että jänis "märehtii" raamatun mukaan.
Te "luette" niin raamatusta ja väitätte, että raamattu ei voi olla totta, koska jänis ei ole märehtijä...
ja vaikka kuinka yrittää selittää, että kyse oli siitä, että jänis märehtii syödessään, eikä siitä, että jänis olisi märehtijä. Tuhansia vuosia sitten ei edes tiedetty, mikä on märehtijä, tai miten me tänä päivänä tunnemme tiettyjen eläimien tavan märehtiä sapuskansa.
No mutta kuten sanoin, maalaisjärjen käyttö on sallittua.
"Justiinsa...kaikki on siis selvää ja eläviä fossiileja ei oikeasti edes ole..."
Elävät fossiilit ovat evoluutioteorian kannalta neutraali aihe, koska evoluutioteoria ei määrää mitään tiettyä aikaa, minkä elettyään lajin tulisi kuolla sukupuuttoon.
Kuitenkin nuo elävät fossiilit olivat muuttumattomia vielä miljoonienkin vuosien kuluttua. Jokin ei nyt täsmää, voisitkos valistaa tietämätöntä. Älä kuitenkaan tarjoa muuttumattomia oloja tai sopeutumista elinoloihin ja kilpailun puutetta.
Miksi ei niitä saa tarjota?
Ahaa, tiedän. Koska ne selittävät asian
evoluution hyväksi, jolloin joudut myöntämään
olevasi väärässä!!!
Ahaa, Supinpoika, olet siis hävinnyt tämän
väittelyn kun menet muita kieltämään väittelemästä.
Luovuta jo, sinun valheittesi arkku on jo
kauaa sitten naulattu umpeen.
Monestikkohan teille evolutionisteille täytyy selittää että tällä pallolla ei olosuhteet säily miljoonia vuosia samanlaisina. HÄ
Kilpailuakin varmasti esiintyisi tuona aikana runsaasti. Jne.
Miksi luopuisin tosiasioiden esille tuomisesta ?
Ensin sanotte, että olosuhteet ovat muuttuneet miljoonien vuosien aikana jne. Sitten sanotte, että olosuhteet eivät kuitenkaan ole muuttaneet näitä tiettyjä lajeja laisinkaan miljoonien vuosien aikana... Ajatelkaa nyt herranen aika, että eihän siinä ole mitään järkeä!
Teidän teorianne muuttuu aina sitä mukaa kun tulee uusia tapauksia, meidän teoria/uskomme on ja pysyy!
Gene Emergence Project ei ehkä ole pseudotieteellinen, mutta The Origin-Of-Life on sävyttynyt melko uskonnolliseksi, ja sopiikin miettiä ovatko OoLF tarkoitus propagandassa (joo joo, annetaan annetaan, milli sille joka nyt sit pystyy leikkimää jumalaa) vai ovatko he oikeasti antamassa miljoonaa eteenpäin sille joka kykenee valmistamaan eukaryootin laboratoriossa.
Tarjoan MILJARDIN dollarin palkkion sille joka todistaa aukottomasti että jumala (mikä tahansa jumala) on luonut taivaan ja maan.
Tulet vielä kerran näkemään taivaan ja maan luojan, toivottavasti sinulla on miljoona dollariasi mukana siinävaiheessa. Äkkiä töihin tienaamaan miljardia dollariasi.
Minä tarjoan miljoona - tai pistetään miljardi dollaria ja "sieluni" sille, joka todistaa jumalan olemassaolon aukottomasti ! (Ja tuohon ei riitä mikää "musta tuntuu" -todistelu, niinkuin uskovilla on yleensä tapana, vaan ihan pätevät tieteellisesti todistettavissa olevat faktat.)
sitten tarvitaan? Uskomme muuttu kyllä vielä näkyväksi, malta vain...