Tässä oli myös yksi, johon et viitsinyt kommentoida.
***************************************************
Lähimmäinen: >>Kielilläpuhuminen, pitikö se olla epämääräistä sölkötystä josta kukaan ei ynmmärrä mitään?
Otappa veliseni raamattu esiin.>>
Otapa itse Raamattu esiin ja katso MITÄ JÄTIT TAAS POIS:
"13. Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että HÄN taitaisi selittää.
14. Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni ON hedelmätön.
15. Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni.
16. Sillä jos ylistät Jumalaa hengessä, kuinka oppimattoman paikalla istuva saattaa sanoa "amen" sinun kiitokseesi? EIHÄN HÄN YMMÄRRÄ, mitä sanot.
17. Sinä kyllä kiität hyvin, mutta toinen ei siitä rakennu.
18. Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
1.Kor.14:
Kielillä puhuva ei itsekään ymmärrä mitä hengessään puhuu (katso yllä), jos hänellä ei ole selittämisen lahjaa, jota Paavalin mukaan tuli rukoilla (katso yllä).
MIKSI Paavali kehottaa rukoilemaan selittämisen lahjaa, jos rukoilija tietäsi automaattisesti mitä hän rukoilee?
Selitäpä se.
*****
"5. Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu."
1.Kor.14:5
"2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä."
ONKO TARKOITUS, että kielillä puhuvan rukous olisi aina IHMISTEN ymmärrettävissä?
******
"4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa."
1.Kor.14
Miten käsitit yllä olevan tekstin?
******
"27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen JA Jumalalle."
1.Kor.14
EDELLEEN
>>Kielilläpuhuminen, pitikö se olla epämääräistä sölkötystä josta kukaan ei ynmmärrä mitään?>>
Älä pilkkaa Pyhää Henkeä ... vaikka jt-lahko yllä olevan kannan on ottanutkin, niin otapa nyt ITSE se Raamattu käteen ja lue AJATUKSELLA KOKO 14 luku ja mieti, että OLIKOS PAAVALIN AIKANA tapana rukoilla kielillä vaikka kukaan ei osannut selittää - ei edes rukoilija itse.
MITEN ON?
***************************************************
Lähimmäinen: >>Kielilläpuhuminen, pitikö se olla epämääräistä sölkötystä josta kukaan ei ynmmärrä mitään?
Otappa veliseni raamattu esiin.>>
Otapa itse Raamattu esiin ja katso MITÄ JÄTIT TAAS POIS:
"13. Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että HÄN taitaisi selittää.
14. Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni ON hedelmätön.
15. Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni.
16. Sillä jos ylistät Jumalaa hengessä, kuinka oppimattoman paikalla istuva saattaa sanoa "amen" sinun kiitokseesi? EIHÄN HÄN YMMÄRRÄ, mitä sanot.
17. Sinä kyllä kiität hyvin, mutta toinen ei siitä rakennu.
18. Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
1.Kor.14:
Kielillä puhuva ei itsekään ymmärrä mitä hengessään puhuu (katso yllä), jos hänellä ei ole selittämisen lahjaa, jota Paavalin mukaan tuli rukoilla (katso yllä).
MIKSI Paavali kehottaa rukoilemaan selittämisen lahjaa, jos rukoilija tietäsi automaattisesti mitä hän rukoilee?
Selitäpä se.
*****
"5. Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu."
1.Kor.14:5
"2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä."
ONKO TARKOITUS, että kielillä puhuvan rukous olisi aina IHMISTEN ymmärrettävissä?
******
"4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa."
1.Kor.14
Miten käsitit yllä olevan tekstin?
******
"27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen JA Jumalalle."
1.Kor.14
EDELLEEN
>>Kielilläpuhuminen, pitikö se olla epämääräistä sölkötystä josta kukaan ei ynmmärrä mitään?>>
Älä pilkkaa Pyhää Henkeä ... vaikka jt-lahko yllä olevan kannan on ottanutkin, niin otapa nyt ITSE se Raamattu käteen ja lue AJATUKSELLA KOKO 14 luku ja mieti, että OLIKOS PAAVALIN AIKANA tapana rukoilla kielillä vaikka kukaan ei osannut selittää - ei edes rukoilija itse.
MITEN ON?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Olisi mielenkiintoista kuulla sellaisten ihmisten mielipiteitä, jotka eivät usko kielilläpuhumiseen.
Siis saako yllä olevista raamatunteksteistä sen kuvan, että kielilläpuhuminen olisi kaikkien taikka kielilläpuhuvan ymmärrettävissä joka tilanteessa?
Jos pohditaan asiaa vain tekstin ymmärtämisen puolesta.
Mitä mieltä ovat ne, joilla ei ole asiaan "uskonnollista" kantaa?
Erilaisissa keskenään kilpailevissa uskonlahkoissa esiintyy kielilläpuhumista. Mistä kielilläpuhuminen sinun mielestäsi on TODISTE?
Näin olen sen itse yllättäen joutunut kokemaan, vaikken koskaan ennen ollut kielilläpuhumiseen uskonut, tai sellaista koskaan aiemmin kuullut.
Mitään en voi sille ihmeelle, (jota tässä jo 4 v. ajan jatkuvasti hämmästellen ihmettelen) kun minulle lähetettiin sellainen viesti toisen ihmisen kautta, niin järkyttävällä hetkellä elämässäni, jolloin olin niin epätoivoinen kaikesta kokemastani julmasta vääryydestä ja elämäntilanteeni manipuloinnista.. jonka vuoksi olin suunnittelemassa itseäni varten kaikkein pahinta.
Kun se viesti joka puhuttiin selkeästi jollakin vanhalla kielellä, jonka tunnisti selkeästi myös "kieleksi", koska kaikki puhuttiin sujuvasti selkeällä äänellä ja painotuksin, jotka liittyvät normaaliin puheeseen.
Sen jälkeen tuli suomenkielinen "käännös" yhtä sujuvasti ja selkeästi, jonka viestin kuultuani en vain voinut olla erehtymättä sen kohteesta. Se oli niin henkilökohtaisesti ja yksityiskohtaisesti sovellettu, ettei siitä kertakaikkiaan voinut erehtyä, vaikka miten sydämessään taistelin, enkä tahtonut uskoa.
Pakko oli uskoa koska jokin muu voima vaikutti vielä senkin eteen, että rohkaistui uskomaan ja ottamaan viestin vastaan.
Kuten sanoin tuo viesti pelasti elämäni. Enkä voi sitä milloinkaan unohtaa, mitä koin kun epäilyistänikin huolimatta en vain voinut muuta kun hyväksyen ottaa viesti vastaan, ja uskoa, että jokin minua suurempi oli tullut apuun.
kokenut.Tuntuu niin tutulta.
Mutta entisenä jt:nä minun oli vaikea uskoa että olen saanut kahdesti selvän ilmoituksen Jumalaltani.Sekin tapahtui hyvin vaikeassa elämäni vaiheessa.Ensin tuli varoitus ja sitten lohduttava ja rauhoittava kolmen enkelin ilmestys joista yksi oli suurempi kuin muut kaksi ja hänellä oli kruunu päässä.
Uskoni vahvistui oitis ja uskoni ei ole kokenut epäilyjä sen jälkeen.
No, minun mielestäni kielilläpuhuminen ja armolahjat yleensä ovat todiste Pyhän Hengen vaikutuksesta ja toiminnasta maan päällä.
En ainakaan koe eri kirkkokuntia millään tavalla kilpailijoiksi. Minulla itselläni on useita ystäviä muista kirkkokunnista.
En pidä heidän uskoaan sen huononpana kuin omaanikaan, sillä eihän usko synny seurakunnasta, vaan se on henkilökohtainen suhde Jumalaan. Monissa vapaissa seurakunnissa Jumalan palvonta on vapaampaa ja rohkeampaa kuin luterilaisessa kirkossa, joka kaipaisi vähän enemmänkin ravistusta.
Valitettavasti Markku Koiviston kaltaiset "ravistajat" ovat luterilaiselle kirkolle liian radikaaleja, mutta ehkäpä tilanne tulee pian muuttumaan ...
Raamattu käskee tutkimaan, ovatko armolahjat oikeita. Onhan totta, että joukossa saattaa olla feikkiä tai jostain muusta lähteestä tulevaa, mutta kaikkien armolahjojen tuomitseminen ja saatanallistaminen EI ole raamatullista.
Kielilläpuhumista esiintyy myös luterilaisessa kirkossa, samoin parantamisen ja profetioimisen armolahjaa jne.
Tunnen itse parantuneita ja olen saanut itse kokea Pyhän Hengen vaikutuksen ja sen valtavan rakkauden, joka koskettaa.
Tunnen monia ihmisiä, jotka rukoilevat kielillä. Rukouksessa he voivat saada tietoa asioista, joista muuten eivät voisi tietää mitään.
Olen itsekin saanut lohdutusta ja rohkaisua, kun puolestani rukoilevalla on tällainen lahja ollut.
Rukouksen jälkeen, hengen hedelmänä on ollut valtava ilo ja rauha sekä esim. kun on ollut kyse jt:en puolesta rukoilusta, niin siinä tilanteessa tuli suunnaton rakkaudentunne kaikkia jt:ia kohtaan.
****************
Suurin ongelma jt-lahkossa on minun mielestäni suhtautuminen muihin kristittyihin, heidän uskonsa halveksiminen ja saatanallistaminen.
Se ei ole tervettä.
Jos omasta seurakunnasta puuttuu Pyhän Hengen voima, niin voisi katsoa peiliin ja miettiä, missä on vika.
Uskon, että monet jt:t - varmasti useammat ovat vilpittömiä, mutta mitä he menettävät kun torjuvat sen uskovien yhteisön ja rakkauden, jota voi todella tuntea eri seurakuntienkin välillä.
Surullista.
kielilläpuhumisen armolahjasta,niin sitä lähellä on se kun Pyhä Henki koskettaa.
Se on "mieletön" tunne.
Muistan ensimmäisen kerran kun se tapahtui.Olin kotonani ja rukoilin,en muista mitä,mutta rukoukseni aikana minut valtasi ensin kuin "aalto" joka meni läpi ruumiini ja koin ilon joka oli aivan uutta.Minulla oli tarve ylistää Herraa ja kun oli yksin kotonani,niin mikä minua esti.
Tätä samaa iloan kokemuksia tulee aina aika ajoin erityisesti.
T.sama kuin ylhäällä.
Lainaus Pastori Olavi Peltolan sivulta:
On pysyttävä erossa typeristä ja asiattomista väittelyistä. Niistä syntyy vain riitoja (2 Tim 2:23). Paavali sanoo suoraan: "Herran palvelija ei saa riidellä" (2:24,14). Vastustajia on ojennettava lempeästi (2:25). Valitettavasti tätä neuvoa on haluttomasti seurattu kristikunnan historiassa. Kerta toisensa jälkeen uskovat on vallannut "pyhä viha" toisinajattelevia kohtaan. Se on antanut laillisen mahdollisuuden purkaa sisimmässä kuohuvaa vihan tunnetta. Seurauksena yleensä on ollut vain suvaitsemattomuutta, kurjuutta ja uutta vihaa ja katkeruutta.
>>Kerta toisensa jälkeen uskovat on vallannut "pyhä viha" toisinajattelevia kohtaan.
Tätä esiintyy kyllä meillä jehovantodistajien seurakuntien sisäpuolellakin. Valitettavasti. Se jo itsessään todistaa, että emme elä missään hengellisessä paratiisissa, vaikka VTS niin väittääkin.
Lähimmäinen: >>Kielilläpuhuminen, pitikö se olla epämääräistä sölkötystä josta kukaan ei ynmmärrä mitään?
Otappa veliseni raamattu esiin.>>
Otapa itse Raamattu esiin ja katso MITÄ JÄTIT TAAS POIS:
"13. Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että HÄN taitaisi selittää.
14. Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni ON hedelmätön.
15. Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni.
16. Sillä jos ylistät Jumalaa hengessä, kuinka oppimattoman paikalla istuva saattaa sanoa "amen" sinun kiitokseesi? EIHÄN HÄN YMMÄRRÄ, mitä sanot.
17. Sinä kyllä kiität hyvin, mutta toinen ei siitä rakennu.
18. Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
1.Kor.14:
Kielillä puhuva ei itsekään ymmärrä mitä hengessään puhuu (katso yllä), jos hänellä ei ole selittämisen lahjaa, jota Paavalin mukaan tuli rukoilla (katso yllä).
MIKSI Paavali kehottaa rukoilemaan selittämisen lahjaa, jos rukoilija tietäsi automaattisesti mitä hän rukoilee?
Selitäpä se.
*****
"5. Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu."
1.Kor.14:5
"2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä."
ONKO TARKOITUS, että kielillä puhuvan rukous olisi aina IHMISTEN ymmärrettävissä?
******
"4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa."
1.Kor.14
Miten käsitit yllä olevan tekstin?
******
"27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen JA Jumalalle."
1.Kor.14
EDELLEEN
>>Kielilläpuhuminen, pitikö se olla epämääräistä sölkötystä josta kukaan ei ynmmärrä mitään?>>
Älä pilkkaa Pyhää Henkeä ... vaikka jt-lahko yllä olevan kannan on ottanutkin, niin otapa nyt ITSE se Raamattu käteen ja lue AJATUKSELLA KOKO 14 luku ja mieti, että OLIKOS PAAVALIN AIKANA tapana rukoilla kielillä vaikka kukaan ei osannut selittää - ei edes rukoilija itse.
MITEN ON?
???????????
Raamattu ilmaisee aivan selvästi, että kielten lahja lakkaisi, mutta milloin se tapahtuisi? Apostolien tekojen 8:18:ssa paljastetaan, että hengen lahjoja saatiin vain ”apostolien kätten päälle panemisen välityksellä”. Näin ollen on ilmeistä, että viimeisen apostolin kuoltua hengen lahjojen – myös kielilläpuhumisen – välittäminen lakkasi. Siispä kun nekin, jotka olivat saaneet nämä lahjat apostoleilta, poistuivat maalliselta näyttämöltä, tuo ihmelahja lakkasi. Siihen mennessä kristillisellä seurakunnalla oli ollut aikaa vakiintua ja levitä moniin maihin.
Siis nykyajan kielilläpuhuminen on jostain muusta lähteestä kuin Jumalasta.
Miksi on olemassa erillaisia tulkintoja jostain joka puhuu kielillä nykyään?
1 Kor 14:4-6
4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
5. Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.
6. Jos minä nyt, veljet, tulisin luoksenne kielillä puhuen, mitä minä teitä sillä hyödyttäisin, ellen puhuisi teille ilmestyksen tai tiedon tai profetian tai opetuksen sanoja?
Kristillinen seurakunta ei ole enää alkuasteella, joten sen ei enää tarvitse saada Jumalalta ilmestyksiä tai hengen ihmelahjoja vahvistamaan sen asemaa.Siksi raamattu varoittaa:
Gal 1:8
8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Raamattu on Jumalan Sana ja sieltä saamme kaikki mitä tarvitsemme tietää.
2 Tim 3:16,17
16. Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17. että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
Miksi jotkut varoittavat nykyajan kielilläpuhumisesta?
Loyola-yliopiston entinen rehtori Donald P. Merrifield huomautti, että ”kielilläpuhuminen voi olla hysteerinen tai joidenkuiden mukaan pirullinen kokemus”. Pappi Todd H. Fast sanoi: ”Kielilläpuhuminen on kiistanalainen asia. Paholainen vaikuttaa meihin monin eri tavoin.” Itse Raamatussakin varoitetaan siitä, miten Saatana ja hänen demoninsa pystyvät vaikuttamaan ihmisiin ja valvomaan heidän puhettaan (Apostolien teot 16:17, 18). Jeesus ryhtyi toimenpiteisiin erästä demonihenkeä vastaan, joka oli saanut erään miehen huutamaan ja kaatumaan lattialle (Luukas 4:33–35). Paavali varoitti, että ”itse Saatana muuttaa itseään jatkuvasti valon enkeliksi” (2. Korinttolaisille 11:14). Ne jotka pyrkivät nykyään saamaan kielten lahjan, jota Jumala ei enää suo kansalleen, altistavat itsensä vaaraan joutua Saatanan pettämiksi. Hänestä meitä varoitetaan, että hän käyttäisi ”kaikkia voimatekoja ja valheellisia tunnusmerkkejä ja enteellisiä ihmeitä” (2. Tessalonikalaisille 2:9, 10).
Ensimmäisen vuosisadan kristityt, jotka saivat kielilläpuhumisen lahjan, käyttivät sitä Jumalan suurenmoisuuksien selittämiseen. Tuolloin tähdennettiin sitä, että kielillä esitetty sanoma tuli tulkita selvästi, jotta kaikki voisivat ymmärtää sen ja se koituisi monien rakennukseksi (1. Korinttolaisille 14:26–33).
Vaikka Jumalan henki antoi varhaiskristityille kielilläpuhumisen lahjan, se ei saanut heitä puhumaan käsittämätöntä mongerrusta, jota ei voi kääntää. Sopusoinnussa Paavalin neuvon kanssa pyhä henki antoi sellaisen puhekyvyn, jonka ansiosta evankeliumi voitiin saarnata nopeammin ”kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on” (Kolossalaisille 1:23).
Et vastannut ainoaankaan kysymykseeni, miksi?
>>Raamattu ilmaisee aivan selvästi, että kielten lahja lakkaisi, mutta milloin se tapahtuisi?>>
Aivan. Kielten lahja lakkaa ja tieto käy turhaksi, kun TÄYDELLINEN tulee.
KYSYMYS: Mikä oli tämä täydellinen, joka tuli ja sai armolahjat katoamaan? Mikä tieto kävi turhaksi ja miksi?
*************************************************
>>Apostolien tekojen 8:18:ssa paljastetaan, että hengen lahjoja saatiin vain ”apostolien kätten päälle panemisen välityksellä”.>>
Valhetta.
"44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Apt.10
KYSYMYS: Saatiinko yllä olevan tekstin mukaan lahja VAIN apostolien kätten päälle panemisen kautta? EI.
Opetuksesi on valhetta, jopa pakanat saivat lahjan Pietarin PUHUESSA ja ennen kastettaan.
>>Näin ollen on ilmeistä, että viimeisen apostolin kuoltua hengen lahjojen – myös kielilläpuhumisen – välittäminen lakkasi.>>
Näin ollen ei ollenkaan ilmeistä. Eikä lainkaan Raamatun mukaista, sillä tällaista oppia EI Raamatussa ole.
Päinvastoin:
"17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,"
Mark.16
>>Siis nykyajan kielilläpuhuminen on jostain muusta lähteestä kuin Jumalasta.>>
Todistelusi perustuu valheeseen, huomaatko sen itse?
*************************************************
>>Kristillinen seurakunta ei ole enää alkuasteella, joten sen ei enää tarvitse saada Jumalalta ilmestyksiä tai hengen ihmelahjoja vahvistamaan sen asemaa.>>
Onko jonkun seurakunnan hengellisyys mielestäsi terveempää ja paremmalla pohjalla kuin apostolisena aikana?
Millä tavalla seurakunta ja uskovien yhteys on mielestäsi parantunut?
*************************************************
>>Ensimmäisen vuosisadan kristityt, jotka saivat kielilläpuhumisen lahjan, käyttivät sitä Jumalan suurenmoisuuksien selittämiseen. Tuolloin tähdennettiin sitä, että kielillä esitetty sanoma tuli tulkita selvästi, jotta kaikki voisivat ymmärtää sen ja se koituisi monien rakennukseksi (1. Korinttolaisille 14:26–33).>>
Aivan, käytettiin selittämiseen, MUTTA edelleen, jätit puolet pois, etkä vastannut ainoaankaan kysymykseeni, MIKSI?
Mitä pelkäät?
>>Vaikka Jumalan henki antoi varhaiskristityille kielilläpuhumisen lahjan, se ei saanut heitä puhumaan käsittämätöntä mongerrusta, jota ei voi kääntää.>>
VALHE TAAS.
"13. Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että HÄN taitaisi selittää."
1.Kor.14
KYSYMYS: Miksi Paavali olisi kehottanut ihmisiä rukoilemaan selitystä rukoukseen, JOS kieli olisi ollut ymmärrettävää?
"2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä."
KYSYMYS:
OLIKO/ONKO TARKOITUS, että kielillä puhuvan rukous olisi aina IHMISTEN ymmärrettävissä?
"27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen JA Jumalalle."
1.Kor.14
KYSYMYS: MITÄ kielilläpuhujan piti tehdä JOS hänen puheensa oli sellaista "mongerrusta", josta kukaan ei saanut selvää?
************************************************
Tekstissäsi oli kaksi selkeää valhetta.
Toivoisin, että sinussa olisi sen verran miestä, että uskaltaisit vastata kysymyksiini, jotka ovat Raamatun tekstistä.
Ei edes tarvitse arvailla, kun vastaukset sisältyvät jakeisiin.
Jos uskot jt-lahkon opetuksiin, niin uskosi perustuu ainakin noilta antamiltasi selityksiltä valheeseen.
1. Korinttilaiskirjeen 13:8:ssa puhutaan useista ihmelahjoista – profetoimisesta, kielistä ja tiedosta. Jae 9 viittaa jälleen kahteen näistä lahjoista – tietoon ja profetoimiseen – sanoessaan: ”Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.” (KR-38.) Sitten 10. jae sanoo: ”Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.” (KR-38.) Sana ”täydellistä” on käännetty kreikkalaisesta sanasta te´lei·on, joka välittää ajatuksen täysikasvuisuudesta, kokonaisuudesta tai täydellisyydestä. Huomaa, että kielten lahjan ei sanota olevan ”vajavaista” tai ”osittaista”. Sen sijaan ”profetoimisen” ja ”tiedon” sanotaan olevan sellaista. Toisin sanoen vaikka varhaiskristityillä oli nuo ihmelahjat, he ymmärsivät Jumalan tarkoituksen vain epätäydellisellä eli osittaisella tavalla. Mutta kun profetiat täyttyisivät, kun Jumalan tarkoitus toteutuisi, tulisi se, ”mikä täydellistä on”. Tässä ei siis ilmeisesti puhuta siitä, kuinka kauan kielten lahja olisi voimassa.
Raamattu ilmaisee kuitenkin, kuinka kauan ’kielten lahja’ kuuluisi kristittyjen kokemuksiin. Se kertoo, että tämä ja muut hengen lahjat välitettiin ihmisille aina siten, että Jeesuksen Kristuksen apostolit panivat kätensä heidän päälleen tai olivat läsnä (Apt. 2:4, 14, 17; 10:44–46; 19:6; ks. myös Apt. 8:14–18). Kun siis he ja ne, jotka olivat saaneet nuo lahjat sillä tavoin, kuolivat, Jumalan hengen toiminnasta johtuneitten ihmelahjojen on täytynyt päättyä. Tämä näkemys on sopusoinnussa noiden lahjojen tarkoituksen kanssa, joka ilmaistaan Heprealaiskirjeen 2:2–4:ssä.
Eli täydellistä on nyt - mikä?
>> Kun siis he ja ne, jotka olivat saaneet nuo lahjat sillä tavoin, kuolivat, Jumalan hengen toiminnasta johtuneitten ihmelahjojen on täytynyt päättyä.>>
Vai "on täytynyt".
Mutta kun eivät ole päättyneet. Edelleenkään ei ole mitään raamatunkohtaa, jolla voisit yksiselitteisesti asian perustella.
>>Tämä näkemys on sopusoinnussa noiden lahjojen tarkoituksen kanssa, joka ilmaistaan Heprealaiskirjeen 2:2–4:ssä.>>
Saattaa olla, että jt-lahko on niin täydellinen, ettei parantamista, rohkaisua taikka todistusta tarvitse armolahjojen kautta enää siellä jakaa, mutta ainakaan omassa seurakunnassani ei niin täydellistä ole mikään, ettei armolahjoja yhä tarvittaisi.
Olen nyt lukenut ja vastaillut teksteihisi.
Voitko nyt ystävällisesti ITSE VASTATA antamiini kysymyksiin yllä?
VINKKI, Kysymyksien eteen on kirjoitettu sana kysymys isoilla kirjaimilla.
Odotan.
Miten olisi ne vastaukset?
Raamattu osoittaa, että ensimmäisen vuosisadan kristityille annetut ihmelahjat olivat luonteeltaan vain väliaikaisia. ”Rakkaus ei koskaan häviä. Mutta mikäli on profetoimislahjoja, ne tulevat poistumaan; mikäli on kieliä, ne tulevat lakkaamaan.” (1. Kor. 13:8) ilmaiseeko Raamattu millään tavalla, milloin nämä lahjat lakkaisivat? Kyllä se ilmaisee.
Lue ne muistiin merkityt tapaukset, jolloin kielten lahja seurasi pyhän hengen vuodattamista: Apostolien teot 2:1–4, 14; 10:44–48; 19:6. Huomaat, että jokaisessa tapauksessa ainakin yksi Jeesuksen Kristuksen apostoli oli läsnä. Apostolien tekojen 8:18:n mukaan ”henkeä annettiin apostolien kätten päälle panemisen välityksellä”. Johdonmukaisesti siis hengen lahjojen, myös kielten lahjan, siirtäminen lakkasi apostolien kuollessa. Kielten lahja oli täyttänyt tarkoituksensa. Oli hyvin todistettu, että kristillisellä seurakunnalla oli Jumalan hyväksymys ja tuki. Lisäksi kristittyjen määrä oli kasvanut ja he olivat hajaantuneet moniin maihin ja vieneet ”hyvän uutisen” mukanaan. – Vrt. Kol. 1:23.
’Mutta jos nämä lahjat ovat lakanneet, niin mikä selittää nykyajan ilmiöt?’ kysynevät jotkut.
”Olemme myös tietoisia siitä, että samanlainen ilmiö voi tapahtua okkulttisen/demonisen vaikutuksen alaisuudessa”, myönnettiin Fountain Trustin ja Englannin kirkon evankelisen neuvoston yhteislausunnossa. (Kursivointi meidän.)
Voisiko olla mahdollista, ettei nykyinen kielten lahja ole Jumalasta? Sen myöntäminen saattaa tietenkin olla vaikeaa niistä, jotka väittävät omaavansa tämän lahjan. Niistä viidestä miljoonasta aikuisesta amerikkalaisesta, jotka väittävät puhuvansa kielillä, 33 prosenttia ei edes usko siihen, että Saatana on persoona ja että hän voi vaikuttaa toisiin. Mistä sitten voi tietää varmasti, mikä on näiden nykyajan ilmiöiden lähde?
Edelleen kysymyksiini:
Aivan. Kielten lahja lakkaa ja tieto käy turhaksi, kun TÄYDELLINEN tulee.
KYSYMYS: Mikä oli tämä täydellinen, joka tuli ja sai armolahjat katoamaan? Mikä tieto kävi turhaksi ja miksi?
*************************************************
>>Apostolien tekojen 8:18:ssa paljastetaan, että hengen lahjoja saatiin vain ”apostolien kätten päälle panemisen välityksellä”.>>
Valhetta.
"44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Apt.10
KYSYMYS: Saatiinko yllä olevan tekstin mukaan lahja VAIN apostolien kätten päälle panemisen kautta? EI.
Opetuksesi on valhetta, jopa pakanat saivat lahjan Pietarin PUHUESSA ja ennen kastettaan.
>>Näin ollen on ilmeistä, että viimeisen apostolin kuoltua hengen lahjojen – myös kielilläpuhumisen – välittäminen lakkasi.>>
Näin ollen ei ollenkaan ilmeistä. Eikä lainkaan Raamatun mukaista, sillä tällaista oppia EI Raamatussa ole.
Päinvastoin:
"17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,"
Mark.16
>>Siis nykyajan kielilläpuhuminen on jostain muusta lähteestä kuin Jumalasta.>>
Todistelusi perustuu valheeseen, huomaatko sen itse?
*************************************************
>>Kristillinen seurakunta ei ole enää alkuasteella, joten sen ei enää tarvitse saada Jumalalta ilmestyksiä tai hengen ihmelahjoja vahvistamaan sen asemaa.>>
KYSYMYS:
Onko jonkun seurakunnan hengellisyys mielestäsi terveempää ja paremmalla pohjalla kuin apostolisena aikana?
Millä tavalla seurakunta ja uskovien yhteys on mielestäsi parantunut?
>>Kielten lahja oli täyttänyt tarkoituksensa.>>
KYSYMYS:
Miten tämä tarkoitus on täyttynyt? Eikö ihminen enää tarvitse yhteyttä Jumalaan hengen tasolla?
*************************************************
>>Ensimmäisen vuosisadan kristityt, jotka saivat kielilläpuhumisen lahjan, käyttivät sitä Jumalan suurenmoisuuksien selittämiseen. Tuolloin tähdennettiin sitä, että kielillä esitetty sanoma tuli tulkita selvästi, jotta kaikki voisivat ymmärtää sen ja se koituisi monien rakennukseksi (1. Korinttolaisille 14:26–33).>>
Aivan, käytettiin selittämiseen, MUTTA edelleen, jätit puolet pois, etkä vastannut ainoaankaan kysymykseeni, MIKSI?
Mitä pelkäät?
>>Vaikka Jumalan henki antoi varhaiskristityille kielilläpuhumisen lahjan, se ei saanut heitä puhumaan käsittämätöntä mongerrusta, jota ei voi kääntää.>>
VALHE TAAS.
"13. Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että HÄN taitaisi selittää."
1.Kor.14
KYSYMYS: Miksi Paavali olisi kehottanut ihmisiä rukoilemaan selitystä rukoukseen, JOS kieli olisi ollut ymmärrettävää?
"2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä."
KYSYMYS:
OLIKO/ONKO TARKOITUS, että kielillä puhuvan rukous olisi aina IHMISTEN ymmärrettävissä?
"27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen JA Jumalalle."
1.Kor.14
KYSYMYS: MITÄ kielilläpuhujan piti tehdä JOS hänen puheensa oli sellaista "mongerrusta", josta kukaan ei saanut selvää?
************************************************
Tekstissäsi oli kaksi selkeää valhetta.
Toivoisin, että sinussa olisi sen verran miestä, että uskaltaisit vastata kysymyksiini, jotka ovat Raamatun tekstistä.
Ei edes tarvitse arvailla, kun vastaukset sisältyvät jakeisiin.
*******************************************
>>Voisiko olla mahdollista, ettei nykyinen kielten lahja ole Jumalasta?>>
On hyvinkin mahdollista, että osa kielilläpuhumisesta ei ole Jumalasta. Ja se on vieläpä hyvin todennäköistä samoin kuin on joidenkin profetioiden ja parantamisten laita.
Tärkeää on kuitenkin, ettei noita lahjoja saatanallisteta, vaan noudatetaan Raamatun ohjetta ja koetellaan onko oppi Jumalasta vaiko ei.
Voisitko nyt vastata, vai nostanko aiheen etusivulle?
*************************************************
Kielten lahja lakkaa ja tieto käy turhaksi, kun TÄYDELLINEN tulee.
KYSYMYS: Mikä oli tämä täydellinen, joka tuli ja sai armolahjat katoamaan? Mikä tieto kävi turhaksi ja miksi?
*************************************************
>>Apostolien tekojen 8:18:ssa paljastetaan, että hengen lahjoja saatiin vain ”apostolien kätten päälle panemisen välityksellä”.>>
Valhetta.
"44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Apt.10
KYSYMYS: Saatiinko yllä olevan tekstin mukaan lahja VAIN apostolien kätten päälle panemisen kautta? EI.
Opetuksesi on valhetta, jopa pakanat saivat lahjan Pietarin PUHUESSA ja ennen kastettaan.
>>Näin ollen on ilmeistä, että viimeisen apostolin kuoltua hengen lahjojen – myös kielilläpuhumisen – välittäminen lakkasi.>>
Näin ollen ei ollenkaan ilmeistä. Eikä lainkaan Raamatun mukaista, sillä tällaista oppia EI Raamatussa ole.
Päinvastoin:
"17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,"
Mark.16
>>Siis nykyajan kielilläpuhuminen on jostain muusta lähteestä kuin Jumalasta.>>
Todistelusi perustuu valheeseen, huomaatko sen itse?
*************************************************
>>Kristillinen seurakunta ei ole enää alkuasteella, joten sen ei enää tarvitse saada Jumalalta ilmestyksiä tai hengen ihmelahjoja vahvistamaan sen asemaa.>>
KYSYMYS:
Onko jonkun seurakunnan hengellisyys mielestäsi terveempää ja paremmalla pohjalla kuin apostolisena aikana?
Millä tavalla seurakunta ja uskovien yhteys on mielestäsi parantunut?
>>Kielten lahja oli täyttänyt tarkoituksensa.>>
KYSYMYS:
Miten tämä tarkoitus on täyttynyt? Eikö ihminen enää tarvitse yhteyttä Jumalaan hengen tasolla?
*************************************************
>>Ensimmäisen vuosisadan kristityt, jotka saivat kielilläpuhumisen lahjan, käyttivät sitä Jumalan suurenmoisuuksien selittämiseen. Tuolloin tähdennettiin sitä, että kielillä esitetty sanoma tuli tulkita selvästi, jotta kaikki voisivat ymmärtää sen ja se koituisi monien rakennukseksi (1. Korinttolaisille 14:26–33).>>
Aivan, käytettiin selittämiseen, MUTTA edelleen, jätit puolet pois, etkä vastannut ainoaankaan kysymykseeni, MIKSI?
Mitä pelkäät?
>>Vaikka Jumalan henki antoi varhaiskristityille kielilläpuhumisen lahjan, se ei saanut heitä puhumaan käsittämätöntä mongerrusta, jota ei voi kääntää.>>
VALHE TAAS.
"13. Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että HÄN taitaisi selittää."
1.Kor.14
KYSYMYS: Miksi Paavali olisi kehottanut ihmisiä rukoilemaan selitystä rukoukseen, JOS kieli olisi ollut ymmärrettävää?
"2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä."
KYSYMYS:
OLIKO/ONKO TARKOITUS, että kielillä puhuvan rukous olisi aina IHMISTEN ymmärrettävissä?
"27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen JA Jumalalle."
1.Kor.14
KYSYMYS: MITÄ kielilläpuhujan piti tehdä JOS hänen puheensa oli sellaista "mongerrusta", josta kukaan ei saanut selvää?
************************************************
Tekstissäsi oli kaksi selkeää valhetta.
Toivoisin, että sinussa olisi sen verran miestä, että uskaltaisit vastata kysymyksiini, jotka ovat Raamatun tekstistä.
Ei edes tarvitse arvailla, kun vastaukset sisältyvät jakeisiin.
*******************************************
>>Voisiko olla mahdollista, ettei nykyinen kielten lahja ole Jumalasta?>>
On hyvinkin mahdollista, että osa kielilläpuhumisesta ei ole Jumalasta. Ja se on vieläpä hyvin todennäköistä samoin kuin on joidenkin profetioiden ja parantamisten laita.
Tärkeää on kuitenkin, ettei noita lahjoja saatanallisteta, vaan noudatetaan Raamatun ohjetta ja koetellaan onko oppi Jumalasta vaiko ei.