Keskustelu Breidon kanssa

Alkoi keskustelu Breidon kanssa menemään sen verran mielenkiintoiseksi että päätinpä jatkaa uudessa ketjussa. Eli keskustelu jäi tähän viestiini:

Olet sinä kanssa yksi sirkuspelle koko kakara.

"evoluutioteoria ei edelleenkään ole lähinnä totuutta, sillä kyseessä on teoria, joka ei todellisuudessa pysty antamaan tyydyttäviä vastauksia kaikkein tärkeimpiin kysymyksiin."

Se mikä on "tyydyttävä" vastaus ja "tärkeä" kysymys riippuu aika paljolti ihmisestä. Sinun tapauksessa tyydyttävä vastaus on esim. "olet täällä koska rakastava jumala loi sinut omaksi kullakseen"(perustelematon ja harhainen satu). Ongelma teissä uskovaisissa on nimenomaan se, että evon vastaukset eivät tyydytä teidän kuolemanpelkoista mieltänne. Se ei tuudita teitä uneen kuin äitimuori, vaan se on kylmä totuus jota lapsenaivonne ei kestä. Osuinko nappiin?

Oikea tutkija ja ajattelija ei hae tyydytystä vaan TOTUUTTA. Se tekee tästä meidänkin keskustelusta näin perhanan vaikeata, kun sinun vieroitusoireiset aivosolut eivät tahdo oivaltaa sitä kylmää faktaa että et ole mitään; vain pieni hiiren kikkare valtametren armoilla.

"Aika rohkea arvio tuo 99,9% viisaimmista uskoo evoon. Onko ihan varteenotettaviin tutkimuksiin perustuva tieto, vai yritätkö vain vakuutella itseäsi ylimalkaisella suunpieksemisellä?"

En yritä vakuutella itseäni millään. Kuten edellä mainitsin, se on teidän uskisten homma. Ei perustu mihinkään tutkittuun faktaan, oli enemminkin tarkoitus tuoda julki että VALTAOSA uskoo. Voi olla 60% tai 75%;valtaosa kuitenkin.

"Tämä kapinani, kun kerran haluat sen niin ilmaista, johtuu ihan siitä, että rehellisyyden nimiin vannovana ihmisenä en pidä siitä, että evoluution kaltaista soopaa levitetään totuutena."

Rehellisyys on niin subjektiivinen käsite. Sinusta on rehellistä muuttaa todellisuutta enemmän miellyttävään muotoon:"on rakastava jumala joka takaa minulle taivas paikan ja kaikki on hyvin, linnut laualaa ja diipadaapa daa!" Minusta rehellisyys taas on kyky myöntää raa'at faktat todeksi;meillä ei ole rakastavaa jumalaa katsomassa peräämme vaan tämä uskomus perustuu ainoastaan ihmisen tarpeeseen olla kuolematon.

Tiede on kunniallinen tie; sen tavoitteena ei ole mielenrauha ja hyvä olo vaan se TOTUUS.

"Huomaahan sen sinunkin hengentuotoksistasi, että et kykene muuhun kuin turvautumaan solvauksiin, koska et yksinkertaisesti osaa vastata niihin kysymyksiin, jotka evoluution kannalta ovat ratkaisevia."

En osaa ja osaan. Miten kukin nähdä haluaa. Ja sekin on jälleen subjektiivisesta näkemyksestä kiinni mikä on ratkaiseva kysymys ja mikä ei. Minusta ratkaiseviin kysmyksiin on vastaus, ja kyllä PYSTYN vastaamaan niihin ilman vaikeuksia.

"Jos joskus mahdollisesti koittaa aika, jolloin pystyt ajattelemaan asioita omilla aivoillasi, niin ota samalla selvää niistä todisteista, joita vastapuolella on antaa."

Ja tämä suuri tehtävä ei ole sinun vastuullasi, ainoastaan sinun mielipiteistä poikkeavia ajatuksia omaavilla on tämä tehtävä edessään? Olet hassu ja miltei rakastan hassuja napero-oivalluksiasi. Tykkään nimittäin lapsista.

"Mutta olet niin tyypillinen evolutionistien aivopesun uhri, etten tuollaiseen muutokseen kohdallasi oikein jaksa uskoa. Mutta mistäs sitä ikinä tietää."

Aivopestyjä me kaikki olemme. Toiset enemmän toiset vähemmän. Sekin on suhteellista mikä on aivopesua ja mikä informaation jakamista. Uskonto on useimmiten aivopesua kuin objektiivinen ja tavoitteeton tiede. Tieteen paremmuus on nimenomaan siinä, että sen ideana ei ole omien tavoitteiden ja tarkoitusperien edistäminen (niin kuin teillä krettereillä) vaan objektiivisen faktatiedon kokeellinen ja todisteellinen kerääminen. Te ette halua jakaa teidän "tietoanne" koska haluaisitte informoida maailmankaikkeuden rakenteesta, vaan koska haluatte levittää sitä harhoihin perustuvaa onnelaa ja "jeesus rakastaa"-sanomaa, jossa ei ole faktan hiventäkään.

"Jaa monet tieteen saavutuksista perustuu evoluutioteoriaan? Nyt saat kyllä olla sanojesi mittainen ja kertoa muutamia esimerkkejä, vai oliko tuokin vain pelkkä ylimielinen heitto?"

Esim. matematiikassa evoluutiota on käytetty apuna erilaisten optimointi- ja suunnitteluongelmien ratkaisemisessa:evolutiiviset algoritmit. Mikropiirien valmistus perustuu pitkälti tähän.
24877
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

tutkija tai ajattelija viihtyy näillä keskustelupalstoilla jauhamassa lantaa.

ps. Atet ne elämää pelkää. Ei riskejä ei elämää, motto.
Uskis ottaa riskin ja elämän.

Äänestä
  • "tuskin "oikea" tutkija tai ajattelija viihtyy näillä keskustelupalstoilla jauhamassa lantaa."

    Joo tuskin viihtyy, mutta mitä sillä on tekemistä tämän kanssa?

    "Atet ne elämää pelkää. Ei riskejä ei elämää, motto.
    Uskis ottaa riskin ja elämän."

    Heh. Ja perustelut ovaaaaaat, mitkä?

    Minusta asia on juuri toisinpäin ja tässä perustelut:

    Uskovainen pelkää elämää ja todellisuutta koska hänen täytyy muokata sitä itseään miellyttäväksi:"jumala rakastaa ja suojelee...päivä paistaa ja elämä on ihanaa kun jeesus katsoo perän". Uskovainen nimenomaan ei ota riskiä kun valitsee elämän miellyttävissä pilvilinnoissa ja hattaramaailmoissa missä kaikki on ihanaa.

    Ateisti EI pelkää elämää koska hänellä EI ole tarvetta muokata todellisuutta miellyttävään muotoon, vaa nhyväksyy sen sellaisena kuin se on:"Ei ole jumalaa pitämässä huolta meistä vaan lillumme avaruudessa kuin puun lehti meressä. Meillä ei ole kokonaisuuden kannalta tärkeää tehtävää vaan olemme melko merkityksettömiä maailmankaikkeudessa".

    Ja nyt varmaan niiden "haltioituneiden" KIÄH KIÄH:ien vuoro?

    Äänestä

  • Agneisti kirjoitti:

    "tuskin "oikea" tutkija tai ajattelija viihtyy näillä keskustelupalstoilla jauhamassa lantaa."

    Joo tuskin viihtyy, mutta mitä sillä on tekemistä tämän kanssa?

    "Atet ne elämää pelkää. Ei riskejä ei elämää, motto.
    Uskis ottaa riskin ja elämän."

    Heh. Ja perustelut ovaaaaaat, mitkä?

    Minusta asia on juuri toisinpäin ja tässä perustelut:

    Uskovainen pelkää elämää ja todellisuutta koska hänen täytyy muokata sitä itseään miellyttäväksi:"jumala rakastaa ja suojelee...päivä paistaa ja elämä on ihanaa kun jeesus katsoo perän". Uskovainen nimenomaan ei ota riskiä kun valitsee elämän miellyttävissä pilvilinnoissa ja hattaramaailmoissa missä kaikki on ihanaa.

    Ateisti EI pelkää elämää koska hänellä EI ole tarvetta muokata todellisuutta miellyttävään muotoon, vaa nhyväksyy sen sellaisena kuin se on:"Ei ole jumalaa pitämässä huolta meistä vaan lillumme avaruudessa kuin puun lehti meressä. Meillä ei ole kokonaisuuden kannalta tärkeää tehtävää vaan olemme melko merkityksettömiä maailmankaikkeudessa".

    Ja nyt varmaan niiden "haltioituneiden" KIÄH KIÄH:ien vuoro?

    muistuttavat koneita; perustelut heti!,faktat esiin kaiva!
    Ei Angesti, tulee aika, että viis veisaat perusteluista ja fakta elämästä.

    Sinulle ei ole mikään enään "mysteeri"!
    Perustelu ja faktakoneisto jauhaa paskaksi "tätsin" elämään.

    ps. Ilokseni tiede paljastaa luonnon saloja kaiken aikaa.
    Vielä, sinulla on vähintäänkin omituinen kuva uskiksesta.
    esim. minä olen töiden jälkeen ja rättiväsynyt, ja yltä-päältä "paskassa" heiteltyäni koko päivän tai illan erilaista rautaromua lavoihin, ei tule mieleen pilvilinnat, tai "ihanaa kun Jeesus katsoo perään".Voi sun kanssas!

    Äänestä

  • kaatis kirjoitti:

    muistuttavat koneita; perustelut heti!,faktat esiin kaiva!
    Ei Angesti, tulee aika, että viis veisaat perusteluista ja fakta elämästä.

    Sinulle ei ole mikään enään "mysteeri"!
    Perustelu ja faktakoneisto jauhaa paskaksi "tätsin" elämään.

    ps. Ilokseni tiede paljastaa luonnon saloja kaiken aikaa.
    Vielä, sinulla on vähintäänkin omituinen kuva uskiksesta.
    esim. minä olen töiden jälkeen ja rättiväsynyt, ja yltä-päältä "paskassa" heiteltyäni koko päivän tai illan erilaista rautaromua lavoihin, ei tule mieleen pilvilinnat, tai "ihanaa kun Jeesus katsoo perään".Voi sun kanssas!

    Olet niin naurettava pelle että et varamaan sirkukseenkaan kelpaisi...

    "Teikäläiset jotenkin muistuttavat koneita; perustelut heti!,faktat esiin kaiva!"

    Ja miksi faktojen vaatiminen tekee koneeksi? Perustele heti!!!!! ;)

    Ja kyllähän ihminen loppujen lopuksi on "kone". Ohjelmoitu käyttäytymään mahdollisimman optimaalisesti oman lajin selvitymisen kannalta. Eli toisinajattelijoiden leimaaminen masiinaksi on hieman turhaa, niin kauan kuin edustaa samaa homo sapiensa lajia.

    Ja mitä sitten ehdottaisit vaihtoehtoiseksi ajattleutavaksi tämän "faktat esiin kaiva"-ajattelun tilalle? Aivot narikkaan ja ensimäistä aivopesijää sokeasti seuraamaan vai? Nazi-Saksa style!!! Anteeksi nyt vain mutta se vasta kone olisi joka ei perusteluja vaatisi, pöljä.

    "Ei Angesti, tulee aika, että viis veisaat perusteluista ja fakta elämästä.

    Sinulle ei ole mikään enään "mysteeri"!
    Perustelu ja faktakoneisto jauhaa paskaksi "tätsin" elämään."

    Perus uskisargumentoinria:kun ei ole enään mitään lähellekään järkevää sanottavaa turvaudutaan manaamaan miten "sinä kyllä vielä taivut" ja "aika vielä näyttää kuka oli oikeassa".

    Nämä jutut voi järkevä ihminen sivuuttaa huoletta, sillä uskovaisen manaamiset kaikki tietää: oman egon pönkitystä ja tarkoitusperien edesajamista.

    "esim. minä olen töiden jälkeen ja rättiväsynyt, ja yltä-päältä "paskassa" heiteltyäni koko päivän tai illan erilaista rautaromua lavoihin, ei tule mieleen pilvilinnat, tai "ihanaa kun Jeesus katsoo perään".Voi sun kanssas!"

    Edellä mainittu "elämä on ihanaa"-kärjistykseni ei tietenkän tarkoittanut että luulisin teidän elämän olevan tanssia vaahtokarrkimeressä. Tarkoitin enemmänkin yleistä aatemaailmaa joka teillä on. Mutta ethän snä sitä tietenkään uskiksena ymmärtänyt. Voi sun kanssas!

    Äänestä

  • "Uskis ottaa riskin ja elämän. "

    - Juuri uskovaiset ne rakentavat yliluonnollisista voimista mielikuvitus-suojaverkkoja. Uskotaan että jotkin jumalolennot suojelevat elämässä, eikä kuolemakaan ole muka oikeasti totta. Noudatetaan erilaisia outoja sääntöjä ja rituaaleja, joiden uskotaan suojelevan pahoilta asioilta tai tuovan hyviä asioita. Ja tuo tehdään sen takia, että ei uskalleta tai pystytä ottamaan elämän karuja totuuksia vastaan.

    Äänestä

  • juutas kirjoitti:

    "Uskis ottaa riskin ja elämän. "

    - Juuri uskovaiset ne rakentavat yliluonnollisista voimista mielikuvitus-suojaverkkoja. Uskotaan että jotkin jumalolennot suojelevat elämässä, eikä kuolemakaan ole muka oikeasti totta. Noudatetaan erilaisia outoja sääntöjä ja rituaaleja, joiden uskotaan suojelevan pahoilta asioilta tai tuovan hyviä asioita. Ja tuo tehdään sen takia, että ei uskalleta tai pystytä ottamaan elämän karuja totuuksia vastaan.

    Toit selvästi omat sisäiset pelkosi esiin. Otan osaa. Ei varmaankaan ole elämäsi helppoa noiden traumojen keskellä.

    Siunausta.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Toit selvästi omat sisäiset pelkosi esiin. Otan osaa. Ei varmaankaan ole elämäsi helppoa noiden traumojen keskellä.

    Siunausta.

    Ja heti Juutaksen selostuksen jälkeen annat malliesimerkin siitä kuinka uskovainen muuttaa toden harhaksi omassa pääkopassaan: luot toisesta kuvan että hän on pelokas ja muuta, tehdäksesi oman olon paremmaksi. Sairasta...

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Toit selvästi omat sisäiset pelkosi esiin. Otan osaa. Ei varmaankaan ole elämäsi helppoa noiden traumojen keskellä.

    Siunausta.

    Mistä ihmettä oikein tarkoitat?

    Kirjoitin siitä, miten uskovat rakentavat mielikuvituksessaan Taivaan-Isä ja Pelastava-Jeesus - suojaverkkoja peloilleen. Koska tällaisia henkiolentoja tarvitaan turvaksi, on kai kyse siitä että uskovaiset eivät usko muuten selviävänsä erilaisista uhista ja peloista. Minä en ole uskovainen, minulla ei ole tuollaisia pelkoja.

    Onko luetun ymmärtämisessäsi jotain ongelmia, kun kaikki tuntuu kääntyvän takaperoiseksi?

    Äänestä

  • Agneisti kirjoitti:

    Ja heti Juutaksen selostuksen jälkeen annat malliesimerkin siitä kuinka uskovainen muuttaa toden harhaksi omassa pääkopassaan: luot toisesta kuvan että hän on pelokas ja muuta, tehdäksesi oman olon paremmaksi. Sairasta...

    vai sanoisimmeko että pelko tekee sairaaksi.

    Minulla on sellainen aajatus tullut väkisinkin mieleen ateisti, evoluutio & kreationismi palstalla kirjoitellessa, että ateistisen evoluutioteorian kannattajilla on kuolemanpelko ainaisena riesana. Miksi he muuten koko ajan yrittäisivät laittaa pelkotuntemuksiaan uskovien osaksi. Eiks niin että siitä puhutaan mitä ajatuksissa enimmäkseen liikkuu ?

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    vai sanoisimmeko että pelko tekee sairaaksi.

    Minulla on sellainen aajatus tullut väkisinkin mieleen ateisti, evoluutio & kreationismi palstalla kirjoitellessa, että ateistisen evoluutioteorian kannattajilla on kuolemanpelko ainaisena riesana. Miksi he muuten koko ajan yrittäisivät laittaa pelkotuntemuksiaan uskovien osaksi. Eiks niin että siitä puhutaan mitä ajatuksissa enimmäkseen liikkuu ?

    "Eiks niin että siitä puhutaan mitä ajatuksissa enimmäkseen liikkuu ?"

    Ööö...ei. Se että atet silloin tällöin mainitsee teidän kuoleman pelon, ei todellakaan tarkoita että atet pelkäisi. En ymmärrä millä logiikalla tähän olet päätynyt? Tämä on jälleen kerran sinun perustelematon yritys muokata todellisuutta itseäsi miellyttävään muotoon:ateisti on muka se joka pelkää.

    Minun näkemys: Uskovainen pelkää kuolemaa koska hänen täytyy omissa mielikuvitusmaailmoissaan tehdä itsesään kuolematon, ikuisen taivas matkan muodossa. Jos ihminen ei pelkää kuolemaa, ei hänen myöskään tarvitse kehitellä harhoja kuoleman jälkeisestä onnelasta. Voitko muka perustellusti väittää vastaan?

    Äänestä

  • Agneisti kirjoitti:

    "Eiks niin että siitä puhutaan mitä ajatuksissa enimmäkseen liikkuu ?"

    Ööö...ei. Se että atet silloin tällöin mainitsee teidän kuoleman pelon, ei todellakaan tarkoita että atet pelkäisi. En ymmärrä millä logiikalla tähän olet päätynyt? Tämä on jälleen kerran sinun perustelematon yritys muokata todellisuutta itseäsi miellyttävään muotoon:ateisti on muka se joka pelkää.

    Minun näkemys: Uskovainen pelkää kuolemaa koska hänen täytyy omissa mielikuvitusmaailmoissaan tehdä itsesään kuolematon, ikuisen taivas matkan muodossa. Jos ihminen ei pelkää kuolemaa, ei hänen myöskään tarvitse kehitellä harhoja kuoleman jälkeisestä onnelasta. Voitko muka perustellusti väittää vastaan?

    ennen uskoontuloa minä etsin kuolemaa. Minun elämälläni ei ollut enään mitään merkitystä. Halusin vain kuolla. Siksi vedin kaikkea paskaa suoneen dokasin tentut ja pillerit sekaisin ajatellen ettei seuraavana päivänä tarttis enään olla elossa. Miksi minä uskoontultuani olisin alkanut pelkäämään kuolemaa ?

    Etkö sinä ressukka ole lukenut Jumalan sanaa. Sana opettaa, että täydellinen rakkaus poistaa kaikki pelot. Tiedätkö mikä on täydellinen rakkaus. Se on Jumala itse pojassaan Jeesuksessa kristuksessa.

    Siunausta.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    ennen uskoontuloa minä etsin kuolemaa. Minun elämälläni ei ollut enään mitään merkitystä. Halusin vain kuolla. Siksi vedin kaikkea paskaa suoneen dokasin tentut ja pillerit sekaisin ajatellen ettei seuraavana päivänä tarttis enään olla elossa. Miksi minä uskoontultuani olisin alkanut pelkäämään kuolemaa ?

    Etkö sinä ressukka ole lukenut Jumalan sanaa. Sana opettaa, että täydellinen rakkaus poistaa kaikki pelot. Tiedätkö mikä on täydellinen rakkaus. Se on Jumala itse pojassaan Jeesuksessa kristuksessa.

    Siunausta.

    "Miksi minä uskoontultuani olisin alkanut pelkäämään kuolemaa"

    Minun tulkintani on että pelkäsit kuolemaa jo ennen uskoon tuloasi, kun olit huumeiden ja viinana avulla poissa todellisuudesta.

    "Etkö sinä ressukka ole lukenut Jumalan sanaa. Sana opettaa, että täydellinen rakkaus poistaa kaikki pelot. Tiedätkö mikä on täydellinen rakkaus. Se on Jumala itse pojassaan Jeesuksessa kristuksessa."

    Joo näitä satuja on kyllä tullut kuunneltua vuosi jos toinenkin. Mutta arvaa mitä? Vaikka miljoona ihmistä tuon minulle sanoisi, satunan ne kuitenkin pysyvät.

    Tulkintani: Vaihdoit huumeriippuvuuden Jesseriippuvuuteen. Riippuvuuden vaihtamisessa ei ole mitään taivaallista saati ihmeellistä. Todellinen ihme olisi jos huumehörhö onnistuisi kokonaan vapautumaan kaikista harhoista ja elämään todellisuudessa. Nyt olet riippuvainen taivas harhoista ja toisille saarnaamisesta.

    Tietenkin uskosi poistaa pelot kun luot mielessäsi maailman jossa sinun ei tarvitse pelätä. Onko se todellista, onkin sitten toinen kysmys. Minusta ei ole.

    Mutta turha tätä keksustelua on edes käydä, sillä ymmärrän että riippuvainen ihminen on ja pysyy riippuvaisena, eli keksustelu ei liiku suuntaan eikä toiseen.

    Äänestä

  • Agneisti kirjoitti:

    "Eiks niin että siitä puhutaan mitä ajatuksissa enimmäkseen liikkuu ?"

    Ööö...ei. Se että atet silloin tällöin mainitsee teidän kuoleman pelon, ei todellakaan tarkoita että atet pelkäisi. En ymmärrä millä logiikalla tähän olet päätynyt? Tämä on jälleen kerran sinun perustelematon yritys muokata todellisuutta itseäsi miellyttävään muotoon:ateisti on muka se joka pelkää.

    Minun näkemys: Uskovainen pelkää kuolemaa koska hänen täytyy omissa mielikuvitusmaailmoissaan tehdä itsesään kuolematon, ikuisen taivas matkan muodossa. Jos ihminen ei pelkää kuolemaa, ei hänen myöskään tarvitse kehitellä harhoja kuoleman jälkeisestä onnelasta. Voitko muka perustellusti väittää vastaan?

    En usko Jumalaan.

    En pidä Jumalan olemassaoloa mahdottomana.

    Minun ei tarvitse elää ikuisesti, sillä joku minun jälkeeni tulee tilalleni.

    Pelkään kuolemaa, mutta hyväksyn sen.

    Äänestä

  • Agneisti kirjoitti:

    "Miksi minä uskoontultuani olisin alkanut pelkäämään kuolemaa"

    Minun tulkintani on että pelkäsit kuolemaa jo ennen uskoon tuloasi, kun olit huumeiden ja viinana avulla poissa todellisuudesta.

    "Etkö sinä ressukka ole lukenut Jumalan sanaa. Sana opettaa, että täydellinen rakkaus poistaa kaikki pelot. Tiedätkö mikä on täydellinen rakkaus. Se on Jumala itse pojassaan Jeesuksessa kristuksessa."

    Joo näitä satuja on kyllä tullut kuunneltua vuosi jos toinenkin. Mutta arvaa mitä? Vaikka miljoona ihmistä tuon minulle sanoisi, satunan ne kuitenkin pysyvät.

    Tulkintani: Vaihdoit huumeriippuvuuden Jesseriippuvuuteen. Riippuvuuden vaihtamisessa ei ole mitään taivaallista saati ihmeellistä. Todellinen ihme olisi jos huumehörhö onnistuisi kokonaan vapautumaan kaikista harhoista ja elämään todellisuudessa. Nyt olet riippuvainen taivas harhoista ja toisille saarnaamisesta.

    Tietenkin uskosi poistaa pelot kun luot mielessäsi maailman jossa sinun ei tarvitse pelätä. Onko se todellista, onkin sitten toinen kysmys. Minusta ei ole.

    Mutta turha tätä keksustelua on edes käydä, sillä ymmärrän että riippuvainen ihminen on ja pysyy riippuvaisena, eli keksustelu ei liiku suuntaan eikä toiseen.

    Minä koin että sinulla on omakohtaisia kokemuksia uskonelämästä. Joko sinä olet ollut itse uskossa ja olet luopio, tai omaisesi ovat uskovaisia.

    Kuule agneisti, älä pilaa omaa elämääsi vaan palaa Jeesuksen yhteyteen. Hän antaa sinulle anteeksi. Muistat kai kertomuksen tuhlaajapojasta vieraalla maalla. Hän päätti palata kotiin. Isä tuli puoleenväliin vastaan ottaen hänet avosylin vastaan. Isä odottaa tänään sinun paluutasi kotiin Jumalan yhteyteen. Älä paaduta sydäntäsi.

    Siunausta elämääsi toivotan sydämmestäni.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Minä koin että sinulla on omakohtaisia kokemuksia uskonelämästä. Joko sinä olet ollut itse uskossa ja olet luopio, tai omaisesi ovat uskovaisia.

    Kuule agneisti, älä pilaa omaa elämääsi vaan palaa Jeesuksen yhteyteen. Hän antaa sinulle anteeksi. Muistat kai kertomuksen tuhlaajapojasta vieraalla maalla. Hän päätti palata kotiin. Isä tuli puoleenväliin vastaan ottaen hänet avosylin vastaan. Isä odottaa tänään sinun paluutasi kotiin Jumalan yhteyteen. Älä paaduta sydäntäsi.

    Siunausta elämääsi toivotan sydämmestäni.

    Aivot narikkaan ja menoksi vai? En usko elämään harhoissa ja itsekeskeisyydessä. Edes elämä ei ole niin tärkeä minulle että eläisin vapaaehtoisesti harhoissa eläimenä, kuolen mielummin.

    Jännää miten sinä et näe että raamattu on ristiriitoja täynnä oleva satukokoelma. Minä taas en näe miksi elämä olisi niin mahtava asia että sen viettäisi itseään kusettaen. Ei ymmärrä teitä ei.

    Kerros minulle, etkö koskaan uhraa ajatustakaan sille mahdollisuudelle että saattaisit palata takaisin todellisuuteen? No etpä tietenkään:eihän riippuvainen riippuvuudestaan luovu.

    Äänestä

  • Agneisti kirjoitti:

    Aivot narikkaan ja menoksi vai? En usko elämään harhoissa ja itsekeskeisyydessä. Edes elämä ei ole niin tärkeä minulle että eläisin vapaaehtoisesti harhoissa eläimenä, kuolen mielummin.

    Jännää miten sinä et näe että raamattu on ristiriitoja täynnä oleva satukokoelma. Minä taas en näe miksi elämä olisi niin mahtava asia että sen viettäisi itseään kusettaen. Ei ymmärrä teitä ei.

    Kerros minulle, etkö koskaan uhraa ajatustakaan sille mahdollisuudelle että saattaisit palata takaisin todellisuuteen? No etpä tietenkään:eihän riippuvainen riippuvuudestaan luovu.

    Mielenkiintoinen ajatus sinulla

    ***Edes elämä ei ole niin tärkeä minulle että eläisin vapaaehtoisesti harhoissa eläimenä, kuolen mielummin.***

    Eikö evolutionistit ole juuri niitä jotka pitävät itseään vapaaehtoisesti eläiminä, eiks juuri se ole suurta harhaa.

    ***Jännää miten sinä et näe että raamattu on ristiriitoja täynnä oleva satukokoelma. Minä taas en näe miksi elämä olisi niin mahtava asia että sen viettäisi itseään kusettaen. Ei ymmärrä teitä ei.***

    Siinäpä se juuri tuleekin Jumalan viisaus esiin.2. Piet. 1:20

    Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;

    Jumalan sana avautuu vasta sitten kokonaisuudessaan kun ihminen uskoon tultuaan syntyy uudesti ylhäältä Jumalan lapseksi. Jumalan sana aukeaa ja antaa elämälle uuden näkökannan.


    ***Kerros minulle, etkö koskaan uhraa ajatustakaan sille mahdollisuudelle että saattaisit palata takaisin todellisuuteen? No etpä tietenkään:eihän riippuvainen riippuvuudestaan luovu.***

    Miksi ihmeessä luopuisin siitä hyvästä mitä Jumala on minulle antanut ? Hän antoi uuden mahdollisuuden aloittaa kaiken alusta uudelleen, Hän teki rikkinäisestä eheän.2. Kor. 5:17

    Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

    Siunausta ystävä.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Mielenkiintoinen ajatus sinulla

    ***Edes elämä ei ole niin tärkeä minulle että eläisin vapaaehtoisesti harhoissa eläimenä, kuolen mielummin.***

    Eikö evolutionistit ole juuri niitä jotka pitävät itseään vapaaehtoisesti eläiminä, eiks juuri se ole suurta harhaa.

    ***Jännää miten sinä et näe että raamattu on ristiriitoja täynnä oleva satukokoelma. Minä taas en näe miksi elämä olisi niin mahtava asia että sen viettäisi itseään kusettaen. Ei ymmärrä teitä ei.***

    Siinäpä se juuri tuleekin Jumalan viisaus esiin.2. Piet. 1:20

    Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;

    Jumalan sana avautuu vasta sitten kokonaisuudessaan kun ihminen uskoon tultuaan syntyy uudesti ylhäältä Jumalan lapseksi. Jumalan sana aukeaa ja antaa elämälle uuden näkökannan.


    ***Kerros minulle, etkö koskaan uhraa ajatustakaan sille mahdollisuudelle että saattaisit palata takaisin todellisuuteen? No etpä tietenkään:eihän riippuvainen riippuvuudestaan luovu.***

    Miksi ihmeessä luopuisin siitä hyvästä mitä Jumala on minulle antanut ? Hän antoi uuden mahdollisuuden aloittaa kaiken alusta uudelleen, Hän teki rikkinäisestä eheän.2. Kor. 5:17

    Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

    Siunausta ystävä.

    "Eikö evolutionistit ole juuri niitä jotka pitävät itseään vapaaehtoisesti eläiminä, eiks juuri se ole suurta harhaa."

    Ei, koska ihminen on eläin. Kerro miksi ei olisi?

    Uskis elää harhassa kun luulee ihmisen olevan joku jumalolento. Se vasta harhaista on, kun oma ylpeytensä sokaisee. Muka olette kristityt vaatimattomia olemuksessanne:ette kuitenkaan niin vattimattomia että kykenisitte tiedostamaan että ihminen on eläin eikä mikään taivallinen ihmeolento.

    "Jumalan sana aukeaa ja antaa elämälle uuden näkökannan."

    "Miksi ihmeessä luopuisin siitä hyvästä mitä Jumala on minulle antanut ?"

    Arvaa mitä? Puhut itsesi pussiin kun kiellät ihmisen olevan eläin, mutta itse käyttäydyt kuin eläin;keskityt omaan selviytymiseesi hinnalla millä hyvänsä, jopa harhoissa eläen. Sitähän kaikki eläimet tekevät, pyrkivät selviytymään. Se juuri tekee ihmisestä eläimen eikä mitän muuta.

    Ihmisen toiminnassa ei ole mitään eläinten toiminnasta eroavaa.

    Äänestä

  • Agneisti kirjoitti:

    "Eikö evolutionistit ole juuri niitä jotka pitävät itseään vapaaehtoisesti eläiminä, eiks juuri se ole suurta harhaa."

    Ei, koska ihminen on eläin. Kerro miksi ei olisi?

    Uskis elää harhassa kun luulee ihmisen olevan joku jumalolento. Se vasta harhaista on, kun oma ylpeytensä sokaisee. Muka olette kristityt vaatimattomia olemuksessanne:ette kuitenkaan niin vattimattomia että kykenisitte tiedostamaan että ihminen on eläin eikä mikään taivallinen ihmeolento.

    "Jumalan sana aukeaa ja antaa elämälle uuden näkökannan."

    "Miksi ihmeessä luopuisin siitä hyvästä mitä Jumala on minulle antanut ?"

    Arvaa mitä? Puhut itsesi pussiin kun kiellät ihmisen olevan eläin, mutta itse käyttäydyt kuin eläin;keskityt omaan selviytymiseesi hinnalla millä hyvänsä, jopa harhoissa eläen. Sitähän kaikki eläimet tekevät, pyrkivät selviytymään. Se juuri tekee ihmisestä eläimen eikä mitän muuta.

    Ihmisen toiminnassa ei ole mitään eläinten toiminnasta eroavaa.

    Yritäppä uudestan.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Yritäppä uudestan.

    "Eikö evolutionistit ole juuri niitä jotka pitävät itseään vapaaehtoisesti eläiminä, eiks juuri se ole suurta harhaa."

    Ei, koska ihminen on eläin. Kerro miksi ei olisi?

    Uskis elää harhassa kun luulee ihmisen olevan joku jumalolento. Se vasta harhaista on, kun oma ylpeytensä sokaisee. Muka olette kristityt vaatimattomia olemuksessanne:ette kuitenkaan niin vattimattomia että kykenisitte tiedostamaan että ihminen on eläin eikä mikään taivallinen ihmeolento.

    "Jumalan sana aukeaa ja antaa elämälle uuden näkökannan."

    "Miksi ihmeessä luopuisin siitä hyvästä mitä Jumala on minulle antanut ?"

    Arvaa mitä? Puhut itsesi pussiin kun kiellät ihmisen olevan eläin, mutta itse käyttäydyt kuin eläin;keskityt omaan selviytymiseesi hinnalla millä hyvänsä, jopa harhoissa eläen. Sitähän kaikki eläimet tekevät, pyrkivät selviytymään. Se juuri tekee ihmisestä eläimen eikä mitän muuta.

    Ihmisen toiminnassa ei ole mitään eläinten toiminnasta eroavaa.    

    Äänestä

Evoluution ja kreationismin välisistä todisteista ei mitään.

Mielestäni tällainen kirjoitus ei kuulu tälle palstalle.

Poistoon tai siirtäkää se seurustelupuolelle.

Äänestä
  • olihan siinä evoluutiotodisteitakin kuten evoluutioalgoritmit.

    Äänestä

  • Tietenkin olet tuota mieltä koska tällaiset teksit nakertavat pala palalta harhaista maailmankuvaasi. Tietenkin haluat sellaiset tekstit pois ja äkkiä, jopa valheellisten väitteiden avulla. Olet hassu apina ja huvitat älyllisesti sinua lahjakkaampia.

    Äänestä

  • Agneisti kirjoitti:

    Tietenkin olet tuota mieltä koska tällaiset teksit nakertavat pala palalta harhaista maailmankuvaasi. Tietenkin haluat sellaiset tekstit pois ja äkkiä, jopa valheellisten väitteiden avulla. Olet hassu apina ja huvitat älyllisesti sinua lahjakkaampia.

    Muuten, jos sinun tekstisi häiritsisi minun uskonelämääni, niin en kai minäkään niin hölmö olisi että niitä lukisin.

    Yksi asia on varma. Ihminen joka pitää itseään muita älykkäämpänä on todennäköisesti melko yksinkertainen. Sinun pitäisi tietää tuo tilastollinen tosiasia kun kerran olet niin viisas.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Muuten, jos sinun tekstisi häiritsisi minun uskonelämääni, niin en kai minäkään niin hölmö olisi että niitä lukisin.

    Yksi asia on varma. Ihminen joka pitää itseään muita älykkäämpänä on todennäköisesti melko yksinkertainen. Sinun pitäisi tietää tuo tilastollinen tosiasia kun kerran olet niin viisas.

    Ai! En ole kuullutkaan että itseään toisia, siis sinunkaltaisia harhoissa eläviä narsisteja älyykkäämpänä pitävistä on tehty sellainen tutkimus, joka todistaa heidän olevan yksinkertaisia. Mielenkiintoinen tutkimus. Millä tavalla tässä tutkimuksessa sitten määriteltiin tämä "yksinkertaisuus"? Olisi kiva tietää kuinka niinkin metafyysinen ja subjektiiviseen tulkintaan perustuva asia kuin "yksinkertainen" määritellään. Jos määritellään kiloissa sinä et varmasti ole yksinkertainen, jos järjessä taidat olla yksinkertaisimmasta päästä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Agneisti kirjoitti:

Alkoi keskustelu Breidon kanssa menemään sen verran mielenkiintoiseksi että päätinpä jatkaa uudessa ketjussa. Eli keskustelu jäi tähän viestiini:

Olet sinä kanssa yksi sirkuspelle koko kakara.

"evoluutioteoria ei edelleenkään ole lähinnä totuutta, sillä kyseessä on teoria, joka ei todellisuudessa pysty antamaan tyydyttäviä vastauksia kaikkein tärkeimpiin kysymyksiin."

Se mikä on "tyydyttävä" vastaus ja "tärkeä" kysymys riippuu aika paljolti ihmisestä. Sinun tapauksessa tyydyttävä vastaus on esim. "olet täällä koska rakastava jumala loi sinut omaksi kullakseen"(perustelematon ja harhainen satu). Ongelma teissä uskovaisissa on nimenomaan se, että evon vastaukset eivät tyydytä teidän kuolemanpelkoista mieltänne. Se ei tuudita teitä uneen kuin äitimuori, vaan se on kylmä totuus jota lapsenaivonne ei kestä. Osuinko nappiin?

Oikea tutkija ja ajattelija ei hae tyydytystä vaan TOTUUTTA. Se tekee tästä meidänkin keskustelusta näin perhanan vaikeata, kun sinun vieroitusoireiset aivosolut eivät tahdo oivaltaa sitä kylmää faktaa että et ole mitään; vain pieni hiiren kikkare valtametren armoilla.

"Aika rohkea arvio tuo 99,9% viisaimmista uskoo evoon. Onko ihan varteenotettaviin tutkimuksiin perustuva tieto, vai yritätkö vain vakuutella itseäsi ylimalkaisella suunpieksemisellä?"

En yritä vakuutella itseäni millään. Kuten edellä mainitsin, se on teidän uskisten homma. Ei perustu mihinkään tutkittuun faktaan, oli enemminkin tarkoitus tuoda julki että VALTAOSA uskoo. Voi olla 60% tai 75%;valtaosa kuitenkin.

"Tämä kapinani, kun kerran haluat sen niin ilmaista, johtuu ihan siitä, että rehellisyyden nimiin vannovana ihmisenä en pidä siitä, että evoluution kaltaista soopaa levitetään totuutena."

Rehellisyys on niin subjektiivinen käsite. Sinusta on rehellistä muuttaa todellisuutta enemmän miellyttävään muotoon:"on rakastava jumala joka takaa minulle taivas paikan ja kaikki on hyvin, linnut laualaa ja diipadaapa daa!" Minusta rehellisyys taas on kyky myöntää raa'at faktat todeksi;meillä ei ole rakastavaa jumalaa katsomassa peräämme vaan tämä uskomus perustuu ainoastaan ihmisen tarpeeseen olla kuolematon.

Tiede on kunniallinen tie; sen tavoitteena ei ole mielenrauha ja hyvä olo vaan se TOTUUS.

"Huomaahan sen sinunkin hengentuotoksistasi, että et kykene muuhun kuin turvautumaan solvauksiin, koska et yksinkertaisesti osaa vastata niihin kysymyksiin, jotka evoluution kannalta ovat ratkaisevia."

En osaa ja osaan. Miten kukin nähdä haluaa. Ja sekin on jälleen subjektiivisesta näkemyksestä kiinni mikä on ratkaiseva kysymys ja mikä ei. Minusta ratkaiseviin kysmyksiin on vastaus, ja kyllä PYSTYN vastaamaan niihin ilman vaikeuksia.

"Jos joskus mahdollisesti koittaa aika, jolloin pystyt ajattelemaan asioita omilla aivoillasi, niin ota samalla selvää niistä todisteista, joita vastapuolella on antaa."

Ja tämä suuri tehtävä ei ole sinun vastuullasi, ainoastaan sinun mielipiteistä poikkeavia ajatuksia omaavilla on tämä tehtävä edessään? Olet hassu ja miltei rakastan hassuja napero-oivalluksiasi. Tykkään nimittäin lapsista.

"Mutta olet niin tyypillinen evolutionistien aivopesun uhri, etten tuollaiseen muutokseen kohdallasi oikein jaksa uskoa. Mutta mistäs sitä ikinä tietää."

Aivopestyjä me kaikki olemme. Toiset enemmän toiset vähemmän. Sekin on suhteellista mikä on aivopesua ja mikä informaation jakamista. Uskonto on useimmiten aivopesua kuin objektiivinen ja tavoitteeton tiede. Tieteen paremmuus on nimenomaan siinä, että sen ideana ei ole omien tavoitteiden ja tarkoitusperien edistäminen (niin kuin teillä krettereillä) vaan objektiivisen faktatiedon kokeellinen ja todisteellinen kerääminen. Te ette halua jakaa teidän "tietoanne" koska haluaisitte informoida maailmankaikkeuden rakenteesta, vaan koska haluatte levittää sitä harhoihin perustuvaa onnelaa ja "jeesus rakastaa"-sanomaa, jossa ei ole faktan hiventäkään.

"Jaa monet tieteen saavutuksista perustuu evoluutioteoriaan? Nyt saat kyllä olla sanojesi mittainen ja kertoa muutamia esimerkkejä, vai oliko tuokin vain pelkkä ylimielinen heitto?"

Esim. matematiikassa evoluutiota on käytetty apuna erilaisten optimointi- ja suunnitteluongelmien ratkaisemisessa:evolutiiviset algoritmit. Mikropiirien valmistus perustuu pitkälti tähän.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu