Miksi Jeesuksen piti kuolla siis maksaa meidän syntivelkamme?

Jeesuksen piti kuolla koska he olivat yhdessä Taivaallisen Isän kanssa sopineet että Jeesus tulisi synniksi, ja Jumala Hänen lihassaan tuomitsisi synnin niinkuin synnin palkka on kuolema Jumalan valtakunnassa.

Miksi synnin palkka on niin ankara, miksei sitä voida sovittaa vähemmällä rangaistuksella? Miksi varkaus hedelmäpuusta(Aadam ja Eeva) johti kaikkeen tähän kuolemaan ja kärsimykseen?

Synti on laittomuus. Se merkitsee että se on siis rikos. Riippumatta sen "vakavuudesta" se on asettumista vastustamaan Jumalaa ja Hänen tahtoaan. Se on siis asettumista Jumalan yläpuolelle, niinkuin käärme houkuttikin Eevaa sanoen, "tulette olemaan kuin Jumala".

Jos luotu asettuu Jumalan yläpuolelle hän asettuu rakkauden yläpuolelle ja sitä vastaan.

Jumalan tahdon vastustaminen on oman olemassaolonsa vastustamista. Jumalan tahto on että sinä olet olemassa, eli että elät ja voit hyvin.

Synti on tämän saman tahdon vastustamista ja vääristämistä, ja niinpä syntinen nautinto on aina nautintoa elämän turmelemisesta kun taas vanhurskas nautinto on elämän luomisesta ja tukemisesta johtuvaa.

Lyhyesti sanottuna synti rakastaa enemmän kuolemaa kuin elämää ja niinpä synnin tekeminen johtaa kuolemaan, se on sen hedelmä, kuten Jumala on sanonut "sinä päivänä jona siitä syöt on sinun kuolemalla kuoltava". Niinpä me kaikki kuolemme jokaisena elämämme päivänä hieman eilistä enemmän kunnes armonaikamme loppuu.

Jumala kysyy tänä päivänä sinulta "Tahdotko sinä elää vai tahdotko sinä kuolla?".

Vastauksestasi riippuu paljon. Sillä Jumala ei kiellä sinulta kumpaakaan vaan antaa mitä sinä tahdot. Ei Jumala ole ketään pakottanut olemassaoloon ja rakkauteen, vaan Hän kysyy sinulta tahdotko elää ja kasvaa vaiko et.

Jotta meillä olisi vapaus vastata kyllä, omistamme ja isämme Aadamin synneistä huolimatta, Jeesuksen tuli kärsiä kuolema ristillä, eli Hän kantoi syntiemme rangaistuksen(kuoleman).

Samalla kun Jeesus kuolemallaan kirkasti Jumalan rakkauden ihmisille, Hän myös korotti lain ihmisten edessä kuolemalla lakia rikkoneiden puolesta.

Jumalan lakia ei voitu muuttaa sillä silloin Jumalan itsensä olisi tullut muuttua erillaiseksi ja sitä ei voida tehdä, koska Hän on täydellinen. Laki kuvaa Jumalan rakkaudellista elämää, vanhurskasta elämää.

Jos lakia olisi muutettu ei Kristus olisi mennyt ristille sovittamaan lain rikkoneiden rangaistusta.

Kristus ristillä korottaa rakkauden todelliset kasvot kaikkien nähtäville, katsokaa mitä synti merkitsee rakastavalle Jumalalle! Katsokaa mitä teidän syntinne ja vastustamisenne tekee Hänelle joka on teidän elämänne antaja ja Luoja.

Kristus itse täytti kaiken lain siinä rakkaudessaan jolla Hän rakastaa meitä kaikkia. Tuon lain täyttäminen saa huippunsa ristillä niinkuin Kristus itse on sanonut "ei ole suurempaa rakkautta kuin että antaa henkensä ystäviensä edestä".

Tähän rakkauteen ja rakkauden laatuun meidät on kutsuttu ja sisään pyydetty. Millaista on Jumalan rakkauden hinta / laatu suhde?
39919
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

Sanot: ” Miksi synnin palkka on niin ankara, miksei sitä voida sovittaa vähemmällä rangaistuksella? Miksi varkaus hedelmäpuusta(Aadam ja Eeva) johti kaikkeen tähän kuolemaan ja kärsimykseen?
Synti on laittomuus. Se merkitsee että se on siis rikos. Riippumatta sen "vakavuudesta" se on asettumista vastustamaan Jumalaa ja Hänen tahtoaan. Se on siis asettumista Jumalan yläpuolelle, niinkuin käärme houkuttikin Eevaa sanoen, "tulette olemaan kuin Jumala.”

Oletko näistä sanoistasi huolimatta hyväksynyt Ellen Whiten väärät profetiat ja tunteelliset selitykset, ettei Jumala voi rangaista ihmistä kuin hetken? Ettei muka noin kauheista synneistä kuin sinäkin tuossa kuvaat voi langettaa syntiselle itselleen ikuista rangaistusta, vaikka Jeesukselle voitiin langettaa tuon syntisen syntien takia sekä kuolema että helvetti.

Äänestä
  • opettaa aivan selkeästi,että autuaita ovat he joitka Kristuksessa ovat,silä heillä EI ole TOISTA KUOLEMAA oleva!Synnin palkka on siis toinen kuolema,helvetin tulijärvessä,jossa kutakin rangaistaan TEKOJENSA mukaan.Toinen kuolema on siis niiden osa,jotka eivät ota pelastusta vastaan!Lopeta tuo kieroilu ja ihmisten pettäminen,Jumalasta ikuisen kiduttajan tekeminen,vai oletko saatanan asialla?Hänhän on aina halunut tehdä Jumalasta pahan ja omaa luotuaankin iankaikkisesti kiduttavan olennon.Eihän voi muuta kuin sanoa,tapahtukoon sinulle uskosi mukaan!Mutta ei edes sinulle joka puhut yhtenään pahaa ja valehtelet lähimäisistäsi voi sellaista kohtaloa tovoa.Joten sanon,mene ja tee parannus!

    Äänestä

  • Raamatun sana kirjoitti:

    opettaa aivan selkeästi,että autuaita ovat he joitka Kristuksessa ovat,silä heillä EI ole TOISTA KUOLEMAA oleva!Synnin palkka on siis toinen kuolema,helvetin tulijärvessä,jossa kutakin rangaistaan TEKOJENSA mukaan.Toinen kuolema on siis niiden osa,jotka eivät ota pelastusta vastaan!Lopeta tuo kieroilu ja ihmisten pettäminen,Jumalasta ikuisen kiduttajan tekeminen,vai oletko saatanan asialla?Hänhän on aina halunut tehdä Jumalasta pahan ja omaa luotuaankin iankaikkisesti kiduttavan olennon.Eihän voi muuta kuin sanoa,tapahtukoon sinulle uskosi mukaan!Mutta ei edes sinulle joka puhut yhtenään pahaa ja valehtelet lähimäisistäsi voi sellaista kohtaloa tovoa.Joten sanon,mene ja tee parannus!

    Etkö ole lukenut Raamattua?

    Ihminen on iäisyysolento ja se missä hän tulee viettämään iänkaikkisuutensa ratkaistaan täällä maan päällä. Jos hän tulee uskoon ja on yhä uskossa kuollessaan, hän viettää sen taivaassa. Mutta jos hän ei tule uskoon, tai tulee, mutta luopuu, hän viettää sen helvetissä.

    Nämä kaksi ovat Raamatun mukaan pituudeltaan yhteneväiset:

    ”Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.” (Dan 12:2)

    ”Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)

    On turhaa työtä yrittää vakuutella itselleen, että helvettiä ei olisi tai että se olisi jotenkin lyhempikestoinen tai helpompi kestää kuin Raamatussa on kerrottu. Ei se helvetin rangaistus sillä poistu tai pienene. Ainoa keino välttää viettämästä ikuisuuttaan helvetissä, on antaa Jeesuksen pelastaa sinut.

    Ja niinhän onkin, että juuri harhaoppiset, jotka syvällä omissatunnoissaan tietävät olevansa matkalla ikuiseen rangaistukseen, yrittävät uskotella itselleen helvettiä muuksi kuin se on: adventistit, jehovan todistajat, liberaaliteologit jne.

    Sinä näytät muutenkin olevan sielunvihollisen asialla, koska kiroat ja solvaat uskovia!

    Äänestä

  • uskova_1 kirjoitti:

    Etkö ole lukenut Raamattua?

    Ihminen on iäisyysolento ja se missä hän tulee viettämään iänkaikkisuutensa ratkaistaan täällä maan päällä. Jos hän tulee uskoon ja on yhä uskossa kuollessaan, hän viettää sen taivaassa. Mutta jos hän ei tule uskoon, tai tulee, mutta luopuu, hän viettää sen helvetissä.

    Nämä kaksi ovat Raamatun mukaan pituudeltaan yhteneväiset:

    ”Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.” (Dan 12:2)

    ”Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)

    On turhaa työtä yrittää vakuutella itselleen, että helvettiä ei olisi tai että se olisi jotenkin lyhempikestoinen tai helpompi kestää kuin Raamatussa on kerrottu. Ei se helvetin rangaistus sillä poistu tai pienene. Ainoa keino välttää viettämästä ikuisuuttaan helvetissä, on antaa Jeesuksen pelastaa sinut.

    Ja niinhän onkin, että juuri harhaoppiset, jotka syvällä omissatunnoissaan tietävät olevansa matkalla ikuiseen rangaistukseen, yrittävät uskotella itselleen helvettiä muuksi kuin se on: adventistit, jehovan todistajat, liberaaliteologit jne.

    Sinä näytät muutenkin olevan sielunvihollisen asialla, koska kiroat ja solvaat uskovia!

    Jumalan luona ja avulla - ei muuten. Jeesus on tie elämään ihmisen tie vie kuolemaan .. Näin Raamattu ja sitä ei mikään voi muuttaa..

    Äänestä

  • mutta vain kirjoitti:

    Jumalan luona ja avulla - ei muuten. Jeesus on tie elämään ihmisen tie vie kuolemaan .. Näin Raamattu ja sitä ei mikään voi muuttaa..

    Ota nyt se Raamattu esiin ja katso sieltä vihdoin viimein nuo antamani paikat, äläkä pyöritä tuota mielikuvitusnauhaasi enempää.

    Äänestä

  • uskova_1 kirjoitti:

    Ota nyt se Raamattu esiin ja katso sieltä vihdoin viimein nuo antamani paikat, äläkä pyöritä tuota mielikuvitusnauhaasi enempää.

    ?????????????????_?

    Äänestä

  • uskova_1 kirjoitti:

    Etkö ole lukenut Raamattua?

    Ihminen on iäisyysolento ja se missä hän tulee viettämään iänkaikkisuutensa ratkaistaan täällä maan päällä. Jos hän tulee uskoon ja on yhä uskossa kuollessaan, hän viettää sen taivaassa. Mutta jos hän ei tule uskoon, tai tulee, mutta luopuu, hän viettää sen helvetissä.

    Nämä kaksi ovat Raamatun mukaan pituudeltaan yhteneväiset:

    ”Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.” (Dan 12:2)

    ”Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)

    On turhaa työtä yrittää vakuutella itselleen, että helvettiä ei olisi tai että se olisi jotenkin lyhempikestoinen tai helpompi kestää kuin Raamatussa on kerrottu. Ei se helvetin rangaistus sillä poistu tai pienene. Ainoa keino välttää viettämästä ikuisuuttaan helvetissä, on antaa Jeesuksen pelastaa sinut.

    Ja niinhän onkin, että juuri harhaoppiset, jotka syvällä omissatunnoissaan tietävät olevansa matkalla ikuiseen rangaistukseen, yrittävät uskotella itselleen helvettiä muuksi kuin se on: adventistit, jehovan todistajat, liberaaliteologit jne.

    Sinä näytät muutenkin olevan sielunvihollisen asialla, koska kiroat ja solvaat uskovia!

    siis elämän loppuun asti.Rangaistus on sille "iankaikkinen,"kun se on"elinkautinen".Että silleen!

    Äänestä

  • kuin "iän kaiken", kirjoitti:

    siis elämän loppuun asti.Rangaistus on sille "iankaikkinen,"kun se on"elinkautinen".Että silleen!

    voi antaa iankaikkisen elämän,muilla ei ole siihen osuutta,vaan heidän osansa on TOINEN KUOLEMA.Näin sanoo RAAMATTU.Että silleen!

    Äänestä

  • kuin "iän kaiken", kirjoitti:

    siis elämän loppuun asti.Rangaistus on sille "iankaikkinen,"kun se on"elinkautinen".Että silleen!

    Lue sinäkin antamani kohdat Raamatusta. Ihminen on ikuinen: ikuisuutensa hän viettää joko taivaassa tai helvetissä, molemmat kestävät yhtä kauan.

    Äänestä

  • uskova_1 kirjoitti:

    Lue sinäkin antamani kohdat Raamatusta. Ihminen on ikuinen: ikuisuutensa hän viettää joko taivaassa tai helvetissä, molemmat kestävät yhtä kauan.

    Jumala on kuolematon?

    1. Tim. 6:16
    Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

    Mitenkä voi ihminen saada ikuisen elämän?

    1. Joh. 5:11
    Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.

    Kenellä ei ole ikuista elämää?

    1. Joh. 3:15
    Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.

    **************************************************
    Koko Raamattu tukee (luonnollisesti) yllä olevia Raamatun kohtia.
    **************************************************

    Ainoa ikuisen elämän mahdollisuus on siis että uskoo siihen, että Jeesus Kristus maksoi omalla verellään ja kuolemallaan (vapaaehtoisesti) meidän syntiemme seuraukset, että HÄN MAKSOI TÄYDEN HINNAN - eli KUOLI meidän syntiemme tähden, jotta me saisimme elää. (Jeesus ei ole missään ikuisesti kitumassa meidän syntiemme tähden vaan on jo kuolemallaan maksanut lunastuksen KOKO HINNAN Jumalan oman täydellisen lain mukaan) tämä hinnan periaate on SAMA minkä se joka EI PELASTETTU joutuu itse maksamaan rikkeistään.

    Jumala herätti hänet kuolleista saman täysellisen elämänlakinsa mukaan, koska Jeesus ei ollut Jumalan elämänlakia rikkonut eikä kuolemaa ansainnut.

    Ap. t. 2:23 > 24
    23 Tämän Jeesuksen te surmasitte. Te panitte lakia tuntemattomat pakanat naulitsemaan hänet ristiin, kun hänet oli annettu teidän käsiinne niin kuin Jumala oli suunnitellut ja ennalta nähnyt. [Luuk. 18:32]

    24 Mutta Jumala herätti hänet, päästi hänet kuoleman kidasta. Eihän edes ollut mahdollista, että kuolema olisi voinut pitää häntä vallassaan, [Ap. t. 3:15; 1. Kor. 2:8; 2. Kor. 4:14]

    *************************************************

    Tässä vielä muutamia Raamatun kohtia jotka todistavat samaa:

    Ikuinen Jumala sanoi ihmiselle jo ENNEN syntiinlankeemusta -

    1. Moos. 2:17
    Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet KUOLEMAN OMA."

    mutta Jumalan vihollinen petti naisen kun väitti -
    1. Moos. 3:4
    Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole".

    Pelastus tarkoittaa siis AINA pelastusta kuolemasta >>> elämään (ei "ikuisesta piinasta" >>> taivaaseen) ...

    Tällainen on Raamatun sanoma ja tästä se puhuu kerta kerran jälkeen: Pelastus kuolemasta > ikuiseen elämään Jumalan luokse.

    Joh. 6:27
    Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka KATOAA, vaan sitä ruokaa, joka pysyy HAMAAN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN ja JONKA Ihmisen Poika on teille ANTAVA; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."

    Joh. 3:36
    Joka uskoo Poikaan, SILLÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, SE EI OLE ELÄMÄÄ NÄKEVÄ, vaan Jumalan viha PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ."

    Joh. 4:14
    mutta JOKA JUO SITÄ VETTÄ, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan SE VESI, jonka minä hänelle annan, TULEE hänessä sen veden LÄHTEEKSI, joka KUMPUAA IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN".

    Joh. 4:36
    Jo nyt saa leikkaaja palkan ja KOKOAA HEDELMÄÄ IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, että kylväjä ja leikkaaja saisivat yhdessä iloita.

    Joh. 5:24
    Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt KUOLEMASTA ELÄMÄÄN.

    Joh. 6:40
    Sillä minun Isäni TAHTO on SE, että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO häneen, on IANKAIKKINEN ELÄMÄ; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

    Joh. 6:47
    Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.

    Joh. 6:51
    Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku SYÖ TÄTÄ leipää, HÄN ELÄÄ IANKAIKKISESTI. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman ELÄMÄN PUOLESTA."

    Joh. 6:58
    Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja KUOLIVAT; joka tätä leipää syö, SE ELÄÄ IANKAIKKISESTI."

    Joh. 6:68
    Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? SINULLA ON IANKAIKKISEN ELÄMÄN SANAT;

    Joh. 10:28
    Ja minä ANNAN heille IANKAIKKISEN ELÄMÄN, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.

    Joh. 12:25
    Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on SÄILYTTÄÄ SEN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.

    Joh. 12:34
    Kansa vastasi hänelle: "Me olemme laista kuulleet, että Kristus PYSYY IANKAIKKISESTI; kuinka sinä sitten sanot, että Ihmisen Poika pitää ylennettämän? Kuka on se Ihmisen Poika?"

    Joh. 12:50
    Ja minä tiedän, että HÄNEN KÄSKYNSÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."

    Joh. 17:2
    koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että HÄN ANTAISI IANKAIKKISEN ELÄMÄN KAIKILLE, jotka sinä olet hänelle antanut.

    Joh. 17:3
    Mutta TÄMÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ, että he TUNTEVAT SINUT, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

    Ap. t. 13:46
    Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ETTEKÄ KATSO ITSEÄNNE MAHDOLLISEKSI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.

    Ap. t. 13:48
    Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat SÄÄDETYT IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.


    Room. 5:21
    että niinkuin synti on hallinnut KUOLEMASSA, samoin ARMOKIN HALLITSI VANHURKAUDEN KAUTTA IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, KAUTTA.

    Room. 6:22
    Mutta nyt, kun OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, ON teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen LOPPU ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ.

    Room. 6:23
    Sillä synnin PALKKA ON KUOLEMA, mutta Jumalan ARMOLAHJA ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

    1. Tim. 1:16
    Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, ITSELLENSÄ IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI.

    1. Tim. 6:12
    Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, TARTU KIINNI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, johon olet KUTSUTTU ja johon hyvällä tunnustuksella olet TUNNUSTAUTUNUT monen todistajan edessä.

    Tit. 1:2
    apostoli sen IANKAIKKISEN ELÄMÄN TOIVON perusteella, jonka Jumala, joka ei VALHETTELE, on LUVANNUT ENNEN IKUISIA AIKOJA -

    Tit. 3:7
    että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta TULISIMME IANKAIKKISEN ELÄMÄN PRILLISEKSI TOIVON MUKAAN.

    Hepr. 9:12
    meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan OMAN VERENSÄ KAUTTA KERTA kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja SAI AIKAAN IANKAIKKISEN LUNASTUKSEN.

    Hepr. 9:14
    kuinka paljoa enemmän on Kristuksen VERI, hänen, joka IANKAIKKISEN HENGEN kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme KUOLLEISTA TEOISTA palvelemaan ELÄVÄÄ JUMALAA!

    Hepr. 9:15
    Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen KUOLEMANSA on tapahtunut LUNASTUKSEKSI ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, JOTKA OVAT KUTSUTUT, SAISIVAT LUVATUN IANKAIKKISEN PERINNÖN.

    Hepr. 13:20
    Mutta rauhan Jumala, joka on KUOLLEISTA NOSTANUT HÄNET, joka IANKAIKKISEN LIITON VEREN KAUTTA on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,

    1. Joh. 2:25
    Ja tämä on se LUPAUS, minkä hän on meille LUVANNUT: IANKAIKKINEN ELÄMÄ.


    1. Joh. 5:13
    Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka USKOTTE Jumalan Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, ETTÄ TEILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.

    1. Joh. 5:20
    Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja ANTANUT MEILLE YMMÄRRYLSEN, TUNTEAKSEMME sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. HÄN ON TOTINEN JUMALA ja IANKAIKKINEN ELÄMÄ.

    Äänestä

  • Jos Kristus kärsi syntisen ihmisen puolesta sen rangaistuksen joka meille kaikille syntisinä kuuluisi loppuun saakka, kokonaan täyttäen, niin miksei Kristus ole edelleen helvetissä kärsien ikuista tuskaa helvetin liekeissä niinkuin synnin tekijän ja synnin tulisi eräiden mielestä ikuisuudesta ikuisuuteen olla?

    Voin kyllä itsekin vastata kysymykseen...

    Ainoa rangaistus, mitä synnille on koskaan Raamatussa annettu, on kuoleman rangaistus. Jumala ei koskaan ole puhunut lyhyistä tai pitkistä vankeusrangaistuksista, ei kuritushuoneista tai kidutuksista.

    Ainoa mitä Jumala on synnille säätänyt on kuolema.

    Mitä on kuolema? Onko se elämää? Ei kait? Onko se elämän laatu? Ei varmasti.

    Käärme väittää että kuolema on elämää ja elämä on kuolemaa. Kuka sen uskoo?

    Äänestä

  • uskova_1 kirjoitti:

    Etkö ole lukenut Raamattua?

    Ihminen on iäisyysolento ja se missä hän tulee viettämään iänkaikkisuutensa ratkaistaan täällä maan päällä. Jos hän tulee uskoon ja on yhä uskossa kuollessaan, hän viettää sen taivaassa. Mutta jos hän ei tule uskoon, tai tulee, mutta luopuu, hän viettää sen helvetissä.

    Nämä kaksi ovat Raamatun mukaan pituudeltaan yhteneväiset:

    ”Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.” (Dan 12:2)

    ”Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)

    On turhaa työtä yrittää vakuutella itselleen, että helvettiä ei olisi tai että se olisi jotenkin lyhempikestoinen tai helpompi kestää kuin Raamatussa on kerrottu. Ei se helvetin rangaistus sillä poistu tai pienene. Ainoa keino välttää viettämästä ikuisuuttaan helvetissä, on antaa Jeesuksen pelastaa sinut.

    Ja niinhän onkin, että juuri harhaoppiset, jotka syvällä omissatunnoissaan tietävät olevansa matkalla ikuiseen rangaistukseen, yrittävät uskotella itselleen helvettiä muuksi kuin se on: adventistit, jehovan todistajat, liberaaliteologit jne.

    Sinä näytät muutenkin olevan sielunvihollisen asialla, koska kiroat ja solvaat uskovia!

    Onko toinen kuolema väliaikainen tilanne?

    Miksi toinen kuolema on niin hirvittävä asia että Jumalan Poika oli valmis itse kuolemaan pelastaakseen sinne joutuvan?

    Kuinka kauan tämä toinen kuolema kestää?

    Sehän on seuraus huonoista valinnoista ja Jumalan tahdon vastustamisesta.

    Jumalan tahto on että me saamme toisen elämän, joka kestää ikuisesti. Tämä ensimmäinen elämä ei ole ikuinen elämä, mutta se toinen on ikuinen ja kestää ikuisesti.

    Niin on kuolemakin, tämä ensimmäinen kuolema ei ole ikuinen eikä kestä ikuisesti sillä siitä on ylösnousemus sekä hyville että pahoille.

    Mutta toinen kuolema josta Ilmestyskirja puhuu, siitä ei ole ylösnousemusta, vaan se kuolema kestää ikuisesti ja se on seuraus ja rangaistus synnistä ja katumattomuudesta. Rangaistus joka kestää ikuisesti.

    San 8:36 Mutta joka menee minusta harhaan, saa vahingon sielullensa; kaikki, jotka minua vihaavat, rakastavat kuolemaa."

    ”Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.” (Dan 12:2)

    ”Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)

    Sekä elämä että kuolema ovat lopullisessa vaiheessaan asianomaisille ikuisia ja kestävät ikuisesti muuttumattomina. Näin synti hävitetään lopullisesti ja vanhurskaus tuodaan lopullisesti.

    Ihminen ei siis ole ikuinen eikä ollenkaan kuten Jumala on ikuinen, joka on ja joka oli ja joka on aina oleva.

    Ihminen on luotu ja katoavainen, kuolevainen.

    Jumala esti syntistä ihmistä saamasta ikuista olemassaoloa koska siten syntikin olisi saanut ikuisen olemassaolon Jumalan luomakunnassa.

    1Ms 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
    1Ms 3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
    1Ms 3:24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

    Ainoat jotka ikuisesti ovat tulessa ovat Jumalan valitut itse, sillä he elävät Jumalan kasvojen edessä koko ajan ja heidän Jumalansa on kuluttava tuli(5Ms4:24,Heb12:29).

    Tosin he ovat kuten Danielin ystävät Sadrak, Meesak ja Abedneko jotka olivat ja elivät seistenkertaisesti kuumennetussa pätsissä paremmin kuin sen ulkopuolelle jääneet(Dan3:25). Sillä vanhurskasta ei tuli polta eikä paina helle, vaan hänelle kaikki se puhtaus ja rakkauden liekit ovat suurta siunausta. Kristus on meidän vanhurskautemme.

    Syntiset eivät tuota tulta kestä...

    Jes 33:14 Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat: "Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa, kuka asua iankaikkisessa hehkussa?"

    Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.

    Äänestä

  • maanmaatonen kirjoitti:

    Onko toinen kuolema väliaikainen tilanne?

    Miksi toinen kuolema on niin hirvittävä asia että Jumalan Poika oli valmis itse kuolemaan pelastaakseen sinne joutuvan?

    Kuinka kauan tämä toinen kuolema kestää?

    Sehän on seuraus huonoista valinnoista ja Jumalan tahdon vastustamisesta.

    Jumalan tahto on että me saamme toisen elämän, joka kestää ikuisesti. Tämä ensimmäinen elämä ei ole ikuinen elämä, mutta se toinen on ikuinen ja kestää ikuisesti.

    Niin on kuolemakin, tämä ensimmäinen kuolema ei ole ikuinen eikä kestä ikuisesti sillä siitä on ylösnousemus sekä hyville että pahoille.

    Mutta toinen kuolema josta Ilmestyskirja puhuu, siitä ei ole ylösnousemusta, vaan se kuolema kestää ikuisesti ja se on seuraus ja rangaistus synnistä ja katumattomuudesta. Rangaistus joka kestää ikuisesti.

    San 8:36 Mutta joka menee minusta harhaan, saa vahingon sielullensa; kaikki, jotka minua vihaavat, rakastavat kuolemaa."

    ”Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.” (Dan 12:2)

    ”Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)

    Sekä elämä että kuolema ovat lopullisessa vaiheessaan asianomaisille ikuisia ja kestävät ikuisesti muuttumattomina. Näin synti hävitetään lopullisesti ja vanhurskaus tuodaan lopullisesti.

    Ihminen ei siis ole ikuinen eikä ollenkaan kuten Jumala on ikuinen, joka on ja joka oli ja joka on aina oleva.

    Ihminen on luotu ja katoavainen, kuolevainen.

    Jumala esti syntistä ihmistä saamasta ikuista olemassaoloa koska siten syntikin olisi saanut ikuisen olemassaolon Jumalan luomakunnassa.

    1Ms 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
    1Ms 3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
    1Ms 3:24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

    Ainoat jotka ikuisesti ovat tulessa ovat Jumalan valitut itse, sillä he elävät Jumalan kasvojen edessä koko ajan ja heidän Jumalansa on kuluttava tuli(5Ms4:24,Heb12:29).

    Tosin he ovat kuten Danielin ystävät Sadrak, Meesak ja Abedneko jotka olivat ja elivät seistenkertaisesti kuumennetussa pätsissä paremmin kuin sen ulkopuolelle jääneet(Dan3:25). Sillä vanhurskasta ei tuli polta eikä paina helle, vaan hänelle kaikki se puhtaus ja rakkauden liekit ovat suurta siunausta. Kristus on meidän vanhurskautemme.

    Syntiset eivät tuota tulta kestä...

    Jes 33:14 Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat: "Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa, kuka asua iankaikkisessa hehkussa?"

    Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.

    Tit. 1:3 (Raamattu 1992)
    Apostolina olen saanut tehtäväkseni auttaa Jumalan valittuja USKOMAAN, TUNTEMAAN PYHÄN TOTUUDEN(1:2) ja toivoen odottamaan ikuista elämää. Tämän on Jumala luvannut ENNEN AIKOJEN ALKUA, ja hän pysyy sanassaan.

    Äänestä

  • maanmaatonen kirjoitti:

    Jos Kristus kärsi syntisen ihmisen puolesta sen rangaistuksen joka meille kaikille syntisinä kuuluisi loppuun saakka, kokonaan täyttäen, niin miksei Kristus ole edelleen helvetissä kärsien ikuista tuskaa helvetin liekeissä niinkuin synnin tekijän ja synnin tulisi eräiden mielestä ikuisuudesta ikuisuuteen olla?

    Voin kyllä itsekin vastata kysymykseen...

    Ainoa rangaistus, mitä synnille on koskaan Raamatussa annettu, on kuoleman rangaistus. Jumala ei koskaan ole puhunut lyhyistä tai pitkistä vankeusrangaistuksista, ei kuritushuoneista tai kidutuksista.

    Ainoa mitä Jumala on synnille säätänyt on kuolema.

    Mitä on kuolema? Onko se elämää? Ei kait? Onko se elämän laatu? Ei varmasti.

    Käärme väittää että kuolema on elämää ja elämä on kuolemaa. Kuka sen uskoo?

    Eipä paljon tarvinnut pinnistellä arvatakseen, että olet niellyt tuonkin ellenismin.

    Jokaisen ihmisen ikuisuus on yhtä pitkä eli loputon olkootpa helvetissä tai taivaassa. Ikuisuutta taivaassa sanotaan elämäksi ja ikuisuutta helvetissä sanotaan toiseksi kuolemaksi. Elämä on yhteiseloa Jumalan kanssa, kuolema on eroa Jumalasta.

    Ikuinen helvetin kärsimys on toinen kuolema nimeltään:

    "Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi." (Ilm 20:14)

    "Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema." (Ilm 21:8)

    Ja kuten Raamatusta voit lukea, ovat helvetti ja taivas yhtäpitkät ihmisille, eli molemmat ovat ikuiset. Ei siinä auta väärien profeettojen eikä liberaaliteologien selitykset, eivät ne helvettiä poista tai lyhennä.

    Äänestä

  • maanmaatonen kirjoitti:

    Jos Kristus kärsi syntisen ihmisen puolesta sen rangaistuksen joka meille kaikille syntisinä kuuluisi loppuun saakka, kokonaan täyttäen, niin miksei Kristus ole edelleen helvetissä kärsien ikuista tuskaa helvetin liekeissä niinkuin synnin tekijän ja synnin tulisi eräiden mielestä ikuisuudesta ikuisuuteen olla?

    Voin kyllä itsekin vastata kysymykseen...

    Ainoa rangaistus, mitä synnille on koskaan Raamatussa annettu, on kuoleman rangaistus. Jumala ei koskaan ole puhunut lyhyistä tai pitkistä vankeusrangaistuksista, ei kuritushuoneista tai kidutuksista.

    Ainoa mitä Jumala on synnille säätänyt on kuolema.

    Mitä on kuolema? Onko se elämää? Ei kait? Onko se elämän laatu? Ei varmasti.

    Käärme väittää että kuolema on elämää ja elämä on kuolemaa. Kuka sen uskoo?

    Jeesus oli täysi Jumala ja täysi ihminen. Hän kärsi helvetin, mutta nousi kuolleista. Jos supistat Jeesuksen vain ihmiseksi silloin päädyt tuollaiseen päätelmään, mutta miten silloin kävisi ihmisten, mitä kannattaisi tulla uskoon, jos ylosnousemusta ja ylösnousemusvoimaa ei olisi?

    Äänestä

  • kasi kirjoitti:

    Jumala on kuolematon?

    1. Tim. 6:16
    Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

    Mitenkä voi ihminen saada ikuisen elämän?

    1. Joh. 5:11
    Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.

    Kenellä ei ole ikuista elämää?

    1. Joh. 3:15
    Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.

    **************************************************
    Koko Raamattu tukee (luonnollisesti) yllä olevia Raamatun kohtia.
    **************************************************

    Ainoa ikuisen elämän mahdollisuus on siis että uskoo siihen, että Jeesus Kristus maksoi omalla verellään ja kuolemallaan (vapaaehtoisesti) meidän syntiemme seuraukset, että HÄN MAKSOI TÄYDEN HINNAN - eli KUOLI meidän syntiemme tähden, jotta me saisimme elää. (Jeesus ei ole missään ikuisesti kitumassa meidän syntiemme tähden vaan on jo kuolemallaan maksanut lunastuksen KOKO HINNAN Jumalan oman täydellisen lain mukaan) tämä hinnan periaate on SAMA minkä se joka EI PELASTETTU joutuu itse maksamaan rikkeistään.

    Jumala herätti hänet kuolleista saman täysellisen elämänlakinsa mukaan, koska Jeesus ei ollut Jumalan elämänlakia rikkonut eikä kuolemaa ansainnut.

    Ap. t. 2:23 > 24
    23 Tämän Jeesuksen te surmasitte. Te panitte lakia tuntemattomat pakanat naulitsemaan hänet ristiin, kun hänet oli annettu teidän käsiinne niin kuin Jumala oli suunnitellut ja ennalta nähnyt. [Luuk. 18:32]

    24 Mutta Jumala herätti hänet, päästi hänet kuoleman kidasta. Eihän edes ollut mahdollista, että kuolema olisi voinut pitää häntä vallassaan, [Ap. t. 3:15; 1. Kor. 2:8; 2. Kor. 4:14]

    *************************************************

    Tässä vielä muutamia Raamatun kohtia jotka todistavat samaa:

    Ikuinen Jumala sanoi ihmiselle jo ENNEN syntiinlankeemusta -

    1. Moos. 2:17
    Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet KUOLEMAN OMA."

    mutta Jumalan vihollinen petti naisen kun väitti -
    1. Moos. 3:4
    Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole".

    Pelastus tarkoittaa siis AINA pelastusta kuolemasta >>> elämään (ei "ikuisesta piinasta" >>> taivaaseen) ...

    Tällainen on Raamatun sanoma ja tästä se puhuu kerta kerran jälkeen: Pelastus kuolemasta > ikuiseen elämään Jumalan luokse.

    Joh. 6:27
    Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka KATOAA, vaan sitä ruokaa, joka pysyy HAMAAN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN ja JONKA Ihmisen Poika on teille ANTAVA; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."

    Joh. 3:36
    Joka uskoo Poikaan, SILLÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, SE EI OLE ELÄMÄÄ NÄKEVÄ, vaan Jumalan viha PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ."

    Joh. 4:14
    mutta JOKA JUO SITÄ VETTÄ, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan SE VESI, jonka minä hänelle annan, TULEE hänessä sen veden LÄHTEEKSI, joka KUMPUAA IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN".

    Joh. 4:36
    Jo nyt saa leikkaaja palkan ja KOKOAA HEDELMÄÄ IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, että kylväjä ja leikkaaja saisivat yhdessä iloita.

    Joh. 5:24
    Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt KUOLEMASTA ELÄMÄÄN.

    Joh. 6:40
    Sillä minun Isäni TAHTO on SE, että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO häneen, on IANKAIKKINEN ELÄMÄ; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

    Joh. 6:47
    Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.

    Joh. 6:51
    Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku SYÖ TÄTÄ leipää, HÄN ELÄÄ IANKAIKKISESTI. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman ELÄMÄN PUOLESTA."

    Joh. 6:58
    Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja KUOLIVAT; joka tätä leipää syö, SE ELÄÄ IANKAIKKISESTI."

    Joh. 6:68
    Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? SINULLA ON IANKAIKKISEN ELÄMÄN SANAT;

    Joh. 10:28
    Ja minä ANNAN heille IANKAIKKISEN ELÄMÄN, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.

    Joh. 12:25
    Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on SÄILYTTÄÄ SEN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.

    Joh. 12:34
    Kansa vastasi hänelle: "Me olemme laista kuulleet, että Kristus PYSYY IANKAIKKISESTI; kuinka sinä sitten sanot, että Ihmisen Poika pitää ylennettämän? Kuka on se Ihmisen Poika?"

    Joh. 12:50
    Ja minä tiedän, että HÄNEN KÄSKYNSÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."

    Joh. 17:2
    koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että HÄN ANTAISI IANKAIKKISEN ELÄMÄN KAIKILLE, jotka sinä olet hänelle antanut.

    Joh. 17:3
    Mutta TÄMÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ, että he TUNTEVAT SINUT, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

    Ap. t. 13:46
    Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ETTEKÄ KATSO ITSEÄNNE MAHDOLLISEKSI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.

    Ap. t. 13:48
    Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat SÄÄDETYT IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.


    Room. 5:21
    että niinkuin synti on hallinnut KUOLEMASSA, samoin ARMOKIN HALLITSI VANHURKAUDEN KAUTTA IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, KAUTTA.

    Room. 6:22
    Mutta nyt, kun OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, ON teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen LOPPU ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ.

    Room. 6:23
    Sillä synnin PALKKA ON KUOLEMA, mutta Jumalan ARMOLAHJA ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

    1. Tim. 1:16
    Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, ITSELLENSÄ IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI.

    1. Tim. 6:12
    Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, TARTU KIINNI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, johon olet KUTSUTTU ja johon hyvällä tunnustuksella olet TUNNUSTAUTUNUT monen todistajan edessä.

    Tit. 1:2
    apostoli sen IANKAIKKISEN ELÄMÄN TOIVON perusteella, jonka Jumala, joka ei VALHETTELE, on LUVANNUT ENNEN IKUISIA AIKOJA -

    Tit. 3:7
    että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta TULISIMME IANKAIKKISEN ELÄMÄN PRILLISEKSI TOIVON MUKAAN.

    Hepr. 9:12
    meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan OMAN VERENSÄ KAUTTA KERTA kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja SAI AIKAAN IANKAIKKISEN LUNASTUKSEN.

    Hepr. 9:14
    kuinka paljoa enemmän on Kristuksen VERI, hänen, joka IANKAIKKISEN HENGEN kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme KUOLLEISTA TEOISTA palvelemaan ELÄVÄÄ JUMALAA!

    Hepr. 9:15
    Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen KUOLEMANSA on tapahtunut LUNASTUKSEKSI ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, JOTKA OVAT KUTSUTUT, SAISIVAT LUVATUN IANKAIKKISEN PERINNÖN.

    Hepr. 13:20
    Mutta rauhan Jumala, joka on KUOLLEISTA NOSTANUT HÄNET, joka IANKAIKKISEN LIITON VEREN KAUTTA on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,

    1. Joh. 2:25
    Ja tämä on se LUPAUS, minkä hän on meille LUVANNUT: IANKAIKKINEN ELÄMÄ.


    1. Joh. 5:13
    Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka USKOTTE Jumalan Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, ETTÄ TEILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.

    1. Joh. 5:20
    Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja ANTANUT MEILLE YMMÄRRYLSEN, TUNTEAKSEMME sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. HÄN ON TOTINEN JUMALA ja IANKAIKKINEN ELÄMÄ.

    Miksi valikoit kohtia Raamatusta korvasyyhyysi ja jätät toisia pois? No, vastaus tiedetään: koska et halua tulla uskoon.

    Äänestä

  • maanmaatonen kirjoitti:

    Onko toinen kuolema väliaikainen tilanne?

    Miksi toinen kuolema on niin hirvittävä asia että Jumalan Poika oli valmis itse kuolemaan pelastaakseen sinne joutuvan?

    Kuinka kauan tämä toinen kuolema kestää?

    Sehän on seuraus huonoista valinnoista ja Jumalan tahdon vastustamisesta.

    Jumalan tahto on että me saamme toisen elämän, joka kestää ikuisesti. Tämä ensimmäinen elämä ei ole ikuinen elämä, mutta se toinen on ikuinen ja kestää ikuisesti.

    Niin on kuolemakin, tämä ensimmäinen kuolema ei ole ikuinen eikä kestä ikuisesti sillä siitä on ylösnousemus sekä hyville että pahoille.

    Mutta toinen kuolema josta Ilmestyskirja puhuu, siitä ei ole ylösnousemusta, vaan se kuolema kestää ikuisesti ja se on seuraus ja rangaistus synnistä ja katumattomuudesta. Rangaistus joka kestää ikuisesti.

    San 8:36 Mutta joka menee minusta harhaan, saa vahingon sielullensa; kaikki, jotka minua vihaavat, rakastavat kuolemaa."

    ”Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.” (Dan 12:2)

    ”Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)

    Sekä elämä että kuolema ovat lopullisessa vaiheessaan asianomaisille ikuisia ja kestävät ikuisesti muuttumattomina. Näin synti hävitetään lopullisesti ja vanhurskaus tuodaan lopullisesti.

    Ihminen ei siis ole ikuinen eikä ollenkaan kuten Jumala on ikuinen, joka on ja joka oli ja joka on aina oleva.

    Ihminen on luotu ja katoavainen, kuolevainen.

    Jumala esti syntistä ihmistä saamasta ikuista olemassaoloa koska siten syntikin olisi saanut ikuisen olemassaolon Jumalan luomakunnassa.

    1Ms 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
    1Ms 3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
    1Ms 3:24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

    Ainoat jotka ikuisesti ovat tulessa ovat Jumalan valitut itse, sillä he elävät Jumalan kasvojen edessä koko ajan ja heidän Jumalansa on kuluttava tuli(5Ms4:24,Heb12:29).

    Tosin he ovat kuten Danielin ystävät Sadrak, Meesak ja Abedneko jotka olivat ja elivät seistenkertaisesti kuumennetussa pätsissä paremmin kuin sen ulkopuolelle jääneet(Dan3:25). Sillä vanhurskasta ei tuli polta eikä paina helle, vaan hänelle kaikki se puhtaus ja rakkauden liekit ovat suurta siunausta. Kristus on meidän vanhurskautemme.

    Syntiset eivät tuota tulta kestä...

    Jes 33:14 Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat: "Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa, kuka asua iankaikkisessa hehkussa?"

    Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.

    Jumala puhalsi oman iankaikkisen henkensä Aatamiin ja niin Aatami kuin kaikki me hänen jälkeläisensäkin olemme ikuisuusolentoja. Eläimet eivät ole.

    Ruumiin kuollessa lähtevät ihmiset niistä joko tuonelaan odottelemaan viimeistä tuomiota ja helvetin ikuista kärsimystä (tämänkin väärä profeetta Ellen White on poistanut Raamatusta) tai taivaaseen odottelemaan béma-palkintojenjakotilaisuutta ja ikuista elämää Jumalan kanssa taivaassa, tai tarkemmin Uudessa hengellisessä Jerusalemissa (jolla ei ole mitään tekemistä Ellen Whiten pahoilta hengiltä näyissä saamien materiaalisien maapalloasujaimistojen kanssa).

    Ahaa, olen lukenut ennenkin adventistien ja Ellenin tuollaisista kaikki kuolevat ja sitten osa luodaan uudestaan uuteen maahan-juttuja. Ne ovat aivan täyttä huuhaata. Ihmiset ovat ikuisuusolentoja jo Aatamista alkaen, he eivät voi kadota olemattomiin ikinä - ei edes väliaikaisesti.

    Olet nyt pahasti eksyksissä.

    Äänestä

  • uskova_1 kirjoitti:

    Miksi valikoit kohtia Raamatusta korvasyyhyysi ja jätät toisia pois? No, vastaus tiedetään: koska et halua tulla uskoon.

    sen mitä Raamattu asiasta opettaa.
    Ja oikestaan - koko Raamattuhan on juuri tätä kertomassa, mutta juuri näissä kohdissa asia tulee erittäin vastaan sanomattomasti esiin. Ei kukaan voi niitä kieltää, et sinäkään. :)

    On merkille pantavaa, että et koskaan pysty perustelemaan "ikuisen piinan oppiasi" Raamatun valossa. Sentähden olet pakotettu ihmisten parjaamiseen tai vaikenemaan.

    En epäile hetkeäkään että et uskoisi, on vain kysymys MIHIN?

    Jos minä tai joku muu osoittaa sinulle päivän selvän totuuden, että mitään "ikuista kitumista" helvetissä ei ole, joka tieto täysin perustellaan Raamatulla, et ole kiinnostunut asiasta vaan painelet vanhoissa uomissasi silmät ummessa ja korvat tukossa. Olet olevinasi niin tietävä että sinun ei enää tarvitse lukea edes Raamattua sellaisena kuin se on kirjoitettu.
    Painelet enemmänkin kuulo puheiden ja uskomusten mukaan ja hyppäät yli niiden Raamatun kohtien mitkä eivät uskomuksiisi passaa.

    Kuinka ihmeessä voit kieltää alla olevat totuudet vai onko Raamatun sana mielestäsi väärässä?

    1. Tim. 6:16
    Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

    1. Joh. 5:11
    Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.

    1. Joh. 3:15
    Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.

    Täytyy valittaen todeta, että Jumalan kuvasi on osittain VÄÄRÄ. Raamatun Jumala (Jahve) ei ole "ikuisen piinan" - opin takana. Ja Hän on sen selvästi sanassaan ilmoittanut kaikille, sinullekin.

    Äänestä

  • uskova_1 kirjoitti:

    Jumala puhalsi oman iankaikkisen henkensä Aatamiin ja niin Aatami kuin kaikki me hänen jälkeläisensäkin olemme ikuisuusolentoja. Eläimet eivät ole.

    Ruumiin kuollessa lähtevät ihmiset niistä joko tuonelaan odottelemaan viimeistä tuomiota ja helvetin ikuista kärsimystä (tämänkin väärä profeetta Ellen White on poistanut Raamatusta) tai taivaaseen odottelemaan béma-palkintojenjakotilaisuutta ja ikuista elämää Jumalan kanssa taivaassa, tai tarkemmin Uudessa hengellisessä Jerusalemissa (jolla ei ole mitään tekemistä Ellen Whiten pahoilta hengiltä näyissä saamien materiaalisien maapalloasujaimistojen kanssa).

    Ahaa, olen lukenut ennenkin adventistien ja Ellenin tuollaisista kaikki kuolevat ja sitten osa luodaan uudestaan uuteen maahan-juttuja. Ne ovat aivan täyttä huuhaata. Ihmiset ovat ikuisuusolentoja jo Aatamista alkaen, he eivät voi kadota olemattomiin ikinä - ei edes väliaikaisesti.

    Olet nyt pahasti eksyksissä.

    Väität että Jumala kiduttaa itse luomiaan olentoja? Että Jumala luo elämää ikuiseen piinaan? Täysin Jumalan oikeudenmukaisen, rakkaudellisen ja ikuisen lain vastainen oppi. Lain jonka Hän on pannut elämälle takeeksi - voi kovakorvaisuuttasi..

    Ja kun joku sinulle näyttää totuuden, että näin ei ole, et siitä välitä vaan yhä jatkat Jumalan nimen mustaamista. Herää!

    Äänestä

  • kasi kirjoitti:

    sen mitä Raamattu asiasta opettaa.
    Ja oikestaan - koko Raamattuhan on juuri tätä kertomassa, mutta juuri näissä kohdissa asia tulee erittäin vastaan sanomattomasti esiin. Ei kukaan voi niitä kieltää, et sinäkään. :)

    On merkille pantavaa, että et koskaan pysty perustelemaan "ikuisen piinan oppiasi" Raamatun valossa. Sentähden olet pakotettu ihmisten parjaamiseen tai vaikenemaan.

    En epäile hetkeäkään että et uskoisi, on vain kysymys MIHIN?

    Jos minä tai joku muu osoittaa sinulle päivän selvän totuuden, että mitään "ikuista kitumista" helvetissä ei ole, joka tieto täysin perustellaan Raamatulla, et ole kiinnostunut asiasta vaan painelet vanhoissa uomissasi silmät ummessa ja korvat tukossa. Olet olevinasi niin tietävä että sinun ei enää tarvitse lukea edes Raamattua sellaisena kuin se on kirjoitettu.
    Painelet enemmänkin kuulo puheiden ja uskomusten mukaan ja hyppäät yli niiden Raamatun kohtien mitkä eivät uskomuksiisi passaa.

    Kuinka ihmeessä voit kieltää alla olevat totuudet vai onko Raamatun sana mielestäsi väärässä?

    1. Tim. 6:16
    Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

    1. Joh. 5:11
    Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.

    1. Joh. 3:15
    Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.

    Täytyy valittaen todeta, että Jumalan kuvasi on osittain VÄÄRÄ. Raamatun Jumala (Jahve) ei ole "ikuisen piinan" - opin takana. Ja Hän on sen selvästi sanassaan ilmoittanut kaikille, sinullekin.

    Nimenomaan luonnollisesti. Olet ainoastaan luonnollinen luomus, sinussa on vain ruumis ja sielu, joten et hengellisesti pysty Raamattua lukemaan. Jos, tai toivottavasti kun, tulet uskoon, niin silloin kuolettunut henkesi virkoaa eloon ja tulet hengelliseksi.

    Mutta kunnes uskoon tulet, saamme täällä lukea, miten uskomaton ihminen opettaa suuna päänä epäraamatullisuuksia uskoville.

    Äänestä

  • kasi kirjoitti:

    Väität että Jumala kiduttaa itse luomiaan olentoja? Että Jumala luo elämää ikuiseen piinaan? Täysin Jumalan oikeudenmukaisen, rakkaudellisen ja ikuisen lain vastainen oppi. Lain jonka Hän on pannut elämälle takeeksi - voi kovakorvaisuuttasi..

    Ja kun joku sinulle näyttää totuuden, että näin ei ole, et siitä välitä vaan yhä jatkat Jumalan nimen mustaamista. Herää!

    Olet oikea sarvipään apulainen, kun yrität saada eksyneet pysymään eksytyksissään ja saada uskovatkin luopumaan pois Jumalasta.

    Joka kerta, kun yritän auttaa eksyneitä tai evankelioida jotakuta uskoon, sinä hyökkäät siihen väliin selittämään jumalattomia juttujasi. Etkös ollenkaan häpeä!

    Äänestä

  • uskova_1 kirjoitti:

    Jumala puhalsi oman iankaikkisen henkensä Aatamiin ja niin Aatami kuin kaikki me hänen jälkeläisensäkin olemme ikuisuusolentoja. Eläimet eivät ole.

    Ruumiin kuollessa lähtevät ihmiset niistä joko tuonelaan odottelemaan viimeistä tuomiota ja helvetin ikuista kärsimystä (tämänkin väärä profeetta Ellen White on poistanut Raamatusta) tai taivaaseen odottelemaan béma-palkintojenjakotilaisuutta ja ikuista elämää Jumalan kanssa taivaassa, tai tarkemmin Uudessa hengellisessä Jerusalemissa (jolla ei ole mitään tekemistä Ellen Whiten pahoilta hengiltä näyissä saamien materiaalisien maapalloasujaimistojen kanssa).

    Ahaa, olen lukenut ennenkin adventistien ja Ellenin tuollaisista kaikki kuolevat ja sitten osa luodaan uudestaan uuteen maahan-juttuja. Ne ovat aivan täyttä huuhaata. Ihmiset ovat ikuisuusolentoja jo Aatamista alkaen, he eivät voi kadota olemattomiin ikinä - ei edes väliaikaisesti.

    Olet nyt pahasti eksyksissä.

    Ja taas rupeat höpöttämään minulle Ellenistä ja adventisteista. Pysy asiassa - minä luen VAIN Raamattua ja perustan uskoni VAIN Raamattuun.

    Olen valitettavasti muualtakin lukenut kuinka olet tuomitsemassa ihmisiä silmät ummessa ja arvailujesi perusteella. Sellaisella käytöksellä ei ole MITÄÄN tekemistä Jumalan kanssa sellainen käytös on täysin vierasta Jumalalle. Kehoitan sinua ryhdistäytymään ja lopettamaan huonot tapasi ja keskustelemaan ihmisten kanssa rehellisesti, ystävällisesti ja ilman arvailuja.

    Äänestä

  • uskova_1 kirjoitti:

    Nimenomaan luonnollisesti. Olet ainoastaan luonnollinen luomus, sinussa on vain ruumis ja sielu, joten et hengellisesti pysty Raamattua lukemaan. Jos, tai toivottavasti kun, tulet uskoon, niin silloin kuolettunut henkesi virkoaa eloon ja tulet hengelliseksi.

    Mutta kunnes uskoon tulet, saamme täällä lukea, miten uskomaton ihminen opettaa suuna päänä epäraamatullisuuksia uskoville.

    Kuinka ihmeessä voit kieltää alla olevat totuudet vai onko Raamatun sana mielestäsi väärässä?

    1. Tim. 6:16
    Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

    1. Joh. 5:11
    Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.

    1. Joh. 3:15
    Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.

    Täytyy valittaen todeta, että Jumalan kuvasi on osittain VÄÄRÄ. Raamatun Jumala (Jahve) ei ole "ikuisen piinan" - opin takana. Ja Hän on sen selvästi sanassaan ilmoittanut kaikille, sinullekin.

    Äänestä

  • uskova_1 kirjoitti:

    Olet oikea sarvipään apulainen, kun yrität saada eksyneet pysymään eksytyksissään ja saada uskovatkin luopumaan pois Jumalasta.

    Joka kerta, kun yritän auttaa eksyneitä tai evankelioida jotakuta uskoon, sinä hyökkäät siihen väliin selittämään jumalattomia juttujasi. Etkös ollenkaan häpeä!

    Tiedät hyvin että puhut puuta heinää ja purat tunteitasi. Lopettaisit tuollaiset ja alkaisit keskustella Raamatun opetuksista...

    Äänestä

  • uskova_1 kirjoitti:

    Jumala puhalsi oman iankaikkisen henkensä Aatamiin ja niin Aatami kuin kaikki me hänen jälkeläisensäkin olemme ikuisuusolentoja. Eläimet eivät ole.

    Ruumiin kuollessa lähtevät ihmiset niistä joko tuonelaan odottelemaan viimeistä tuomiota ja helvetin ikuista kärsimystä (tämänkin väärä profeetta Ellen White on poistanut Raamatusta) tai taivaaseen odottelemaan béma-palkintojenjakotilaisuutta ja ikuista elämää Jumalan kanssa taivaassa, tai tarkemmin Uudessa hengellisessä Jerusalemissa (jolla ei ole mitään tekemistä Ellen Whiten pahoilta hengiltä näyissä saamien materiaalisien maapalloasujaimistojen kanssa).

    Ahaa, olen lukenut ennenkin adventistien ja Ellenin tuollaisista kaikki kuolevat ja sitten osa luodaan uudestaan uuteen maahan-juttuja. Ne ovat aivan täyttä huuhaata. Ihmiset ovat ikuisuusolentoja jo Aatamista alkaen, he eivät voi kadota olemattomiin ikinä - ei edes väliaikaisesti.

    Olet nyt pahasti eksyksissä.

    Jumalahan nimenomaan siitä syystä ajoi ihmisen pois paratiisista,ettei hän ojentaisi kättänsä ja söisi elämänpuusta ja eläisi iankaikkisesti.Aatamissa KAIKKI kuolevat,mutta Kristuksessa kaikki tehdään eläviksi,kaikki ne siis,jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat!

    Äänestä

  • Jeesus yksin kirjoitti:

    voi antaa iankaikkisen elämän,muilla ei ole siihen osuutta,vaan heidän osansa on TOINEN KUOLEMA.Näin sanoo RAAMATTU.Että silleen!

    kun elämme,niin eikö se ole selvä että olemme tiedottomuuden tilassa kuoltuamme?Lukekaa mitä raamattu(Saarnaaja) sanoo kuolleiden tilasta ja olkaa uskovia,älkääkä epäuskoisia!

    Äänestä

  • kasi kirjoitti:

    Ja taas rupeat höpöttämään minulle Ellenistä ja adventisteista. Pysy asiassa - minä luen VAIN Raamattua ja perustan uskoni VAIN Raamattuun.

    Olen valitettavasti muualtakin lukenut kuinka olet tuomitsemassa ihmisiä silmät ummessa ja arvailujesi perusteella. Sellaisella käytöksellä ei ole MITÄÄN tekemistä Jumalan kanssa sellainen käytös on täysin vierasta Jumalalle. Kehoitan sinua ryhdistäytymään ja lopettamaan huonot tapasi ja keskustelemaan ihmisten kanssa rehellisesti, ystävällisesti ja ilman arvailuja.

    Sanot: "Ja taas rupeat höpöttämään minulle"

    En sanonut sinulle mitään. Olet ihan sekaisin.

    Äänestä

  • eläisi edelleen? kirjoitti:

    Jumalahan nimenomaan siitä syystä ajoi ihmisen pois paratiisista,ettei hän ojentaisi kättänsä ja söisi elämänpuusta ja eläisi iankaikkisesti.Aatamissa KAIKKI kuolevat,mutta Kristuksessa kaikki tehdään eläviksi,kaikki ne siis,jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat!

    Jos olisivat silloin paratiisissa syöneet, olisivat tulleet ruumiillisesti kuolemattomiksi. Nythän ihmiset kuolevat ruumiillisesti.

    Äänestä

  • kasi kirjoitti:

    Kuinka ihmeessä voit kieltää alla olevat totuudet vai onko Raamatun sana mielestäsi väärässä?

    1. Tim. 6:16
    Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

    1. Joh. 5:11
    Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.

    1. Joh. 3:15
    Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.

    Täytyy valittaen todeta, että Jumalan kuvasi on osittain VÄÄRÄ. Raamatun Jumala (Jahve) ei ole "ikuisen piinan" - opin takana. Ja Hän on sen selvästi sanassaan ilmoittanut kaikille, sinullekin.

    Pelkäät aiheellisesti tulevaa rangaistustasi ja siksi ohitat peloissasi Raamatun ilmoituksen ikuisesta rangaistuksestasi. Tuo pelkopuhe ei lopu ennenkuin tulet uskoon.

    Äänestä

  • tietoisuuden tilassa, kirjoitti:

    kun elämme,niin eikö se ole selvä että olemme tiedottomuuden tilassa kuoltuamme?Lukekaa mitä raamattu(Saarnaaja) sanoo kuolleiden tilasta ja olkaa uskovia,älkääkä epäuskoisia!

    Luepa Luuk 16:sta, mitä Jeesus itse kertoi kuolleitten tilasta, siis omana aikanaan. Eivät olleet tajuttomina, vaan hyvin olivat tajuissaan.

    Mutta ethän sinä tietysti Jeesusta usko, vaan Miikaeljeesusta mikä lie se sitten onkaan.

    Äänestä

  • uskova_1 kirjoitti:

    Sanot: "Ja taas rupeat höpöttämään minulle"

    En sanonut sinulle mitään. Olet ihan sekaisin.

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000018388945

    ja etenkin sen jälkiosaan jonka olit kirjoittanut näin:

    Ahaa, olen lukenut ennenkin adventistien ja Ellenin tuollaisista kaikki kuolevat ja sitten osa luodaan uudestaan uuteen maahan-juttuja. Ne ovat aivan täyttä huuhaata. Ihmiset ovat ikuisuusolentoja jo Aatamista alkaen, he eivät voi kadota olemattomiin ikinä - ei edes väliaikaisesti.

    ------------
    jos et huomannut.

    Äänestä

  • kasi kirjoitti:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000018388945

    ja etenkin sen jälkiosaan jonka olit kirjoittanut näin:

    Ahaa, olen lukenut ennenkin adventistien ja Ellenin tuollaisista kaikki kuolevat ja sitten osa luodaan uudestaan uuteen maahan-juttuja. Ne ovat aivan täyttä huuhaata. Ihmiset ovat ikuisuusolentoja jo Aatamista alkaen, he eivät voi kadota olemattomiin ikinä - ei edes väliaikaisesti.

    ------------
    jos et huomannut.

    Maanmaatoselle, en sinulle.

    Äänestä

  • uskova_1 kirjoitti:

    Pelkäät aiheellisesti tulevaa rangaistustasi ja siksi ohitat peloissasi Raamatun ilmoituksen ikuisesta rangaistuksestasi. Tuo pelkopuhe ei lopu ennenkuin tulet uskoon.

    ja Jumala on luotettava oikeamielisyydessään ja rakkaudessaan. Tulevaisuus on oikeudenmukainen jokaiselle koska se on Jumalan ikuisen elämänlain mukainen. Jumalan laki on elämän laki. Et vain ymmärrä.. kaikki elämä on Jumalan lahjaa me ihmiset vain käytämme tämän suuremmoisen lahjan väärin koska käyttäydymme typeryydessämme Jumalaa vastaan. Sen vuoksi Jumala tekee uskomattoman pelastus työnsä, mutta Hän tekee sen lain mukaisesti - etkö todellakaan ymmärrä? Ei ole mitään "ikuista piinaa" mitä Jumalan voima yllä pitäisi?? tai edes sallisi.
    Jos ymmärtäisit että oikeudenmukaisuus ja rakkaus on pelastuksen on pelastuksen voima eikä mikään uhkailu ikuisella kiduttamisella. Kaikki ihmiset ovat kuoleman omia ilman Jumalaa, ilman Jeesusta. Sinun harhaoppisi ei muuta Jumalan lakia, mutta koska et tunnu ymmärtävän lain ydintä uskot tuollaisiin harhoihin. Ei kukaan joka on saanut ymmärryksen enää voi uskoa "ikuiseen piinaan".
    Ja mikä pahinta jos ei ymmärrä lain osuutta pelastuksessa on ihmisen myös vaikea tuntea niitä Jumalan ominaisuuksia mitkä laki tuo esiin.

    Raamatussa jokapaikassa on sama sisältö Jumala pelastaa Jeesuksessa - kuolemasta > elämään (ei koskaan "ikuisesta piinasta" > taivaan valtakuntaan) ja tämän sanoo myös täydellisen Jumalan oma täydellinen laki. Sääliksi käy kaikkia jotka uskovat tuohon piina oppiin ja vain sen tähden etteivät tunne Jumalan lain ydintä - sitä että juuri lain mukaan elettäessä voidaan elää ikuisesti kaikki ajalliset elämät ovat ulkopuolella. Laiton elämä ei voi jatkua ikuisesti - mitä huonommin elät sen tuskallisempi on elämäsi. Mitä kauemmaksi ihminen loitonee Jumalasta ja laista sen tuskallisempi on elämä kunnes se loppuu.

    Ok olen nyt tehnyt parhaani ja selittänyt sinulle kuinka asia on - et voi ainakaan sanoa että ei kukaan ole tätä sinulle selittänyt.

    Valitan .. jos et ymmärrä.. etkä edes vastaa kun kysyn että kuinka ihmeessä voit kieltää alla olevat totuudet vai onko Raamatun sana mielestäsi väärässä?

    1. Tim. 6:16
    Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

    1. Joh. 5:11
    Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.

    1. Joh. 3:15
    Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.

    Täytyy valittaen todeta, että Jumalan kuvasi on osittain VÄÄRÄ. Raamatun Jumala (Jahve) ei ole "ikuisen piinan" - opin takana. Ja Hän on sen selvästi sanassaan ilmoittanut kaikille, sinullekin.

    Äänestä

  • kasi kirjoitti:

    ja Jumala on luotettava oikeamielisyydessään ja rakkaudessaan. Tulevaisuus on oikeudenmukainen jokaiselle koska se on Jumalan ikuisen elämänlain mukainen. Jumalan laki on elämän laki. Et vain ymmärrä.. kaikki elämä on Jumalan lahjaa me ihmiset vain käytämme tämän suuremmoisen lahjan väärin koska käyttäydymme typeryydessämme Jumalaa vastaan. Sen vuoksi Jumala tekee uskomattoman pelastus työnsä, mutta Hän tekee sen lain mukaisesti - etkö todellakaan ymmärrä? Ei ole mitään "ikuista piinaa" mitä Jumalan voima yllä pitäisi?? tai edes sallisi.
    Jos ymmärtäisit että oikeudenmukaisuus ja rakkaus on pelastuksen on pelastuksen voima eikä mikään uhkailu ikuisella kiduttamisella. Kaikki ihmiset ovat kuoleman omia ilman Jumalaa, ilman Jeesusta. Sinun harhaoppisi ei muuta Jumalan lakia, mutta koska et tunnu ymmärtävän lain ydintä uskot tuollaisiin harhoihin. Ei kukaan joka on saanut ymmärryksen enää voi uskoa "ikuiseen piinaan".
    Ja mikä pahinta jos ei ymmärrä lain osuutta pelastuksessa on ihmisen myös vaikea tuntea niitä Jumalan ominaisuuksia mitkä laki tuo esiin.

    Raamatussa jokapaikassa on sama sisältö Jumala pelastaa Jeesuksessa - kuolemasta > elämään (ei koskaan "ikuisesta piinasta" > taivaan valtakuntaan) ja tämän sanoo myös täydellisen Jumalan oma täydellinen laki. Sääliksi käy kaikkia jotka uskovat tuohon piina oppiin ja vain sen tähden etteivät tunne Jumalan lain ydintä - sitä että juuri lain mukaan elettäessä voidaan elää ikuisesti kaikki ajalliset elämät ovat ulkopuolella. Laiton elämä ei voi jatkua ikuisesti - mitä huonommin elät sen tuskallisempi on elämäsi. Mitä kauemmaksi ihminen loitonee Jumalasta ja laista sen tuskallisempi on elämä kunnes se loppuu.

    Ok olen nyt tehnyt parhaani ja selittänyt sinulle kuinka asia on - et voi ainakaan sanoa että ei kukaan ole tätä sinulle selittänyt.

    Valitan .. jos et ymmärrä.. etkä edes vastaa kun kysyn että kuinka ihmeessä voit kieltää alla olevat totuudet vai onko Raamatun sana mielestäsi väärässä?

    1. Tim. 6:16
    Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

    1. Joh. 5:11
    Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.

    1. Joh. 3:15
    Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.

    Täytyy valittaen todeta, että Jumalan kuvasi on osittain VÄÄRÄ. Raamatun Jumala (Jahve) ei ole "ikuisen piinan" - opin takana. Ja Hän on sen selvästi sanassaan ilmoittanut kaikille, sinullekin.

    1. virheesi: tulit etsikkoaikaan ja luulit tunnekokemustasi uskoontuloksi ja niin jätit koko uskoontuloprosessin kesken ja jäit uudestisyntymättä.

    2. virheesi: sinun omalla inhimillisellä tavalla uskomisesi hedelmänä on Jumalan haluamaasi kaavaan muokkaaminen. Jumala, jota noissa kirjoituksissasi kuvailet ei ole Raamatun Jumala.

    Äänestä

  • uskova_1 kirjoitti:

    Maanmaatoselle, en sinulle.

    haukuitkin maanmaatosta - no hyvä että korjasit.
    Mutta kaikki mitä maanmaatonen kirjoittelee on hyvin Raamattuun perusteltua tekstiä. Niin että mielestäni voit lopettaa hänenkin haukkumisensa.

    Muuten voisit lopetta kaikkien ihmisten moittimisen eihän sillä tavoin saa aikaan muuta kuin riitaa ja saat vain sellainen riitelijän maineen.

    Äänestä

  • uskova_1 kirjoitti:

    1. virheesi: tulit etsikkoaikaan ja luulit tunnekokemustasi uskoontuloksi ja niin jätit koko uskoontuloprosessin kesken ja jäit uudestisyntymättä.

    2. virheesi: sinun omalla inhimillisellä tavalla uskomisesi hedelmänä on Jumalan haluamaasi kaavaan muokkaaminen. Jumala, jota noissa kirjoituksissasi kuvailet ei ole Raamatun Jumala.

    1. Puhut ihmisistä et Jumalan Sanasta. (Et esimerkiksi vastaa Raamatusta tehtyihin kysymyksiin jos ne eivät sovi "ikuisen piinan oppiisi").

    2. Koska luulet tietäväsi kieltäydyt oppimasta lisää.

    3. Levität perättömiä huhuja Raamatun Jumalasta kun väität että Hän rankaisee luotujaan ikuisella piinalla tulijärvessä.

    Lisäksi puhut aika ajoin puuta heinää :)

    Toivottavasti yllä oleva on avuksi..

    Äänestä

Kiitos Raamattuun perustuvasta viestistäsi, oli taas ilo lukea muutakin kuin riitelyä ja adventistien haukkumista ..

Muutama sana minultakin (näin ymmärrän Raamatun sanoman tästä asiasta:

Siis miksi Jeesuksen piti kuolla siis maksaa meidän syntivelkamme?

Laki ja sen siunaus:
Jumalan viisas ja ikuinen elämänlaki täyttää oikeudenmukaisuuden, rakkauden ja kaiken elämää ylläpitävän. Laki on siunaus elämälle ja myöskin takuu elämän pysyvyydylle, mutta samalla se tarkoittaa myös sitä että vain lain alla elävä voi elää ikuisesti. Jumala on täydellinen elämänlain täyttäjä ja ikuinen ja kaikki hänen tekonsa ovat täydelliset ja lain mukaiset. Jumalan oma täydellisyyden laki sanoo että lain rikkoja ei voi elää ikuisesti koska ei kukaan epätäydellinen voi elää ikuisesti.

Kun ihminen paratiisissa valitsi elää oman päänsä mukaan ja lankesi sitten laittomuuteen kävi Jumalan Sana toteen "Olet kuoleman oma". Jumala tiesi, että ei kukaan lain rikkoja voi elää ikuisesti ja sen tähden rakkaudellisesti varoitti ihmistä laittomuuden seurauksista.

1 Moos. 2:17
Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."

Syntiinlankeemuksessa ihminen lankesi pois laista ja lain turvaamasta ikuisesta elämästä, ihminen valitsi itse oikean ja väärän välillä, teki omat päätöksensä siitä mikä oli oikein tai väärin, mutta hän oli auttamattomasti "kuoleman oma" ja kykenemätön omin avuin palaamaan Jumalan elämänlain suojaan.

Siis ihminen itse ei kykene palaamaan takaisin lain alle niin että hän koko lain täyttäisi ja siten voisi saada lain suojan ja siten ikuisen elämän.

On oikein tehdä hyvää, mutta ihminen saa tehdä kuinka monta hyvää ja lain mukaista tekoa tahansa elämässään se ei kuitenkaan palauta häntä kokonaan takaisin, siten että hän saisi ikuisen elämän. Ihminen ei itse voi täyttää koko lakia ilman Jumalan apua.

Hyvä esimerkki tästä on Jeesuksen sanat
Matt. 19:24
Minä sanon teille: helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."

25 Kun opetuslapset kuulivat tämän, he olivat ihmeissään ja kysyivät: "Kuka sitten voi pelastua?"

26 Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmiselle se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista."

Siis Jumalalle on kaikki mahdollista, mutta ei Jumala tee työtänsä lain ulkopuolella - päin vastoin juuri se että Jumalan teot ovat aina lain täyttävät tekee niistä voimalliset, todelliset ja ikuisesti kestävät. Kun Jumala pelastaa ihmisen kuoleman vallasta takaisin lain suojaan, tapahtuu sekin lain mukaan, oikeudenmukaisesta rakkaudesta, joka on yksi lain tärkeä ominaisuus.

Siispä syntisen ihmisen ainoa mahdollisuus ikuiseen elämään ja palaaminen lain suojaan on että joku joka täyttää koko lain ottaa päälleen heille oikeudenmukaisesti kuuluvan lain mukaisen seuraamuksen ja siten maksaa sen lunastushinnan minkä Jumalan oikeudenmukainen ja rakkaudellinen laki vaatii - siis kuoleman.

Siksi Jumala lähetti poikansa, jota me kutsumme Jeesukseksi, hänet joka aina täyttää koko elämänlain ja on täten oikeutettu ikuiseen elämään. Jeesuksen joka oli Jumalan luona jo ennen ihmiseksi tulemistaan.

Joh. 3:16
Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

Jumala jätti siis oman viattoman poikansa laittomuuden käsiin ja laittomuus joka ei tuntenut lain sisintä vaan vain sen kirjaimen ei nähnyt myöskään Jumalaa Jeesuksessa vaan tuomitsi hänet epäoikeudenmukaisella tuomiolla lain kirjaimen mukaan.

Pelastus tuli siis Jumalan viisauden ja rakkauden kautta: Koska pahuus oli tuominnut viattoman kuolemaan voi täydellinen Jumala oman täydellisen lakinsa mukaan antaa lain suojan sille kenelle hän haluaa sen antaa. Jumala lähettää Henkensä syntisen luo ja Pyhä Henki opastaa ihmistä auttaa ja antaa ymmärrystä attä hän ymmärtäisi ikuisen elämän lain ja valitsisi oikein. Jos me sitä pyydämme Jumala antaa Henkensä vaikuttaa meissä siten että emme joudu armon ulkopuolelle.

Sanotaan vielä että ihmisen osuus tässä on se, että täyttääkseen Jumalan elämänlain vaatimuksen (saadakseen Jumalan armon) hänen tulee olla itsekin armollinen ja rakkaudelinen muita kohtaan. Tämä om ikuisen elämänlain vaatimus ja se joka ei sitä halua täyttää ei saa ikuista elämää Jumalan valtakunnassa vaan on yhä lain kirouksen alla.

Siis täyttäkäämme laki (Jumalan tahto): Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Ja Jumalan lupaus tulee täyttymään jokaisen kohdalla ...

Äänestä
  • Kiitos kasi että olet tullut rauhantekijäksi tälle panetteliain palstalle ja voit raamatun mukaisesti kertoa näkemyksesi,sinunlaisiasi keskustelioita olemme kaivanneetkin!Siunausta!tv.sisaresi Herrassa.

    Äänestä

  • rauhan tekijät! kirjoitti:

    Kiitos kasi että olet tullut rauhantekijäksi tälle panetteliain palstalle ja voit raamatun mukaisesti kertoa näkemyksesi,sinunlaisiasi keskustelioita olemme kaivanneetkin!Siunausta!tv.sisaresi Herrassa.

    Olet tosi sisko Herrassa. :)

    Pidä kiinni Jumalan lupauksesta Jeesuksessa.
    Me tiedämme että Jumala on ikuisesti luotettava suuressa armossaan ja armelias oikeudenmukaisuudessaan ja katsoo ihmisen sydämmeen. Vaikka saatkin paljon harmia niiltä jotka eivät jaa uskoasi niin ota se vaikka näin:
    Jeesus kärsi ja kuoli meidän tähtemme - on pientä jos jotkut sokeat meitä moittivat sokeudessaan. Saamehan tilaisuuden antaa anteeksi (eikös vain olekin hienoa) Kun Jeesus oli ristillä hän sanoi Anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät. Usein on niin että ihmiset eivät todellakaan tiedä mitä tekevät kun moittivat uskovaisia - siis sinuakin - siitä että he uskovat pelastukseen Jeesuksessa ja että he ymmärtätvät lain osuuden siinä, kuinka se siunaa tai kiroaa.

    Jumalan siunausta
    kasi

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


maanmaatonen kirjoitti:

Jeesuksen piti kuolla koska he olivat yhdessä Taivaallisen Isän kanssa sopineet että Jeesus tulisi synniksi, ja Jumala Hänen lihassaan tuomitsisi synnin niinkuin synnin palkka on kuolema Jumalan valtakunnassa.

Miksi synnin palkka on niin ankara, miksei sitä voida sovittaa vähemmällä rangaistuksella? Miksi varkaus hedelmäpuusta(Aadam ja Eeva) johti kaikkeen tähän kuolemaan ja kärsimykseen?

Synti on laittomuus. Se merkitsee että se on siis rikos. Riippumatta sen "vakavuudesta" se on asettumista vastustamaan Jumalaa ja Hänen tahtoaan. Se on siis asettumista Jumalan yläpuolelle, niinkuin käärme houkuttikin Eevaa sanoen, "tulette olemaan kuin Jumala".

Jos luotu asettuu Jumalan yläpuolelle hän asettuu rakkauden yläpuolelle ja sitä vastaan.

Jumalan tahdon vastustaminen on oman olemassaolonsa vastustamista. Jumalan tahto on että sinä olet olemassa, eli että elät ja voit hyvin.

Synti on tämän saman tahdon vastustamista ja vääristämistä, ja niinpä syntinen nautinto on aina nautintoa elämän turmelemisesta kun taas vanhurskas nautinto on elämän luomisesta ja tukemisesta johtuvaa.

Lyhyesti sanottuna synti rakastaa enemmän kuolemaa kuin elämää ja niinpä synnin tekeminen johtaa kuolemaan, se on sen hedelmä, kuten Jumala on sanonut "sinä päivänä jona siitä syöt on sinun kuolemalla kuoltava". Niinpä me kaikki kuolemme jokaisena elämämme päivänä hieman eilistä enemmän kunnes armonaikamme loppuu.

Jumala kysyy tänä päivänä sinulta "Tahdotko sinä elää vai tahdotko sinä kuolla?".

Vastauksestasi riippuu paljon. Sillä Jumala ei kiellä sinulta kumpaakaan vaan antaa mitä sinä tahdot. Ei Jumala ole ketään pakottanut olemassaoloon ja rakkauteen, vaan Hän kysyy sinulta tahdotko elää ja kasvaa vaiko et.

Jotta meillä olisi vapaus vastata kyllä, omistamme ja isämme Aadamin synneistä huolimatta, Jeesuksen tuli kärsiä kuolema ristillä, eli Hän kantoi syntiemme rangaistuksen(kuoleman).

Samalla kun Jeesus kuolemallaan kirkasti Jumalan rakkauden ihmisille, Hän myös korotti lain ihmisten edessä kuolemalla lakia rikkoneiden puolesta.

Jumalan lakia ei voitu muuttaa sillä silloin Jumalan itsensä olisi tullut muuttua erillaiseksi ja sitä ei voida tehdä, koska Hän on täydellinen. Laki kuvaa Jumalan rakkaudellista elämää, vanhurskasta elämää.

Jos lakia olisi muutettu ei Kristus olisi mennyt ristille sovittamaan lain rikkoneiden rangaistusta.

Kristus ristillä korottaa rakkauden todelliset kasvot kaikkien nähtäville, katsokaa mitä synti merkitsee rakastavalle Jumalalle! Katsokaa mitä teidän syntinne ja vastustamisenne tekee Hänelle joka on teidän elämänne antaja ja Luoja.

Kristus itse täytti kaiken lain siinä rakkaudessaan jolla Hän rakastaa meitä kaikkia. Tuon lain täyttäminen saa huippunsa ristillä niinkuin Kristus itse on sanonut "ei ole suurempaa rakkautta kuin että antaa henkensä ystäviensä edestä".

Tähän rakkauteen ja rakkauden laatuun meidät on kutsuttu ja sisään pyydetty. Millaista on Jumalan rakkauden hinta / laatu suhde?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu