Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Kastamattoman pelastumisesta ei lupausta!

    Kun asetamme kristillisen kasteen oikealle paikalle niin käsitämme sen miksi raamattu sanoo:
    "se joka uskoo ja kastetaan se pelastuu". Kun tämä kohta tulkitaan kokonaisilmoituksen valossa ja se huomioiden että sanotaan myös: "..teidät pelastaa nyt kaste.." ja "se joka uskoo se pelastuu" niin on aivan selvää että kristillinen kaste kuuluu olennaisena osana ihmisen pelastumisehtoon!! Sitä ei saa missään tapauksessa syrjäyttää näiden raamatun kohtien perusteella (vaikka on siis myös pelkän uskon pelastusehto). Jos huomioimme vain kohdan " se joka uskoo minuun se pelastuu" syrjäytämme muut kohdat eikä Raamatun tulkintamme ole kokonaistulkintaa niinkuin sen pitäis olla!

    Kaste on siis pelastuksen ehto aivan selvästi! Nyt pääsemme eteenpäin.

    Jos kaste on pelkkä tunnustustoimi seurakunnan edessä ja siis pelkkä symbolinen ele. Miksi se on Raamatun mukaan pelastumisen ehto??!! Mielestäni tämä selittää aivan selvästi sen että kristillinen kaste on Jumalan armoväline jos tätä termiä halutaan käyttää. Raamattu sanoo aivan selvästi että "..huutakaa avuksi herraa ja antakaa kastattaa itsenne jotta syntinne annettaisiin anteeksi..!!!!

    Kristillisessa kaasteessa tapahtuu siis syntien anteeksiantamus!!! Tämäkin kohta unohtuu monilta! Kasteessa Jumala TOIMII!! Ettekö käsitä. Kaste on Jumalan armonliiton merkki ja Jumala toimii selvästi Raamatun mukaan siinä!

    Nyt ymmärrämme selvästi että kaste on todellakin pelastuksen ehto ja jos se ei olisi niin silloin voitaisiin tulkita kaste pelkäksi symboliikaksi! Miksi pelkkä symboliikka (ilman mitään Jumalan toimintaa) olisi pelastuksen ehtona!!! Kaste ja Usko tarvitaan molemmat pelastukseen. Jos kastamaton keskonen kuolee on tilanne Jumalan ratkaistavissa!! EI meidän!!!! Meillä ei ole lupausta pelastuksesta ilman kastetta!!! Tämä on totuus raamatun mukaan haluammepa uskoa sitä tai emme!!!

    Keskosen tapaus on siis Jumalan asia päättää ei meidän!!! Mutta koska Jumala on rakkaus ja oikeudenmukainen ei meillä ole syytä epäillä hänen epäoikeudenmmukaisuuttaan joten keskosen pelastumista voidaan lähestyä vain tätä kautta!! Ei sen kautta että olettaisimme suoraan että kaste ei ole pelastuksen ehto ja näin ollen keskonen pelastuu. Asiat ovat aivan selviä minusta!

    Lukekaa Ramattunne KOKONAISUUTENA!! ÄLKÄÄ JÄTTÄKÖ MUUTAMIA KASTEEN MERKITYSTÄ PAINOTTAVIA KOHTIA POIS!
    1172544
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 117

    Vanhimmat

    Kaste ei pelasta ketään. Usko pelastaa. Lapsi saa lahjana uskon ja on taivaskelpoinen. Kaste on teko. Teot eivät pelasta. Jos pelkkä kaste pelastaisi, niin kaikki maailman ihmiset silloin kastettaisiin, jotta pääsisivät taivaaseen kuoltuaan.

    Äänestä

    • ei ole pelastusta muussa nimessä

      Äänestä

    • Käskeekö sisälläsi oleva henki sanomaan kasteesta noin kuin kirjoitat? "vanhoillislestadiolainen mies 3.8.2006 klo 14.24 Kaste ei pelasta ketään."
      ....
      Raamatun mukaan kastamaton ei ole vielä sisällä Nooan arkissa.

      1. Piet. 3:21

      "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus," [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

      "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3)

      Äänestä

    • Pietari. kirjoitti:

      Käskeekö sisälläsi oleva henki sanomaan kasteesta noin kuin kirjoitat? "vanhoillislestadiolainen mies 3.8.2006 klo 14.24 Kaste ei pelasta ketään."
      ....
      Raamatun mukaan kastamaton ei ole vielä sisällä Nooan arkissa.

      1. Piet. 3:21

      "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus," [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

      "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3)

      Apostoli Pietari todistaa ihanasti mm. kasteen pelastavasta vaikutuksesta:
      Apostolien teot 2
      36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
      37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
      38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
      39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
      40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

      Paavalin itsensä antama todistus päällikölle:
      Apostolien teot 22
      12 Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
      13 tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen'. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
      14 Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
      15 sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
      16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

      Siis kaste pelastaa ja pesee pois synnit. Kyse on siis siitä, että Pyhä Henki saa avata uskon Jumalan sanan todistukseen. Voi niitä, joitka jatkuvasti taistelevat järkensä sokaistumisen tähden Raamatun todistusta vastaan. Pavali sanookin: Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti 1.Kor.2:14.

      Raamatussa on sitten paljon niitä todistuksia (erityisesti liittyen todistuksiin kasteen armoluonteesta = kaste kuuluu evankeliumiin), jotka liittyvät siihen kasteeseen, jonka Jeesus asetti lähetyskäskyssään.

      Äänestä

    • AlpoAhola kirjoitti:

      Apostoli Pietari todistaa ihanasti mm. kasteen pelastavasta vaikutuksesta:
      Apostolien teot 2
      36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
      37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
      38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
      39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
      40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

      Paavalin itsensä antama todistus päällikölle:
      Apostolien teot 22
      12 Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
      13 tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen'. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
      14 Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
      15 sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
      16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

      Siis kaste pelastaa ja pesee pois synnit. Kyse on siis siitä, että Pyhä Henki saa avata uskon Jumalan sanan todistukseen. Voi niitä, joitka jatkuvasti taistelevat järkensä sokaistumisen tähden Raamatun todistusta vastaan. Pavali sanookin: Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti 1.Kor.2:14.

      Raamatussa on sitten paljon niitä todistuksia (erityisesti liittyen todistuksiin kasteen armoluonteesta = kaste kuuluu evankeliumiin), jotka liittyvät siihen kasteeseen, jonka Jeesus asetti lähetyskäskyssään.

      Mitenkäs tuo ristillä Jeesuksen vierellä roikkunut ryöväri? Antoivatko opetuslapset hänelle hätäkasteen, jotta hän pelastuisi? Vai riittivätkö hänelle Jeesuksen sanat "tänä päivänä sinä olet minun kanssani paratiisissa"?

      Jeesuksen kohtaaminen ja syntien anteeksisaaminen pelastavat. Kaste on sitten askel Herran seuraamiseen.

      Voi voi perinnäissääntöjä, joista ev.lut kirkko ja sen opetuslapset pitävät kiinni... Yksin Jeesus ja Raamatun opetukset.

      Äänestä

    • AlpoAhola kirjoitti:

      Apostoli Pietari todistaa ihanasti mm. kasteen pelastavasta vaikutuksesta:
      Apostolien teot 2
      36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
      37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
      38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
      39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
      40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

      Paavalin itsensä antama todistus päällikölle:
      Apostolien teot 22
      12 Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
      13 tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen'. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
      14 Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
      15 sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
      16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

      Siis kaste pelastaa ja pesee pois synnit. Kyse on siis siitä, että Pyhä Henki saa avata uskon Jumalan sanan todistukseen. Voi niitä, joitka jatkuvasti taistelevat järkensä sokaistumisen tähden Raamatun todistusta vastaan. Pavali sanookin: Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti 1.Kor.2:14.

      Raamatussa on sitten paljon niitä todistuksia (erityisesti liittyen todistuksiin kasteen armoluonteesta = kaste kuuluu evankeliumiin), jotka liittyvät siihen kasteeseen, jonka Jeesus asetti lähetyskäskyssään.

      Ensin sana ilmoittaa ja kehottaa uskomaan oikeaan uskon kohteen eli näyttää kohteen,mihin tulisi uskoa: usko Herraan Jeesukseen Kristukseen niin sinä pelastut ja niin myös sinun perhekuntasi. Ja koko perhekunta kastettiin viivytyksettä heti keskellä yötä ja lopuksi syötiin ja riemuittiin uudesta uskosta koko perheen voimin (vanginvartijan tapaus). Kaste ei ollut mikään esitys ja näytäntö muille, vaan kiireellä tehty toimitus, joka liittyi perheen pelastumiseen. Samoin Saulus Tarsolaista kehotettiin "Ja nyt mitä viivyttelet; anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi". Eihän ihminen voi omia syntejään pestä pois. Jumalahan synnit pesee pois vedellä ja veressä sanansa mukaisesti. Henki ja vesi ja veri pitävät yhtä kasteessa, ja todistavat yhdessä Kristuksesta.(1.Joh.5)

      Sitten kasteessa tapahtuu Jumalan uudestisynnyttävä luomisteko, jossa tarvitaan niin vettä kuin Henkeäkin. Aivan samoin kuin maailman luomisessa "ja Henki liikkui vetten päällä". Jumala vain sanoi ja niin tapahtui.

      Se mitä tässä uudestiluomisen prosessissa syntyy, sellainen ihminen uskoo Herraan Jeesukseen Kristukseen. Uskominen on Jumalan teko alusta loppuun asti ja suurta armoa.

      Joh. 6:29

      Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

      Äänestä

    • Raamatun esimerkkejä... kirjoitti:

      Mitenkäs tuo ristillä Jeesuksen vierellä roikkunut ryöväri? Antoivatko opetuslapset hänelle hätäkasteen, jotta hän pelastuisi? Vai riittivätkö hänelle Jeesuksen sanat "tänä päivänä sinä olet minun kanssani paratiisissa"?

      Jeesuksen kohtaaminen ja syntien anteeksisaaminen pelastavat. Kaste on sitten askel Herran seuraamiseen.

      Voi voi perinnäissääntöjä, joista ev.lut kirkko ja sen opetuslapset pitävät kiinni... Yksin Jeesus ja Raamatun opetukset.

      Vastaa nyt esittämääni kysymykseen: Koska Jeesus asetti Kristillisen kasteen? Oliko silloin Ristin ryöväri vielä hengissä? Sinun mukaasi täytyi olla kun kyseenalaistat Raamatun todistukseni. HÄPEÄ VÄHÄN, JOS KYKENET HÄPÄMÄÄN. Minun on pysyminen Raamatun todistuksessa, enkä siitä loittone liehakoivaan suuntaasi.

      On tavatonta Raamatun väärentämistä ja pilkantekoa epäuskon kysymyksesi >Antoivatko opetuslapset hänelle hätäkasteen, jotta hän pelastuisi?<

      Lauseellasi >Kaste on sitten askel Herran seuraamiseen.< tunnustat, että ns. uskovien upotuskasteesi on lain teko. Siis kysyn, että luettele nyt kuitenkin ne armon lupaukset, jotka Uusi Testamentti liittää Jeesuksen asettamaan kasteeseen, joka on voimassa. Johanneksen parannuksen kaste ei ole voimassa. Ilmeisesti olet niin kulkenut ohi Raamatun todistukset kasteen armoluonteesta, että turha niitä on nimimerkiltä "Raamatun esimerkkejä..." kysyä. Voisitko tutkia vähän Raamattua paremmin.

      Äänestä

    • ihmisessä kirjoitti:

      Ensin sana ilmoittaa ja kehottaa uskomaan oikeaan uskon kohteen eli näyttää kohteen,mihin tulisi uskoa: usko Herraan Jeesukseen Kristukseen niin sinä pelastut ja niin myös sinun perhekuntasi. Ja koko perhekunta kastettiin viivytyksettä heti keskellä yötä ja lopuksi syötiin ja riemuittiin uudesta uskosta koko perheen voimin (vanginvartijan tapaus). Kaste ei ollut mikään esitys ja näytäntö muille, vaan kiireellä tehty toimitus, joka liittyi perheen pelastumiseen. Samoin Saulus Tarsolaista kehotettiin "Ja nyt mitä viivyttelet; anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi". Eihän ihminen voi omia syntejään pestä pois. Jumalahan synnit pesee pois vedellä ja veressä sanansa mukaisesti. Henki ja vesi ja veri pitävät yhtä kasteessa, ja todistavat yhdessä Kristuksesta.(1.Joh.5)

      Sitten kasteessa tapahtuu Jumalan uudestisynnyttävä luomisteko, jossa tarvitaan niin vettä kuin Henkeäkin. Aivan samoin kuin maailman luomisessa "ja Henki liikkui vetten päällä". Jumala vain sanoi ja niin tapahtui.

      Se mitä tässä uudestiluomisen prosessissa syntyy, sellainen ihminen uskoo Herraan Jeesukseen Kristukseen. Uskominen on Jumalan teko alusta loppuun asti ja suurta armoa.

      Joh. 6:29

      Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

      Sanon viestistäsi, että se kulkee jota kuinkin tarkasti niitä uskon todistuksia myöden, jotka pidän vahvoina. Tässä ei ole välillämme juopaa, vaan yhteinen sävel.

      Jumalan teosta on siis kysymys, kun puhutaan jumalattoman vanhurskauttamisesta ja perille pääsystä.

      Äänestä

    • AlpoAhola kirjoitti:

      Vastaa nyt esittämääni kysymykseen: Koska Jeesus asetti Kristillisen kasteen? Oliko silloin Ristin ryöväri vielä hengissä? Sinun mukaasi täytyi olla kun kyseenalaistat Raamatun todistukseni. HÄPEÄ VÄHÄN, JOS KYKENET HÄPÄMÄÄN. Minun on pysyminen Raamatun todistuksessa, enkä siitä loittone liehakoivaan suuntaasi.

      On tavatonta Raamatun väärentämistä ja pilkantekoa epäuskon kysymyksesi >Antoivatko opetuslapset hänelle hätäkasteen, jotta hän pelastuisi?<

      Lauseellasi >Kaste on sitten askel Herran seuraamiseen.< tunnustat, että ns. uskovien upotuskasteesi on lain teko. Siis kysyn, että luettele nyt kuitenkin ne armon lupaukset, jotka Uusi Testamentti liittää Jeesuksen asettamaan kasteeseen, joka on voimassa. Johanneksen parannuksen kaste ei ole voimassa. Ilmeisesti olet niin kulkenut ohi Raamatun todistukset kasteen armoluonteesta, että turha niitä on nimimerkiltä "Raamatun esimerkkejä..." kysyä. Voisitko tutkia vähän Raamattua paremmin.

      "Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa."

      Taisi tässä osua kohdalleen, kun noin suututti. Tulee mieleen monet raamatun tarinat Jeesuksesta ja fariseuksista. "... tulivat kiihkoa täyteen", "... perinnäissääntöä enemmän kuin Jumalan tahtoa..."

      Jätä katekismus (joka on toki 70% sanan mukaista opetusta), kirkko ja tutki Alpo Jumalan sanaa avoimella mielellä rukouksen kanssa. Hän johdattaa vilpittömät totuuteen.

      Ja... ristin ryöväri oli vielä hengissä. Hän oli paratiisissa vanhurskaiden joukossa.

      Ja toinen lause edellisen kirjoittajan puolustukseksi. Onko hätäkasteen vilpitön kyseinalastaminen "tavatonta Raamatun väärentämistä ja pilkantekoa". Mielestäni asia ei ole kovinkaan selkeä. Jopa luterilaisuudessa sallitaan vilpitön epäusko, mutta fariseukset joutuvat kiihkoa täyteen, jonkun hyökätessä perinnäissääntöä vastaan.

      Äänestä

    • Tarkkailija Tampereelta kirjoitti:

      "Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa."

      Taisi tässä osua kohdalleen, kun noin suututti. Tulee mieleen monet raamatun tarinat Jeesuksesta ja fariseuksista. "... tulivat kiihkoa täyteen", "... perinnäissääntöä enemmän kuin Jumalan tahtoa..."

      Jätä katekismus (joka on toki 70% sanan mukaista opetusta), kirkko ja tutki Alpo Jumalan sanaa avoimella mielellä rukouksen kanssa. Hän johdattaa vilpittömät totuuteen.

      Ja... ristin ryöväri oli vielä hengissä. Hän oli paratiisissa vanhurskaiden joukossa.

      Ja toinen lause edellisen kirjoittajan puolustukseksi. Onko hätäkasteen vilpitön kyseinalastaminen "tavatonta Raamatun väärentämistä ja pilkantekoa". Mielestäni asia ei ole kovinkaan selkeä. Jopa luterilaisuudessa sallitaan vilpitön epäusko, mutta fariseukset joutuvat kiihkoa täyteen, jonkun hyökätessä perinnäissääntöä vastaan.

      Siis elikö ristin ryöväri tässä ajassa silloin kun Jeesus asetti kristillisen kasteen. Vastaat kysymykseen pilojasi.

      Sitte pilailit risti ryövärin hätäkasteella. No siinähän jatkat pilojasi.

      Voisitko nyt vähän siistiä suutasi.

      Äänestä

    Väität siis, että keskonen menee helvettiin? Jumalattomat ihmisethän tuomitaan kadotukseen heidän pahojen tekojensa tähden, ei sen tähden että he eivät ole uskoneet Jeesukseen. Mitäköhän pahaa keskonen on tehnyt? Ei mitään. Eli siis keskonen menee taivaaseen automaattisesti jos kuolee.

    Kumpi kaste on sitten mielestäsi oikea? Aikuis-, vai lapsikaste?

    Itse olen ev.lut. ja lapsena kastettu. Silti en usko kasteen pelastavan. Ristin ryöväri meni taivaaseen ilman kastetta. Roomalaiskirje saarnaa että uskon kautta ihminen tulee vanhurskaaksi, saa rauhan Jumalan kanssa jne. Kasteesta ei puhuta mitään!
    Silti en kiellä kasteen tärkeää hengellistä merkitystä.

    Valen

    Äänestä

    • et edes ole lukenut tekstiäni koska väität minun olevan sitä mieltä että pelkkä kaste ilman uskoa pelastaa. en niin kirjoittanut. vaan niin että pitää olla molemmat. etkö hyvä ihminen tajua suomenkieltä!

      Äänestä

    • on väärin raamatun perusteella sanoa että ei tarvita kastetta pelöastukseen. on siis väärin todeta että keskonen pelastuu vaikka häntä ei ole kastettu. asiaa taytyy tutkia siitä näkökulmasta että Jumala päättää sen miten siinä käy!!! Emme me. Meillä ei ole lupausta kastamattomien pelastuksesta! Mutta tiedämme että Jumala on rakkaus ja oikeudenmukaisuus ja voimme olettaa tätä taustaa vasten että hän ei keskosta helvettiin heitä. ymmärrätkö. emme sitä taustaa vasten että ei tarvita kastetta pelastumiseen.

      Äänestä

    • " Ristin ryöväri meni taivaaseen ilman kastetta. Roomalaiskirje saarnaa että uskon kautta ihminen tulee vanhurskaaksi, saa rauhan Jumalan kanssa jne. Kasteesta ei puhuta mitään!"Eli siis
      Valen 3.8.2006 klo 14.28

      ...

      Käytät ryövärin tapausta kristillistä kastetta vastaan, jonka Kristus asetti vasta kuolemansa jälkeen (Matt.28:19-20)

      Väität,että Roomalaiskirjeessä ei puhuta mitään kasteesta pelastumisen yhteydessä. Niin asia ei ole.
      Room.6
      3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
      4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
      5 Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. [Fil. 3:10,11]

      Äänestä

    "Kaste on siis pelastuksen ehto aivan selvästi!"

    Entäs ryöväri? Se joka riippui Jeesuksen vieressä joka "tänä päivänä olet kanssani paratiisissa"?

    Äänestä

    • Jeesus asetti kristillisen kasteen vasta kuolemansa jälkeen ja kristillinen kastaminen, jossa on mukana Pyhä Henki alkoi vasta helluntain jälkeen. Kristillinen kaste on kastettavan ihmisen yhteenliittämistä Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen (Room.6:3-4)

      Jeesuksella oli eläissään vanhan liiton aikana maan päällä valta antaa syntejä anteeksi ilman kastettakin, keitä hän tapasikin maan päällä (syntinen nainen, lapset, ristinryöväri)


      "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." Ps.51:7
      [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

      Äänestä

    • ryöväri tapaus selittyy sillä että kristillistä kastetta ei ollut vielä silloin olemassakaan!!!!!! (Perusasioita.) Kristillinen kaste säädettiin vasta Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen!!

      Lisäksi Jumala ei ole sidottu tällaisissa tauksissa mihinkään. Eli tämä myös tukee keskos tapausta siinä mielessä että Jumala päättää ne tapaukset itse! Emme me. Jos Jumala päätti eli Jeesus sanoi ryövärille että pelastut niin asia on sillä selvä sitten. Asian ydin on se että kasteessa Jumala toimii. Se on Jumalan anteeksiantamus synneistä niinkuin Raamattu sanoo ja armon toiminnan väline. Koko idean ydin on siinä että se mitä yksin Raamattu lupaa pelastuksesta niin pelkkä usko ei riitä.

      Äänestä

    • hartonen kirjoitti:

      ryöväri tapaus selittyy sillä että kristillistä kastetta ei ollut vielä silloin olemassakaan!!!!!! (Perusasioita.) Kristillinen kaste säädettiin vasta Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen!!

      Lisäksi Jumala ei ole sidottu tällaisissa tauksissa mihinkään. Eli tämä myös tukee keskos tapausta siinä mielessä että Jumala päättää ne tapaukset itse! Emme me. Jos Jumala päätti eli Jeesus sanoi ryövärille että pelastut niin asia on sillä selvä sitten. Asian ydin on se että kasteessa Jumala toimii. Se on Jumalan anteeksiantamus synneistä niinkuin Raamattu sanoo ja armon toiminnan väline. Koko idean ydin on siinä että se mitä yksin Raamattu lupaa pelastuksesta niin pelkkä usko ei riitä.

      Piti ihan luoda oma nimimerkki.

      Onhan se aika hassua että Jeesus meni esimerkillisesti turhalle Johanneksen kasteelle jolla ei enää hetken päästä ollut mitään virkaa.
      Yksi usko, kaksi kastetta.

      "Lisäksi Jumala ei ole sidottu tällaisissa tauksissa mihinkään."

      Ei ole sidottu mutta Jumala pysyy sanassaan, näin sanoo raamattu.

      Äänestä

    -sanot-
    -Kun asetamme kristillisen kasteen oikealle paikalle niin käsitämme sen miksi raamattu sanoo:
    "se joka uskoo ja kastetaan se pelastuu". Kun tämä kohta tulkitaan kokonaisilmoituksen valossa ja se huomioiden että sanotaan myös: "..teidät pelastaa nyt kaste.." ja "se joka uskoo se pelastuu" niin on aivan selvää että kristillinen kaste kuuluu olennaisena osana ihmisen pelastumisehtoon!!

    -vastaan-
    Tuon jakeen "kokonaisilmoitus on!
    -"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
    -"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"!
    -"joka -EI USKO- se tuomitaan kadotukseen"!

    Eli ensin evankeliumin julistus ja sen "USKO" on tuon ilmoituksen sanoma, joka antaa selkeästi ymmärtää millä pelastutaan, eli siinä ei kerrottu sellaista lainkaan, että pelastuminen tapahtuisi kasteessa!
    VAAN ETTÄ USKON PERUSTEELLA PELASTUTAAN!!!
    Kaste on kyllä olennainen osa pelastusta, joka on Jumalalle tunnustautumista uskonsa perusteella!

    -sanot-
    -Mielestäni tämä selittää aivan selvästi sen että kristillinen kaste on Jumalan armoväline jos tätä termiä halutaan käyttää. Raamattu sanoo aivan selvästi että "..huutakaa avuksi herraa ja antakaa kastattaa itsenne jotta syntinne annettaisiin anteeksi..!!!!

    -vastaan-
    Kaste ei ole armoväline!
    Vaan pelastuksen "armoväline" on usko Jeesukseen!

    >Ef. 2:8 "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta"!, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja!<

    Ja Raamattu mainitsee, että "USKO" tulee "SANAN", eli Kristuksen evankeliumin kuulemisesta -(Room 10:17), joka henkilökohtaisesti uskotaan "sydämen uskolla" ja tunnustuksella! -(Room 10:9-10)

    "Armoväline" on kirkon ikiomaa termistöä, joka on ohi Raamatun opetuksen ja sanan ilmoituksen! Raamatun pelastussanoman yhteyteen se ei sovi ollenkaan sen olemassaolevan epäraamatullisen yhteytensä vuoksi!


    -sanot-
    -Kristillisessa kaasteessa tapahtuu siis syntien anteeksiantamus!!!

    -vastaan-
    Ei tapahdu! Sillä Kristus on se, joka omalla uhriverellään golgatan ristillä lunasti syntien anteeksiantamuksen!!! Jos kaste sen toimittaisi, olisi Kristus silloin turhaan ollut syntiemme vuoksi ristillä. Älä siis opeta väärin! Mieti!

    Kaste on paikka jossa "tunnustaudutaan" ulkoisesti Jeesuksen seuraajiksi ja "haudataan" hänen kuolemaansa jossa syntimme hukutetaan vesihautaan, ja kun kasteesta noustaan ylös, niin uskova näin tunnustautuu lähtevänsä vaeltamaan uutta ylösnousemuselämää yhdessä Kristuksen kanssa! Ymmärsitkö?

    Synnit ovat anteeksiannetut jo golgatan ristillä ja kun sen uskomme, niin saamme syntimme anteeksi hänen verensä ansiosta ja kasteessa uskova hautaa ne "vertauskuvallisesti" samaantapaan kuin Nooan päivinä! Tämän "vertauskuvan mukaan" vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena! Vesi ei pelastanut Nooaakaan, vaan "ARKKI", joka on esikuva Jeesuksesta, jonka turvaan sisälle Nooa perheväkineen meni! Vesi vain nosti heidät ylös ja siirsi "uuteen maailmaan".

    Näin uskovatkin siis "astuvat Jeesukseen turvaan" uskon kautta ja senjälkeen vesikaste "siirtää" heidät "vertauskuvallisesti uuteen maailmaan", pois vanhasta syntisestä elämästään! Kastevesi on siis syntisen ja hengellisen maailman eroittava väliraja! Kasteessa uskova tunnustautuu julkisesti Jeesuksen seuraajaksi ja lähtee vaeltamaan uutta hengellistä elämäänsä.


    -sanot-
    -Kaste ja Usko tarvitaan molemmat pelastukseen.

    -vastaan-
    Korjaan ilmaisua hieman!
    "USKO ja KASTE" tarvitaan pelastukseen!

    >>Joh. 8:24 "Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne"!

    -Ef 1:3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,

    4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,

    5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

    6 sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,

    7 "jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen", hänen armonsa rikkauden mukaan!



    Siunausta!

    Äänestä

    • et ymmärrä ideaa.

      Selitä minulle logiikallasi raamatun kohta:

      "huuda avuksesi Herraa ja anna kastaa itsesi jotta syntisi annettaisiin anteeksi"

      VALIKOIT RAAMATTUASI!

      Äänestä

    • hartonen kirjoitti:

      et ymmärrä ideaa.

      Selitä minulle logiikallasi raamatun kohta:

      "huuda avuksesi Herraa ja anna kastaa itsesi jotta syntisi annettaisiin anteeksi"

      VALIKOIT RAAMATTUASI!

      ja kertoisit vaikka kaksi jaetta Raamatusta, joissa kerrotaan lapsen ristiäisistä kummien kera, koska kukaan ei ole vielä suostunut niitä jakeita näyttämään. Minä kun olen vielä senverran huono Raamatun tuntija, etten ole kyseisiä jakeita löytänyt, joten autappa etsimisessä. Ja onnea etsinnälle!

      Äänestä

    • hartonen kirjoitti:

      et ymmärrä ideaa.

      Selitä minulle logiikallasi raamatun kohta:

      "huuda avuksesi Herraa ja anna kastaa itsesi jotta syntisi annettaisiin anteeksi"

      VALIKOIT RAAMATTUASI!

      -sanot-
      -et ymmärrä ideaa.
      Selitä minulle logiikallasi raamatun kohta:

      "huuda avuksesi Herraa ja anna kastaa itsesi jotta syntisi annettaisiin anteeksi".

      -Vastausta-
      -En esittänyt tuota jaetta kirjoituksessani, mutta jakeessa ei pitäisi olla mitään epäselvää!?

      Paavali tuossa kertoo tapaamistaan Jeesuksen kanssa Damaskon tiellä joka tapahtui.(Apt 9:1-18).

      -Apt 22:16 "Ja nyt, mitä viivyttelet?
      Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.

      Alkuteksti tuohon ilmoittaa, että:
      "Nouse, (vetoa/kutsu) avuksi nimeä Herran"!

      Ymmärrät kai että kyse ei ole vain kasteessa puhdistautuminen, vaan asian ydin on tuossa mainittu "Vedoten/kutsuen avuksi nimeä Herran"! Kasteessa itsessään ei ole synnin, eli "lihan saastan" poistamisen voimaa, -(1 Piet 3:21) vaan se on "Jeesuksen nimessä ja veressä"!-(1 Joh 1:7)

      Alkukristillisyyden aikaan evankeliumia julistetiin kansalle aina ensin kuten nykyisinkin ja kun kuulijat vastaanottivat evankeliumin sanoman Jeesuksesta, niin heidät myös aina samantien kastettiin heti! -(Apt 8.12)!

      Vetoaminen tai "huutaminen" herran nimeä avuksi kutsuen on vapahtajan kohtaamista ja kutsumista sekä vastaanottamista tietoisesti häntä kutsuen evankeliumin sanoman kosketettua heidän sisintään, eli kun kuulija sai "piston" sydämeensä! -(Apt 2:37). Tuossa (Ap 2:37) jakeessa Pietari on neuvomassa kysyjille mitä heidän pitää tehdä pelastuakseen - "tehkää parannus" ja ottakoon kukin kasteen jae -(38)!


      Eli kaikessa on tietoisesta toiminnasta kysymys, niin uskon kuin kasteenkin ottamisen valinnassa!
      Ketään ei kastettu "tuosta vain", vaan uskon ja kasteen valinta on aina ihmisten itsensä valinta ja tietoinen toimi! -(Joh 8:24). Kukaan ei voi tulla Jeesukseen uskovaiseksi toisten ihmisten "uskonnollisilla" puoskaroinneilla ja rituaalisilla toimilla jota kirkollinen lapsikaste on, sellainen on täysi mahdottomuus!

      Ja Pietari tässä jatkaa edelleen puhettaan noille edellisille kyselijöilleen! ->

      Apt 2:40-44


      Siunausta!

      Äänestä

    • mathetes kirjoitti:

      -sanot-
      -et ymmärrä ideaa.
      Selitä minulle logiikallasi raamatun kohta:

      "huuda avuksesi Herraa ja anna kastaa itsesi jotta syntisi annettaisiin anteeksi".

      -Vastausta-
      -En esittänyt tuota jaetta kirjoituksessani, mutta jakeessa ei pitäisi olla mitään epäselvää!?

      Paavali tuossa kertoo tapaamistaan Jeesuksen kanssa Damaskon tiellä joka tapahtui.(Apt 9:1-18).

      -Apt 22:16 "Ja nyt, mitä viivyttelet?
      Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.

      Alkuteksti tuohon ilmoittaa, että:
      "Nouse, (vetoa/kutsu) avuksi nimeä Herran"!

      Ymmärrät kai että kyse ei ole vain kasteessa puhdistautuminen, vaan asian ydin on tuossa mainittu "Vedoten/kutsuen avuksi nimeä Herran"! Kasteessa itsessään ei ole synnin, eli "lihan saastan" poistamisen voimaa, -(1 Piet 3:21) vaan se on "Jeesuksen nimessä ja veressä"!-(1 Joh 1:7)

      Alkukristillisyyden aikaan evankeliumia julistetiin kansalle aina ensin kuten nykyisinkin ja kun kuulijat vastaanottivat evankeliumin sanoman Jeesuksesta, niin heidät myös aina samantien kastettiin heti! -(Apt 8.12)!

      Vetoaminen tai "huutaminen" herran nimeä avuksi kutsuen on vapahtajan kohtaamista ja kutsumista sekä vastaanottamista tietoisesti häntä kutsuen evankeliumin sanoman kosketettua heidän sisintään, eli kun kuulija sai "piston" sydämeensä! -(Apt 2:37). Tuossa (Ap 2:37) jakeessa Pietari on neuvomassa kysyjille mitä heidän pitää tehdä pelastuakseen - "tehkää parannus" ja ottakoon kukin kasteen jae -(38)!


      Eli kaikessa on tietoisesta toiminnasta kysymys, niin uskon kuin kasteenkin ottamisen valinnassa!
      Ketään ei kastettu "tuosta vain", vaan uskon ja kasteen valinta on aina ihmisten itsensä valinta ja tietoinen toimi! -(Joh 8:24). Kukaan ei voi tulla Jeesukseen uskovaiseksi toisten ihmisten "uskonnollisilla" puoskaroinneilla ja rituaalisilla toimilla jota kirkollinen lapsikaste on, sellainen on täysi mahdottomuus!

      Ja Pietari tässä jatkaa edelleen puhettaan noille edellisille kyselijöilleen! ->

      Apt 2:40-44


      Siunausta!

      ymmärsinkin niin että tuon jakeen selityksessä joutuu turvautumaan subjhektiiviseen oman pään tulkintaan, koska se selvästi puhuu kasteessa tapahtuvasta Jumaln anteeksiantamuksesta! VALIKOIT OPPIASI RAAMATUSTA

      Kasteen välityksellä Jumala antaa syntienanteeksiantamuksen. Tämä on ihan selvä Raamatun viesti ja käännät sen muuksi.

      Äänestä

    • hartonen kirjoitti:

      ymmärsinkin niin että tuon jakeen selityksessä joutuu turvautumaan subjhektiiviseen oman pään tulkintaan, koska se selvästi puhuu kasteessa tapahtuvasta Jumaln anteeksiantamuksesta! VALIKOIT OPPIASI RAAMATUSTA

      Kasteen välityksellä Jumala antaa syntienanteeksiantamuksen. Tämä on ihan selvä Raamatun viesti ja käännät sen muuksi.

      -sanot-
      >>>Kasteen välityksellä Jumala antaa syntienanteeksiantamuksen.Apt. 13:38 "Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että - HÄNEN KAUTTANSA - JULISTETAAN teille syntien anteeksiantamus"!

      Milläkötavoin!? Lue vielä!-> (1 Joh 1:7)

      Niin! Siis Jeesuksen "UHRIVERI" puhdistaa meidät kaikesta synnistä, uskon kautta, ei kastevesi!


      Nyt hartonen jäitä hattuun ja lumpiot lattiaan ja rukous Jeesukselle kirkollisten harhaoppien levittämisen anteeksisaamiseksi!

      Kirkko asettaa "pelastavan kasteen" Jeesuksen ja ristinsovituksen tilalle, se jos mikä on syvää ja pimeää harhaoppia!


      Siunausta!

      Äänestä

    Kastamaton sieluhan ei ole vielä edes seurakunnan eli Kristuksen ruumiin jäsen, eikä sillä ole Kristuksen Henkeä, jota juodaan kasteessa.

    Yksi ruumis, monta jäsentä (seurakunta=Kristuksen ruumis)

    1.Kor.12
    12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin. [Room. 12:4,5; 1. Kor. 10:17]
    13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]

    Äänestä

    vasta kristillisessä kasteessa saadaan lopullinen pelastava usko joka on Jumalan lahja. Sen vuoksi riittää sanoa että "joka uskoo minuun pelastuu" Tässä tarkoitetaan nimenomaan pelastavaa uskoa joka ei ole mahdolllista olla ilman kastetta. Tämä lienee selvää kaikille!

    Äänestä

    • Pelastus tulee:

      Room.9:30:Mitä me siis sanomme? Muihin kansoihin kuuluvat, jotka eivät ole tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, sen vanhurskauden, joka tulee USKOSTA.

      Usko tulee:

      Room.10:17: Usko tulee siis KUULEMISESTA, ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

      Selvää sanaa, jota muutamat vääntävät kieroon!

      Armosta puhutaan Raamatussa mm. näin:

      2.Kor.6:1:Kristuksen työtovereina me kehotamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
      2. Hän näet sanoo: "Oikealla hetkellä minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Nyt on oikea hetki, nyt on pelastuksen päivä.

      Paavali kehottaa vastaanottamaan Jumalan armon, ettei se jää turhaksi.
      Jumalan armoa on se, että Jeesus kuoli meidän syntiemme puolesta ja vuodatti kalliin sovitusverensä Golgatan ristillä.
      Me emme voi tuoda tähän pelastussuunnitelmaan mitään omaa lisäksi (vaikka niin moni mielellään toisikin!).
      Jeesuksen veri riittää!
      Kaikki, mitä lisäämme siihen, mitätöi tuon suunnattoman lahjan, joka on ilmaiseksi tarjolla kaikille, jotka uskossa ottavat sen vastaan.

      Äänestä

    • taappo kirjoitti:

      Pelastus tulee:

      Room.9:30:Mitä me siis sanomme? Muihin kansoihin kuuluvat, jotka eivät ole tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, sen vanhurskauden, joka tulee USKOSTA.

      Usko tulee:

      Room.10:17: Usko tulee siis KUULEMISESTA, ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

      Selvää sanaa, jota muutamat vääntävät kieroon!

      Armosta puhutaan Raamatussa mm. näin:

      2.Kor.6:1:Kristuksen työtovereina me kehotamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
      2. Hän näet sanoo: "Oikealla hetkellä minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Nyt on oikea hetki, nyt on pelastuksen päivä.

      Paavali kehottaa vastaanottamaan Jumalan armon, ettei se jää turhaksi.
      Jumalan armoa on se, että Jeesus kuoli meidän syntiemme puolesta ja vuodatti kalliin sovitusverensä Golgatan ristillä.
      Me emme voi tuoda tähän pelastussuunnitelmaan mitään omaa lisäksi (vaikka niin moni mielellään toisikin!).
      Jeesuksen veri riittää!
      Kaikki, mitä lisäämme siihen, mitätöi tuon suunnattoman lahjan, joka on ilmaiseksi tarjolla kaikille, jotka uskossa ottavat sen vastaan.

      "..kuuleminen tulee KRISTUKSEN SANAN KAUTTA!"

      ja siis sitten kuulemisesta tulee usko. Nyt kyseessä on pelastavan uskon käsite! Joten kasteessa Jumala synnyttää pelastavan uskon ei ennen sitä. Siksi kaste on niin tärkeä asia Raamatussa ja pelastuksen ehtona. Kaste on se väline jossa yhdistyy KRISTUKSEN SANA mikä saa aikaan kuulemisen. Eetkö ymmärrä millään. SE välittää sen. Sen takia kirjoitetaan: "..sen tähden teidät pelastaa nyt kaste, ei sen tähden että te siinä luovuitte saastaisesta elämästänne vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton! On tärkeä erottaa toisistaan ns. pelastusta janoava usko ja lopullinen Jumalan synnyttämä pelastava usko!!!!! Nämä ovat kaksi eri asiaa. Sen tähden alkuseurakunnassa kaste tuli välittömästi ajankohtaiseksi kun ihminen HALUSI PELASTUA. LOPULLINEN PELASTAVA USKO SYNTYI KASTEESSA. "teidät pelastaa nyt kaste.."

      Äänestä

    • hartonen kirjoitti:

      "..kuuleminen tulee KRISTUKSEN SANAN KAUTTA!"

      ja siis sitten kuulemisesta tulee usko. Nyt kyseessä on pelastavan uskon käsite! Joten kasteessa Jumala synnyttää pelastavan uskon ei ennen sitä. Siksi kaste on niin tärkeä asia Raamatussa ja pelastuksen ehtona. Kaste on se väline jossa yhdistyy KRISTUKSEN SANA mikä saa aikaan kuulemisen. Eetkö ymmärrä millään. SE välittää sen. Sen takia kirjoitetaan: "..sen tähden teidät pelastaa nyt kaste, ei sen tähden että te siinä luovuitte saastaisesta elämästänne vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton! On tärkeä erottaa toisistaan ns. pelastusta janoava usko ja lopullinen Jumalan synnyttämä pelastava usko!!!!! Nämä ovat kaksi eri asiaa. Sen tähden alkuseurakunnassa kaste tuli välittömästi ajankohtaiseksi kun ihminen HALUSI PELASTUA. LOPULLINEN PELASTAVA USKO SYNTYI KASTEESSA. "teidät pelastaa nyt kaste.."

      Kirjoittaja 'Hartonen': "On tärkeä erottaa toisistaan ns. pelastusta janoava usko ja lopullinen Jumalan synnyttämä pelastava usko!!!!! Nämä ovat kaksi eri asiaa. Sen tähden alkuseurakunnassa kaste tuli välittömästi ajankohtaiseksi kun ihminen HALUSI PELASTUA. LOPULLINEN PELASTAVA USKO SYNTYI KASTEESSA. "teidät pelastaa nyt kaste.." "

      Kirjoittaja 'Hartonen' on huomannut tärkeän asian!

      On tosiaan tärkeää ymmärtää että pelkkä (vain ja ainoastaan se) evankeliumin totenapitäminen ei ole vielä uskoontulleen merkki. Sillä sydämen uskon Jeesukseen Kristukseen saanut, uskossa oleva ihminen, hänellä on myös syntiensä anteeksiantamus vastaanotettuna. Synnit anteeksisaatu - se on se uskossa olevan merkki.

      Helluntaina (Apt. 2) oli noin 3000 katuvaa syntistä ihmistä, jotka totenapitivät evankeliumin ja halusivat myös tulla Kristuksen omiksi. Se tapahtui heille kastehetkessä, ei ennen!!! Siinä hetkessä he saivat syntinsä anteeksi eli tulivat Jeesukseen Kristukseen uskoviksi lupauksen (Apt. 2:38) mukaisesti:

      ' ... parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... ' (kts. (Apt. 2:38))

      Ajatelkaa! Noin selkeä sana miten voit tulla syntisi anteeksisaaneeksi eli Jeesukseen Kristukseen uskovaksi!

      Hyljätkäämme 'ratkaisut' ja 'ratkaisurukoukset'!

      Äänestä

    • hartonen kirjoitti:

      "..kuuleminen tulee KRISTUKSEN SANAN KAUTTA!"

      ja siis sitten kuulemisesta tulee usko. Nyt kyseessä on pelastavan uskon käsite! Joten kasteessa Jumala synnyttää pelastavan uskon ei ennen sitä. Siksi kaste on niin tärkeä asia Raamatussa ja pelastuksen ehtona. Kaste on se väline jossa yhdistyy KRISTUKSEN SANA mikä saa aikaan kuulemisen. Eetkö ymmärrä millään. SE välittää sen. Sen takia kirjoitetaan: "..sen tähden teidät pelastaa nyt kaste, ei sen tähden että te siinä luovuitte saastaisesta elämästänne vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton! On tärkeä erottaa toisistaan ns. pelastusta janoava usko ja lopullinen Jumalan synnyttämä pelastava usko!!!!! Nämä ovat kaksi eri asiaa. Sen tähden alkuseurakunnassa kaste tuli välittömästi ajankohtaiseksi kun ihminen HALUSI PELASTUA. LOPULLINEN PELASTAVA USKO SYNTYI KASTEESSA. "teidät pelastaa nyt kaste.."

      Pelastavan uskon käsitteessä on kyse pelastavasta uskosta, joka tulee Jumalan evankeliumin sanan kuulemisesta ja sen vastaanottamisesta sydämen uskolla! -(Room 10:9-10,17)

      Tuosta samaisesta evankeliumin "sanasta ja Pyhän Hengen vaikutuksesta" -(1 Piet 1:22-23) ihminen uudestisyntyy elävään uskoon! -(1 Kor 12:9).

      Jeesus itse mainitsee!->

      >>Mark. 1:15 "ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle";
      "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"!


      Vuoden -92 Raamatunkäännös jakeesta (1Piet 3:21) ei ole käännetty oikein, vaan käännös on virheellinen! Oikein se on vuoden 33/38 käänöksessä! ->

      > 1 Piet 3:21 Tämän "vertauskuvan" mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta!

      Pietari tuossa kertoo kuulijoilleen Nooan aikaisesta pelastuksesta jossa Nooa ja hänen perheväkensä pelastuivat! Jumala käski Nooaa rakentamaan itselleen ja perheelleen "pelastavan arkin" tulevaa Jumalan tuomiota, eli vedenpaisumusta varten jossa Jumala hukuttaa silloisen syntisen maailman jossa Nooa tuolloin asui! Nooa "USKOI" perheineen Jumalaa ja rakensi tuon "ARKIN" perheensä ja suuren joukon eläimien pelastumista varten. Vedenpaisumus kun sitten tuli niin Nooa perheineen astui sisälle "pelastavaan arkkiin", joka on esikuva Jeesuksesta!

      Tuo Jumalan lähettämä tuomion "VESI" syntisen maailman hukuttamiseksi ei pelastanut Nooaa ja hänen perheväkeään, vaan - "ARKKI" jonka sisällä he turvassa olivat! Vesi oli siinämielessä pelastuksen elementtinä, että se nosti "ARKIN" pois tuosta hukkuvasta syntisestä maailmasta ja tuli ikäänkuin "rajaksi" tuon entisen syntisen ja nykyisen hengellisen maailman välille! Vesi joka kantoi ARKIN sisällä olleet turvaan, hukutti ja hautasi alleen syntisen maailman!

      Siksi siis Pietari tuossa mainitsee, että;

      "Tämän "VERTAUSKUVAN" mukaan" vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena"! Joka ei ole lihan saastan poistamista, eli syntisen mielen puhdistamista! Ymmärsitkö tuon ajatuksen?

      Jeesuksen uhriveri uskon kautta on se, joka meidät puhdistaa kaikesta synnistä -(1 Joh 1:7) ei kastevesi!

      Kaste ei ole pelastustoimi, vaan uudestisyntyneen uskon "vertauskuvallinen" syntien hautaustoimi!


      Siunausta!

      Äänestä

    • hartonen kirjoitti:

      "..kuuleminen tulee KRISTUKSEN SANAN KAUTTA!"

      ja siis sitten kuulemisesta tulee usko. Nyt kyseessä on pelastavan uskon käsite! Joten kasteessa Jumala synnyttää pelastavan uskon ei ennen sitä. Siksi kaste on niin tärkeä asia Raamatussa ja pelastuksen ehtona. Kaste on se väline jossa yhdistyy KRISTUKSEN SANA mikä saa aikaan kuulemisen. Eetkö ymmärrä millään. SE välittää sen. Sen takia kirjoitetaan: "..sen tähden teidät pelastaa nyt kaste, ei sen tähden että te siinä luovuitte saastaisesta elämästänne vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton! On tärkeä erottaa toisistaan ns. pelastusta janoava usko ja lopullinen Jumalan synnyttämä pelastava usko!!!!! Nämä ovat kaksi eri asiaa. Sen tähden alkuseurakunnassa kaste tuli välittömästi ajankohtaiseksi kun ihminen HALUSI PELASTUA. LOPULLINEN PELASTAVA USKO SYNTYI KASTEESSA. "teidät pelastaa nyt kaste.."

      sitten enää kun lähetystyöntekijät menee kaukaisiin maihin työtänsä tekemään, vaan he ensiksi julistavat evankeliumia Jeesuksesta ja senjälkeen kastavat ne, jotka uskoivat evankeliumin?

      Äänestä

    • kaste ei pelasta kirjoitti:

      sitten enää kun lähetystyöntekijät menee kaukaisiin maihin työtänsä tekemään, vaan he ensiksi julistavat evankeliumia Jeesuksesta ja senjälkeen kastavat ne, jotka uskoivat evankeliumin?

      Ei Raamattu sano, että kaste vain joitain pelastaa ja toisia ei.

      Ja PELKKÄ kaste ei pelasta sitä, joka ei usko.

      Äänestä

    • aikuisenkin. kirjoitti:

      Ei Raamattu sano, että kaste vain joitain pelastaa ja toisia ei.

      Ja PELKKÄ kaste ei pelasta sitä, joka ei usko.

      ei sitten anneta sitä uskoa kaikille, vaan vain joillekin harvoille?

      Äänestä

    • siinä kasteessa kirjoitti:

      ei sitten anneta sitä uskoa kaikille, vaan vain joillekin harvoille?

      Kyllä koko Israelin 2,5 milj.kansa uskoi Herraan kasteen "bapditzoon" jälkeen, kun he olivat saaneet Kristuksen Hengen kasteessa. Myös sylilapset saivat saman kasteen kuin aikuiset ja sylilapset saivat myös Kristuksen Hengen.

      1.Kor.10
      1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
      2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
      3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
      4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

      2. Moos. 14:31

      Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.

      Äänestä

    • Israelin kansa kirjoitti:

      Kyllä koko Israelin 2,5 milj.kansa uskoi Herraan kasteen "bapditzoon" jälkeen, kun he olivat saaneet Kristuksen Hengen kasteessa. Myös sylilapset saivat saman kasteen kuin aikuiset ja sylilapset saivat myös Kristuksen Hengen.

      1.Kor.10
      1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
      2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
      3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
      4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

      2. Moos. 14:31

      Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.

      tietämään mitä Israelin kansa teki ja koki, vaan miksi meille suomalaisille tämänpäivän ihmisille ei kaikille anneta sitä uskoa siinä kasteessa?

      Äänestä

    • niinkään halukas kirjoitti:

      tietämään mitä Israelin kansa teki ja koki, vaan miksi meille suomalaisille tämänpäivän ihmisille ei kaikille anneta sitä uskoa siinä kasteessa?

      Etkö usko, mitä Raamattu asiasta sanoo?

      Israelin kansa uskoi kasteen jälkeen ja kaikki kastetut koko kansa oli saanut Kristuksen Hengen kasteessa sanoo Raamattu.

      Kaikkiin heistä Jumala ei kuitenkaan mielistynyt, koska he himoitsivat pahaa. Ihminen voi tietenkin luopua lapsena kasteessa saamastaan uskosta. Kastamista tulee seurata opettaminen. Opetuslapsia tehdään kastamalla ja opettamalla.

      Uudestikastamalla ja kaatamalla tehdään lahkolaisia.?

      Äänestä

    • aikuisenkin. kirjoitti:

      Ei Raamattu sano, että kaste vain joitain pelastaa ja toisia ei.

      Ja PELKKÄ kaste ei pelasta sitä, joka ei usko.

      -Sanot-
      -Ja PELKKÄ kaste ei pelasta sitä, joka ei usko.

      -vastaus-
      Niin juuri! Kaste ei pelasta!
      Pitää olla Usko Jeesukseen ennenkuin pelastuu ja sitten kaste uskonsa vakuudeksi kehen uskoo!

      >>Mark 16:15 Ja hän sanoi heille:
      "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.

      16 "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu";
      "mutta joka ei usko", "se tuomitaan kadotukseen"!

      Äänestä

    • sanaa. kirjoitti:

      Etkö usko, mitä Raamattu asiasta sanoo?

      Israelin kansa uskoi kasteen jälkeen ja kaikki kastetut koko kansa oli saanut Kristuksen Hengen kasteessa sanoo Raamattu.

      Kaikkiin heistä Jumala ei kuitenkaan mielistynyt, koska he himoitsivat pahaa. Ihminen voi tietenkin luopua lapsena kasteessa saamastaan uskosta. Kastamista tulee seurata opettaminen. Opetuslapsia tehdään kastamalla ja opettamalla.

      Uudestikastamalla ja kaatamalla tehdään lahkolaisia.?

      -sanot-
      -Israelin kansa uskoi kasteen jälkeen ja kaikki kastetut koko kansa oli saanut Kristuksen Hengen kasteessa sanoo Raamattu.

      -Vastaan-
      Et ilmeisesti oikein tunne Raamatun kertomuksia kovin hyvin? Jumala ilmoitti Moosekselle jo Egyptissä ennenkuin Israelin kansa lähti erämaavaellukselleen, että heidät tuli teurastaa uhrilammas ja sivellä oviensa puitteet tuolla lampaan verellä, ettei heitä hävitettäisi kun Jumala rankaisee Egyptiläisiä. Nähdessään viattoman lampaan ja karitsan veren Jumala käy heidän kotiensa ohi ja säästää heidät hävityksen tuomiolta!

      Israelilaiset "USKOIVAT" tuon Jumalan käskyn jonka Mooses heille kertoi ja he tekivät niinkuin Mooses oli heille Jumalan käskyn välittänyt!

      He siis pelastuivat "uskon kautta" jo Egyptissä ollessaan "uhrikaritsan veren suojassa"! Vasta tämän jälkeen he lähtivät erämaavaellukselleen "kohti luvattua maata" ja ylittivät punaisen meren Mooseksen johdolla ja saivat kasteen "Moosekseen", eli häneen joka oli heidän orjuutensa vapauttaja ja vaelluksensa johtaja!

      Lue Raamatustasi tuo asia!

      (2 Moos 12:1-13 jakeet 21-29)

      Äänestä

    • mathetes kirjoitti:

      Pelastavan uskon käsitteessä on kyse pelastavasta uskosta, joka tulee Jumalan evankeliumin sanan kuulemisesta ja sen vastaanottamisesta sydämen uskolla! -(Room 10:9-10,17)

      Tuosta samaisesta evankeliumin "sanasta ja Pyhän Hengen vaikutuksesta" -(1 Piet 1:22-23) ihminen uudestisyntyy elävään uskoon! -(1 Kor 12:9).

      Jeesus itse mainitsee!->

      >>Mark. 1:15 "ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle";
      "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"!


      Vuoden -92 Raamatunkäännös jakeesta (1Piet 3:21) ei ole käännetty oikein, vaan käännös on virheellinen! Oikein se on vuoden 33/38 käänöksessä! ->

      > 1 Piet 3:21 Tämän "vertauskuvan" mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta!

      Pietari tuossa kertoo kuulijoilleen Nooan aikaisesta pelastuksesta jossa Nooa ja hänen perheväkensä pelastuivat! Jumala käski Nooaa rakentamaan itselleen ja perheelleen "pelastavan arkin" tulevaa Jumalan tuomiota, eli vedenpaisumusta varten jossa Jumala hukuttaa silloisen syntisen maailman jossa Nooa tuolloin asui! Nooa "USKOI" perheineen Jumalaa ja rakensi tuon "ARKIN" perheensä ja suuren joukon eläimien pelastumista varten. Vedenpaisumus kun sitten tuli niin Nooa perheineen astui sisälle "pelastavaan arkkiin", joka on esikuva Jeesuksesta!

      Tuo Jumalan lähettämä tuomion "VESI" syntisen maailman hukuttamiseksi ei pelastanut Nooaa ja hänen perheväkeään, vaan - "ARKKI" jonka sisällä he turvassa olivat! Vesi oli siinämielessä pelastuksen elementtinä, että se nosti "ARKIN" pois tuosta hukkuvasta syntisestä maailmasta ja tuli ikäänkuin "rajaksi" tuon entisen syntisen ja nykyisen hengellisen maailman välille! Vesi joka kantoi ARKIN sisällä olleet turvaan, hukutti ja hautasi alleen syntisen maailman!

      Siksi siis Pietari tuossa mainitsee, että;

      "Tämän "VERTAUSKUVAN" mukaan" vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena"! Joka ei ole lihan saastan poistamista, eli syntisen mielen puhdistamista! Ymmärsitkö tuon ajatuksen?

      Jeesuksen uhriveri uskon kautta on se, joka meidät puhdistaa kaikesta synnistä -(1 Joh 1:7) ei kastevesi!

      Kaste ei ole pelastustoimi, vaan uudestisyntyneen uskon "vertauskuvallinen" syntien hautaustoimi!


      Siunausta!

      'Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.' (kts. (Mark. 1:15))

      Huomatkaamme! Jeesus ei sanonut:

      'Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; uskokaa evankeliumi.'

      Näin näemme, että pelkkä (vain ja ainoastaan) alkaa totenapitää evankeliumi ei ole uskoontuleminen! Vaan Jeesus sanoi: 'tehkää parannus ja ... '.

      'te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.' (1 Piet. 1:23)

      Uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan sanan kautta. Se on, ei kukaan ihminen voi tulla uskoon ellei hänelle ole ensin saarnattu evankeliumia. Sellainen on mahdotonta. Ja vaikka olisi saarnattu evankeliumia ja hän ei olisi alkanut pitämään sitä totena, hän ei tule uskoon vaikka hänelle suoritettaisiin vesitoimitus kasteena. Myös Martti Luther toteaa tämän sanoessaan: "Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."

      Kirjoittaja 'mathetes', missä hetkessä ne noin 3000 syntistä, jotka kastettiin helluntaina (Apt. 2), saivat sydämen uskon?

      Raamatun mukaan ennen kastehetkeä heidän syntinsä eivät olleet anteeksisaadut ja kastehetken jälkeen heidän syntinsä olivat anteeksisaadut. Näin ollen voimme todeta:

      Ennen astumistaan veteen kastettavaksi Jumala ei ollut vielä antanut heille sydämen uskoa Jeesukseen Kristukseen.

      Noustuaan vedestä kastettuina heillä oli sydämen usko Jeesukseen Kristukseen. Silloin he olivat todella Jeesukseen Kristukseen uskovia, Kristuksen omia.

      Kirjoittaja 'mathetes', kohta (Room. 10:9-17) on seurakunnalle, ei neuvo kastamattomille siitä miten tullaan uskoon. Lue kirjoittaja 'mathetes' se miten tullaan uskoon kohdasta (Apt. 2:38).

      http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/huutavat.html

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      'Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.' (kts. (Mark. 1:15))

      Huomatkaamme! Jeesus ei sanonut:

      'Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; uskokaa evankeliumi.'

      Näin näemme, että pelkkä (vain ja ainoastaan) alkaa totenapitää evankeliumi ei ole uskoontuleminen! Vaan Jeesus sanoi: 'tehkää parannus ja ... '.

      'te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.' (1 Piet. 1:23)

      Uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan sanan kautta. Se on, ei kukaan ihminen voi tulla uskoon ellei hänelle ole ensin saarnattu evankeliumia. Sellainen on mahdotonta. Ja vaikka olisi saarnattu evankeliumia ja hän ei olisi alkanut pitämään sitä totena, hän ei tule uskoon vaikka hänelle suoritettaisiin vesitoimitus kasteena. Myös Martti Luther toteaa tämän sanoessaan: "Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."

      Kirjoittaja 'mathetes', missä hetkessä ne noin 3000 syntistä, jotka kastettiin helluntaina (Apt. 2), saivat sydämen uskon?

      Raamatun mukaan ennen kastehetkeä heidän syntinsä eivät olleet anteeksisaadut ja kastehetken jälkeen heidän syntinsä olivat anteeksisaadut. Näin ollen voimme todeta:

      Ennen astumistaan veteen kastettavaksi Jumala ei ollut vielä antanut heille sydämen uskoa Jeesukseen Kristukseen.

      Noustuaan vedestä kastettuina heillä oli sydämen usko Jeesukseen Kristukseen. Silloin he olivat todella Jeesukseen Kristukseen uskovia, Kristuksen omia.

      Kirjoittaja 'mathetes', kohta (Room. 10:9-17) on seurakunnalle, ei neuvo kastamattomille siitä miten tullaan uskoon. Lue kirjoittaja 'mathetes' se miten tullaan uskoon kohdasta (Apt. 2:38).

      http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/huutavat.html

      -Kirjoitat
      -Näin näemme, että pelkkä (vain ja ainoastaan) alkaa totenapitää evankeliumi ei ole uskoontuleminen!

      -Vastaan-
      Asian peruslähtökohta on - "Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"! Tuon Evankeliumin sanan totenapitäminen on siis tuo "uskon" alkuasetelma, joka osoittaa kuulijassa uskon syntymistä ja kääntymistä Jumalan ja Jeesuksen puoleen, joka osaltaan osoittaa halua mielen muutokseen! Tästä sitten seuraavaksi alkaa pyhityselämä, joka on tuon uskonsyntymisen jälkeinen Pyhän Hengen aikaansaama asennemuutos ihmisessä lähteä seuraamaan Jeesusta ja hänen tahtoaan!

      Minä näen, että Jumalan evankeliumin sanan ilmoituksen - "Totenapitäminen" on uskomista Jumalaan ja Hänen auktoriteettiinsa!

      Taasen "toteaminen", että kai se jumala on olemassa, on vain toteamista jolla ei ole "uskonsyntymisen" arvoa ja sellainen on tyystin eri asia kuin Jumalan - "Totena pitäminen"!!!


      -Kirjoitat
      -Kirjoittaja 'mathetes', missä hetkessä ne noin 3000 syntistä, jotka kastettiin helluntaina (Apt. 2), saivat sydämen uskon?

      -Vastaan-
      Tuo Pyhän Hengen saaminen ei ole kiinni kasteesta lainkaan! Vaan Pyhän Hengen vaikutus Evankeliumin sanan kanssa yhdessä vaikuttavat ihmiseen uskon!
      Siis ihminen saa Pyhän Hengen jo uskoon tullessaan -(1 Kor 12:9) yhdessä kuullun evankeliumin sanan kanssa! - (Room 10:17)

      Tuosta yhteisvaikutuksesta syntyy tuo "Sydämen usko", -(Room 10:9-10) eli ihmisessä syntynyt sisäinen hengellinen herääminen Jumalan puoleen!


      "Uskokaa evankeliumi" Sanoi Jeesus vaikka sinä tuolla toisin väität! Juuri tuosta evankeliumin sanomasta ja uskolla sen vastaanottamisesta ihminen voi tulla Jeesukseen uskovaksi sisällisesti - "Sydämen uskolla"!

      Pietarin saarnan kuulijat (Apt 10:43-48) täyttyivät Pyhällä Hengellä jo saarnan aikana eikä heitä oltu vielä edes kastettu! Pietari sitten vain toteaa, että, "Ei kai kukaan voi kieltää kastamasta näitä jotka ovat saaneet Pyhän Hengen, niin kuin hekin"! Ja Pietari käski kastaa heidät vasta tuon kaiken edellä tapahtuneen jälkeen!

      Siis Pyhän Hengen saaminen ei tosiaankaan ole kiinni vesikasteesta, vaan "Uskoontulemisesta"! Eli Jumalan evankeliumin sanan vastaanottamisesta uskomalla siihen, että se on pelastus sanoma vapahtajasta Jeesuksesta syntiemme sovittajana!
      (Ef 1:7 "jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen", hänen armonsa rikkauden mukaan!)


      -kirjoitat-
      -Kirjoittaja 'mathetes', kohta (Room. 10:9-17) on seurakunnalle, ei neuvo kastamattomille siitä miten tullaan uskoon.

      -Vastaan-
      Nimenomaan se mainitsee miten ja minkä kautta tulla uskoon! Kun evankeliumia julistetaan, niin kuin apostolitkin tekivät ja kuulijat tulivat tuolloinkin kuullun evankeliumin sanoman vaikutuksesta uskoon -(Apt 8:12) joten tuo Paavalin teksti -(Room 10:9-17) selvittää saman asian aivan kirjaimellisesti!

      Äänestä

    • mathetes kirjoitti:

      -Kirjoitat
      -Näin näemme, että pelkkä (vain ja ainoastaan) alkaa totenapitää evankeliumi ei ole uskoontuleminen!

      -Vastaan-
      Asian peruslähtökohta on - "Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"! Tuon Evankeliumin sanan totenapitäminen on siis tuo "uskon" alkuasetelma, joka osoittaa kuulijassa uskon syntymistä ja kääntymistä Jumalan ja Jeesuksen puoleen, joka osaltaan osoittaa halua mielen muutokseen! Tästä sitten seuraavaksi alkaa pyhityselämä, joka on tuon uskonsyntymisen jälkeinen Pyhän Hengen aikaansaama asennemuutos ihmisessä lähteä seuraamaan Jeesusta ja hänen tahtoaan!

      Minä näen, että Jumalan evankeliumin sanan ilmoituksen - "Totenapitäminen" on uskomista Jumalaan ja Hänen auktoriteettiinsa!

      Taasen "toteaminen", että kai se jumala on olemassa, on vain toteamista jolla ei ole "uskonsyntymisen" arvoa ja sellainen on tyystin eri asia kuin Jumalan - "Totena pitäminen"!!!


      -Kirjoitat
      -Kirjoittaja 'mathetes', missä hetkessä ne noin 3000 syntistä, jotka kastettiin helluntaina (Apt. 2), saivat sydämen uskon?

      -Vastaan-
      Tuo Pyhän Hengen saaminen ei ole kiinni kasteesta lainkaan! Vaan Pyhän Hengen vaikutus Evankeliumin sanan kanssa yhdessä vaikuttavat ihmiseen uskon!
      Siis ihminen saa Pyhän Hengen jo uskoon tullessaan -(1 Kor 12:9) yhdessä kuullun evankeliumin sanan kanssa! - (Room 10:17)

      Tuosta yhteisvaikutuksesta syntyy tuo "Sydämen usko", -(Room 10:9-10) eli ihmisessä syntynyt sisäinen hengellinen herääminen Jumalan puoleen!


      "Uskokaa evankeliumi" Sanoi Jeesus vaikka sinä tuolla toisin väität! Juuri tuosta evankeliumin sanomasta ja uskolla sen vastaanottamisesta ihminen voi tulla Jeesukseen uskovaksi sisällisesti - "Sydämen uskolla"!

      Pietarin saarnan kuulijat (Apt 10:43-48) täyttyivät Pyhällä Hengellä jo saarnan aikana eikä heitä oltu vielä edes kastettu! Pietari sitten vain toteaa, että, "Ei kai kukaan voi kieltää kastamasta näitä jotka ovat saaneet Pyhän Hengen, niin kuin hekin"! Ja Pietari käski kastaa heidät vasta tuon kaiken edellä tapahtuneen jälkeen!

      Siis Pyhän Hengen saaminen ei tosiaankaan ole kiinni vesikasteesta, vaan "Uskoontulemisesta"! Eli Jumalan evankeliumin sanan vastaanottamisesta uskomalla siihen, että se on pelastus sanoma vapahtajasta Jeesuksesta syntiemme sovittajana!
      (Ef 1:7 "jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen", hänen armonsa rikkauden mukaan!)


      -kirjoitat-
      -Kirjoittaja 'mathetes', kohta (Room. 10:9-17) on seurakunnalle, ei neuvo kastamattomille siitä miten tullaan uskoon.

      -Vastaan-
      Nimenomaan se mainitsee miten ja minkä kautta tulla uskoon! Kun evankeliumia julistetaan, niin kuin apostolitkin tekivät ja kuulijat tulivat tuolloinkin kuullun evankeliumin sanoman vaikutuksesta uskoon -(Apt 8:12) joten tuo Paavalin teksti -(Room 10:9-17) selvittää saman asian aivan kirjaimellisesti!

      Kirjoittaja 'mathetes', et selvästikään ymmärtänyt. Jeesus ei sanonut pelkästään 'uskokaa evankeliumi', vaan 'tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi'. Ja huomaa: Kaiken lisäksi 'tehkää parannus' on ensin. Siis pelkkä evankeliumin totenapitäminen ilman että on vastaanotettu syntien anteeksiantamusta (ilman parannusta) - vielä ollaan synneissä matkalla kadotukseen.

      Luepa kirjoittaja 'mathetes' seuraava esimerkkini (aivan mahdollinen käytännössä).

      -----

      Pekka ja Paavo eivät usko Jumalan olemassaoloon.

      Kuullessaan Jumalan sanan julistusta he alkavat uskomaan Jumalan olemassaoloon. Se on hyvä asia.

      Sitten Pekka ja Paavo kuulevat lisää Jumalan sanan julistusta. He kuulevat evankeliumia. Pekka ja Paavo alkavat totenapitämään evankeliumin. Sekin on hyvä asia. Ja välttämätön asia uskoontulemiselle.

      Jonkin ajan kuluttua Paavo haluaa tulla kristityksi ('jonkin ajan kuluttua' sillä hän voi olla pitkään asiasta epävarma). Siksi mielenmuutoksessa ollen (mielenmuutos tapahtumassa ollen) hän antaa kastaa itsensä haluten saada syntinsä anteksi. Hän saa siinä kastehetkessä syntinsä anteeksi. Siinä kastehetkessä hänestä tuli Kristuksen oma, kristitty. Siitä kastehetkestä lähtien hän on Jeesukseen Kristukseen uskova. Ei ennen.

      Pekka sen sijaan ei anna tapahtua itselleen lupauksen (Apt. 2:38) mukaisesti. Hän ei vastaanota syntiensä anteeksiantamusta. Hänestä ei koskaan tullut Jeesukseen Kristukseen uskovaa.

      -----

      Kirjoittaja 'mathetes', helpotan kysymystäni, joka oli edellisessä kirjoituksessani.

      Missä hetkessä ne noin 3000 syntistä, jotka kastettiin helluntaina (Apt. 2), saivat syntinsä anteeksi? Ennen vesitoimitushetkeään vai siinä hetkessä?

      Vihje. Oikea vastaus löytyy seuraavasta:

      "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi." (kts. (Apt. 2:38, 1992-käännös))

      http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/kastejauskoontuleminen.html

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      Kirjoittaja 'mathetes', et selvästikään ymmärtänyt. Jeesus ei sanonut pelkästään 'uskokaa evankeliumi', vaan 'tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi'. Ja huomaa: Kaiken lisäksi 'tehkää parannus' on ensin. Siis pelkkä evankeliumin totenapitäminen ilman että on vastaanotettu syntien anteeksiantamusta (ilman parannusta) - vielä ollaan synneissä matkalla kadotukseen.

      Luepa kirjoittaja 'mathetes' seuraava esimerkkini (aivan mahdollinen käytännössä).

      -----

      Pekka ja Paavo eivät usko Jumalan olemassaoloon.

      Kuullessaan Jumalan sanan julistusta he alkavat uskomaan Jumalan olemassaoloon. Se on hyvä asia.

      Sitten Pekka ja Paavo kuulevat lisää Jumalan sanan julistusta. He kuulevat evankeliumia. Pekka ja Paavo alkavat totenapitämään evankeliumin. Sekin on hyvä asia. Ja välttämätön asia uskoontulemiselle.

      Jonkin ajan kuluttua Paavo haluaa tulla kristityksi ('jonkin ajan kuluttua' sillä hän voi olla pitkään asiasta epävarma). Siksi mielenmuutoksessa ollen (mielenmuutos tapahtumassa ollen) hän antaa kastaa itsensä haluten saada syntinsä anteksi. Hän saa siinä kastehetkessä syntinsä anteeksi. Siinä kastehetkessä hänestä tuli Kristuksen oma, kristitty. Siitä kastehetkestä lähtien hän on Jeesukseen Kristukseen uskova. Ei ennen.

      Pekka sen sijaan ei anna tapahtua itselleen lupauksen (Apt. 2:38) mukaisesti. Hän ei vastaanota syntiensä anteeksiantamusta. Hänestä ei koskaan tullut Jeesukseen Kristukseen uskovaa.

      -----

      Kirjoittaja 'mathetes', helpotan kysymystäni, joka oli edellisessä kirjoituksessani.

      Missä hetkessä ne noin 3000 syntistä, jotka kastettiin helluntaina (Apt. 2), saivat syntinsä anteeksi? Ennen vesitoimitushetkeään vai siinä hetkessä?

      Vihje. Oikea vastaus löytyy seuraavasta:

      "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi." (kts. (Apt. 2:38, 1992-käännös))

      http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/kastejauskoontuleminen.html

      Lueppa sinä "JEV238" seuraava esimerkki joka on suoraan Raamatusta eikä mistään ihmisten luomista "tunne fiktioista" peräisin kun apostoli Filippus julisti evankeliumin sanaa kuulijoilleen!->

      >>Apt. 8:12 "Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen"!, "sekä miehet että naiset"!

      "Uskoivat"
      "evankeliumin"
      "Jumalan valtakunnasta"
      "Ja Jeesuksen Kristuksen nimestä"
      "Niin HE ottivat kasteen"
      "Sekä miehet että naiset"!

      Tässä kuulijat siis tulivat vakuuttuneeksi Jumalan valtakunnasta ja Jeessuksesta Kristuksesta vapahtajanaan!

      HE SIIS USKOIVAT! Ja ottivat tämän edelläkerrotun pelastussanoman Jeesuksesta vastaan sisimpäänsä! Ja niinpä - "he ottivat kasteen" ilman mitään fiktio loruja!!!


      "Uskoa Jumalaan", on kokonaan eri asia kuin, - "Uskoa Jumalaa"! Ymmärsitkö?

      Saatanakin uskoo Jumalaan, mutta ei usko - JUMALAA!


      -Kirjoitat-
      -Vihje. Oikea vastaus löytyy seuraavasta:
      "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi." (kts. (Apt. 2:38, 1992-käännös))

      -Vastaan-
      Aivan niin, ja tuo asiakokonaisuus jatkuu edelleen! Luetaan se!

      >>Apt 2:40 "Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

      41 ("Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin")!, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua!

      42 "Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa"!

      43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.

      44 ("Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä")!


      Mikä siis oli tuon asian keskeinen sanoma?
      Se oli "USKO"! Jotka nyt siis uskoivat Pietarin saarnan, Jeesuksesta, niin (HE OTTIVAT KASTEEN)!


      Nyt jäitä hattuun "JEV238"! Ja rukous Herralle, että hän nämä asiat sinulle valaisisi pian!
      Toivon ettei olisi jo liian myöhäistä!?


      Siunausta Jeesuksen nimessä!

      Äänestä

    • mathetes kirjoitti:

      Lueppa sinä "JEV238" seuraava esimerkki joka on suoraan Raamatusta eikä mistään ihmisten luomista "tunne fiktioista" peräisin kun apostoli Filippus julisti evankeliumin sanaa kuulijoilleen!->

      >>Apt. 8:12 "Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen"!, "sekä miehet että naiset"!

      "Uskoivat"
      "evankeliumin"
      "Jumalan valtakunnasta"
      "Ja Jeesuksen Kristuksen nimestä"
      "Niin HE ottivat kasteen"
      "Sekä miehet että naiset"!

      Tässä kuulijat siis tulivat vakuuttuneeksi Jumalan valtakunnasta ja Jeessuksesta Kristuksesta vapahtajanaan!

      HE SIIS USKOIVAT! Ja ottivat tämän edelläkerrotun pelastussanoman Jeesuksesta vastaan sisimpäänsä! Ja niinpä - "he ottivat kasteen" ilman mitään fiktio loruja!!!


      "Uskoa Jumalaan", on kokonaan eri asia kuin, - "Uskoa Jumalaa"! Ymmärsitkö?

      Saatanakin uskoo Jumalaan, mutta ei usko - JUMALAA!


      -Kirjoitat-
      -Vihje. Oikea vastaus löytyy seuraavasta:
      "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi." (kts. (Apt. 2:38, 1992-käännös))

      -Vastaan-
      Aivan niin, ja tuo asiakokonaisuus jatkuu edelleen! Luetaan se!

      >>Apt 2:40 "Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

      41 ("Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin")!, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua!

      42 "Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa"!

      43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.

      44 ("Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä")!


      Mikä siis oli tuon asian keskeinen sanoma?
      Se oli "USKO"! Jotka nyt siis uskoivat Pietarin saarnan, Jeesuksesta, niin (HE OTTIVAT KASTEEN)!


      Nyt jäitä hattuun "JEV238"! Ja rukous Herralle, että hän nämä asiat sinulle valaisisi pian!
      Toivon ettei olisi jo liian myöhäistä!?


      Siunausta Jeesuksen nimessä!

      'Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.' (Apt. 8:12)

      'mathetes', äläpä lisäile fiktioita: Ei missään sanota että samarialaiset olisivat tulleet uskoon Jeesukseen Kristukseen ennen kastettaan. Heistä toki sanotaan että he uskoivat Filippusta kun Filippus julisti evankeliumia. Siis he totenapitivät evankeliumin ennen kastettaan, eikö vain? Siitä olemme yhtä mieltä? Mutta se että totenapitää evankeliumin ei vielä osoita että he olisivat kaikki olleet olleet jo silloin ennen kastettaan syntinsä anteeksisaaneita (eli uskossa Jeesukseen Kristukseen).

      Raamatussa ei siis lue tällaista 'uskovien kaste'-opin mukaista fiktiota, mathetes:

      'Mutta kun he olivat tulleet uskoon Jeesukseen Kristukseen kun Filippus oli julistanut heille evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.'

      -----

      Mutta etkö mathetes osaa vastata yksinkertaiseen peruskysymykseen uskoontulemista (jonka jo esitin!):

      "Missä hetkessä ne noin 3000 syntistä, jotka kastettiin helluntaina (Apt. 2), saivat syntinsä anteeksi? Ennen vesitoimitushetkeään vai siinä hetkessä?"

      Vihje. Oikea vastaus löytyy seuraavasta:

      "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi." (kts. (Apt. 2:38, 1992-käännös))

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      'Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.' (Apt. 8:12)

      'mathetes', äläpä lisäile fiktioita: Ei missään sanota että samarialaiset olisivat tulleet uskoon Jeesukseen Kristukseen ennen kastettaan. Heistä toki sanotaan että he uskoivat Filippusta kun Filippus julisti evankeliumia. Siis he totenapitivät evankeliumin ennen kastettaan, eikö vain? Siitä olemme yhtä mieltä? Mutta se että totenapitää evankeliumin ei vielä osoita että he olisivat kaikki olleet olleet jo silloin ennen kastettaan syntinsä anteeksisaaneita (eli uskossa Jeesukseen Kristukseen).

      Raamatussa ei siis lue tällaista 'uskovien kaste'-opin mukaista fiktiota, mathetes:

      'Mutta kun he olivat tulleet uskoon Jeesukseen Kristukseen kun Filippus oli julistanut heille evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.'

      -----

      Mutta etkö mathetes osaa vastata yksinkertaiseen peruskysymykseen uskoontulemista (jonka jo esitin!):

      "Missä hetkessä ne noin 3000 syntistä, jotka kastettiin helluntaina (Apt. 2), saivat syntinsä anteeksi? Ennen vesitoimitushetkeään vai siinä hetkessä?"

      Vihje. Oikea vastaus löytyy seuraavasta:

      "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi." (kts. (Apt. 2:38, 1992-käännös))

      Oikea kasteopetus löytyy Raamatusta eikä luulojen kirjasta, joka nyt näyttää olevan sinulle tärkein!

      Äänestä

    • sinulle! kirjoitti:

      Oikea kasteopetus löytyy Raamatusta eikä luulojen kirjasta, joka nyt näyttää olevan sinulle tärkein!

      Taitaa Raamattu olla edellisen kirjoittajalle tuntematon kirja kun ei tiennyt kohdan (Apt. 2:38) olevan Raamatusta:

      "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi." (kts. (Apt. 2:38, 1992-käännös))

      Nyt kun sait lukea tuon, osaatko vastata yksinkertaiseen peruskysymykseen uskoontulemista (jonka jo esitin!):

      "Missä hetkessä ne noin 3000 syntistä, jotka kastettiin helluntaina (Apt. 2), saivat syntinsä anteeksi? Ennen vesitoimitushetkeään vai siinä hetkessä?"

      Äänestä

    • mathetes kirjoitti:

      Pelastavan uskon käsitteessä on kyse pelastavasta uskosta, joka tulee Jumalan evankeliumin sanan kuulemisesta ja sen vastaanottamisesta sydämen uskolla! -(Room 10:9-10,17)

      Tuosta samaisesta evankeliumin "sanasta ja Pyhän Hengen vaikutuksesta" -(1 Piet 1:22-23) ihminen uudestisyntyy elävään uskoon! -(1 Kor 12:9).

      Jeesus itse mainitsee!->

      >>Mark. 1:15 "ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle";
      "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"!


      Vuoden -92 Raamatunkäännös jakeesta (1Piet 3:21) ei ole käännetty oikein, vaan käännös on virheellinen! Oikein se on vuoden 33/38 käänöksessä! ->

      > 1 Piet 3:21 Tämän "vertauskuvan" mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta!

      Pietari tuossa kertoo kuulijoilleen Nooan aikaisesta pelastuksesta jossa Nooa ja hänen perheväkensä pelastuivat! Jumala käski Nooaa rakentamaan itselleen ja perheelleen "pelastavan arkin" tulevaa Jumalan tuomiota, eli vedenpaisumusta varten jossa Jumala hukuttaa silloisen syntisen maailman jossa Nooa tuolloin asui! Nooa "USKOI" perheineen Jumalaa ja rakensi tuon "ARKIN" perheensä ja suuren joukon eläimien pelastumista varten. Vedenpaisumus kun sitten tuli niin Nooa perheineen astui sisälle "pelastavaan arkkiin", joka on esikuva Jeesuksesta!

      Tuo Jumalan lähettämä tuomion "VESI" syntisen maailman hukuttamiseksi ei pelastanut Nooaa ja hänen perheväkeään, vaan - "ARKKI" jonka sisällä he turvassa olivat! Vesi oli siinämielessä pelastuksen elementtinä, että se nosti "ARKIN" pois tuosta hukkuvasta syntisestä maailmasta ja tuli ikäänkuin "rajaksi" tuon entisen syntisen ja nykyisen hengellisen maailman välille! Vesi joka kantoi ARKIN sisällä olleet turvaan, hukutti ja hautasi alleen syntisen maailman!

      Siksi siis Pietari tuossa mainitsee, että;

      "Tämän "VERTAUSKUVAN" mukaan" vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena"! Joka ei ole lihan saastan poistamista, eli syntisen mielen puhdistamista! Ymmärsitkö tuon ajatuksen?

      Jeesuksen uhriveri uskon kautta on se, joka meidät puhdistaa kaikesta synnistä -(1 Joh 1:7) ei kastevesi!

      Kaste ei ole pelastustoimi, vaan uudestisyntyneen uskon "vertauskuvallinen" syntien hautaustoimi!


      Siunausta!

      mainitsit pietarin kirjeen kohdan joka sopii hyvin yhteen sen kanssa että kasteessa tapahtuu syntienanteeksiantamus EI lihan saastan poisto. Itse en ole koskaan väittänyt että lihan saasta eli perisynti tai itse syntitaipumus siinä poistuisi vaan kasteessa "pyydetään" Jumalta syntien anteeksiantamus eli hyvä omatunto!!!! niinkuin pietari sanoo aivan selkeästi ja jumala myös antaa kasteessa hyvän omantunnon mikä tarkoittaa käytännössä syntien anteeksiantamusta!!!!! etkö ymmärrä millään! kasteessa on syntienanteeksiantamus. kaste EI SIIS OLE PELKKÄ TUNNUSTUSTOIMI niinkuin vapaitten suuntien teologia ymmärtää. tämä on harhakäsitys eikä se nouse raamatusta. Oma tunnustus ja kaste tekona kyllä miellyttää ihmisiä, mutta pitäisi hyväksyä jo se että JUMALA ANTAA KASTEESSA SYNTIENANTEEKSIANTAMUKSEN JA LEVON JA RAUHAN. Kaste on siis ARMOA EI LAKIA niinkuin vapaat suunnat käsittävät. SIKSI kaste on myös pelastuksen ehto!!!!!

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      Taitaa Raamattu olla edellisen kirjoittajalle tuntematon kirja kun ei tiennyt kohdan (Apt. 2:38) olevan Raamatusta:

      "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi." (kts. (Apt. 2:38, 1992-käännös))

      Nyt kun sait lukea tuon, osaatko vastata yksinkertaiseen peruskysymykseen uskoontulemista (jonka jo esitin!):

      "Missä hetkessä ne noin 3000 syntistä, jotka kastettiin helluntaina (Apt. 2), saivat syntinsä anteeksi? Ennen vesitoimitushetkeään vai siinä hetkessä?"

      Kun tiedämme, että synnit saadaan anteeksi uskomalla Jeesukseen (Ap.t.26:18) Luukas kirjoittaa tämän myös, ja kymmenissä muissa kohdissa UT:n ja on vain tämä sama totuus.

      Tämä on väärää Raamatun tulkintaa tehdä tällaisesta epäselvästä kohdasta UUSI oppi.

      Oikea Raamatun tulkinta lähestyy tätä kohtaa selkeistä kohdista käsin ja siten selvittää sen.
      Jos Pietarin saarna on luettava kokonaan Ap.t.2:14-41 ja jae 21. selkeyttää paljon "jokainen, joka huutaa AVUKSI HERRAN NIMEÄ PELASTUU" ja jakeet 40-41 selkeyttää lisää "antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukukunnasta, jotka nyt OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN, (HE TEKIVÄT PARANNUKSEN JA ANTOIVAT JEESUKSEN PELASTAA ITSENSÄ) ...(VAIN) NE KASTETTIIN. Ap.t.2:38-42

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      Taitaa Raamattu olla edellisen kirjoittajalle tuntematon kirja kun ei tiennyt kohdan (Apt. 2:38) olevan Raamatusta:

      "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi." (kts. (Apt. 2:38, 1992-käännös))

      Nyt kun sait lukea tuon, osaatko vastata yksinkertaiseen peruskysymykseen uskoontulemista (jonka jo esitin!):

      "Missä hetkessä ne noin 3000 syntistä, jotka kastettiin helluntaina (Apt. 2), saivat syntinsä anteeksi? Ennen vesitoimitushetkeään vai siinä hetkessä?"

      Kysyt: Missä hetkessä ne noin 3000 syntistä, jotka kastettiin helluntaina (Apt. 2), saivat syntinsä anteeksi? Ennen vesitoimitushetkeään vai siinä hetkessä?"

      Oikea vastaus on: He saivat syntinsä anteeksi. kun uskoivat Pietarin julistuksen Jeesuksesta Kristuksesta, syntisten vapahtajasta, joka ristillä sovitti koko maailman synnit.

      Tämän jälkeen he sitten ottivat kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen tai lyhyesti Jeesukseen.

      He saivat syntinsä anteeksi ennen vesitoimitusta, kun uskoivat Pietarin julistaman sanan.

      Room 5:1-2 "Koska me siis olemme uskosta (ei siis kasteesta)vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta ( ei kasteen kautta), jonka kautta (siis Jeesuksen Kristuksen) myös olemme uskossa (ei siis kasteessa) saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      'Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.' (Apt. 8:12)

      'mathetes', äläpä lisäile fiktioita: Ei missään sanota että samarialaiset olisivat tulleet uskoon Jeesukseen Kristukseen ennen kastettaan. Heistä toki sanotaan että he uskoivat Filippusta kun Filippus julisti evankeliumia. Siis he totenapitivät evankeliumin ennen kastettaan, eikö vain? Siitä olemme yhtä mieltä? Mutta se että totenapitää evankeliumin ei vielä osoita että he olisivat kaikki olleet olleet jo silloin ennen kastettaan syntinsä anteeksisaaneita (eli uskossa Jeesukseen Kristukseen).

      Raamatussa ei siis lue tällaista 'uskovien kaste'-opin mukaista fiktiota, mathetes:

      'Mutta kun he olivat tulleet uskoon Jeesukseen Kristukseen kun Filippus oli julistanut heille evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.'

      -----

      Mutta etkö mathetes osaa vastata yksinkertaiseen peruskysymykseen uskoontulemista (jonka jo esitin!):

      "Missä hetkessä ne noin 3000 syntistä, jotka kastettiin helluntaina (Apt. 2), saivat syntinsä anteeksi? Ennen vesitoimitushetkeään vai siinä hetkessä?"

      Vihje. Oikea vastaus löytyy seuraavasta:

      "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi." (kts. (Apt. 2:38, 1992-käännös))

      Sinulta on sellaiset kuin perusasiat jääneet kokonaan huomaamatta kun kysyt tuotakin asiaa, että, "milloin saadaan synnit anteeksi"!

      Esim, Paavalin kertomus kohtaamisestaan Jeesuksen kanssa Damoskontiellä selvittää juuri tuota kysymääsi asiaa!!!

      Luetaan mitä Jeesus Paavalille mainitsee tuolla Damaskon tiellä!->

      >>Apt 26:17 "Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän

      18 avaamaan heidän silmänsä", "että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi"! ja perintöosan pyhitettyjen joukossa!


      Siis huomasitko?
      >>"ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi"

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      'Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.' (Apt. 8:12)

      'mathetes', äläpä lisäile fiktioita: Ei missään sanota että samarialaiset olisivat tulleet uskoon Jeesukseen Kristukseen ennen kastettaan. Heistä toki sanotaan että he uskoivat Filippusta kun Filippus julisti evankeliumia. Siis he totenapitivät evankeliumin ennen kastettaan, eikö vain? Siitä olemme yhtä mieltä? Mutta se että totenapitää evankeliumin ei vielä osoita että he olisivat kaikki olleet olleet jo silloin ennen kastettaan syntinsä anteeksisaaneita (eli uskossa Jeesukseen Kristukseen).

      Raamatussa ei siis lue tällaista 'uskovien kaste'-opin mukaista fiktiota, mathetes:

      'Mutta kun he olivat tulleet uskoon Jeesukseen Kristukseen kun Filippus oli julistanut heille evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.'

      -----

      Mutta etkö mathetes osaa vastata yksinkertaiseen peruskysymykseen uskoontulemista (jonka jo esitin!):

      "Missä hetkessä ne noin 3000 syntistä, jotka kastettiin helluntaina (Apt. 2), saivat syntinsä anteeksi? Ennen vesitoimitushetkeään vai siinä hetkessä?"

      Vihje. Oikea vastaus löytyy seuraavasta:

      "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi." (kts. (Apt. 2:38, 1992-käännös))

      "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi." (kts. (Apt. 2:38, 1992-käännös))

      Raamattu ei ole ristiriitainen. Kohta (Apt. 2:38) ei ole ristiriidassa muiden kohtien kanssa.
      Ja kohta (Apt. 2:38) ei ole mitenkään epäselvä, vaan se on hyvin selvä ohje - ikäänkuin kädestäpitäen ohje! - siihen miten synnit voi saada anteeksi eli tulla uskoon Jeesukseen Kristukseen.

      Kaikki ovat yhtä mieltä siitä että 'usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut' (sehän on selvä asia!). Miksi tuoda tätä esiin ikäänkuin jotkut eivät niin uskoisi? Pysytään asiassa! Eli kyse on nyt siitä että 'missä hetkessä synnit anteeksi?'.

      Toiset sanovat että helluntaina (Apt. 2) nuo noin kolmetuhatta saivat syntinsä anteeksi jo ennen astumistaan veteen kastettavaksi. Tähän ajatukseen liittyy yleensä oppi että kysymykseen 'miten voit tulla uskoon Jeesukseen?' annetaan vastaus 'rukoile 'syntisen-rukous' syntiesi anteeksisaamiseksi' eli ajatellaan että siinä hetkessä kun rukoillaan niin sanottu 'syntisen-rukous' saadaan synnit anteeksi eli tullaan Jeesukseen Kristukseen uskovaksi.

      Mutta apostolien opetuksen mukaan ne noin 3000 katuvaa syntistä saivat syntinsä anteeksi siinä kastehetkessä ja näin vasta siitä hetkestä lähtien heillä oli sydämen usko Jeesukseen Kristukseen, ei ennen.

      Ne syntiset jotka saivat piston sydämeensä, he eivät huutamalla tulleet uskoon. Jo uskoontulleista sanotaan 'he huutavat avuksi Herran nimeä'. Ja toiseksi on annettu kehoitus 'anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi huutaen avuksi Herran nimeen' eli kastehetkeen että siinä hetkessä tulisi esiin Herran nimen avuksihuutamista.

      Mutta huutavatko ei-uskoontulleet avuksi Herran nimeä? Ei tietenkään (Room. 10:14)! Ensin pitää tulla Herraan uskovaksi, sitten voi huutaa avuksi ('ensin lapsi syntyy, sitten se terve lapsi huutaa'). Joten palaamme jälleen kysymykseen 'miten voit tulla uskoon?'

      Näin:

      'Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.' (Apt. 2:41)

      Nuo syntiset ottivat apostoli Pietarin sanat vastaan? Mitä se tarkoittaa? He totenapitivät Pietarin julistuksen, evankeliumin ja erityisesti Pietarin sanat ' ... parannus ja kaste ... syntienne anteeksisaamiseksi ... ' ja näin he uskoivat siinä kastehetkessä saavansa syntinsä anteeksi tuon sanan mukaan. Ja niin heille tapahtui, halleluja!

      Koska Jumala pitää mitä Hän lupaa, he saivat syntinsä anteeksi kastehetkessään eli heistä tuli tuossa hetkessä Kristuksen omia kun Kristuksen veri pesi heidät tuossa hetkessä synneistään. Ei ennen sillä ennen kastettaan he olivat synneissään!

      Älkää pyörikö enään noissa kahdessa väärässä vaihtoehdossa, 'uskovien kaste'-opissa ja paavin-Lutherin kastekäytännössä! Palatkaa apostolien opetukseen kasteesta!

      http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/kastejauskoontuleminen.html

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi." (kts. (Apt. 2:38, 1992-käännös))

      Raamattu ei ole ristiriitainen. Kohta (Apt. 2:38) ei ole ristiriidassa muiden kohtien kanssa.
      Ja kohta (Apt. 2:38) ei ole mitenkään epäselvä, vaan se on hyvin selvä ohje - ikäänkuin kädestäpitäen ohje! - siihen miten synnit voi saada anteeksi eli tulla uskoon Jeesukseen Kristukseen.

      Kaikki ovat yhtä mieltä siitä että 'usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut' (sehän on selvä asia!). Miksi tuoda tätä esiin ikäänkuin jotkut eivät niin uskoisi? Pysytään asiassa! Eli kyse on nyt siitä että 'missä hetkessä synnit anteeksi?'.

      Toiset sanovat että helluntaina (Apt. 2) nuo noin kolmetuhatta saivat syntinsä anteeksi jo ennen astumistaan veteen kastettavaksi. Tähän ajatukseen liittyy yleensä oppi että kysymykseen 'miten voit tulla uskoon Jeesukseen?' annetaan vastaus 'rukoile 'syntisen-rukous' syntiesi anteeksisaamiseksi' eli ajatellaan että siinä hetkessä kun rukoillaan niin sanottu 'syntisen-rukous' saadaan synnit anteeksi eli tullaan Jeesukseen Kristukseen uskovaksi.

      Mutta apostolien opetuksen mukaan ne noin 3000 katuvaa syntistä saivat syntinsä anteeksi siinä kastehetkessä ja näin vasta siitä hetkestä lähtien heillä oli sydämen usko Jeesukseen Kristukseen, ei ennen.

      Ne syntiset jotka saivat piston sydämeensä, he eivät huutamalla tulleet uskoon. Jo uskoontulleista sanotaan 'he huutavat avuksi Herran nimeä'. Ja toiseksi on annettu kehoitus 'anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi huutaen avuksi Herran nimeen' eli kastehetkeen että siinä hetkessä tulisi esiin Herran nimen avuksihuutamista.

      Mutta huutavatko ei-uskoontulleet avuksi Herran nimeä? Ei tietenkään (Room. 10:14)! Ensin pitää tulla Herraan uskovaksi, sitten voi huutaa avuksi ('ensin lapsi syntyy, sitten se terve lapsi huutaa'). Joten palaamme jälleen kysymykseen 'miten voit tulla uskoon?'

      Näin:

      'Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.' (Apt. 2:41)

      Nuo syntiset ottivat apostoli Pietarin sanat vastaan? Mitä se tarkoittaa? He totenapitivät Pietarin julistuksen, evankeliumin ja erityisesti Pietarin sanat ' ... parannus ja kaste ... syntienne anteeksisaamiseksi ... ' ja näin he uskoivat siinä kastehetkessä saavansa syntinsä anteeksi tuon sanan mukaan. Ja niin heille tapahtui, halleluja!

      Koska Jumala pitää mitä Hän lupaa, he saivat syntinsä anteeksi kastehetkessään eli heistä tuli tuossa hetkessä Kristuksen omia kun Kristuksen veri pesi heidät tuossa hetkessä synneistään. Ei ennen sillä ennen kastettaan he olivat synneissään!

      Älkää pyörikö enään noissa kahdessa väärässä vaihtoehdossa, 'uskovien kaste'-opissa ja paavin-Lutherin kastekäytännössä! Palatkaa apostolien opetukseen kasteesta!

      http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/kastejauskoontuleminen.html

      Kun tiedämme, että synnit saadaan anteeksi uskomalla Jeesukseen (Ap.t.26:18) siis sama Ap.t:n kirjoittaja Luukas kirjoittaa myöhemmin tämän myös.

      Kymmenissä muissa kohdissa UT:n ja on vain tämä sama totuus.(Raamatusta ei ole ristiriitainen, muiden asiasta samasta puhuvien kohtien kanssa, niin kuin sinun opetuksesi nyt on, siksi opetuksesi on väärää)

      Tämä on väärää Raamatun tulkintaa tehdä tällaisesta yhdestä jakeesta, missä asia on sanottu eritavalla EI SAA TEHDÄ UUTTA OPPIA.

      VÄITÄT:
      >>"Mutta huutavatko ei-uskoontulleet avuksi Herran nimeä? Ei tietenkään (Room. 10:14)! Ensin pitää tulla Herraan uskovaksi, sitten voi huutaa avuksi"

      VASTAAN:

      OLEN ERI MIELTÄ, KOSKA TÄMÄ KEHOTUS OLI PIETARIN SAARNASSA MYÖS:

      Oikea Raamatun tulkinta lähestyy tätä kohtaa selkeistä kohdista käsin ja siten selvittää sen.
      Jos Pietarin saarna on luettava kokonaan Ap.t.2:14-41:

      jae 21. selkeyttää paljon "jokainen, joka huutaa AVUKSI HERRAN NIMEÄ PELASTUU"

      ja jakeet 40-41 selkeyttää lisää "antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukukunnasta,

      jotka nyt OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN, (HE TEKIVÄT PARANNUKSEN (JAE 38), HE HUUSIVAT HERRAA AVUKSEEN (JAE 21) JA ANTOIVAT JEESUKSEN PELASTAA ITSENSÄ(JAE 40) ...(VAIN) NE KASTETTIIN (JAE 38)". Ap.t.2:38-42

      "Apostolinen opetus" on oltava Raamatun kanssa yhtä, silloin voidaan vasta käyttää sitä termiä.

      Äänestä

    • hartonen kirjoitti:

      mainitsit pietarin kirjeen kohdan joka sopii hyvin yhteen sen kanssa että kasteessa tapahtuu syntienanteeksiantamus EI lihan saastan poisto. Itse en ole koskaan väittänyt että lihan saasta eli perisynti tai itse syntitaipumus siinä poistuisi vaan kasteessa "pyydetään" Jumalta syntien anteeksiantamus eli hyvä omatunto!!!! niinkuin pietari sanoo aivan selkeästi ja jumala myös antaa kasteessa hyvän omantunnon mikä tarkoittaa käytännössä syntien anteeksiantamusta!!!!! etkö ymmärrä millään! kasteessa on syntienanteeksiantamus. kaste EI SIIS OLE PELKKÄ TUNNUSTUSTOIMI niinkuin vapaitten suuntien teologia ymmärtää. tämä on harhakäsitys eikä se nouse raamatusta. Oma tunnustus ja kaste tekona kyllä miellyttää ihmisiä, mutta pitäisi hyväksyä jo se että JUMALA ANTAA KASTEESSA SYNTIENANTEEKSIANTAMUKSEN JA LEVON JA RAUHAN. Kaste on siis ARMOA EI LAKIA niinkuin vapaat suunnat käsittävät. SIKSI kaste on myös pelastuksen ehto!!!!!

      näkyy kaikkien suomalaisten, jopa useiden miljoonien ihmisten elämässä? Kun menet kysymään heiltä tuota kasteessa mukamas saatua lepoa ja rauhaa, niin pahimmassa tapauksessa saat nyrkistä päin naamaasi!

      Äänestä

    • yks toinen kirjoitti:

      Kun tiedämme, että synnit saadaan anteeksi uskomalla Jeesukseen (Ap.t.26:18) siis sama Ap.t:n kirjoittaja Luukas kirjoittaa myöhemmin tämän myös.

      Kymmenissä muissa kohdissa UT:n ja on vain tämä sama totuus.(Raamatusta ei ole ristiriitainen, muiden asiasta samasta puhuvien kohtien kanssa, niin kuin sinun opetuksesi nyt on, siksi opetuksesi on väärää)

      Tämä on väärää Raamatun tulkintaa tehdä tällaisesta yhdestä jakeesta, missä asia on sanottu eritavalla EI SAA TEHDÄ UUTTA OPPIA.

      VÄITÄT:
      >>"Mutta huutavatko ei-uskoontulleet avuksi Herran nimeä? Ei tietenkään (Room. 10:14)! Ensin pitää tulla Herraan uskovaksi, sitten voi huutaa avuksi"

      VASTAAN:

      OLEN ERI MIELTÄ, KOSKA TÄMÄ KEHOTUS OLI PIETARIN SAARNASSA MYÖS:

      Oikea Raamatun tulkinta lähestyy tätä kohtaa selkeistä kohdista käsin ja siten selvittää sen.
      Jos Pietarin saarna on luettava kokonaan Ap.t.2:14-41:

      jae 21. selkeyttää paljon "jokainen, joka huutaa AVUKSI HERRAN NIMEÄ PELASTUU"

      ja jakeet 40-41 selkeyttää lisää "antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukukunnasta,

      jotka nyt OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN, (HE TEKIVÄT PARANNUKSEN (JAE 38), HE HUUSIVAT HERRAA AVUKSEEN (JAE 21) JA ANTOIVAT JEESUKSEN PELASTAA ITSENSÄ(JAE 40) ...(VAIN) NE KASTETTIIN (JAE 38)". Ap.t.2:38-42

      "Apostolinen opetus" on oltava Raamatun kanssa yhtä, silloin voidaan vasta käyttää sitä termiä.

      Tiedämme että synnit saadaan anteeksi uskomalla Jeesukseen (Ap.t.26:18), ei niin sanotun 'syntisen-rukouksen rukoilemisella' niinkuin monet uskovat (sinäkin kirjoittaja 'yks toinen'?).

      'Ratkaisurukouksen rukoilemisella synnit anteeksi'-oppia koetetaan perustella tällä kohdalla:

      'Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.' (Apt. 2:20,21)

      Apostoli Pietarin kuulijat saivat piston sydämeen, he halusivat tietää mitä heidän pitäisi tehdä eli itseasiassa halusivat tietää miten tulla uskoon Jeesukseen Kristukseen. He kysyivät: "mitä meidän pitää tekemän?" (huomaa: jakeessa 2:37 joka on jakeen 2:20,21 jälkeen eli vasta Pietarin puheen lopussa!)

      Heillä oli senverran ymmärrystä, että ymmärsivät että ohje siihen miten he voivat tulla uskoon ei ollut 'huutakaa avuksi Herran nimeä'! Ei sanoissa 'huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu'. Sillä he sivuuttivat sen ja kysyivät kysymyksensä!

      Ja itseasiassa: Eihän apostoli ollut edes sanonutkaan puheensa alussa ohjetta 'huutakaa avuksi Herran nimeä', vaan hän oli antanut kuulijoiden ymmärtää että vain Herran omat, toisin sanoen 'ne jotka huutavat avuksi Herran nimeä', ne pelastuvat Herran päivänä. Nyt kuulijat kysyivät miten tulla uskoon. Ja apostolit vastasivat - antoivat selvän, aivan kädestäpitäen ohjeen - halleluja!

      Kirjoittaja 'yks toinen', Jumalan sanassa ei lue:

      ' ... ja ennen kastetta saattoivat huutaa avuksi Herran nimeä ja silloin tosiaan huusivat Herran nimeä avuksi, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.'

      Varmaankin monet jotka kastettiin rukoilivat. Amen! Mutta ei yksikään huutanut avuksi Herran nimeä ennen kastettaan koska eivät vielä silloin olleet syntinsä anteeksisaaneita eli Kristuksen omia!

      Ymmärrä kirjoittaja 'yks toinen' että apostolit opettavat että ensin sinun tulee tulla uskoon Jeesukseen Kristukseen, sen jälkeen voit huutaa avuksi Herran nimeä ('ensin lapsi syntyy, sitten vasta huutaa (jos on terve)'). Eivät he opeta oppia 'sinä joka et vielä ole uskossa: huuda, niin tulet uskoon' sillä se on 'ekumeeninen oppi' (kehitetty 1800-luvulla erään kastamattoman 'herätysjulistajan' toimesta, hän ei itse halunnut tulla kastetuksi eikä tullut kastetuksi eikä ilmeisesti muidenkaan halunnut tulla kastetuiksi).

      Siis vastakkain on ekumeeninen

      'rukoile niin sanottu syntisen-rukous syntiesi anteeksisaamiseksi'-oppi

      ja apostolien opetus

      ' ... parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... ' (kts. (Apt. 2:38))

      Kumpaan sinä uskot tämän lukija?

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      Tiedämme että synnit saadaan anteeksi uskomalla Jeesukseen (Ap.t.26:18), ei niin sanotun 'syntisen-rukouksen rukoilemisella' niinkuin monet uskovat (sinäkin kirjoittaja 'yks toinen'?).

      'Ratkaisurukouksen rukoilemisella synnit anteeksi'-oppia koetetaan perustella tällä kohdalla:

      'Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.' (Apt. 2:20,21)

      Apostoli Pietarin kuulijat saivat piston sydämeen, he halusivat tietää mitä heidän pitäisi tehdä eli itseasiassa halusivat tietää miten tulla uskoon Jeesukseen Kristukseen. He kysyivät: "mitä meidän pitää tekemän?" (huomaa: jakeessa 2:37 joka on jakeen 2:20,21 jälkeen eli vasta Pietarin puheen lopussa!)

      Heillä oli senverran ymmärrystä, että ymmärsivät että ohje siihen miten he voivat tulla uskoon ei ollut 'huutakaa avuksi Herran nimeä'! Ei sanoissa 'huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu'. Sillä he sivuuttivat sen ja kysyivät kysymyksensä!

      Ja itseasiassa: Eihän apostoli ollut edes sanonutkaan puheensa alussa ohjetta 'huutakaa avuksi Herran nimeä', vaan hän oli antanut kuulijoiden ymmärtää että vain Herran omat, toisin sanoen 'ne jotka huutavat avuksi Herran nimeä', ne pelastuvat Herran päivänä. Nyt kuulijat kysyivät miten tulla uskoon. Ja apostolit vastasivat - antoivat selvän, aivan kädestäpitäen ohjeen - halleluja!

      Kirjoittaja 'yks toinen', Jumalan sanassa ei lue:

      ' ... ja ennen kastetta saattoivat huutaa avuksi Herran nimeä ja silloin tosiaan huusivat Herran nimeä avuksi, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.'

      Varmaankin monet jotka kastettiin rukoilivat. Amen! Mutta ei yksikään huutanut avuksi Herran nimeä ennen kastettaan koska eivät vielä silloin olleet syntinsä anteeksisaaneita eli Kristuksen omia!

      Ymmärrä kirjoittaja 'yks toinen' että apostolit opettavat että ensin sinun tulee tulla uskoon Jeesukseen Kristukseen, sen jälkeen voit huutaa avuksi Herran nimeä ('ensin lapsi syntyy, sitten vasta huutaa (jos on terve)'). Eivät he opeta oppia 'sinä joka et vielä ole uskossa: huuda, niin tulet uskoon' sillä se on 'ekumeeninen oppi' (kehitetty 1800-luvulla erään kastamattoman 'herätysjulistajan' toimesta, hän ei itse halunnut tulla kastetuksi eikä tullut kastetuksi eikä ilmeisesti muidenkaan halunnut tulla kastetuiksi).

      Siis vastakkain on ekumeeninen

      'rukoile niin sanottu syntisen-rukous syntiesi anteeksisaamiseksi'-oppi

      ja apostolien opetus

      ' ... parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... ' (kts. (Apt. 2:38))

      Kumpaan sinä uskot tämän lukija?

      Ettei kukaan ymmärrä väärin, totean:

      Apostolin kuulijat, jotka ottivat sanan vastaan, ottivat myös sanan

      'Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.' (Apt. 2:20,21)

      vastaan.

      Eli halusivat tulla Herran nimeä avuksi huutaviksi, se on Kristuksen omiksi.

      Ja tähän on apostoli Pietari antoi puheensa lopussa selkeän ohjeen (kts. (Apt. 2:37-41)):

      'Muuta mielesi ('tee parannus', kreik. metanoesate) ja ota kaste Jeesukseen Kristuksen nimeen syntiesi anteeksisaamiseksi, niin saat Pyhän Hengen lahjan.'

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      Tiedämme että synnit saadaan anteeksi uskomalla Jeesukseen (Ap.t.26:18), ei niin sanotun 'syntisen-rukouksen rukoilemisella' niinkuin monet uskovat (sinäkin kirjoittaja 'yks toinen'?).

      'Ratkaisurukouksen rukoilemisella synnit anteeksi'-oppia koetetaan perustella tällä kohdalla:

      'Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.' (Apt. 2:20,21)

      Apostoli Pietarin kuulijat saivat piston sydämeen, he halusivat tietää mitä heidän pitäisi tehdä eli itseasiassa halusivat tietää miten tulla uskoon Jeesukseen Kristukseen. He kysyivät: "mitä meidän pitää tekemän?" (huomaa: jakeessa 2:37 joka on jakeen 2:20,21 jälkeen eli vasta Pietarin puheen lopussa!)

      Heillä oli senverran ymmärrystä, että ymmärsivät että ohje siihen miten he voivat tulla uskoon ei ollut 'huutakaa avuksi Herran nimeä'! Ei sanoissa 'huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu'. Sillä he sivuuttivat sen ja kysyivät kysymyksensä!

      Ja itseasiassa: Eihän apostoli ollut edes sanonutkaan puheensa alussa ohjetta 'huutakaa avuksi Herran nimeä', vaan hän oli antanut kuulijoiden ymmärtää että vain Herran omat, toisin sanoen 'ne jotka huutavat avuksi Herran nimeä', ne pelastuvat Herran päivänä. Nyt kuulijat kysyivät miten tulla uskoon. Ja apostolit vastasivat - antoivat selvän, aivan kädestäpitäen ohjeen - halleluja!

      Kirjoittaja 'yks toinen', Jumalan sanassa ei lue:

      ' ... ja ennen kastetta saattoivat huutaa avuksi Herran nimeä ja silloin tosiaan huusivat Herran nimeä avuksi, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.'

      Varmaankin monet jotka kastettiin rukoilivat. Amen! Mutta ei yksikään huutanut avuksi Herran nimeä ennen kastettaan koska eivät vielä silloin olleet syntinsä anteeksisaaneita eli Kristuksen omia!

      Ymmärrä kirjoittaja 'yks toinen' että apostolit opettavat että ensin sinun tulee tulla uskoon Jeesukseen Kristukseen, sen jälkeen voit huutaa avuksi Herran nimeä ('ensin lapsi syntyy, sitten vasta huutaa (jos on terve)'). Eivät he opeta oppia 'sinä joka et vielä ole uskossa: huuda, niin tulet uskoon' sillä se on 'ekumeeninen oppi' (kehitetty 1800-luvulla erään kastamattoman 'herätysjulistajan' toimesta, hän ei itse halunnut tulla kastetuksi eikä tullut kastetuksi eikä ilmeisesti muidenkaan halunnut tulla kastetuiksi).

      Siis vastakkain on ekumeeninen

      'rukoile niin sanottu syntisen-rukous syntiesi anteeksisaamiseksi'-oppi

      ja apostolien opetus

      ' ... parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... ' (kts. (Apt. 2:38))

      Kumpaan sinä uskot tämän lukija?

      etkö edes häpeä?

      Olet mitä ilmeisemmin uudestisyntymätön, koska et tiedä edes miten ihminen tulee uskoon ja Jumalan lapseksi.

      Voi olla, että olet leipäpappi,joka on niellyt roomalaiskatollisen sakramentti harhaopin, koska vastustat tervettä Raamatun opetusta aivan sokeasti.

      RINNAKKAISKOHTA, sydämen uskon synnystä liittää saman kohdan uskoontuloon:
      "jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu" Room.10:9-13 KERTOO JUURI KUINKA USKOON TULLAAN SYDÄMEN RUKOUKSEN KAUTTA, "huutamalla Herra avukseen" toki rukous jatkuu opetuslapsella.
      Room.10:14-17 TEKEE KIRJOITUKSESTASI HARHAOPPISEN:
      "Mutta kuinka he HUUTAVAT AVUKSENSA SITÄ, JOHON EIVÄT USKO? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla ellei ole julistajaa? eivät kaikki ole kuuliaisia evankeliumille...Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristusksen sanan kautta."


      Kirjoituksesi "JEV238" oli oikeastaan aika hassu, koska koetat ottaa vielä Raamatun kohtia esille ja sitten selität, ettei ne tarkoita sitä, mitä siinä lukee, ja koska on kysymys koko Raamatun tärkeimmästä asiasta ihmiselle: uskosta Jeesukseen.

      Tosi vaikea on sinun tämä kohta Pietarin saarna vauvakasteesi tueksi ottaa. Eivät apostolit olisivat jumalattomia alkaneet kastaa ja sitten toivoneet, että kaste heidät vasta saa uskoon tai pelastaa.

      Pietarin saarna ei ole kokonaan Raamatussa, koska Ap.t.2:40 MONILLA MUILLAKIN SANOILLA HÄN VAKAASTI TODISTI; JA KEHOTTI HEITÄ (ei vauvoja)ANTAKAA PELASTAA ITSENNE TÄSTÄ NURJASTA SUKUKUNNASTA.

      1.MITEN HE PELASTUIVAT? LUKEE: JOTKA OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN = SIIS TEKIVÄT PARANNUKSEN, USKOIVAT JEESUKSEEN, TUNNUSTIVAT SYNTINSÄ JUMALALLE(esim. saivat piston jae 36-37, jae 40 syntisestä sukukunnasta).

      2."NE KASTETTIIN" EI MUITA, vain uudet opetuslapset, ei heidän perheitä, vauvoja.

      "KAIKILLE JOTKA OTTIVAT HÄNET (JEESUS) VASTAAN, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSEKSI, NIILLE JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ." Joh.1:12

      Jos syntinen ei "huuda" eli rukoile Jeesusta henkilökohtaisena pelastajanaan ja syntien anteeksi antajana ja ole valmis tekemään parannusta, kun Jumala kutsuu EI IHMINEN VOI UUDESTISYNTYÄ JUMALAN LAPSEKSI.

      Sinä olet vaarallinen,("kaikkien ihmisten vihollinen") täydellisesti harhassa pelastusopissa. Toivon, että alat huutaa Jeesusta avuksesi, sillä ikuisuus on liian pitkä aika viettää helvetissä, kun ovi taivaaseen on tänään auki Jeesuksen kautta.

      Äänestä

    • yks toinen kirjoitti:

      etkö edes häpeä?

      Olet mitä ilmeisemmin uudestisyntymätön, koska et tiedä edes miten ihminen tulee uskoon ja Jumalan lapseksi.

      Voi olla, että olet leipäpappi,joka on niellyt roomalaiskatollisen sakramentti harhaopin, koska vastustat tervettä Raamatun opetusta aivan sokeasti.

      RINNAKKAISKOHTA, sydämen uskon synnystä liittää saman kohdan uskoontuloon:
      "jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu" Room.10:9-13 KERTOO JUURI KUINKA USKOON TULLAAN SYDÄMEN RUKOUKSEN KAUTTA, "huutamalla Herra avukseen" toki rukous jatkuu opetuslapsella.
      Room.10:14-17 TEKEE KIRJOITUKSESTASI HARHAOPPISEN:
      "Mutta kuinka he HUUTAVAT AVUKSENSA SITÄ, JOHON EIVÄT USKO? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla ellei ole julistajaa? eivät kaikki ole kuuliaisia evankeliumille...Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristusksen sanan kautta."


      Kirjoituksesi "JEV238" oli oikeastaan aika hassu, koska koetat ottaa vielä Raamatun kohtia esille ja sitten selität, ettei ne tarkoita sitä, mitä siinä lukee, ja koska on kysymys koko Raamatun tärkeimmästä asiasta ihmiselle: uskosta Jeesukseen.

      Tosi vaikea on sinun tämä kohta Pietarin saarna vauvakasteesi tueksi ottaa. Eivät apostolit olisivat jumalattomia alkaneet kastaa ja sitten toivoneet, että kaste heidät vasta saa uskoon tai pelastaa.

      Pietarin saarna ei ole kokonaan Raamatussa, koska Ap.t.2:40 MONILLA MUILLAKIN SANOILLA HÄN VAKAASTI TODISTI; JA KEHOTTI HEITÄ (ei vauvoja)ANTAKAA PELASTAA ITSENNE TÄSTÄ NURJASTA SUKUKUNNASTA.

      1.MITEN HE PELASTUIVAT? LUKEE: JOTKA OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN = SIIS TEKIVÄT PARANNUKSEN, USKOIVAT JEESUKSEEN, TUNNUSTIVAT SYNTINSÄ JUMALALLE(esim. saivat piston jae 36-37, jae 40 syntisestä sukukunnasta).

      2."NE KASTETTIIN" EI MUITA, vain uudet opetuslapset, ei heidän perheitä, vauvoja.

      "KAIKILLE JOTKA OTTIVAT HÄNET (JEESUS) VASTAAN, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSEKSI, NIILLE JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ." Joh.1:12

      Jos syntinen ei "huuda" eli rukoile Jeesusta henkilökohtaisena pelastajanaan ja syntien anteeksi antajana ja ole valmis tekemään parannusta, kun Jumala kutsuu EI IHMINEN VOI UUDESTISYNTYÄ JUMALAN LAPSEKSI.

      Sinä olet vaarallinen,("kaikkien ihmisten vihollinen") täydellisesti harhassa pelastusopissa. Toivon, että alat huutaa Jeesusta avuksesi, sillä ikuisuus on liian pitkä aika viettää helvetissä, kun ovi taivaaseen on tänään auki Jeesuksen kautta.

      Sanoit väärän todistuksen. Koska en kuulu kirkkoon, en voi olla 'kirkko fariseus' (enkä 'kirkon pappi'). Olen uskossa Herraan Jeesukseen Kristukseen ja tiedän mitä Raamattu opettaa uskoontulemisesta. Toivon että opit samoin nämä asiat Raamatun mukaisesti kun kirjoitan sinulle 'yks toinen'.

      Äänestä

    • yks toinen kirjoitti:

      etkö edes häpeä?

      Olet mitä ilmeisemmin uudestisyntymätön, koska et tiedä edes miten ihminen tulee uskoon ja Jumalan lapseksi.

      Voi olla, että olet leipäpappi,joka on niellyt roomalaiskatollisen sakramentti harhaopin, koska vastustat tervettä Raamatun opetusta aivan sokeasti.

      RINNAKKAISKOHTA, sydämen uskon synnystä liittää saman kohdan uskoontuloon:
      "jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu" Room.10:9-13 KERTOO JUURI KUINKA USKOON TULLAAN SYDÄMEN RUKOUKSEN KAUTTA, "huutamalla Herra avukseen" toki rukous jatkuu opetuslapsella.
      Room.10:14-17 TEKEE KIRJOITUKSESTASI HARHAOPPISEN:
      "Mutta kuinka he HUUTAVAT AVUKSENSA SITÄ, JOHON EIVÄT USKO? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla ellei ole julistajaa? eivät kaikki ole kuuliaisia evankeliumille...Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristusksen sanan kautta."


      Kirjoituksesi "JEV238" oli oikeastaan aika hassu, koska koetat ottaa vielä Raamatun kohtia esille ja sitten selität, ettei ne tarkoita sitä, mitä siinä lukee, ja koska on kysymys koko Raamatun tärkeimmästä asiasta ihmiselle: uskosta Jeesukseen.

      Tosi vaikea on sinun tämä kohta Pietarin saarna vauvakasteesi tueksi ottaa. Eivät apostolit olisivat jumalattomia alkaneet kastaa ja sitten toivoneet, että kaste heidät vasta saa uskoon tai pelastaa.

      Pietarin saarna ei ole kokonaan Raamatussa, koska Ap.t.2:40 MONILLA MUILLAKIN SANOILLA HÄN VAKAASTI TODISTI; JA KEHOTTI HEITÄ (ei vauvoja)ANTAKAA PELASTAA ITSENNE TÄSTÄ NURJASTA SUKUKUNNASTA.

      1.MITEN HE PELASTUIVAT? LUKEE: JOTKA OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN = SIIS TEKIVÄT PARANNUKSEN, USKOIVAT JEESUKSEEN, TUNNUSTIVAT SYNTINSÄ JUMALALLE(esim. saivat piston jae 36-37, jae 40 syntisestä sukukunnasta).

      2."NE KASTETTIIN" EI MUITA, vain uudet opetuslapset, ei heidän perheitä, vauvoja.

      "KAIKILLE JOTKA OTTIVAT HÄNET (JEESUS) VASTAAN, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSEKSI, NIILLE JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ." Joh.1:12

      Jos syntinen ei "huuda" eli rukoile Jeesusta henkilökohtaisena pelastajanaan ja syntien anteeksi antajana ja ole valmis tekemään parannusta, kun Jumala kutsuu EI IHMINEN VOI UUDESTISYNTYÄ JUMALAN LAPSEKSI.

      Sinä olet vaarallinen,("kaikkien ihmisten vihollinen") täydellisesti harhassa pelastusopissa. Toivon, että alat huutaa Jeesusta avuksesi, sillä ikuisuus on liian pitkä aika viettää helvetissä, kun ovi taivaaseen on tänään auki Jeesuksen kautta.

      Kirjoittaja 'yks toinen', 'ratkaisurukous'-oppisi kumoutuu täysin tällä kohdalla:

      'kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko?' (Room. 10:14a)

      Aivan tuon kohdan vastaisesti sinun oppisi mukaan ne, jotka eivät usko Häneen, voivat huutaa avuksi Herraa!!!

      Sinä ajattelet seuraavasti.

      Helluntaina (Apt. 2) apostoli Pietarin puheen lopussa kuulijoille syntyi ajatus:

      "Me jotka emme ole usko Jeesukseen, me voimme huutaa avuksi Herran nimeä!!! Joten pitäkäämme totena tuon saarnaajan sanat ja huutakaamme avuksi Herran nimeä syntiemme anteeksisaamiseksi, niin saamme Pyhän Hengen lahjan!!!"

      Mutta tuo on väärä päätelmä!

      1. He eivät olleet ymmärtäneet noin, vaan kysyivät 'mitä pitää tekemän'.

      2. Ja kun he kysyivät 'mitä pitää tekemän', Pietari ei vastanut heille kirjoittaja 'yks toinen' 'ratkaisurukous'-oppiisi päinkään, vaan apostoli vastasi ' ... parannus ja kaste ... syntienne anteeksisaamiseksi ... '. Siis 'ja kaste syntienne anteeksisaamiseksi'!

      3a. Tuo 'ratkaisurukous'-oppisi on täysin vastoin apostolien opetusta. Apostoli Paavali kirjoittaa että ENSIN sinun on tultava Jeesukseen Kristukseen uskovaksi, SEN JÄLKEEN sinä voit huutaa avuksi Herran nimeä. Ne jotka eivät usko Jeesukseen, eivät huuda avuksi Herran nimeä! 'kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko?' (Room. 10:14a)

      3b. Näemme Saulus tarsolaisesta ennen kuin hän oli uskossa Jeesukseen, hänestä ei sanota hänen 'huutaneen avuksi Herran nimeä', vaan 'katso, hän rukoilee' (Apt. 9:11). Ei pidä sekoittaa, pitää samana kahta eri asiaa eli 'huutaa avuksi Herran nimeä' ja 'rukoilee' eivät ole sama asia. Edellistä voi vain Herraan uskovat tehdä, jälkimmäistä voi myös synnintunnossa oleva ei vielä uskovakin tehdä. Uskoakseni Jumalan vaikuttamana Saulus juuri kastehetkessään huusi avuksi Herran nimeä. Siinä hetkessä hän tulikin Herraan uskovaksi!

      3c. Näemme myös Korneliuksesta ennen kuin hän oli uskossa Jeesukseen, hänestä ei sanota hänen 'huutaneen avuksi Herran nimeä', vaan hän 'rukoili alati Jumalaa.' (Apt. 10:2).

      3d. On siis hyvä että synnintunnossa oleva ihminen, joka ei siis vielä ole uskoontullut, rukoilee. Mutta näemme Raamatusta että sitä 'rukoilee' ei käytetä sanaa 'huutaa avuksi Herran nimeä'. Kristityt ovat niitä, joista käytetään ilmaisua 'jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat' (Apt. 9:14,21). Ei ei-uskovat ole niitä, 'jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat'.

      3e. Kirjoittaja 'yks toinen', onhan terveellä järjelläkin ajatellenkin selvää että 'ratkaisurukous'-oppisi 'lapsi syntyy huutamalla' on väärin! 'Ensin lapsi syntyy, sitten se huutaa (jos on terve!)'. Ensin usko Jeesukseen, sitten huutaminen.

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      Sanoit väärän todistuksen. Koska en kuulu kirkkoon, en voi olla 'kirkko fariseus' (enkä 'kirkon pappi'). Olen uskossa Herraan Jeesukseen Kristukseen ja tiedän mitä Raamattu opettaa uskoontulemisesta. Toivon että opit samoin nämä asiat Raamatun mukaisesti kun kirjoitan sinulle 'yks toinen'.

      Kirjoittaja 'yks toinen', ettei sinulle tulisi vastaavaa virhettä (nimitit minua 'kirkko fariseus' -nimikkeellä), lue seuraavasta.

      http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/

      Nuo opetukset hyväksyn.

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      Kirjoittaja 'yks toinen', 'ratkaisurukous'-oppisi kumoutuu täysin tällä kohdalla:

      'kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko?' (Room. 10:14a)

      Aivan tuon kohdan vastaisesti sinun oppisi mukaan ne, jotka eivät usko Häneen, voivat huutaa avuksi Herraa!!!

      Sinä ajattelet seuraavasti.

      Helluntaina (Apt. 2) apostoli Pietarin puheen lopussa kuulijoille syntyi ajatus:

      "Me jotka emme ole usko Jeesukseen, me voimme huutaa avuksi Herran nimeä!!! Joten pitäkäämme totena tuon saarnaajan sanat ja huutakaamme avuksi Herran nimeä syntiemme anteeksisaamiseksi, niin saamme Pyhän Hengen lahjan!!!"

      Mutta tuo on väärä päätelmä!

      1. He eivät olleet ymmärtäneet noin, vaan kysyivät 'mitä pitää tekemän'.

      2. Ja kun he kysyivät 'mitä pitää tekemän', Pietari ei vastanut heille kirjoittaja 'yks toinen' 'ratkaisurukous'-oppiisi päinkään, vaan apostoli vastasi ' ... parannus ja kaste ... syntienne anteeksisaamiseksi ... '. Siis 'ja kaste syntienne anteeksisaamiseksi'!

      3a. Tuo 'ratkaisurukous'-oppisi on täysin vastoin apostolien opetusta. Apostoli Paavali kirjoittaa että ENSIN sinun on tultava Jeesukseen Kristukseen uskovaksi, SEN JÄLKEEN sinä voit huutaa avuksi Herran nimeä. Ne jotka eivät usko Jeesukseen, eivät huuda avuksi Herran nimeä! 'kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko?' (Room. 10:14a)

      3b. Näemme Saulus tarsolaisesta ennen kuin hän oli uskossa Jeesukseen, hänestä ei sanota hänen 'huutaneen avuksi Herran nimeä', vaan 'katso, hän rukoilee' (Apt. 9:11). Ei pidä sekoittaa, pitää samana kahta eri asiaa eli 'huutaa avuksi Herran nimeä' ja 'rukoilee' eivät ole sama asia. Edellistä voi vain Herraan uskovat tehdä, jälkimmäistä voi myös synnintunnossa oleva ei vielä uskovakin tehdä. Uskoakseni Jumalan vaikuttamana Saulus juuri kastehetkessään huusi avuksi Herran nimeä. Siinä hetkessä hän tulikin Herraan uskovaksi!

      3c. Näemme myös Korneliuksesta ennen kuin hän oli uskossa Jeesukseen, hänestä ei sanota hänen 'huutaneen avuksi Herran nimeä', vaan hän 'rukoili alati Jumalaa.' (Apt. 10:2).

      3d. On siis hyvä että synnintunnossa oleva ihminen, joka ei siis vielä ole uskoontullut, rukoilee. Mutta näemme Raamatusta että sitä 'rukoilee' ei käytetä sanaa 'huutaa avuksi Herran nimeä'. Kristityt ovat niitä, joista käytetään ilmaisua 'jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat' (Apt. 9:14,21). Ei ei-uskovat ole niitä, 'jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat'.

      3e. Kirjoittaja 'yks toinen', onhan terveellä järjelläkin ajatellenkin selvää että 'ratkaisurukous'-oppisi 'lapsi syntyy huutamalla' on väärin! 'Ensin lapsi syntyy, sitten se huutaa (jos on terve!)'. Ensin usko Jeesukseen, sitten huutaminen.

      Pilkot jopa jakeita väärin oppiesi tueksi!

      asia selviää että on tehtävä Jeesus on otettava vastaan:
      Room.10:14-17 TEKEE KIRJOITUKSESTASI HARHAOPPISEN:
      "Mutta kuinka he HUUTAVAT AVUKSENSA SITÄ, JOHON EIVÄT USKO? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla ellei ole julistajaa? eivät kaikki ole kuuliaisia evankeliumille...Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristusksen sanan kautta."


      Kirjoituksesi "JEV238" oli oikeastaan aika hassu, koska koetat ottaa vielä Raamatun kohtia esille ja sitten selität, ettei ne tarkoita sitä, mitä siinä lukee, ja koska on kysymys koko Raamatun tärkeimmästä asiasta ihmiselle: uskosta Jeesukseen.

      Tosi vaikea on sinun tämä kohta Pietarin saarna vauvakasteesi tueksi ottaa. Eivät apostolit olisivat jumalattomia alkaneet kastaa ja sitten toivoneet, että kaste heidät vasta saa uskoon tai pelastaa.

      Pietarin saarna ei ole kokonaan Raamatussa, koska Ap.t.2:40 MONILLA MUILLAKIN SANOILLA HÄN VAKAASTI TODISTI; JA KEHOTTI HEITÄ (ei vauvoja)ANTAKAA PELASTAA ITSENNE TÄSTÄ NURJASTA SUKUKUNNASTA.

      1.MITEN HE PELASTUIVAT? LUKEE: JOTKA OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN = SIIS TEKIVÄT PARANNUKSEN, USKOIVAT JEESUKSEEN, TUNNUSTIVAT SYNTINSÄ JUMALALLE(esim. saivat piston jae 36-37, jae 40 syntisestä sukukunnasta).

      2."NE KASTETTIIN" EI MUITA, vain uudet opetuslapset, ei heidän perheitä, vauvoja.

      "KAIKILLE JOTKA OTTIVAT HÄNET (JEESUS) VASTAAN, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSEKSI, NIILLE JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ." Joh.1:12

      Jos syntinen ei "huuda" eli rukoile Jeesusta henkilökohtaisena pelastajanaan ja syntien anteeksi antajana ja ole valmis tekemään parannusta, kun Jumala kutsuu EI IHMINEN VOI UUDESTISYNTYÄ JUMALAN LAPSEKSI.

      Sinä olet vaarallinen,("kaikkien ihmisten vihollinen") täydellisesti harhassa pelastusopissa. Toivon, että alat huutaa Jeesusta avuksesi, sillä ikuisuus on liian pitkä aika viettää helvetissä, kun ovi taivaaseen on tänään auki Jeesuksen kautta.

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      Kirjoittaja 'yks toinen', 'ratkaisurukous'-oppisi kumoutuu täysin tällä kohdalla:

      'kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko?' (Room. 10:14a)

      Aivan tuon kohdan vastaisesti sinun oppisi mukaan ne, jotka eivät usko Häneen, voivat huutaa avuksi Herraa!!!

      Sinä ajattelet seuraavasti.

      Helluntaina (Apt. 2) apostoli Pietarin puheen lopussa kuulijoille syntyi ajatus:

      "Me jotka emme ole usko Jeesukseen, me voimme huutaa avuksi Herran nimeä!!! Joten pitäkäämme totena tuon saarnaajan sanat ja huutakaamme avuksi Herran nimeä syntiemme anteeksisaamiseksi, niin saamme Pyhän Hengen lahjan!!!"

      Mutta tuo on väärä päätelmä!

      1. He eivät olleet ymmärtäneet noin, vaan kysyivät 'mitä pitää tekemän'.

      2. Ja kun he kysyivät 'mitä pitää tekemän', Pietari ei vastanut heille kirjoittaja 'yks toinen' 'ratkaisurukous'-oppiisi päinkään, vaan apostoli vastasi ' ... parannus ja kaste ... syntienne anteeksisaamiseksi ... '. Siis 'ja kaste syntienne anteeksisaamiseksi'!

      3a. Tuo 'ratkaisurukous'-oppisi on täysin vastoin apostolien opetusta. Apostoli Paavali kirjoittaa että ENSIN sinun on tultava Jeesukseen Kristukseen uskovaksi, SEN JÄLKEEN sinä voit huutaa avuksi Herran nimeä. Ne jotka eivät usko Jeesukseen, eivät huuda avuksi Herran nimeä! 'kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko?' (Room. 10:14a)

      3b. Näemme Saulus tarsolaisesta ennen kuin hän oli uskossa Jeesukseen, hänestä ei sanota hänen 'huutaneen avuksi Herran nimeä', vaan 'katso, hän rukoilee' (Apt. 9:11). Ei pidä sekoittaa, pitää samana kahta eri asiaa eli 'huutaa avuksi Herran nimeä' ja 'rukoilee' eivät ole sama asia. Edellistä voi vain Herraan uskovat tehdä, jälkimmäistä voi myös synnintunnossa oleva ei vielä uskovakin tehdä. Uskoakseni Jumalan vaikuttamana Saulus juuri kastehetkessään huusi avuksi Herran nimeä. Siinä hetkessä hän tulikin Herraan uskovaksi!

      3c. Näemme myös Korneliuksesta ennen kuin hän oli uskossa Jeesukseen, hänestä ei sanota hänen 'huutaneen avuksi Herran nimeä', vaan hän 'rukoili alati Jumalaa.' (Apt. 10:2).

      3d. On siis hyvä että synnintunnossa oleva ihminen, joka ei siis vielä ole uskoontullut, rukoilee. Mutta näemme Raamatusta että sitä 'rukoilee' ei käytetä sanaa 'huutaa avuksi Herran nimeä'. Kristityt ovat niitä, joista käytetään ilmaisua 'jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat' (Apt. 9:14,21). Ei ei-uskovat ole niitä, 'jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat'.

      3e. Kirjoittaja 'yks toinen', onhan terveellä järjelläkin ajatellenkin selvää että 'ratkaisurukous'-oppisi 'lapsi syntyy huutamalla' on väärin! 'Ensin lapsi syntyy, sitten se huutaa (jos on terve!)'. Ensin usko Jeesukseen, sitten huutaminen.

      Niin se on, että eihän kukaan voi Herraa huutaa avuksi, jollei ensin usko Herraan.

      "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä."

      Äänestä

    • yks toinen kirjoitti:

      Pilkot jopa jakeita väärin oppiesi tueksi!

      asia selviää että on tehtävä Jeesus on otettava vastaan:
      Room.10:14-17 TEKEE KIRJOITUKSESTASI HARHAOPPISEN:
      "Mutta kuinka he HUUTAVAT AVUKSENSA SITÄ, JOHON EIVÄT USKO? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla ellei ole julistajaa? eivät kaikki ole kuuliaisia evankeliumille...Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristusksen sanan kautta."


      Kirjoituksesi "JEV238" oli oikeastaan aika hassu, koska koetat ottaa vielä Raamatun kohtia esille ja sitten selität, ettei ne tarkoita sitä, mitä siinä lukee, ja koska on kysymys koko Raamatun tärkeimmästä asiasta ihmiselle: uskosta Jeesukseen.

      Tosi vaikea on sinun tämä kohta Pietarin saarna vauvakasteesi tueksi ottaa. Eivät apostolit olisivat jumalattomia alkaneet kastaa ja sitten toivoneet, että kaste heidät vasta saa uskoon tai pelastaa.

      Pietarin saarna ei ole kokonaan Raamatussa, koska Ap.t.2:40 MONILLA MUILLAKIN SANOILLA HÄN VAKAASTI TODISTI; JA KEHOTTI HEITÄ (ei vauvoja)ANTAKAA PELASTAA ITSENNE TÄSTÄ NURJASTA SUKUKUNNASTA.

      1.MITEN HE PELASTUIVAT? LUKEE: JOTKA OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN = SIIS TEKIVÄT PARANNUKSEN, USKOIVAT JEESUKSEEN, TUNNUSTIVAT SYNTINSÄ JUMALALLE(esim. saivat piston jae 36-37, jae 40 syntisestä sukukunnasta).

      2."NE KASTETTIIN" EI MUITA, vain uudet opetuslapset, ei heidän perheitä, vauvoja.

      "KAIKILLE JOTKA OTTIVAT HÄNET (JEESUS) VASTAAN, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSEKSI, NIILLE JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ." Joh.1:12

      Jos syntinen ei "huuda" eli rukoile Jeesusta henkilökohtaisena pelastajanaan ja syntien anteeksi antajana ja ole valmis tekemään parannusta, kun Jumala kutsuu EI IHMINEN VOI UUDESTISYNTYÄ JUMALAN LAPSEKSI.

      Sinä olet vaarallinen,("kaikkien ihmisten vihollinen") täydellisesti harhassa pelastusopissa. Toivon, että alat huutaa Jeesusta avuksesi, sillä ikuisuus on liian pitkä aika viettää helvetissä, kun ovi taivaaseen on tänään auki Jeesuksen kautta.

      Ps. 18:41 (jumalattoman huutaminen)

      (18:42) He huutavat, mutta pelastajaa ei ole, huutavat Herraa, mutta hän ei heille vastaa.

      Ps. 34:17 (vanhurskaan=kastetun uskovan huuto)

      (34:18) Vanhurskaat huutavat, ja Herra kuulee ja vapahtaa heidät kaikista heidän ahdistuksistansa.

      Äänestä

    • yks toinen kirjoitti:

      Pilkot jopa jakeita väärin oppiesi tueksi!

      asia selviää että on tehtävä Jeesus on otettava vastaan:
      Room.10:14-17 TEKEE KIRJOITUKSESTASI HARHAOPPISEN:
      "Mutta kuinka he HUUTAVAT AVUKSENSA SITÄ, JOHON EIVÄT USKO? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla ellei ole julistajaa? eivät kaikki ole kuuliaisia evankeliumille...Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristusksen sanan kautta."


      Kirjoituksesi "JEV238" oli oikeastaan aika hassu, koska koetat ottaa vielä Raamatun kohtia esille ja sitten selität, ettei ne tarkoita sitä, mitä siinä lukee, ja koska on kysymys koko Raamatun tärkeimmästä asiasta ihmiselle: uskosta Jeesukseen.

      Tosi vaikea on sinun tämä kohta Pietarin saarna vauvakasteesi tueksi ottaa. Eivät apostolit olisivat jumalattomia alkaneet kastaa ja sitten toivoneet, että kaste heidät vasta saa uskoon tai pelastaa.

      Pietarin saarna ei ole kokonaan Raamatussa, koska Ap.t.2:40 MONILLA MUILLAKIN SANOILLA HÄN VAKAASTI TODISTI; JA KEHOTTI HEITÄ (ei vauvoja)ANTAKAA PELASTAA ITSENNE TÄSTÄ NURJASTA SUKUKUNNASTA.

      1.MITEN HE PELASTUIVAT? LUKEE: JOTKA OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN = SIIS TEKIVÄT PARANNUKSEN, USKOIVAT JEESUKSEEN, TUNNUSTIVAT SYNTINSÄ JUMALALLE(esim. saivat piston jae 36-37, jae 40 syntisestä sukukunnasta).

      2."NE KASTETTIIN" EI MUITA, vain uudet opetuslapset, ei heidän perheitä, vauvoja.

      "KAIKILLE JOTKA OTTIVAT HÄNET (JEESUS) VASTAAN, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSEKSI, NIILLE JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ." Joh.1:12

      Jos syntinen ei "huuda" eli rukoile Jeesusta henkilökohtaisena pelastajanaan ja syntien anteeksi antajana ja ole valmis tekemään parannusta, kun Jumala kutsuu EI IHMINEN VOI UUDESTISYNTYÄ JUMALAN LAPSEKSI.

      Sinä olet vaarallinen,("kaikkien ihmisten vihollinen") täydellisesti harhassa pelastusopissa. Toivon, että alat huutaa Jeesusta avuksesi, sillä ikuisuus on liian pitkä aika viettää helvetissä, kun ovi taivaaseen on tänään auki Jeesuksen kautta.

      "Luonnolinen ihminen" ei edes tunne itseään syntiseksi Jumalan edessä ennenkuin Raamatun sana hänet siihen johdattaa! Kun ihminen sitten tiedostaa syntisyytensä Jumalan edessä, silloin hän alkaa "huutamaan" Herraa avukseen!

      "Syyllinen sydän" kaipaa lohdutusta ja silloin hän Herran edessä tekee tiliä selväksi ja saa kohdata syntiensä sovittajan ja vapahtajan Jeesuksen mikäli hän aidosti tekee parannusta elämässään ja tahtoo Jeesuksen olevan hänen elämänsä Herra!

      Kun "sydän murtuu" ja tunnustaa syyllisyytensä Vapahtajalle Jeesukselle, hän uudestisyntyy Jumalan lapseksi (Joh 1:12-13), ja niin hän saa iankaikkisen osan pyhitettyjen joukossa, taivaan loistossa ja ihanuudessa!

      Jumala on tehnyt tiet suoriksi, mutta ihminen itse tekee niihin monia mutki! Se on nähtävissä selvästi näilläkin palstoilla tuo suorien teitten mutkille tekeminen.


      Siunausta Jeesuksessa Kristuksessa! :)

      Äänestä

    • yks toinen kirjoitti:

      Pilkot jopa jakeita väärin oppiesi tueksi!

      asia selviää että on tehtävä Jeesus on otettava vastaan:
      Room.10:14-17 TEKEE KIRJOITUKSESTASI HARHAOPPISEN:
      "Mutta kuinka he HUUTAVAT AVUKSENSA SITÄ, JOHON EIVÄT USKO? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla ellei ole julistajaa? eivät kaikki ole kuuliaisia evankeliumille...Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristusksen sanan kautta."


      Kirjoituksesi "JEV238" oli oikeastaan aika hassu, koska koetat ottaa vielä Raamatun kohtia esille ja sitten selität, ettei ne tarkoita sitä, mitä siinä lukee, ja koska on kysymys koko Raamatun tärkeimmästä asiasta ihmiselle: uskosta Jeesukseen.

      Tosi vaikea on sinun tämä kohta Pietarin saarna vauvakasteesi tueksi ottaa. Eivät apostolit olisivat jumalattomia alkaneet kastaa ja sitten toivoneet, että kaste heidät vasta saa uskoon tai pelastaa.

      Pietarin saarna ei ole kokonaan Raamatussa, koska Ap.t.2:40 MONILLA MUILLAKIN SANOILLA HÄN VAKAASTI TODISTI; JA KEHOTTI HEITÄ (ei vauvoja)ANTAKAA PELASTAA ITSENNE TÄSTÄ NURJASTA SUKUKUNNASTA.

      1.MITEN HE PELASTUIVAT? LUKEE: JOTKA OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN = SIIS TEKIVÄT PARANNUKSEN, USKOIVAT JEESUKSEEN, TUNNUSTIVAT SYNTINSÄ JUMALALLE(esim. saivat piston jae 36-37, jae 40 syntisestä sukukunnasta).

      2."NE KASTETTIIN" EI MUITA, vain uudet opetuslapset, ei heidän perheitä, vauvoja.

      "KAIKILLE JOTKA OTTIVAT HÄNET (JEESUS) VASTAAN, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSEKSI, NIILLE JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ." Joh.1:12

      Jos syntinen ei "huuda" eli rukoile Jeesusta henkilökohtaisena pelastajanaan ja syntien anteeksi antajana ja ole valmis tekemään parannusta, kun Jumala kutsuu EI IHMINEN VOI UUDESTISYNTYÄ JUMALAN LAPSEKSI.

      Sinä olet vaarallinen,("kaikkien ihmisten vihollinen") täydellisesti harhassa pelastusopissa. Toivon, että alat huutaa Jeesusta avuksesi, sillä ikuisuus on liian pitkä aika viettää helvetissä, kun ovi taivaaseen on tänään auki Jeesuksen kautta.

      Kirjoittaja 'yks toinen', kohta (Room.10:14-17) tekee kirjoituksestasi harhaoppisen:

      "Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko?"

      Tuo kohta kumoaa täysin RATKAISURUKOUSEKUMEENISEN oppisi!

      Sillä sinä 'yks toinen' opetat TÄYSIN RAAMATUN VASTAISESTI että EI-USKOVAT huutavat avuksi Herran nimeä! Sekoitat ei-uskovan rukoilemisen (toki ei-uskovat voivat rukoilla, sitä ei kiellä kukaan!) siihen että uskovat voivat huutaa avuksi Herran nimeä ja uskovat huutavat avuksi Herran nimeä.

      Tahallasi (toivottavasti et!?) väität että tuen paavin-Lutherin kastekäytäntöä!

      Älä anna väärää todistusta - sellaista harjoittaen olet synninharjoittajana matkalla kadotukseen! - vaan lue

      http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/kastejauskoontuleminen.html

      Uskon kuten tuolla sivustolla opetetaan.

      Kehoitan sinua kirjoittaja 'yks toinen' ottamaan vastaan KAIKKI apostoli Pietarin sanat, myös sanan (Apt. 2:38).

      ' ... parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... '

      Ota tuo sana vastaan äläkä hylkää äläkä väärennä sitä (EDES MIELESSÄSI!) muotoon:

      ' ... parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen ... sitten kun syntinne ovat jo anteeksisaadut ... '

      'Jotka nyt ottivat HÄNEN [apostoli Pietarin sanat, erityisesti (Apt. 2:38)] sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.' (Apt. 2:41)

      Yks toinen, ilmeisesti ON HÄTIKÖITY KUN SINUT ON KASTETTU! Ethän ole todella ottanut vastaan apostoli Pietarin sanoja (Apt. 2). Helluntaipäivänä (Apt. 2) sinua ei olisi kastettu apostolien toimesta.

      'kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi' (kts. Joh. 1:12, 1938-käännös))

      Äänestä

    • bibliassa kirjoitti:

      Niin se on, että eihän kukaan voi Herraa huutaa avuksi, jollei ensin usko Herraan.

      "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä."

      Hyvä että Biblia ei ole ratkaisurukousekumeenisesti käännetty!

      Myös helluntailainen Toivo Koilo on kääntänyt niin että siinä ei ole tukea ratkaisurukousekumenialle!

      'Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi huutaen avuksi Herran nimeä.' (Apt. 22:16, helluntailaisen Toivo Koilon käännös)

      Näin näemme, että
      ------------------

      *VÄÄRIN*:

      1. Nouseminen, 2. Huutamista (jolla), 3. synnit pestään pois, 4. (sen jälkeen) tuleminen kastetuksi

      Tämä siis väärin:

      "Sinä ei-uskova! Rukoile, rukoile, niin sillä rukoilemisellasi teet ratkaisun ja teet sillä itsestäsi uskovan!"

      ---------

      *OIKEIN*:

      1. Nouseminen, 2. tuleminen kastetuksi (jossa hetkessä), 3. synnit pestään pois, 4. huutaen

      Saulus tarsolainen tuli KASTEHETKESSÄ USKOON! Sitten hän saattoi USKOVANA huutaa avuksi Herran nimeä!

      Niin, ehkäpä hän jo siinä samassa uskoontulohetkessään huusi avuksi Herran nimeä! Joka tapauksessa tultuaan kastetuksi hän huusi usein avuksi Herran nimeä sillä kristityt ovat ne, joita kutsutaan nimikkeellä 'ne jotka huutavat avuksi Herran nimeä!'.

      Syntyi kastehetkessä uusi Jumalan lapsi ja heti samassa se terve Jumalan lapsi huusi!

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      Hyvä että Biblia ei ole ratkaisurukousekumeenisesti käännetty!

      Myös helluntailainen Toivo Koilo on kääntänyt niin että siinä ei ole tukea ratkaisurukousekumenialle!

      'Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi huutaen avuksi Herran nimeä.' (Apt. 22:16, helluntailaisen Toivo Koilon käännös)

      Näin näemme, että
      ------------------

      *VÄÄRIN*:

      1. Nouseminen, 2. Huutamista (jolla), 3. synnit pestään pois, 4. (sen jälkeen) tuleminen kastetuksi

      Tämä siis väärin:

      "Sinä ei-uskova! Rukoile, rukoile, niin sillä rukoilemisellasi teet ratkaisun ja teet sillä itsestäsi uskovan!"

      ---------

      *OIKEIN*:

      1. Nouseminen, 2. tuleminen kastetuksi (jossa hetkessä), 3. synnit pestään pois, 4. huutaen

      Saulus tarsolainen tuli KASTEHETKESSÄ USKOON! Sitten hän saattoi USKOVANA huutaa avuksi Herran nimeä!

      Niin, ehkäpä hän jo siinä samassa uskoontulohetkessään huusi avuksi Herran nimeä! Joka tapauksessa tultuaan kastetuksi hän huusi usein avuksi Herran nimeä sillä kristityt ovat ne, joita kutsutaan nimikkeellä 'ne jotka huutavat avuksi Herran nimeä!'.

      Syntyi kastehetkessä uusi Jumalan lapsi ja heti samassa se terve Jumalan lapsi huusi!

      Uskon että Saulus tarsolainen

      1) sai kastehetkessä Jumalalta SYDÄMEN uskon Jeesukseen Kristukseen
      2) välittömästi sen jälkeen, käytännöllisesti katsoen siinä samassa hetkessä huusi avuksi Herran nimeä
      3) ennen kastehetkeään Saulus tarsolainen ei ollut vedestä ja Hengestä syntynyt
      4) jälkeen kastehetkensä Saulus tarsolainen oli vedestä ja Hengestä syntynyt

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      Kirjoittaja 'mathetes', et selvästikään ymmärtänyt. Jeesus ei sanonut pelkästään 'uskokaa evankeliumi', vaan 'tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi'. Ja huomaa: Kaiken lisäksi 'tehkää parannus' on ensin. Siis pelkkä evankeliumin totenapitäminen ilman että on vastaanotettu syntien anteeksiantamusta (ilman parannusta) - vielä ollaan synneissä matkalla kadotukseen.

      Luepa kirjoittaja 'mathetes' seuraava esimerkkini (aivan mahdollinen käytännössä).

      -----

      Pekka ja Paavo eivät usko Jumalan olemassaoloon.

      Kuullessaan Jumalan sanan julistusta he alkavat uskomaan Jumalan olemassaoloon. Se on hyvä asia.

      Sitten Pekka ja Paavo kuulevat lisää Jumalan sanan julistusta. He kuulevat evankeliumia. Pekka ja Paavo alkavat totenapitämään evankeliumin. Sekin on hyvä asia. Ja välttämätön asia uskoontulemiselle.

      Jonkin ajan kuluttua Paavo haluaa tulla kristityksi ('jonkin ajan kuluttua' sillä hän voi olla pitkään asiasta epävarma). Siksi mielenmuutoksessa ollen (mielenmuutos tapahtumassa ollen) hän antaa kastaa itsensä haluten saada syntinsä anteksi. Hän saa siinä kastehetkessä syntinsä anteeksi. Siinä kastehetkessä hänestä tuli Kristuksen oma, kristitty. Siitä kastehetkestä lähtien hän on Jeesukseen Kristukseen uskova. Ei ennen.

      Pekka sen sijaan ei anna tapahtua itselleen lupauksen (Apt. 2:38) mukaisesti. Hän ei vastaanota syntiensä anteeksiantamusta. Hänestä ei koskaan tullut Jeesukseen Kristukseen uskovaa.

      -----

      Kirjoittaja 'mathetes', helpotan kysymystäni, joka oli edellisessä kirjoituksessani.

      Missä hetkessä ne noin 3000 syntistä, jotka kastettiin helluntaina (Apt. 2), saivat syntinsä anteeksi? Ennen vesitoimitushetkeään vai siinä hetkessä?

      Vihje. Oikea vastaus löytyy seuraavasta:

      "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi." (kts. (Apt. 2:38, 1992-käännös))

      http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/kastejauskoontuleminen.html

      - missä iässä sinut on kastettu?
      - onko tämä saamasi kaste ensimmäinen ja elämäsi ainoa kaste?

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      Uskon että Saulus tarsolainen

      1) sai kastehetkessä Jumalalta SYDÄMEN uskon Jeesukseen Kristukseen
      2) välittömästi sen jälkeen, käytännöllisesti katsoen siinä samassa hetkessä huusi avuksi Herran nimeä
      3) ennen kastehetkeään Saulus tarsolainen ei ollut vedestä ja Hengestä syntynyt
      4) jälkeen kastehetkensä Saulus tarsolainen oli vedestä ja Hengestä syntynyt

      Nämä ovat kirjoituksiani heinäkuulta nimimerkki "yks toiselle". Ajattelin laittaa siltä varalta, ettei ehkä ole osunut silmääsi.

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000018000789#22000000018000789

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017834482#22000000017834482

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi." (kts. (Apt. 2:38, 1992-käännös))

      Raamattu ei ole ristiriitainen. Kohta (Apt. 2:38) ei ole ristiriidassa muiden kohtien kanssa.
      Ja kohta (Apt. 2:38) ei ole mitenkään epäselvä, vaan se on hyvin selvä ohje - ikäänkuin kädestäpitäen ohje! - siihen miten synnit voi saada anteeksi eli tulla uskoon Jeesukseen Kristukseen.

      Kaikki ovat yhtä mieltä siitä että 'usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut' (sehän on selvä asia!). Miksi tuoda tätä esiin ikäänkuin jotkut eivät niin uskoisi? Pysytään asiassa! Eli kyse on nyt siitä että 'missä hetkessä synnit anteeksi?'.

      Toiset sanovat että helluntaina (Apt. 2) nuo noin kolmetuhatta saivat syntinsä anteeksi jo ennen astumistaan veteen kastettavaksi. Tähän ajatukseen liittyy yleensä oppi että kysymykseen 'miten voit tulla uskoon Jeesukseen?' annetaan vastaus 'rukoile 'syntisen-rukous' syntiesi anteeksisaamiseksi' eli ajatellaan että siinä hetkessä kun rukoillaan niin sanottu 'syntisen-rukous' saadaan synnit anteeksi eli tullaan Jeesukseen Kristukseen uskovaksi.

      Mutta apostolien opetuksen mukaan ne noin 3000 katuvaa syntistä saivat syntinsä anteeksi siinä kastehetkessä ja näin vasta siitä hetkestä lähtien heillä oli sydämen usko Jeesukseen Kristukseen, ei ennen.

      Ne syntiset jotka saivat piston sydämeensä, he eivät huutamalla tulleet uskoon. Jo uskoontulleista sanotaan 'he huutavat avuksi Herran nimeä'. Ja toiseksi on annettu kehoitus 'anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi huutaen avuksi Herran nimeen' eli kastehetkeen että siinä hetkessä tulisi esiin Herran nimen avuksihuutamista.

      Mutta huutavatko ei-uskoontulleet avuksi Herran nimeä? Ei tietenkään (Room. 10:14)! Ensin pitää tulla Herraan uskovaksi, sitten voi huutaa avuksi ('ensin lapsi syntyy, sitten se terve lapsi huutaa'). Joten palaamme jälleen kysymykseen 'miten voit tulla uskoon?'

      Näin:

      'Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.' (Apt. 2:41)

      Nuo syntiset ottivat apostoli Pietarin sanat vastaan? Mitä se tarkoittaa? He totenapitivät Pietarin julistuksen, evankeliumin ja erityisesti Pietarin sanat ' ... parannus ja kaste ... syntienne anteeksisaamiseksi ... ' ja näin he uskoivat siinä kastehetkessä saavansa syntinsä anteeksi tuon sanan mukaan. Ja niin heille tapahtui, halleluja!

      Koska Jumala pitää mitä Hän lupaa, he saivat syntinsä anteeksi kastehetkessään eli heistä tuli tuossa hetkessä Kristuksen omia kun Kristuksen veri pesi heidät tuossa hetkessä synneistään. Ei ennen sillä ennen kastettaan he olivat synneissään!

      Älkää pyörikö enään noissa kahdessa väärässä vaihtoehdossa, 'uskovien kaste'-opissa ja paavin-Lutherin kastekäytännössä! Palatkaa apostolien opetukseen kasteesta!

      http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/kastejauskoontuleminen.html

      erääseen TaistoRa:lle kirjoittamaani viestiin, johon en koskaan saanut kommenttia.

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017225382

      Toivottavasti kirjoitukseni antaa keskustelulle uutta pontta.

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      Hyvä että Biblia ei ole ratkaisurukousekumeenisesti käännetty!

      Myös helluntailainen Toivo Koilo on kääntänyt niin että siinä ei ole tukea ratkaisurukousekumenialle!

      'Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi huutaen avuksi Herran nimeä.' (Apt. 22:16, helluntailaisen Toivo Koilon käännös)

      Näin näemme, että
      ------------------

      *VÄÄRIN*:

      1. Nouseminen, 2. Huutamista (jolla), 3. synnit pestään pois, 4. (sen jälkeen) tuleminen kastetuksi

      Tämä siis väärin:

      "Sinä ei-uskova! Rukoile, rukoile, niin sillä rukoilemisellasi teet ratkaisun ja teet sillä itsestäsi uskovan!"

      ---------

      *OIKEIN*:

      1. Nouseminen, 2. tuleminen kastetuksi (jossa hetkessä), 3. synnit pestään pois, 4. huutaen

      Saulus tarsolainen tuli KASTEHETKESSÄ USKOON! Sitten hän saattoi USKOVANA huutaa avuksi Herran nimeä!

      Niin, ehkäpä hän jo siinä samassa uskoontulohetkessään huusi avuksi Herran nimeä! Joka tapauksessa tultuaan kastetuksi hän huusi usein avuksi Herran nimeä sillä kristityt ovat ne, joita kutsutaan nimikkeellä 'ne jotka huutavat avuksi Herran nimeä!'.

      Syntyi kastehetkessä uusi Jumalan lapsi ja heti samassa se terve Jumalan lapsi huusi!

      'arise, and be baptized, and wash away thy sins, calling on the name of the Lord.' (King James Version)

      'Get up, be baptised and wash your sins away, calling on his name.' (New International Version)

      'Rising up, be baptized, and wash away your sins, calling on the name of the Lord.' (J.P.Green, A Literal Translation of the Bible)

      Englanninkielinen King James käännös ei käännä eikä myöskään J.P.Greenin käännös käännä:

      'Rising up, wash away your sins BY CALLING on the name of the Lord and be baptized.'

      eli:

      'nousten, pese(tä) pois syntisi HUUTAMALLA avuksi Herran nimeä ja (anna) kastaa (itsesi).'

      Näinhän tulisi kääntää jos todella huutamalla pestäisiin synnit pois! Eli jos RATKAISURUKOUSEKUMENIA olisi apostolien opetus!

      Siinä hetkessä kun ihminen tulee uskoon Jeesukseen Kristukseen, hänen syntinsä pestään pois ja hän saa hyvän omantunnon. - Missä hetkessä Jumala pesi pois Saulus tarsolaisen synnit Poikansa verellä? Kastehetkessä! Siis Saulus tarsolainen tuli uskoon Jeesukseen Kristukseen siinä kastehetkessä! Siinä hetkessä Saulus sai Jumalalta SYDÄMEN uskon Jeesukseen Kristukseen ja siinä hetkessä Sauluksen sydän puhdistettiin uskolla (vrt. (Apt. 15:9))!

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      'arise, and be baptized, and wash away thy sins, calling on the name of the Lord.' (King James Version)

      'Get up, be baptised and wash your sins away, calling on his name.' (New International Version)

      'Rising up, be baptized, and wash away your sins, calling on the name of the Lord.' (J.P.Green, A Literal Translation of the Bible)

      Englanninkielinen King James käännös ei käännä eikä myöskään J.P.Greenin käännös käännä:

      'Rising up, wash away your sins BY CALLING on the name of the Lord and be baptized.'

      eli:

      'nousten, pese(tä) pois syntisi HUUTAMALLA avuksi Herran nimeä ja (anna) kastaa (itsesi).'

      Näinhän tulisi kääntää jos todella huutamalla pestäisiin synnit pois! Eli jos RATKAISURUKOUSEKUMENIA olisi apostolien opetus!

      Siinä hetkessä kun ihminen tulee uskoon Jeesukseen Kristukseen, hänen syntinsä pestään pois ja hän saa hyvän omantunnon. - Missä hetkessä Jumala pesi pois Saulus tarsolaisen synnit Poikansa verellä? Kastehetkessä! Siis Saulus tarsolainen tuli uskoon Jeesukseen Kristukseen siinä kastehetkessä! Siinä hetkessä Saulus sai Jumalalta SYDÄMEN uskon Jeesukseen Kristukseen ja siinä hetkessä Sauluksen sydän puhdistettiin uskolla (vrt. (Apt. 15:9))!

      hyväksyä Raamatun SELVÄ opetus siitä, milloin ihminen tulee uskoon.
      Room 10:13 Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
      Teidän pitää väkisellä sovittaa se pelastuminen kastehetkeen, vaikka Raamatun selvä ilmoitus on:
      USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT!!!!
      Löytäisitköhän vielä jonkun muun käännöksen, jolla yrität saada ihminen pelastumaan lapsikasteessa.
      Mitenhän olisi timbuktun kielessä?
      Tuo Sauluksen pelastuminen on sinullekin selitetty tällä palstalla monta kertaa, mutta kun et tahdo
      uskoa totuutta, niin yrität kiemurrella noiden
      käännösten parissa.
      Ap 9:11 kerrotaan, miten Paavali RUKOILI ennen
      kastettaan. Mitähän luulet, mitä hän rukoili?
      Varmaan kummeja itselleen tai sitten että hänen
      ei tarvitsisi mennä kasteelle, vaan JUMALA kastaisi hänet. Sinähän opetat, että Jumala kas-
      tee.
      Tule jo järkiisi ja hyväksy Raamatun selvä ilmoitus. Ei tämä kasteasia kiemurtelemalla para-
      ne, vaan tottelemalla sanaa: Nouse ja anna kas-
      taa ITSESI!!!!!!!!!!!!

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      'arise, and be baptized, and wash away thy sins, calling on the name of the Lord.' (King James Version)

      'Get up, be baptised and wash your sins away, calling on his name.' (New International Version)

      'Rising up, be baptized, and wash away your sins, calling on the name of the Lord.' (J.P.Green, A Literal Translation of the Bible)

      Englanninkielinen King James käännös ei käännä eikä myöskään J.P.Greenin käännös käännä:

      'Rising up, wash away your sins BY CALLING on the name of the Lord and be baptized.'

      eli:

      'nousten, pese(tä) pois syntisi HUUTAMALLA avuksi Herran nimeä ja (anna) kastaa (itsesi).'

      Näinhän tulisi kääntää jos todella huutamalla pestäisiin synnit pois! Eli jos RATKAISURUKOUSEKUMENIA olisi apostolien opetus!

      Siinä hetkessä kun ihminen tulee uskoon Jeesukseen Kristukseen, hänen syntinsä pestään pois ja hän saa hyvän omantunnon. - Missä hetkessä Jumala pesi pois Saulus tarsolaisen synnit Poikansa verellä? Kastehetkessä! Siis Saulus tarsolainen tuli uskoon Jeesukseen Kristukseen siinä kastehetkessä! Siinä hetkessä Saulus sai Jumalalta SYDÄMEN uskon Jeesukseen Kristukseen ja siinä hetkessä Sauluksen sydän puhdistettiin uskolla (vrt. (Apt. 15:9))!

      Kirjoittajalle 'vaikeaa' (21.8.2006 klo 10.26): Näyttää olevan sinulle helppoa antaa väärä todistus! Missä olen esittänyt olevani paavin-Lutherin kastekäytännössä? En ole siinä mutta en myöskään hyväksy 'uskovien kaste'-oppi sillä se on harhaoppi! On olemassa 'kolmas linja' eli apostolien opetus.

      Ettet jatkossa esittäisi väärää todistusta siitä mitä uskon, lue: http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/ (Kaste ja uskoontuleminen)

      -----

      Kirjoittaja 'vaikeaa', miksi teidän pitää sovittaa se pelastuminen ratkaisurukoushetkeen, vaikka Raamatun selvä ilmoitus on:
      USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT!!!!

      Saulus tarsolaisesta ei sanota ennen kastetta 'katso, hän huutaa avuksi Herran nimeä'! Tunnustat kai tämän? Ei hän voinutkaan, koska vasta kasteessa hän tuli Kristuksen omaksi!

      Vai vieläkö väität Raamatun vastaisesti että ei-uskovat voivat huutaa avuksi Herran nimeä (kts. (Room. 10:14))? Kuten on tullut monta kertaa todettua, tietysti he voivat rukoilla mutta se on eri asia.

      Kirjoittaja 'vaikeaa' (ja myös 'yks toinen')! Luovu vaan ratkaisurukousopista, sillä se on Raamatun ulkopuolinen oppi, joka on kehitetty 1800-luvulla!

      Äänestä

    pieni lisäys että tavallaan se raamatun kohta jossa sanotaan pelkän uskon riittävyydestä pelastukseen voidaan sanoa että se sopii hyvin yhteen sen logiikan kanssa että uskoa ei voi saada kastamaton. Siis nyt kyseessä on pelastavan uskon käsite! Siis pelastavaa uskoa ei voi syntyä kastamattomalle. Sen takia on myös loogista Raamatussa että pelkkä "usko riittää siis (pelastava usko riittää)!!

    Äänestä

    • -väität:
      "Siis pelastavaa uskoa ei voi syntyä kastamattomalle"

      -vastaan:
      Teet Jeesuksen sanoista valhetta, kun Hän sanoi, ryövärille ristillä:"tänä päivänä olet kanssani paratiisissa", USKO RIITTI PELASTUKSEEN JA MIESTÄ EI KASTETTU ENNEN EIKÄ JÄLKEEN USKOONTULON.

      Teet koko Jeesuksen lähetyskäskystä valhetta, jos väität, että: "pelastavaa uskoa ei voi syntyä kastamattomalle". Kukaan ei mene lähetyskentälle kastamaan, ja sitten vastasta yritä heitä saada uskomaan Jeesukseen - Älytöntä touhua toimia niin ja vastoin Raamatun sanaa.

      Missään kohdassa ei Jeesus ei kastanut, eikä kastenyt kastaa, kuin opetuslapsia. (Matt.28:19-20, Joh.4:1-2, Mark.16:15-20, Ap.t.2:38-42...)

      KAIKKI KASTAMATTOMAT NIMENOMAAN SAIVAT PELASTAVAN USKON JA SITTEN HEIDÄT VOIDAAN KASTAA, sillä kaikki ovat kastamattomia ennen uudestisyntymistä (Luuk.24:47, Joh.1.12-13). (vauvakaste ei täytä kastelle asetettuja UT:n ehtoja - siis vain perinnäissääntö vailla merkitystä).

      LUE NYT ESIM. HOVIHERRAN TAPAUS:(A.pt.8:35-37-39), ja jakeessa 37. hän tunnustaa uskonsa Jeesukseen ja sitten Filippus kastaa hänet upotuskasteella. (jae 38).

      Kaste ei pelasta vaan usko Jeesukseen, mutta oikeaa uskoa seuraa oikea Raamatun sanan kuuliaisuus, myös koskien kastekäskyä "ottakoon kukin teistä kasteen" Ap.t.2:38

      Kasteessa pyydetään hyvää omaatuntoa Jumalalta, ja vahvistaa uskoa, tuoden veden myös todistamaan uskosta ja syntien anteeksisaamisesta. Siis oikea uskoa seuraa oikea kaste vapaaehtoinen opetuslapselle ja suoritetaan upotuskasteena, joka kuvaa "vanhan elämän" hautaamista.

      Valitettavasti, siksi monilla uskonelämä vinoutuu, ja liian monet uskovat palaavat takaisin maailmaan, koska he EIVÄT ole kuuliaisia Jeesuksen esimerkille kasteesta (Matt.3:13-18) ja hänen käskyilleen "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."

      Siunattuja Raamatun luku hetkiä!

      Äänestä

    • yks toinen kirjoitti:

      -väität:
      "Siis pelastavaa uskoa ei voi syntyä kastamattomalle"

      -vastaan:
      Teet Jeesuksen sanoista valhetta, kun Hän sanoi, ryövärille ristillä:"tänä päivänä olet kanssani paratiisissa", USKO RIITTI PELASTUKSEEN JA MIESTÄ EI KASTETTU ENNEN EIKÄ JÄLKEEN USKOONTULON.

      Teet koko Jeesuksen lähetyskäskystä valhetta, jos väität, että: "pelastavaa uskoa ei voi syntyä kastamattomalle". Kukaan ei mene lähetyskentälle kastamaan, ja sitten vastasta yritä heitä saada uskomaan Jeesukseen - Älytöntä touhua toimia niin ja vastoin Raamatun sanaa.

      Missään kohdassa ei Jeesus ei kastanut, eikä kastenyt kastaa, kuin opetuslapsia. (Matt.28:19-20, Joh.4:1-2, Mark.16:15-20, Ap.t.2:38-42...)

      KAIKKI KASTAMATTOMAT NIMENOMAAN SAIVAT PELASTAVAN USKON JA SITTEN HEIDÄT VOIDAAN KASTAA, sillä kaikki ovat kastamattomia ennen uudestisyntymistä (Luuk.24:47, Joh.1.12-13). (vauvakaste ei täytä kastelle asetettuja UT:n ehtoja - siis vain perinnäissääntö vailla merkitystä).

      LUE NYT ESIM. HOVIHERRAN TAPAUS:(A.pt.8:35-37-39), ja jakeessa 37. hän tunnustaa uskonsa Jeesukseen ja sitten Filippus kastaa hänet upotuskasteella. (jae 38).

      Kaste ei pelasta vaan usko Jeesukseen, mutta oikeaa uskoa seuraa oikea Raamatun sanan kuuliaisuus, myös koskien kastekäskyä "ottakoon kukin teistä kasteen" Ap.t.2:38

      Kasteessa pyydetään hyvää omaatuntoa Jumalalta, ja vahvistaa uskoa, tuoden veden myös todistamaan uskosta ja syntien anteeksisaamisesta. Siis oikea uskoa seuraa oikea kaste vapaaehtoinen opetuslapselle ja suoritetaan upotuskasteena, joka kuvaa "vanhan elämän" hautaamista.

      Valitettavasti, siksi monilla uskonelämä vinoutuu, ja liian monet uskovat palaavat takaisin maailmaan, koska he EIVÄT ole kuuliaisia Jeesuksen esimerkille kasteesta (Matt.3:13-18) ja hänen käskyilleen "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."

      Siunattuja Raamatun luku hetkiä!

      Valitettavasti, siksi monilla uskonelämä vinoutuu, ja liian monet uskovat palaavat takaisin maailmaan, koska he EIVÄT ole kuuliaisia Jeesuksen esimerkille kasteesta (Matt.3:13-18) ja hänen käskyilleen "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.
      ------------------------------------------
      Ensinnäkin Jeesus meni Johanneksen kasteelle, joka lakkasi. Kristillinen kaste alkoi vasta helluntain jälkeen.

      Jeesuksen kastekäsky on Matteuksen evankeliumissa (Matt.28:19-20), ei Markuksen lopussa,johon viittaan "joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu". Tuo lause on perimätietoa ja tulkintaa muista osista Raamatusta. Asiasta on maininta v.92 painoksessa Mark.16:9 kohdalla.

      Jeesus ilmestyy lähimmilleen

      9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [16:9--20: Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.] [16:9-20: Matt. 28:16-20; Luuk. 23:36-53; Joh. 20:19-31; Ap. t. 1:6-14 : Luuk. 8:2]

      Vanginvartijakin uskoi vasta kasteen jälkeen. Ennen kastetta häntä "kehotettiin" uskomaan ja luettiin Jumalan sanaa. Mutta Raamatun mukaan hän uskoi vasta kasteen jälkeen. Uskon mahdollisti sanan lukeminen ja Pyhän Hengen saaminen kasteessa.

      30 Hän vei heidät ulos ja kysyi: "Herrat! Mitä minun on tehtävä, että pelastuisin?" [Ap. t. 2:37]
      31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]
      32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
      33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
      34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi, KUN NYT USKOI Jumalaan. [Luuk. 5:29]

      Äänestä

    • Markuksen loppu kirjoitti:

      Valitettavasti, siksi monilla uskonelämä vinoutuu, ja liian monet uskovat palaavat takaisin maailmaan, koska he EIVÄT ole kuuliaisia Jeesuksen esimerkille kasteesta (Matt.3:13-18) ja hänen käskyilleen "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.
      ------------------------------------------
      Ensinnäkin Jeesus meni Johanneksen kasteelle, joka lakkasi. Kristillinen kaste alkoi vasta helluntain jälkeen.

      Jeesuksen kastekäsky on Matteuksen evankeliumissa (Matt.28:19-20), ei Markuksen lopussa,johon viittaan "joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu". Tuo lause on perimätietoa ja tulkintaa muista osista Raamatusta. Asiasta on maininta v.92 painoksessa Mark.16:9 kohdalla.

      Jeesus ilmestyy lähimmilleen

      9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [16:9--20: Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.] [16:9-20: Matt. 28:16-20; Luuk. 23:36-53; Joh. 20:19-31; Ap. t. 1:6-14 : Luuk. 8:2]

      Vanginvartijakin uskoi vasta kasteen jälkeen. Ennen kastetta häntä "kehotettiin" uskomaan ja luettiin Jumalan sanaa. Mutta Raamatun mukaan hän uskoi vasta kasteen jälkeen. Uskon mahdollisti sanan lukeminen ja Pyhän Hengen saaminen kasteessa.

      30 Hän vei heidät ulos ja kysyi: "Herrat! Mitä minun on tehtävä, että pelastuisin?" [Ap. t. 2:37]
      31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]
      32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
      33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
      34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi, KUN NYT USKOI Jumalaan. [Luuk. 5:29]

      väitit:
      >>"Ensinnäkin Jeesus meni Johanneksen kasteelle, joka lakkasi. Kristillinen kaste alkoi vasta helluntain jälkeen."

      vastaan:

      Jeesuksen kaste ei ollut Johanneksen parannuksen kaste, koska:

      1.Jeesus oli synnitön, eikä Hänellä ollut mitään parannuksen tarpeellisuutta.

      2. Johannes esteli Matt.3:14 "Minun tarvitsee saada sinulta kaste ja sinä tulet minun tyköni",
      koska Johannes tiesi, että hänen kasteensa ei ollut sopiva Jeesukselle.

      3. Jeesus ilmoittaa kasteen merkityksen (Matt.3:15): "Salli nyt: sillä näin meidän tulee täyttää kaikki vanhurskaus". Johanneksen kasteen merkitys oli(Ap.t.19:4)"Johannes kastoi parannuksen kasteella kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä se on Jeesukseen." Miten hassua ja ristiriitaista on, kun väität, että Jeesus olisi tarvinnut kasteen, missä hän uskoisi Jeesukseen eli itseensä!

      4. Jeesuksen ottama Uudenliiton kaste oli hänen vihkiytyminen julkiseen toimintaansa (Matt.4:17)

      5. Jeesuksen kaste synnittömänä, on esimerkki meille, jotka olemme synnittömiä Jeesuksen veren tähden Jumalan edessä. Ja saamme rakkaudesta Jeesukseen ottaa kasteen ja olla kuuliaisia (1.Piet.1:2) Jeesuksen kaste käskylle (Matt.28:19, Mark.16:15-18, Ap.t.2:38,41...) ja vihkiytyä häntä seuraamaan.

      väitit valheellisesti´:
      >>"Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8."

      vastaan:
      Vastuuntuonnottomien sielunpuoskareiden juttuja.

      1. Vuoden -92 "käännöksen" kutsumista Raamatuksi ollaan hyvin varauksellisia, lukuisten virheiden ja alkutekstistä poikkeavien käännösten takia. Se kuuluu sarjaan "living biblia" eli vapaat kerronnalliset käännökset.

      2.Maailman luotettavin Raamattu Kuningas Jaakon Käännös sisältää koko Mark. 16:1-20 luvun.

      3.Maailaman suurimmat Jumalan käyttämät saarnaajat eivät ole koskaan kyseenalaistaneet Markuksen 16.lukua.

      4. Järjen käyttö sallittua. Mark.16:8 "...he eivät sanoneet kenellekään MITÄÄN, SILLÄ HE PELKÄSIVÄT." Kukaan ei lopeta kirjettään näin, vaan (jae 20) "HE LÄHTIVÄT JA SAARNASIVAT KAIKKIALLA, JA HERRA VAIKUTTI HEIDÄN KANSANSA JA VAHVISTI SANAN SITÄ SEURAAVIEN MERKKIEN KAUTTA."

      5.KJV viittaukset muuhun UT:iin on yhtäpitävää:
      (yläviitteet)
      Mark. 16:9 = Joh.20:11-18,
      Mark. 16:12 = Luuk.24:13-35,
      Mark. 14-18 = Matt.28:16-20,Luuk.24:36-49, Joh.20:19-23.
      Mark. 16:19 = Luuk.24:50-53

      6.KJV:n Markuksen viimeinen sana on "AMEN". (Mark.16:20)

      Äänestä

    • yks tonen kirjoitti:

      väitit:
      >>"Ensinnäkin Jeesus meni Johanneksen kasteelle, joka lakkasi. Kristillinen kaste alkoi vasta helluntain jälkeen."

      vastaan:

      Jeesuksen kaste ei ollut Johanneksen parannuksen kaste, koska:

      1.Jeesus oli synnitön, eikä Hänellä ollut mitään parannuksen tarpeellisuutta.

      2. Johannes esteli Matt.3:14 "Minun tarvitsee saada sinulta kaste ja sinä tulet minun tyköni",
      koska Johannes tiesi, että hänen kasteensa ei ollut sopiva Jeesukselle.

      3. Jeesus ilmoittaa kasteen merkityksen (Matt.3:15): "Salli nyt: sillä näin meidän tulee täyttää kaikki vanhurskaus". Johanneksen kasteen merkitys oli(Ap.t.19:4)"Johannes kastoi parannuksen kasteella kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä se on Jeesukseen." Miten hassua ja ristiriitaista on, kun väität, että Jeesus olisi tarvinnut kasteen, missä hän uskoisi Jeesukseen eli itseensä!

      4. Jeesuksen ottama Uudenliiton kaste oli hänen vihkiytyminen julkiseen toimintaansa (Matt.4:17)

      5. Jeesuksen kaste synnittömänä, on esimerkki meille, jotka olemme synnittömiä Jeesuksen veren tähden Jumalan edessä. Ja saamme rakkaudesta Jeesukseen ottaa kasteen ja olla kuuliaisia (1.Piet.1:2) Jeesuksen kaste käskylle (Matt.28:19, Mark.16:15-18, Ap.t.2:38,41...) ja vihkiytyä häntä seuraamaan.

      väitit valheellisesti´:
      >>"Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8."

      vastaan:
      Vastuuntuonnottomien sielunpuoskareiden juttuja.

      1. Vuoden -92 "käännöksen" kutsumista Raamatuksi ollaan hyvin varauksellisia, lukuisten virheiden ja alkutekstistä poikkeavien käännösten takia. Se kuuluu sarjaan "living biblia" eli vapaat kerronnalliset käännökset.

      2.Maailman luotettavin Raamattu Kuningas Jaakon Käännös sisältää koko Mark. 16:1-20 luvun.

      3.Maailaman suurimmat Jumalan käyttämät saarnaajat eivät ole koskaan kyseenalaistaneet Markuksen 16.lukua.

      4. Järjen käyttö sallittua. Mark.16:8 "...he eivät sanoneet kenellekään MITÄÄN, SILLÄ HE PELKÄSIVÄT." Kukaan ei lopeta kirjettään näin, vaan (jae 20) "HE LÄHTIVÄT JA SAARNASIVAT KAIKKIALLA, JA HERRA VAIKUTTI HEIDÄN KANSANSA JA VAHVISTI SANAN SITÄ SEURAAVIEN MERKKIEN KAUTTA."

      5.KJV viittaukset muuhun UT:iin on yhtäpitävää:
      (yläviitteet)
      Mark. 16:9 = Joh.20:11-18,
      Mark. 16:12 = Luuk.24:13-35,
      Mark. 14-18 = Matt.28:16-20,Luuk.24:36-49, Joh.20:19-23.
      Mark. 16:19 = Luuk.24:50-53

      6.KJV:n Markuksen viimeinen sana on "AMEN". (Mark.16:20)

      Uuden liiton uhri annettiin vasta Golgatalla. Kristillinen helluntain jälkeen alkanut kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen on kastamista Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen. Eihän Jeesuksen eläissä ketään vielä kastettu kristillisellä kasteella. Ne, jotka vanhan liiton aikana kastettiin Johanneksen kasteella, piti kastaa syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen saamiseksi uudestaan Kristillisellä kasteella (Apt.19).

      "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3)

      Äänestä

    • yks tonen kirjoitti:

      väitit:
      >>"Ensinnäkin Jeesus meni Johanneksen kasteelle, joka lakkasi. Kristillinen kaste alkoi vasta helluntain jälkeen."

      vastaan:

      Jeesuksen kaste ei ollut Johanneksen parannuksen kaste, koska:

      1.Jeesus oli synnitön, eikä Hänellä ollut mitään parannuksen tarpeellisuutta.

      2. Johannes esteli Matt.3:14 "Minun tarvitsee saada sinulta kaste ja sinä tulet minun tyköni",
      koska Johannes tiesi, että hänen kasteensa ei ollut sopiva Jeesukselle.

      3. Jeesus ilmoittaa kasteen merkityksen (Matt.3:15): "Salli nyt: sillä näin meidän tulee täyttää kaikki vanhurskaus". Johanneksen kasteen merkitys oli(Ap.t.19:4)"Johannes kastoi parannuksen kasteella kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä se on Jeesukseen." Miten hassua ja ristiriitaista on, kun väität, että Jeesus olisi tarvinnut kasteen, missä hän uskoisi Jeesukseen eli itseensä!

      4. Jeesuksen ottama Uudenliiton kaste oli hänen vihkiytyminen julkiseen toimintaansa (Matt.4:17)

      5. Jeesuksen kaste synnittömänä, on esimerkki meille, jotka olemme synnittömiä Jeesuksen veren tähden Jumalan edessä. Ja saamme rakkaudesta Jeesukseen ottaa kasteen ja olla kuuliaisia (1.Piet.1:2) Jeesuksen kaste käskylle (Matt.28:19, Mark.16:15-18, Ap.t.2:38,41...) ja vihkiytyä häntä seuraamaan.

      väitit valheellisesti´:
      >>"Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8."

      vastaan:
      Vastuuntuonnottomien sielunpuoskareiden juttuja.

      1. Vuoden -92 "käännöksen" kutsumista Raamatuksi ollaan hyvin varauksellisia, lukuisten virheiden ja alkutekstistä poikkeavien käännösten takia. Se kuuluu sarjaan "living biblia" eli vapaat kerronnalliset käännökset.

      2.Maailman luotettavin Raamattu Kuningas Jaakon Käännös sisältää koko Mark. 16:1-20 luvun.

      3.Maailaman suurimmat Jumalan käyttämät saarnaajat eivät ole koskaan kyseenalaistaneet Markuksen 16.lukua.

      4. Järjen käyttö sallittua. Mark.16:8 "...he eivät sanoneet kenellekään MITÄÄN, SILLÄ HE PELKÄSIVÄT." Kukaan ei lopeta kirjettään näin, vaan (jae 20) "HE LÄHTIVÄT JA SAARNASIVAT KAIKKIALLA, JA HERRA VAIKUTTI HEIDÄN KANSANSA JA VAHVISTI SANAN SITÄ SEURAAVIEN MERKKIEN KAUTTA."

      5.KJV viittaukset muuhun UT:iin on yhtäpitävää:
      (yläviitteet)
      Mark. 16:9 = Joh.20:11-18,
      Mark. 16:12 = Luuk.24:13-35,
      Mark. 14-18 = Matt.28:16-20,Luuk.24:36-49, Joh.20:19-23.
      Mark. 16:19 = Luuk.24:50-53

      6.KJV:n Markuksen viimeinen sana on "AMEN". (Mark.16:20)

      väitit valheellisesti´:
      >>"Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8."
      ....

      Suoraa lainausta Raamatusta Mark.16:9 kohdalta (ei minun väitteeni)

      Jeesus ilmestyy lähimmilleen
      9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [16:9--20: Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.] [16:9-20: Matt. 28:16-20; Luuk. 23:36-53; Joh. 20:19-31; Ap. t. 1:6-14 : Luuk. 8:2]

      Äänestä

    • factaa kirjoitti:

      väitit valheellisesti´:
      >>"Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8."
      ....

      Suoraa lainausta Raamatusta Mark.16:9 kohdalta (ei minun väitteeni)

      Jeesus ilmestyy lähimmilleen
      9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [16:9--20: Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.] [16:9-20: Matt. 28:16-20; Luuk. 23:36-53; Joh. 20:19-31; Ap. t. 1:6-14 : Luuk. 8:2]

      alaviitteet sen mukaisia.

      Kuulut 2.Tim.4:3-4 ryhmään, joilla on suuria ongelmia kestää tervettä oppia.

      Vauvakaste aiheuttaa sen, että monia jakeita pitäisi äkkiä poistaa Raamatusta. Mutta, eikö olisi parempi hyljätä koko Raamatulle vieras vauvakaste oppi, sillä Raamatun sanaan koskeminen on teko, mihin tulee rangaistus Jumalalta. Ilm.22:18-19

      Äänestä

    • Uusi liitto kirjoitti:

      Uuden liiton uhri annettiin vasta Golgatalla. Kristillinen helluntain jälkeen alkanut kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen on kastamista Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen. Eihän Jeesuksen eläissä ketään vielä kastettu kristillisellä kasteella. Ne, jotka vanhan liiton aikana kastettiin Johanneksen kasteella, piti kastaa syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen saamiseksi uudestaan Kristillisellä kasteella (Apt.19).

      "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3)

      harhaopeista tahdon olla ennemmin tietämätön.

      "Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useamampia kuin Johannes´ - vaikka Jeesus ei itse kastanut vaan hänen opetuslapsensa." Joh.4:1-2

      Siis Johanneksen vielä eläessä ennen ristinkuolemaansa Jeesus teki opetuslapsia itselleen ja opetuslapset vain kastettiin niin kuin hän lähetyskäskyssä vahvisti Matt.28:19.

      Ei Jeesuksen opetuslapsia (Pietari, Johannes, Andreas, Jaakob....) kastettu uudelleen Jeesuksen ristin kuoleman jälkeen vedellä, mutta ne kastettiin, joilla oli vain Johanneksen kaste esim.Ap.t.19:1-7.

      Äänestä

    • Uusi liitto kirjoitti:

      Uuden liiton uhri annettiin vasta Golgatalla. Kristillinen helluntain jälkeen alkanut kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen on kastamista Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen. Eihän Jeesuksen eläissä ketään vielä kastettu kristillisellä kasteella. Ne, jotka vanhan liiton aikana kastettiin Johanneksen kasteella, piti kastaa syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen saamiseksi uudestaan Kristillisellä kasteella (Apt.19).

      "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3)

      Uudenliiton kaste alkoi -
      J E E S U K S E N -
      A N T A M A L L A -
      K A S T E E N -
      E S I M E R K I L L Ä!!!!!!!!

      Jeesus sanoi Johannekselle;
      "Salli nyt, Sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus"! Jossa on siis yhtäaikaa läsnä, Isä, Poika ja Pyhä Henki! Eihän Jeesus antanut sitä kuolemansa jälkeen, vaan ennen sitä jo Jordanilla tulevia aikoja varten!


      -Kirjoitat
      "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3).

      >Vastaan
      Siis ("ketkä (me) kaikki")???
      Eihän tuossa lue että; "te luterilaiset jotka olette kastetut vauvana"! EI!!! Vaan keitä tuossa oikein tarkoitetaan? Luetaan siitä yksi luku taaksepäin luvusta (Room 5:1-2 jakeet)!

      >>Room 5:1 ("Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet"),
      niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!,

      2 ("jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme")!,
      ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.


      Nämä (Room 6:3) jakeessa olevat Paavalin saarnan kuulijat olivat siis jo "uskosta vanhurskaiksi tulleita" ja uskonsa perusteella he olivat siis kastetut Kristukseen! He eivät siis olleet keitä tahansa kuin liukuhihnalla kastettuja ihmisiä, vaan jo "uskoontulleita" ihmisiä jota olivat kastetut Kristukseen.

      Äänestä

    • &quot;raamattua&quot; (-92 ... kirjoitti:

      alaviitteet sen mukaisia.

      Kuulut 2.Tim.4:3-4 ryhmään, joilla on suuria ongelmia kestää tervettä oppia.

      Vauvakaste aiheuttaa sen, että monia jakeita pitäisi äkkiä poistaa Raamatusta. Mutta, eikö olisi parempi hyljätä koko Raamatulle vieras vauvakaste oppi, sillä Raamatun sanaan koskeminen on teko, mihin tulee rangaistus Jumalalta. Ilm.22:18-19

      Markuksen evankeliumin loppuosa on perimätietoa ja sisältää kirjoittajan tulkintaa (16-luku jakeessta 9 alkaen). Jokainen ymmärtää,että käsitys kasteesta pitää muodostaa Raamatun kokonaisilmoituksen perusteella kasteesta eikä yksittäisistä jakeista Markuksen lopusta, jotka nekin ovat Raamattuun kirjattu tietenkin.

      Äänestä

    • sta-ra kirjoitti:

      Uudenliiton kaste alkoi -
      J E E S U K S E N -
      A N T A M A L L A -
      K A S T E E N -
      E S I M E R K I L L Ä!!!!!!!!

      Jeesus sanoi Johannekselle;
      "Salli nyt, Sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus"! Jossa on siis yhtäaikaa läsnä, Isä, Poika ja Pyhä Henki! Eihän Jeesus antanut sitä kuolemansa jälkeen, vaan ennen sitä jo Jordanilla tulevia aikoja varten!


      -Kirjoitat
      "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3).

      >Vastaan
      Siis ("ketkä (me) kaikki")???
      Eihän tuossa lue että; "te luterilaiset jotka olette kastetut vauvana"! EI!!! Vaan keitä tuossa oikein tarkoitetaan? Luetaan siitä yksi luku taaksepäin luvusta (Room 5:1-2 jakeet)!

      >>Room 5:1 ("Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet"),
      niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!,

      2 ("jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme")!,
      ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.


      Nämä (Room 6:3) jakeessa olevat Paavalin saarnan kuulijat olivat siis jo "uskosta vanhurskaiksi tulleita" ja uskonsa perusteella he olivat siis kastetut Kristukseen! He eivät siis olleet keitä tahansa kuin liukuhihnalla kastettuja ihmisiä, vaan jo "uskoontulleita" ihmisiä jota olivat kastetut Kristukseen.

      Jeesuksen itsensä kaste liittyi Jumalan ilmoitukseen Pojastaan ja Jeesuksen vihkimiseen ylimmäisen papin julkiseen tehtävään Jordanilla. Jeesuksen itsensä kaste oli ainutkertainen tapahtuma. Hepr. 1:5
      Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"? Hepr. 5:5
      Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";

      Johanneksen kasteen saaneet tavalliset ihmiset eivät saaneet Pyhää Henkeä kasteessa. Heidät piti kastaa uudestaan Kristillisellä kasteella. Johanneksen kaste oli pelkkä vesikaste ja parannuksen kaste.

      Uuden liiton kaste on syntienne anteeksisaamiseksi ja siinä ihminen uudestisyntyy vedestä ja Hengestä sanan lupausten mukaisesti.

      Paavali ei hyväksynyt Johanneksen kastetta, joka oli vain vesikaste. Miehet piti kastaa kristillisellä kasteella.

      1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
      2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
      3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
      4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
      5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
      6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
      7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.

      Äänestä

    • yks tonen kirjoitti:

      väitit:
      >>"Ensinnäkin Jeesus meni Johanneksen kasteelle, joka lakkasi. Kristillinen kaste alkoi vasta helluntain jälkeen."

      vastaan:

      Jeesuksen kaste ei ollut Johanneksen parannuksen kaste, koska:

      1.Jeesus oli synnitön, eikä Hänellä ollut mitään parannuksen tarpeellisuutta.

      2. Johannes esteli Matt.3:14 "Minun tarvitsee saada sinulta kaste ja sinä tulet minun tyköni",
      koska Johannes tiesi, että hänen kasteensa ei ollut sopiva Jeesukselle.

      3. Jeesus ilmoittaa kasteen merkityksen (Matt.3:15): "Salli nyt: sillä näin meidän tulee täyttää kaikki vanhurskaus". Johanneksen kasteen merkitys oli(Ap.t.19:4)"Johannes kastoi parannuksen kasteella kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä se on Jeesukseen." Miten hassua ja ristiriitaista on, kun väität, että Jeesus olisi tarvinnut kasteen, missä hän uskoisi Jeesukseen eli itseensä!

      4. Jeesuksen ottama Uudenliiton kaste oli hänen vihkiytyminen julkiseen toimintaansa (Matt.4:17)

      5. Jeesuksen kaste synnittömänä, on esimerkki meille, jotka olemme synnittömiä Jeesuksen veren tähden Jumalan edessä. Ja saamme rakkaudesta Jeesukseen ottaa kasteen ja olla kuuliaisia (1.Piet.1:2) Jeesuksen kaste käskylle (Matt.28:19, Mark.16:15-18, Ap.t.2:38,41...) ja vihkiytyä häntä seuraamaan.

      väitit valheellisesti´:
      >>"Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8."

      vastaan:
      Vastuuntuonnottomien sielunpuoskareiden juttuja.

      1. Vuoden -92 "käännöksen" kutsumista Raamatuksi ollaan hyvin varauksellisia, lukuisten virheiden ja alkutekstistä poikkeavien käännösten takia. Se kuuluu sarjaan "living biblia" eli vapaat kerronnalliset käännökset.

      2.Maailman luotettavin Raamattu Kuningas Jaakon Käännös sisältää koko Mark. 16:1-20 luvun.

      3.Maailaman suurimmat Jumalan käyttämät saarnaajat eivät ole koskaan kyseenalaistaneet Markuksen 16.lukua.

      4. Järjen käyttö sallittua. Mark.16:8 "...he eivät sanoneet kenellekään MITÄÄN, SILLÄ HE PELKÄSIVÄT." Kukaan ei lopeta kirjettään näin, vaan (jae 20) "HE LÄHTIVÄT JA SAARNASIVAT KAIKKIALLA, JA HERRA VAIKUTTI HEIDÄN KANSANSA JA VAHVISTI SANAN SITÄ SEURAAVIEN MERKKIEN KAUTTA."

      5.KJV viittaukset muuhun UT:iin on yhtäpitävää:
      (yläviitteet)
      Mark. 16:9 = Joh.20:11-18,
      Mark. 16:12 = Luuk.24:13-35,
      Mark. 14-18 = Matt.28:16-20,Luuk.24:36-49, Joh.20:19-23.
      Mark. 16:19 = Luuk.24:50-53

      6.KJV:n Markuksen viimeinen sana on "AMEN". (Mark.16:20)

      Kun Jeesuksen ei tarvinnut sanojesi mukaan tehdä parannusta, niin oletko sitten tehnyt täydellisen parannuksen ja saitko parannuksen kasteellasi Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen vanhurskaudestasi? Minä omista täydellisen parannuksen siinä kun Jeesus kävi parannuksen kasteelle minun puolestani ja sai todistuksen. Johannes todisti kansalle, joka oli kyykäärmeen sikiöitä, että katso Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin. Toiset eivät saaneet Johannekselta tätä todistusta. Tätä todistusta varten Jumala lähetti Johanneksen Jeesuksen edellä kastajaksi. Tuohon päättyi Johanneksen varsinainen virka.

      Äänestä

    • AlpoAhola kirjoitti:

      Kun Jeesuksen ei tarvinnut sanojesi mukaan tehdä parannusta, niin oletko sitten tehnyt täydellisen parannuksen ja saitko parannuksen kasteellasi Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen vanhurskaudestasi? Minä omista täydellisen parannuksen siinä kun Jeesus kävi parannuksen kasteelle minun puolestani ja sai todistuksen. Johannes todisti kansalle, joka oli kyykäärmeen sikiöitä, että katso Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin. Toiset eivät saaneet Johannekselta tätä todistusta. Tätä todistusta varten Jumala lähetti Johanneksen Jeesuksen edellä kastajaksi. Tuohon päättyi Johanneksen varsinainen virka.

      Miksi muutat Raamatun ilmoitusta Jeesuksen kasteesta?
      Ei Jeesus mennyt kasteelle sinun puolestasi, vaan
      hän KUOLI meidän puolestamme Kaste oli esikuva
      hänen hautaamisestaan.. Kaste on jokaisen
      otettava itse. "Anna kastaa ITSESI"!!!
      Eihän Jeesus nauttinut ehtoollistakaan meidän puo-
      lestamme, vaan meitä käsketään viettämään ehtoollista hänen muistokseen.
      Kysyt:niin oletko sitten tehnyt täydellisen parannuksen"
      Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että meidän on tehtävä TÄYDELLINEN parannus???
      Sinä esität omia kuvitelmiasi ja koetat johtaa
      harhaan omilla kysymyksenasetteluillasi.
      Oletkohan täysin seonnut, kun sinun parannuksen-
      tekosi riippuu Jeesuksen kasteesta. Missä kohtaa
      Raamattua on näin kirjoitettu???
      Jeesuksen kasteessa alkoi kristillinen kaste ja
      Jumala todisti sen lähettämällä Pyhän-Hengen
      Jeesuksen päälle. Isä, Poika ja Pyhä-Henki olivat
      yhtä aikaa koolla ja se on juuri kristillisen
      kasteen merkki. Johanneksen tehtävä oli päätty-
      nyt ja UUSI-LIITTO oli alkanut. " Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti"
      Sanot: katso Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin. Toiset eivät saaneet Johannekselta tätä todistusta." No etkö tajua, etteivät toiset ottaneet pois maailman syntiä.
      Jeesus yksin sen teki ristin puulla.
      Sinä teet Jeesuksesta syntisen väittämällä hänen
      kastettaan parannuksen kasteeksi.
      Tee parannus tästä harhastasi, sillä sehän on
      jumalanpilkkaa!!!!!

      Äänestä

    • taas sekoilet kirjoitti:

      Miksi muutat Raamatun ilmoitusta Jeesuksen kasteesta?
      Ei Jeesus mennyt kasteelle sinun puolestasi, vaan
      hän KUOLI meidän puolestamme Kaste oli esikuva
      hänen hautaamisestaan.. Kaste on jokaisen
      otettava itse. "Anna kastaa ITSESI"!!!
      Eihän Jeesus nauttinut ehtoollistakaan meidän puo-
      lestamme, vaan meitä käsketään viettämään ehtoollista hänen muistokseen.
      Kysyt:niin oletko sitten tehnyt täydellisen parannuksen"
      Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että meidän on tehtävä TÄYDELLINEN parannus???
      Sinä esität omia kuvitelmiasi ja koetat johtaa
      harhaan omilla kysymyksenasetteluillasi.
      Oletkohan täysin seonnut, kun sinun parannuksen-
      tekosi riippuu Jeesuksen kasteesta. Missä kohtaa
      Raamattua on näin kirjoitettu???
      Jeesuksen kasteessa alkoi kristillinen kaste ja
      Jumala todisti sen lähettämällä Pyhän-Hengen
      Jeesuksen päälle. Isä, Poika ja Pyhä-Henki olivat
      yhtä aikaa koolla ja se on juuri kristillisen
      kasteen merkki. Johanneksen tehtävä oli päätty-
      nyt ja UUSI-LIITTO oli alkanut. " Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti"
      Sanot: katso Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin. Toiset eivät saaneet Johannekselta tätä todistusta." No etkö tajua, etteivät toiset ottaneet pois maailman syntiä.
      Jeesus yksin sen teki ristin puulla.
      Sinä teet Jeesuksesta syntisen väittämällä hänen
      kastettaan parannuksen kasteeksi.
      Tee parannus tästä harhastasi, sillä sehän on
      jumalanpilkkaa!!!!!

      Kristuksen veren ja kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen ei voitu vielä ketään kastaa Jeesuksen eläissä.(Room.6:3-4)

      Jeesus asetti kristillisen kasteen vasta kuolemansa jälkeen ennen taivaaseen astumistaan viimeisenä tahtonaan maan päällä.(Matt.28:19-20)

      Room.6
      3 Tiedättehän, että MEIDÄT KAIKKI Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen KUOLEMAANSA.
      4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
      5 Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. [Fil. 3:10,11]

      Äänestä

    • Uusi liitto kirjoitti:

      Kristuksen veren ja kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen ei voitu vielä ketään kastaa Jeesuksen eläissä.(Room.6:3-4)

      Jeesus asetti kristillisen kasteen vasta kuolemansa jälkeen ennen taivaaseen astumistaan viimeisenä tahtonaan maan päällä.(Matt.28:19-20)

      Room.6
      3 Tiedättehän, että MEIDÄT KAIKKI Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen KUOLEMAANSA.
      4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
      5 Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. [Fil. 3:10,11]

      Jeesus asetti ehtoollisenkin ENNEN KUOLEMAANSA.
      Ehtoollinen on UUSI-LIITTO minun veressäni, 1. Kor
      11. Miksi hyväksytte ehtoollisen kuuluvaksi uu-
      teen-liittoon, mutta ette Jeesuksen kastetta????
      Vanha liitto päättyi silloin, kun uusi liitto alkoi.
      "Laki ja profeetat ovat Johannekseen asti." Kun
      Johannes kastoi Jeesuksen, alkoi uusi-liitto.
      Jeesus on Uuden-liiton välimies.
      Romuttuuko koko epäraamatullinen lapsikastejärjes-
      telmä, jos tekin ymmärtäisitte, että Jeesuksen
      kasteessa alkoi uusi-liitto.
      Tuo Room 6:5 todistaa nimenomaa, että meidät tulee kastaa YHTÄLÄISELLÄ kasteella kuin Jeesus.
      Johannes kastoi ihmisiä, kun nämä tunnustivat syn-
      tinsä. Eihän Jeesuksella ollut mitään tunnustet-
      tavaa, joten hänen kasteensa ei ollut parannuksen
      kaste vaan ENSIMMÄININEN uuden.liiton kaste.
      Room 6:5 ei anna tukea lapsikasteelle, joka ei ole yhtäläinen kuolema Jeesuksen kanssa.
      Usko ei ole riippuvaista siitä milloin Jeesus
      ristiinnaulittiin.

      Äänestä

    • Raamattua kirjoitti:

      Jeesus asetti ehtoollisenkin ENNEN KUOLEMAANSA.
      Ehtoollinen on UUSI-LIITTO minun veressäni, 1. Kor
      11. Miksi hyväksytte ehtoollisen kuuluvaksi uu-
      teen-liittoon, mutta ette Jeesuksen kastetta????
      Vanha liitto päättyi silloin, kun uusi liitto alkoi.
      "Laki ja profeetat ovat Johannekseen asti." Kun
      Johannes kastoi Jeesuksen, alkoi uusi-liitto.
      Jeesus on Uuden-liiton välimies.
      Romuttuuko koko epäraamatullinen lapsikastejärjes-
      telmä, jos tekin ymmärtäisitte, että Jeesuksen
      kasteessa alkoi uusi-liitto.
      Tuo Room 6:5 todistaa nimenomaa, että meidät tulee kastaa YHTÄLÄISELLÄ kasteella kuin Jeesus.
      Johannes kastoi ihmisiä, kun nämä tunnustivat syn-
      tinsä. Eihän Jeesuksella ollut mitään tunnustet-
      tavaa, joten hänen kasteensa ei ollut parannuksen
      kaste vaan ENSIMMÄININEN uuden.liiton kaste.
      Room 6:5 ei anna tukea lapsikasteelle, joka ei ole yhtäläinen kuolema Jeesuksen kanssa.
      Usko ei ole riippuvaista siitä milloin Jeesus
      ristiinnaulittiin.

      Uuden liiton kaste alkoi vasta Kristuksen noustua taivaaseen ja lähetettyä Pyhän Hengen.

      Uudessa liitossa kastetaan Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan. Kastettava liitetään Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen. Sellainen ei tietenkään ollut mahdollista vanhan liiton aikana Kristuksen eläissä maan päällä. Sovitus tapahtui vasta Golgatalla.

      Yksi ruumis, monta jäsentä (=seurakunta)

      12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin. [Room. 12:4,5; 1. Kor. 10:17]
      13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]

      Äänestä

    • taas sekoilet kirjoitti:

      Miksi muutat Raamatun ilmoitusta Jeesuksen kasteesta?
      Ei Jeesus mennyt kasteelle sinun puolestasi, vaan
      hän KUOLI meidän puolestamme Kaste oli esikuva
      hänen hautaamisestaan.. Kaste on jokaisen
      otettava itse. "Anna kastaa ITSESI"!!!
      Eihän Jeesus nauttinut ehtoollistakaan meidän puo-
      lestamme, vaan meitä käsketään viettämään ehtoollista hänen muistokseen.
      Kysyt:niin oletko sitten tehnyt täydellisen parannuksen"
      Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että meidän on tehtävä TÄYDELLINEN parannus???
      Sinä esität omia kuvitelmiasi ja koetat johtaa
      harhaan omilla kysymyksenasetteluillasi.
      Oletkohan täysin seonnut, kun sinun parannuksen-
      tekosi riippuu Jeesuksen kasteesta. Missä kohtaa
      Raamattua on näin kirjoitettu???
      Jeesuksen kasteessa alkoi kristillinen kaste ja
      Jumala todisti sen lähettämällä Pyhän-Hengen
      Jeesuksen päälle. Isä, Poika ja Pyhä-Henki olivat
      yhtä aikaa koolla ja se on juuri kristillisen
      kasteen merkki. Johanneksen tehtävä oli päätty-
      nyt ja UUSI-LIITTO oli alkanut. " Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti"
      Sanot: katso Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin. Toiset eivät saaneet Johannekselta tätä todistusta." No etkö tajua, etteivät toiset ottaneet pois maailman syntiä.
      Jeesus yksin sen teki ristin puulla.
      Sinä teet Jeesuksesta syntisen väittämällä hänen
      kastettaan parannuksen kasteeksi.
      Tee parannus tästä harhastasi, sillä sehän on
      jumalanpilkkaa!!!!!

      Millä kasteella Johannes todisti kastavansa ja millä kasteella Johannes todisti Jeesuksen kastavan, joka tulee hänen jälkeensä. Johannes todisti, että hänen tulee vähetä ja Jeesuksen kasvaa. Uusi testamentti myöhemmin osoittaa apostolisena aikana, ettei Johanneksen parannuksen kaste ollut voimassa, eikä se sisältänyt Pyhää Henkeä. Johanneksen parannuksen kasteella kastetut kastettiin uudelleen Jeesuksen asettamalla kristillisellä kasteella. Siis asetelmasi on lyödä päätäsi kallioon ja osoittaa olosi Raamatun vastaisena. En sekoile, vaan USKON SANAN MUKAISESTI, että Jeesus teki puolestani täydellisen parannuksen ja kuoli kaikkien syntieni edestä. Siis minunkin syyni suuret on Jeesus otsaas raadelleet. Siis kaiken minkä Jeesus teki, niin Hän teki sen meidän edestämme, se on näet Jeesuksen Isältään saama virka - lunastaa maailma. Mutta jos pidät todistustani sekoiluna, niin pidä vaan - uskosi sinua auttakoon - kuitenkaan kukaan muu ei Johanneksen parannuksen kasteella kyykäärmeen sikiönä saanut Pyhän Hengen ja Jumalan todistusta kuin yksin Jeesus, joka olikin siinnyt Pyhästä Hengestä ja siten kykeni täyttämään kaiken vanhurskauden, siis täyttämään Jumalan hengellisen lain. Lihasta syntynyt ihminen ei Raamatun todistuksen mukaan siihen kykene.

      Tätä minä taas sekoilen, sillä näin on Sana minua opettanut ja tahdon olla Sanan oppilas, enkä tunteiden perässä menijä ja järkeisoppinut, sillä järjen tie se harhaan vie.

      Äänestä

    • Markuksen loppu kirjoitti:

      Valitettavasti, siksi monilla uskonelämä vinoutuu, ja liian monet uskovat palaavat takaisin maailmaan, koska he EIVÄT ole kuuliaisia Jeesuksen esimerkille kasteesta (Matt.3:13-18) ja hänen käskyilleen "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.
      ------------------------------------------
      Ensinnäkin Jeesus meni Johanneksen kasteelle, joka lakkasi. Kristillinen kaste alkoi vasta helluntain jälkeen.

      Jeesuksen kastekäsky on Matteuksen evankeliumissa (Matt.28:19-20), ei Markuksen lopussa,johon viittaan "joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu". Tuo lause on perimätietoa ja tulkintaa muista osista Raamatusta. Asiasta on maininta v.92 painoksessa Mark.16:9 kohdalla.

      Jeesus ilmestyy lähimmilleen

      9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [16:9--20: Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.] [16:9-20: Matt. 28:16-20; Luuk. 23:36-53; Joh. 20:19-31; Ap. t. 1:6-14 : Luuk. 8:2]

      Vanginvartijakin uskoi vasta kasteen jälkeen. Ennen kastetta häntä "kehotettiin" uskomaan ja luettiin Jumalan sanaa. Mutta Raamatun mukaan hän uskoi vasta kasteen jälkeen. Uskon mahdollisti sanan lukeminen ja Pyhän Hengen saaminen kasteessa.

      30 Hän vei heidät ulos ja kysyi: "Herrat! Mitä minun on tehtävä, että pelastuisin?" [Ap. t. 2:37]
      31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]
      32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
      33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
      34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi, KUN NYT USKOI Jumalaan. [Luuk. 5:29]

      "Tuo lause on perimätietoa ..."

      Noin voi aina kuitata mitä vaan.

      "Ensinnäkin Jeesus meni Johanneksen kasteelle, joka lakkasi. Kristillinen kaste alkoi vasta helluntain jälkeen."

      Jeesuksesta sanoi Johannes :" hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella". Missä vesi?

      Sulla näyttäisi nuo raamatunpaikat olevan hiukan sekaisin. Oletko tarkistanut niitä raamatusta vai luetko pelkästään VT julkaisuja?
      Raamattu on ihan hyvä kirja, sitä saa kyllä lukea ilman että välissä on jonkun ihmisen päättämät tulkinnat ja aiheesta irroittamiset.

      Äänestä

    • factat kirjoitti:

      Markuksen evankeliumin loppuosa on perimätietoa ja sisältää kirjoittajan tulkintaa (16-luku jakeessta 9 alkaen). Jokainen ymmärtää,että käsitys kasteesta pitää muodostaa Raamatun kokonaisilmoituksen perusteella kasteesta eikä yksittäisistä jakeista Markuksen lopusta, jotka nekin ovat Raamattuun kirjattu tietenkin.

      Mistä tiedät että tuo olisi perimätietoa?

      Äänestä

    • factat kirjoitti:

      Markuksen evankeliumin loppuosa on perimätietoa ja sisältää kirjoittajan tulkintaa (16-luku jakeessta 9 alkaen). Jokainen ymmärtää,että käsitys kasteesta pitää muodostaa Raamatun kokonaisilmoituksen perusteella kasteesta eikä yksittäisistä jakeista Markuksen lopusta, jotka nekin ovat Raamattuun kirjattu tietenkin.

      Jos jostakin vanhasta Raamatun kopiosta rotat ovat syöneet luvun loppuosan pois tai kopion kirjoittaja tapettu roomalaiskatollisten toimesta kesken työn, ei anna lupaa tehdä siitä osasta perimätietoa.

      Koska luku löytyy kaikista virallisista käännöksistä ja se on selkeää Raamatun sanaa.
      Kaikissa muissa Markuksen evankeliumin luvuissa on ennemmän kuin 28 jaetta, ja useissa yli 50 jaetta, pisimmässä 72 jaetta.

      Raamatun luvun väittäminen perimätiedoksi on niin hurjaa väitettä, että ei suinkaan mikään alaviitteen epäily riitä näin hurjaan väittämään.

      Jokaisesta Raamatun jakeesta sanotaa, että kirjoittajat ovat kirjoittaneet sen mitä saivat Jumalalta, eikä omia käsityksiään. (ei niin kuin sinä teet, he olivatkin Jumalan valisemia miehiä)

      Siis, älä puhu faktoista, kun sinulla ei niitä ole. Parempi olla hiljaa. Markus laittoin nimensä evankeliumiin, ja se takasi laadun viimeiseen sanaan. Entä sinä? laita edes alkeellinen nimimerkkisi esiin (että voidaan varoa) ja jotkain vahvempaa dokumenttia ja faktaa, koska tämän jo hävisit, koska liian "mielipuolinen väite".

      Äänestä

    • factat kirjoitti:

      Markuksen evankeliumin loppuosa on perimätietoa ja sisältää kirjoittajan tulkintaa (16-luku jakeessta 9 alkaen). Jokainen ymmärtää,että käsitys kasteesta pitää muodostaa Raamatun kokonaisilmoituksen perusteella kasteesta eikä yksittäisistä jakeista Markuksen lopusta, jotka nekin ovat Raamattuun kirjattu tietenkin.

      Mikä Markuksen viimeisessä luvussa on sellaista, joka laittaa sappesi kiehumaan ja joka osoittaa, että 16. luvun loppuosa ei ole aitoperäinen Markuksen kirjoittama, vaan myöhäisemmin lisättyä perimätietoa ja tulkintaa?

      Wikipedian tietojen mukaan: Papias toisen vuosisadan alussa kirjoitti tekijän olleen Markus, Pietarin opetuslapsi. Evankeliumin kirjoittaminen on ajoitettu vuosien 50-70 välille. Markuksen evankeliumi oli todennäköisesti kahden muun evankelistan, Matteuksen ja Luukkaan, päälähde. 200-luvulla elänyt teologi Origenes lainasi Matteuksen, Luukkaan ja Johanneksen evankeliumien ylösnousemuskertomuksia, mutta ei lainannut mitään Markuksen evankeliumista jakeen 16:8 jälkeen, mikä osoittaisi, että hänen käytössään ollut kopio ei sisältänyt sen jälkeen tulevia jakeita.

      Äänestä

    • AlpoAhola kirjoitti:

      Mikä Markuksen viimeisessä luvussa on sellaista, joka laittaa sappesi kiehumaan ja joka osoittaa, että 16. luvun loppuosa ei ole aitoperäinen Markuksen kirjoittama, vaan myöhäisemmin lisättyä perimätietoa ja tulkintaa?

      Wikipedian tietojen mukaan: Papias toisen vuosisadan alussa kirjoitti tekijän olleen Markus, Pietarin opetuslapsi. Evankeliumin kirjoittaminen on ajoitettu vuosien 50-70 välille. Markuksen evankeliumi oli todennäköisesti kahden muun evankelistan, Matteuksen ja Luukkaan, päälähde. 200-luvulla elänyt teologi Origenes lainasi Matteuksen, Luukkaan ja Johanneksen evankeliumien ylösnousemuskertomuksia, mutta ei lainannut mitään Markuksen evankeliumista jakeen 16:8 jälkeen, mikä osoittaisi, että hänen käytössään ollut kopio ei sisältänyt sen jälkeen tulevia jakeita.

      Mark.16-loppu (jae 9 alkaen)
      esim. viittaus käärmeen puremisen ja myrkyn juomiseen ilman haittavaikutuksia viittaa jo tapahtuneisiin erikoisiin tapahtumiin, joista kirjoittaja on tietoinen ja kuullut niistä.

      tietenkin Jumala voi pelastaa niistäkin,en sitä kiistä; mutta en suosittele kokeilemaan myrkynjuontia ja käärmeillä purettamista tosi kristityn merkkinä. Totuuden Henki on myös "terveen harkinnan henki".

      joissakin fundamentalistisissa uskonlahkoissa myrkynjuontia ja käärmeen puremista on kuulemma kokeiltu (mutta huonolla menestyksellä)

      Äänestä

    • esim. kirjoitti:

      Mark.16-loppu (jae 9 alkaen)
      esim. viittaus käärmeen puremisen ja myrkyn juomiseen ilman haittavaikutuksia viittaa jo tapahtuneisiin erikoisiin tapahtumiin, joista kirjoittaja on tietoinen ja kuullut niistä.

      tietenkin Jumala voi pelastaa niistäkin,en sitä kiistä; mutta en suosittele kokeilemaan myrkynjuontia ja käärmeillä purettamista tosi kristityn merkkinä. Totuuden Henki on myös "terveen harkinnan henki".

      joissakin fundamentalistisissa uskonlahkoissa myrkynjuontia ja käärmeen puremista on kuulemma kokeiltu (mutta huonolla menestyksellä)

      Kaikki mikä on meidän alapuolellamme kuuluu meidän valinnan piiriin, mutta mikä on meidän yläpuolellamme ei kuulu meidän valinnan piiriin. Kyseiset kohdan ensisijaisesti hengellisesti. Onhan vähän vastaavassa tilanteessa Jeesus sanonut perkeleelle: "Taas on kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'." Matt.4:7.

      Näet kuulemme paljonkin väärää oppia, niin Kristukseen uskova ei siihen kuole, vaan elää Kristuksessa. Lain alaiseen teko-oppiin kuolevat kaikki Kristuksen ulkopuolella olevat. Siis heitä pistää käärme myrkyttävästi ja juomansa myrkky kuolettaa heidän uskonsa Kristukseen. Herra siis suojaa Pyhällä Hengellään lunastettujaan oikeassa uskossa.

      Äänestä

    • AlpoAhola kirjoitti:

      Millä kasteella Johannes todisti kastavansa ja millä kasteella Johannes todisti Jeesuksen kastavan, joka tulee hänen jälkeensä. Johannes todisti, että hänen tulee vähetä ja Jeesuksen kasvaa. Uusi testamentti myöhemmin osoittaa apostolisena aikana, ettei Johanneksen parannuksen kaste ollut voimassa, eikä se sisältänyt Pyhää Henkeä. Johanneksen parannuksen kasteella kastetut kastettiin uudelleen Jeesuksen asettamalla kristillisellä kasteella. Siis asetelmasi on lyödä päätäsi kallioon ja osoittaa olosi Raamatun vastaisena. En sekoile, vaan USKON SANAN MUKAISESTI, että Jeesus teki puolestani täydellisen parannuksen ja kuoli kaikkien syntieni edestä. Siis minunkin syyni suuret on Jeesus otsaas raadelleet. Siis kaiken minkä Jeesus teki, niin Hän teki sen meidän edestämme, se on näet Jeesuksen Isältään saama virka - lunastaa maailma. Mutta jos pidät todistustani sekoiluna, niin pidä vaan - uskosi sinua auttakoon - kuitenkaan kukaan muu ei Johanneksen parannuksen kasteella kyykäärmeen sikiönä saanut Pyhän Hengen ja Jumalan todistusta kuin yksin Jeesus, joka olikin siinnyt Pyhästä Hengestä ja siten kykeni täyttämään kaiken vanhurskauden, siis täyttämään Jumalan hengellisen lain. Lihasta syntynyt ihminen ei Raamatun todistuksen mukaan siihen kykene.

      Tätä minä taas sekoilen, sillä näin on Sana minua opettanut ja tahdon olla Sanan oppilas, enkä tunteiden perässä menijä ja järkeisoppinut, sillä järjen tie se harhaan vie.

      antama lahja, sitä innolla käyttäkäämme. Mutta kun jokin asia ei järjen kautta aukene, silloin usko alkaa. Sana rististä on juuri sellaista hullutusta, joka ei ilmeisesti koskaan aukea loppuun asti järjen avulla. Voipa olla niinkin, että useille se on niin suurta hullutusta, ettei siitä mikään aukea järjen avulla. Siksi minäkin heittäydyn uskon varaan ja haluan uskoa, ja niinä päivinä kun en tunne voivani uskoa, panen toivoni Herraan, että Hän uudistaisi uskoni ja mieleni.

      Ei antauduta pelkkiin järjen päätelmiin vaan eletään Kristuksen Hengessä. Uskotaan Jumalan Sanaan ja Jeesukseen, sekä kasteeseen ja ehtoolliseen Jumalan itsensä ilmoittamisen ja armon jakamisen välineinä, sillä vain tässä on usko ja pelastus meille täysi ja tosi.

      Kirjoitustasi oli ilo lukea.

      Äänestä

    • AlpoAhola kirjoitti:

      Millä kasteella Johannes todisti kastavansa ja millä kasteella Johannes todisti Jeesuksen kastavan, joka tulee hänen jälkeensä. Johannes todisti, että hänen tulee vähetä ja Jeesuksen kasvaa. Uusi testamentti myöhemmin osoittaa apostolisena aikana, ettei Johanneksen parannuksen kaste ollut voimassa, eikä se sisältänyt Pyhää Henkeä. Johanneksen parannuksen kasteella kastetut kastettiin uudelleen Jeesuksen asettamalla kristillisellä kasteella. Siis asetelmasi on lyödä päätäsi kallioon ja osoittaa olosi Raamatun vastaisena. En sekoile, vaan USKON SANAN MUKAISESTI, että Jeesus teki puolestani täydellisen parannuksen ja kuoli kaikkien syntieni edestä. Siis minunkin syyni suuret on Jeesus otsaas raadelleet. Siis kaiken minkä Jeesus teki, niin Hän teki sen meidän edestämme, se on näet Jeesuksen Isältään saama virka - lunastaa maailma. Mutta jos pidät todistustani sekoiluna, niin pidä vaan - uskosi sinua auttakoon - kuitenkaan kukaan muu ei Johanneksen parannuksen kasteella kyykäärmeen sikiönä saanut Pyhän Hengen ja Jumalan todistusta kuin yksin Jeesus, joka olikin siinnyt Pyhästä Hengestä ja siten kykeni täyttämään kaiken vanhurskauden, siis täyttämään Jumalan hengellisen lain. Lihasta syntynyt ihminen ei Raamatun todistuksen mukaan siihen kykene.

      Tätä minä taas sekoilen, sillä näin on Sana minua opettanut ja tahdon olla Sanan oppilas, enkä tunteiden perässä menijä ja järkeisoppinut, sillä järjen tie se harhaan vie.

      väitit:
      >>"että Jeesus teki puolestani täydellisen parannuksen"

      -vastaan:
      Ei Jeesus tehnyt sinun puolestasi parannusta, ihmisen on tehtävä itse parannus: "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" Mark.1:15, Ap.t.2:38, Luuk.24:47 (väärää armon julistusta, jos ihmisen tahtoa ei laikaan kysytä, Jumala on jo tahtonsa osoittanut Joh.3:16)

      Toki Jeesus koko maailman synnit sovitti, että uskomalla Häneen saisimme ne anteeksi. Ap.t.26:18, - niin ei kastamalla! Toivon, että järkesi erottaa kahden eri sanan merkityksen, muuten kaikkien järki ei siihen pysty.

      Äänestä

    • yks toinen kirjoitti:

      väitit:
      >>"että Jeesus teki puolestani täydellisen parannuksen"

      -vastaan:
      Ei Jeesus tehnyt sinun puolestasi parannusta, ihmisen on tehtävä itse parannus: "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" Mark.1:15, Ap.t.2:38, Luuk.24:47 (väärää armon julistusta, jos ihmisen tahtoa ei laikaan kysytä, Jumala on jo tahtonsa osoittanut Joh.3:16)

      Toki Jeesus koko maailman synnit sovitti, että uskomalla Häneen saisimme ne anteeksi. Ap.t.26:18, - niin ei kastamalla! Toivon, että järkesi erottaa kahden eri sanan merkityksen, muuten kaikkien järki ei siihen pysty.

      Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos Joh.6:37.

      Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä Joh.6:44.

      Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi Joh.15:16.

      Saitko siis parannuksen kasteellasi Jumalan ja Pyhän Hengen todistuksen? Jeesus Raamatun mukaan yksin sai todistuksen ja kansa jäi kyykäärmeen sikiöksi Luuk.3:7.

      Kristilliseen kasteeseen, siis Kristuksen kasteella kastamiseen, siis Kristukseen kastamiseen liittyy syntien anteeksiantamus ja Pyhän Hengen lahja Ap.t.2:38. Anna siis pestä pois syntisi Ap.t.22:16.

      Äänestä

    • AlpoAhola kirjoitti:

      Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos Joh.6:37.

      Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä Joh.6:44.

      Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi Joh.15:16.

      Saitko siis parannuksen kasteellasi Jumalan ja Pyhän Hengen todistuksen? Jeesus Raamatun mukaan yksin sai todistuksen ja kansa jäi kyykäärmeen sikiöksi Luuk.3:7.

      Kristilliseen kasteeseen, siis Kristuksen kasteella kastamiseen, siis Kristukseen kastamiseen liittyy syntien anteeksiantamus ja Pyhän Hengen lahja Ap.t.2:38. Anna siis pestä pois syntisi Ap.t.22:16.

      Sinulla suuria ongelmia raamatun ymmärtämisessä.

      Luuk. 6:37 puhuu Jumalan kutsuvasta vaikutuksesta Pyhän Hengen kautta uskoon tulossa. "Vauvakasteessa" aika ja ihmiset yrittävät ottaa Jumalan paikan ja tehdä tiettynä kellonaikana "Jumalanlapsia", mikä on mahdottomuus. Lue Joh.1:12-13 Ja sitä paitsi sama paikka sanoo: "joka tulee Minun tyköni" siis ei lue "joka tuodaan" ihmiset voivat kantaa ja tuoda, mutta Jumalan kutsun kautta tullaan oikeasti Jeesuksen tykö; tehdään parannus ja uskotaan evankeliumi. Näillä paikoilla ei ole mitään tekemistä vauvakasteen kanssa, mikä on kokonaan Raamatun ulkopuolinen rituaali.

      Kutsut "uskovien kastetta", nimellä: "parannuksen kaste"? Eihän muita kasteta kuin opetuslapsia ja he ovat aina syntyneet Pyhästä Hengestä, ovatko täyttyneet eli saaneet Pyhän Hengen kasteen ennen kastetta on harvinaisempaa, koska Ap.t. 2:38-39 puhuu "lupauksesta", mikä tulee voimaan kun tehdään parannus uskotaan Jeesukseen ja otettaan kaste, "tämä lupaus on annettu".

      Niin etkö koskaan opi suomenkielen sanojen merkitystä, se jo selvittää tämän ongelman.


      Käsitän Paavalin kasteen yhteydessä (ainoastaan kerran Raamatussa)"pestä pois syntisi" tarkoittavan "puhtaan omantunnon pyytämistä Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta" (ei siis ristin veren) mikä kuuluu uskovienkasteen saaneille tulevana lahjana.

      Äänestä

    Ainoa Jumalallinen kaste on lapsivesikaste! Kaikki muutkasteet ovat väärennetyn raamatun saatanallisuuksia!

    Äänestä

    • Oletko joku vicca tai noitarummun pieksijä?

      Äänestä

    vauvakaste oppi on ihmisen yritys rakentaa omat tikapuut taivaaseen.
    Paavali kutsui sitä "toisenlaiseen evankeliumiin" (Gal.1:6)
    "JOKA KUITENKAAN EI OLE TOINEN; ON VAIN ERÄITÄ JOTKA HÄMMENTÄVÄT JA TAHTOVAT VÄÄRISTELLÄ KRISTUKSEN EVANKELIUMIN." (Gal.1:7)

    Harvoin Paavali julisti ketään kirotuksi, mutta tässä kohtaa hän käyttää näin voimakasta tuomiota, näille väärän evankeliumin julistajille. (Gal.1:8-9)

    Kaiken takana oli ihmiskunnia, mihin Paavali viittaa (jae 10)

    Kun kasteesta tehdään pelastus ja evankeliumi niin silloin ollaan kirouksen puolella.

    VÄITIT:
    >>"Kaste on siis pelastuksen ehto aivan selvästi! Nyt pääsemme eteenpäin."

    VASTAAN:
    Paavalin evankeliumi:(ei vauvakastetta)
    "Avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät PIMEYDESTÄ VALKEUTEEN JA SAATANAN VALLASTA JUMALAN TYKÖ JA SAISIVAT Uskomalla Jeesukseen SYNNIT ANTEEKSI JA PERINTÖOSAN PYHITETTYJEN JOUKOSSA." (Ap.t.26:18)

    "KRISTUS EI LÄHETTÄNYT MINUA KASTAMAAN VAAN EVANKELIUMIA JULISTAMAAN" (1.Kor.1:17)

    Ihan hirvittää niiden ikuisuus kohtalo, jotka ovat monia ihmisiä pettäneet väärällä vauvakaste valheellaan ja tyhjillä lupauksillaan. Tietysti ihmiset ovat osasyyllisiä omaan kohtaloonsa koska eivät ole Raamattua avanneet ja asiaa tutkineet ja Jeesuksen hyljänneet.

    Äänestä

    • Ennen kastettahan kukaan ei ole vielä liitetty Kristuksen iankaikkisesti elävään ruumiiseen eli seurakuntaan, mikä tapahtuu kasteessa. Kastaminen tapahtui perhekunnittain.

      Raamatun mukaan vasta kastettu ihminen ON KRISTUKSESSA JEESUKSESSA.

      Yksi ruumis, monta jäsentä = seurakunta

      12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin. [Room. 12:4,5; 1. Kor. 10:17]
      13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ON KASTETTU YHDEKSI RUUMIIKSI. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]

      Room. 8:1
         
      Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

      Äänestä

    • aika. kirjoitti:

      Ennen kastettahan kukaan ei ole vielä liitetty Kristuksen iankaikkisesti elävään ruumiiseen eli seurakuntaan, mikä tapahtuu kasteessa. Kastaminen tapahtui perhekunnittain.

      Raamatun mukaan vasta kastettu ihminen ON KRISTUKSESSA JEESUKSESSA.

      Yksi ruumis, monta jäsentä = seurakunta

      12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin. [Room. 12:4,5; 1. Kor. 10:17]
      13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ON KASTETTU YHDEKSI RUUMIIKSI. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]

      Room. 8:1
         
      Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

      Olet eksyttäjä, koska teet perustat kasteeseen koko pelastuksen, VAIKKA VAIN USKO JEESUKSEEN PELASTAA IHMISEN ja TEKEE HÄNESTÄ JUMALAN LAPSEN.

      Kasteelle meno on vain osoitus pelastavasta uskosta, kuuliaisuudesta ja rakkaudesta Jeesusta kohtaan.

      VARO SINÄ EKSYTTÄJÄ! TEE PARANNUS!

      "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu." (Gal.1:8)

      Äänestä

    • yks toinen kirjoitti:

      Olet eksyttäjä, koska teet perustat kasteeseen koko pelastuksen, VAIKKA VAIN USKO JEESUKSEEN PELASTAA IHMISEN ja TEKEE HÄNESTÄ JUMALAN LAPSEN.

      Kasteelle meno on vain osoitus pelastavasta uskosta, kuuliaisuudesta ja rakkaudesta Jeesusta kohtaan.

      VARO SINÄ EKSYTTÄJÄ! TEE PARANNUS!

      "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu." (Gal.1:8)

      Perheen päämiehen uskominen johti koko perheen kastamiseen ja liittämisen Kristuksen pelastuksen yhteyteen.

      Kristillisessä kasteessa Jumala liittää eli yhdistää meidät Kristukseen. Oksastaa jaloon viinipuuhun kiinni.

      Kasteessa ihminen liitetään Kristuksen ylösnousemusruumiiseen. Kaste vaikka siinä mukana vesi on hengellinen tapahtuma, jonka Jumala tekee.

      Ei ihminen voi itseään liittää Kristuksen kuolemaan ja veren osallisuuteen eikä pestä syntejä pois kasteessa.
      Room.6
      3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen KASTETUT on kastettu hänen kuolemaansa.
      4 Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin ALKAISIMME ELÄÄ UUTTA elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
      5 Jos kerran yhtäläinen kuolema ON LIITTÄNYT meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. [Fil. 3:10,11]

      Äänestä

    • yks toinen kirjoitti:

      Olet eksyttäjä, koska teet perustat kasteeseen koko pelastuksen, VAIKKA VAIN USKO JEESUKSEEN PELASTAA IHMISEN ja TEKEE HÄNESTÄ JUMALAN LAPSEN.

      Kasteelle meno on vain osoitus pelastavasta uskosta, kuuliaisuudesta ja rakkaudesta Jeesusta kohtaan.

      VARO SINÄ EKSYTTÄJÄ! TEE PARANNUS!

      "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu." (Gal.1:8)

      Kasteelle meno on vain osoitus pelastavasta uskosta,yks toinen 6.8.2006 klo 20.44
      ............................................

      21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
      22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
      23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

      Äänestä

    • perhekunnittain kirjoitti:

      Perheen päämiehen uskominen johti koko perheen kastamiseen ja liittämisen Kristuksen pelastuksen yhteyteen.

      Kristillisessä kasteessa Jumala liittää eli yhdistää meidät Kristukseen. Oksastaa jaloon viinipuuhun kiinni.

      Kasteessa ihminen liitetään Kristuksen ylösnousemusruumiiseen. Kaste vaikka siinä mukana vesi on hengellinen tapahtuma, jonka Jumala tekee.

      Ei ihminen voi itseään liittää Kristuksen kuolemaan ja veren osallisuuteen eikä pestä syntejä pois kasteessa.
      Room.6
      3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen KASTETUT on kastettu hänen kuolemaansa.
      4 Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin ALKAISIMME ELÄÄ UUTTA elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
      5 Jos kerran yhtäläinen kuolema ON LIITTÄNYT meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. [Fil. 3:10,11]

      -Kirjoitat-
      -Ei ihminen voi itseään liittää Kristuksen kuolemaan ja veren osallisuuteen eikä pestä syntejä pois kasteessa.
      Room.6:3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen KASTETUT on kastettu hänen kuolemaansa.

      -Vastaan-
      Ei voikaan "itse liittää itseään Kristuksen kuolemaan", mutta miten se sitten onnistuisi?

      Luetaan laittamastasi -(Room 6:3) jakeesta yksi luku taaksepäin, eli (Room 5:1-2) jakeet!

      >>Room 5:1 "Koska me siis olemme ("USKOSTA VANHURSKAIKSI TULLEET"), niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta",

      2 "jonka kautta myös olemme ("USKOSSA SAANEET, PÄÄSYN TÄHÄN ARMOON JOSSA ME NYT OLEMME"), ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.

      Siis Paavali puhuu tuossa Room 6:3 jakeessa ihmisille jotka olivat jo uskossa olevia ihmisiä, jotka olivat uskon kautta saaneet pääsyn tuohon armoon, eli "uskoon jossa he nyt ovat"! Ja he uskonsa perusteella ovat kastetut Kristukseen ja Hänen kuolemaansa! Nämä ihmiset olivat siis vanhurskautuneet, eli "puhdistuneet" Jumalan edessä uskonsa perusteella Jeesuksen sovintoveren ansiosta, ei siis kasteen ansiosta!

      Raamatun selkeä linja on; ensin evankeliumin julistus ihmisille niinkuin Jeesus käskyn antoi (Mark 16:15) ja sitten ne kastetaan jotka sen uskossa vastaanottavat -(Mark 16:16)(Apt 2:40-41) kuten nuo Pietarinkin saarnan kuulijat!

      Samoin myös Filippuksen saarnan kuulijat!->
      >>Apt 8:12 "Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen", "sekä miehet että naiset"!

      Mitä sanotaan esim, Krispuksen perhekunnasta kun Paavali kävi heille julistamassa evankeliumin sanaa? Luetaanpa siitä!->

      >>Apt 18:8 "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat", ja "heidät kastettiin"!

      Koko perhe siis tuli Jeesukseen uskovaksi ja monet muutkin jotka olivat kuuntelemassa, uskoivat, ja tämänjälkeen "Heidät kastettiin"! Siis uskoontulleet "uskovat kastettiin"!

      Vaikka millä kielellä luetaan tuotakin jaetta, niin vauvakastetta siihen ei millään saa sopimaan! Vaan saarnan kuulijat tulivat uskoon ja heidät sitten uskovina myös kastettiin!

      Ihminen tulee uskoon "yksilöittääin" ja hänet myös kastetaan Jeesukseen "uskovana yksilönä"!

      Näin se menee!

      Äänestä

    • mathetes kirjoitti:

      -Kirjoitat-
      -Ei ihminen voi itseään liittää Kristuksen kuolemaan ja veren osallisuuteen eikä pestä syntejä pois kasteessa.
      Room.6:3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen KASTETUT on kastettu hänen kuolemaansa.

      -Vastaan-
      Ei voikaan "itse liittää itseään Kristuksen kuolemaan", mutta miten se sitten onnistuisi?

      Luetaan laittamastasi -(Room 6:3) jakeesta yksi luku taaksepäin, eli (Room 5:1-2) jakeet!

      >>Room 5:1 "Koska me siis olemme ("USKOSTA VANHURSKAIKSI TULLEET"), niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta",

      2 "jonka kautta myös olemme ("USKOSSA SAANEET, PÄÄSYN TÄHÄN ARMOON JOSSA ME NYT OLEMME"), ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.

      Siis Paavali puhuu tuossa Room 6:3 jakeessa ihmisille jotka olivat jo uskossa olevia ihmisiä, jotka olivat uskon kautta saaneet pääsyn tuohon armoon, eli "uskoon jossa he nyt ovat"! Ja he uskonsa perusteella ovat kastetut Kristukseen ja Hänen kuolemaansa! Nämä ihmiset olivat siis vanhurskautuneet, eli "puhdistuneet" Jumalan edessä uskonsa perusteella Jeesuksen sovintoveren ansiosta, ei siis kasteen ansiosta!

      Raamatun selkeä linja on; ensin evankeliumin julistus ihmisille niinkuin Jeesus käskyn antoi (Mark 16:15) ja sitten ne kastetaan jotka sen uskossa vastaanottavat -(Mark 16:16)(Apt 2:40-41) kuten nuo Pietarinkin saarnan kuulijat!

      Samoin myös Filippuksen saarnan kuulijat!->
      >>Apt 8:12 "Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen", "sekä miehet että naiset"!

      Mitä sanotaan esim, Krispuksen perhekunnasta kun Paavali kävi heille julistamassa evankeliumin sanaa? Luetaanpa siitä!->

      >>Apt 18:8 "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat", ja "heidät kastettiin"!

      Koko perhe siis tuli Jeesukseen uskovaksi ja monet muutkin jotka olivat kuuntelemassa, uskoivat, ja tämänjälkeen "Heidät kastettiin"! Siis uskoontulleet "uskovat kastettiin"!

      Vaikka millä kielellä luetaan tuotakin jaetta, niin vauvakastetta siihen ei millään saa sopimaan! Vaan saarnan kuulijat tulivat uskoon ja heidät sitten uskovina myös kastettiin!

      Ihminen tulee uskoon "yksilöittääin" ja hänet myös kastetaan Jeesukseen "uskovana yksilönä"!

      Näin se menee!

      Vanginvartijan perheelle julistettiin Jumalan sanaa ja häntä kehotettiin uskomaan ennen kastetta.

      Koko perhe kastettiin heti välittömäti.

      Kasteen jälkeen vanginvartija iloitsi uskostaan "kun nyt uskoi". Siis kasteen jälkeen iloittiin pelastavasta uskosta, ei ennen kastetta.

      30 Hän vei heidät ulos ja kysyi: "Herrat! Mitä minun on tehtävä, että pelastuisin?" [Ap. t. 2:37]
      31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]
      32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
      33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
      34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi, KUN NYT USKOI Jumalaan. [Luuk. 5:29]

      Paavali meni synneissään kasteelle. Eihän synneistä olisi enää mitään mainittu, jos ne olisi pesty pois aikaisemmin ennen kastetta.

      Ap. t. 22:16
         
      Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

      Äänestä

    • vai merkki kirjoitti:

      Kasteelle meno on vain osoitus pelastavasta uskosta,yks toinen 6.8.2006 klo 20.44
      ............................................

      21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
      22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
      23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

      Puhut yhtä höpöjä kuin rahaton lehmän ostaja!

      Pistäpä lenkkareihisi nyt heti "U - käännös" ja polvistu vapahtajan Jeesuksn eteen ja pyydä nuo höpöpuheet anteeksi heti paikalla!

      Kirjoituksesi ei ollut minkäänlainen vastaus edellisen kirjoittajan kirjoitukseen jolle vastasit! Vain pelkkää tyhjänpäiväistä sanailua joka ei millääntavoin sovi aiheena olleeseen kirjoitukseen.

      Äänestä

    • näin se meni kirjoitti:

      Vanginvartijan perheelle julistettiin Jumalan sanaa ja häntä kehotettiin uskomaan ennen kastetta.

      Koko perhe kastettiin heti välittömäti.

      Kasteen jälkeen vanginvartija iloitsi uskostaan "kun nyt uskoi". Siis kasteen jälkeen iloittiin pelastavasta uskosta, ei ennen kastetta.

      30 Hän vei heidät ulos ja kysyi: "Herrat! Mitä minun on tehtävä, että pelastuisin?" [Ap. t. 2:37]
      31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]
      32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
      33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
      34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi, KUN NYT USKOI Jumalaan. [Luuk. 5:29]

      Paavali meni synneissään kasteelle. Eihän synneistä olisi enää mitään mainittu, jos ne olisi pesty pois aikaisemmin ennen kastetta.

      Ap. t. 22:16
         
      Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

      -Kirjoitit-
      -30 Hän vei heidät ulos ja kysyi: "Herrat! Mitä minun on tehtävä, että pelastuisin?" [Ap. t. 2:37]
      31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]
      32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.

      -Vastaan-
      Eikö ymmärrys kerro sinulle mitään?
      Vartijalle ja koko perheelle julistettiin Jumalan sanaa!!! Ja kohta heidät kastettiin ja vartija riemuitsi, että koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi jae -(34)!

      >>(34) Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.

      Äänestä

    • mathetes kirjoitti:

      Puhut yhtä höpöjä kuin rahaton lehmän ostaja!

      Pistäpä lenkkareihisi nyt heti "U - käännös" ja polvistu vapahtajan Jeesuksn eteen ja pyydä nuo höpöpuheet anteeksi heti paikalla!

      Kirjoituksesi ei ollut minkäänlainen vastaus edellisen kirjoittajan kirjoitukseen jolle vastasit! Vain pelkkää tyhjänpäiväistä sanailua joka ei millääntavoin sovi aiheena olleeseen kirjoitukseen.

      Siis Simon-noita ei selvästikään mennyt kasteelle merkkinä uudestisyntymästään ja parannuksestaan.

      Hänellä oli omat pyrkimyksensä hyötymisestä rahan ja vallan muodossa. Ei hän ollut sydämestään Jeesuksen seuraaja, vaan vilpillinen.

      Aukeaako paremmin, mitä kirjoittaja halusi sanoa?

      Äänestä

    • yks toinen kirjoitti:

      Olet eksyttäjä, koska teet perustat kasteeseen koko pelastuksen, VAIKKA VAIN USKO JEESUKSEEN PELASTAA IHMISEN ja TEKEE HÄNESTÄ JUMALAN LAPSEN.

      Kasteelle meno on vain osoitus pelastavasta uskosta, kuuliaisuudesta ja rakkaudesta Jeesusta kohtaan.

      VARO SINÄ EKSYTTÄJÄ! TEE PARANNUS!

      "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu." (Gal.1:8)

      ”yks toinen” kirjoittaa ”6.8.2006 klo 20.44” seuraavasti: ”usko Jeesukseen liittää Kristukseen”.

      ”Olet eksyttäjä, koska teet perustat kasteeseen koko pelastuksen, VAIKKA VAIN USKO JEESUKSEEN PELASTAA IHMISEN ja TEKEE HÄNESTÄ JUMALAN LAPSEN.

      Kasteelle meno on vain osoitus pelastavasta uskosta, kuuliaisuudesta ja rakkaudesta Jeesusta kohtaan.

      VARO SINÄ EKSYTTÄJÄ! TEE PARANNUS!

      "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu." (Gal.1:8)”

      K Y S Y N: HÄPEÄTKÖ JA KADUTKO YHTÄÄN SANOJASI? Viestisi on näet karkea Raamatun todistuksen hylkäys ja rohkea kiroustuomion langettaminen hänen päällensä, joka osoittaa Raamatun sanalla että kaste liittää Kristukseen.
      Voisitko lukea lähetyskäskyn: Matteus 28
      18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
      19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
      20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
      Ja sitten kohta 2. Mooseksen kirja 20
      22 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: Te olette nähneet, että minä olen puhunut teille taivaasta.
      23 Älkää tehkö jumalia minun rinnalleni; hopeaisia tai kultaisia jumalia älkää tehkö itsellenne.
      24 Tee minulle alttari maasta, ja uhraa sen päällä polttouhrisi ja yhteysuhrisi, lampaasi ja raavaasi. Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua.
      25 Mutta jos sinä teet minulle kivialttarin, niin älä rakenna sitä hakatusta kivestä; sillä jos sinä kosket taltallasi kiveen, niin sinä saastutat sen.
      26 Äläkä nouse portaita myöten minun alttarilleni, ettei häpysi sen päällä paljastuisi."

      Jos Raamatun kohdat eivät ole auenneet Sinulle, niin pyydä, että Pyhä Henki avaisi sanan ymmärryksen.

      Äänestä

    Mitenkähän se Jeesus vielä ristillä roikkuessaan oli mielestäsi väärässä kun kastamattoman röyvärin otti valtakuntaansa!

    On vain yksi ainoa Jumalallinen kaste ja se on äidin lapsiveden kaste jonka jokainen on saanut.
    Siinä se totuus on.. ja jokaisella on oikeus sen Jumallallisuuden jättämiseen tai ottaminen omakseen.
    Kristinuskoa saatana rakastaa koska se palvelee saatanaa Jumalan ja Jeesuksen nimissä. Todisteet kristinuskon historiassa murhaajana.

    Kun raamatussa lukee että älä tapa niin se tarkoittaa ettei saa tappaa! Ja koska kristinusko on ollut vuodenkaan tappamatta tai myötävaikuttamasta tappamisiin!
    Kauniisti saarnataan ja puhutaan mutta vaikka raamattu onkin toisessa kädessä niin miekkaa silti on toisessa käsessä. Kristinusko syntyi Jeesuksen murhaamisen jälkeen, aloittivat murhaamalla Jeesusta seuranneiden varhaiskristityt ja saivat mahdollisuuden väärentää Jumalan Sanan eli raamatun; ja sitä murhaamista on jatkunut ja ilmeisesti tulee jatkumaan. Koska kristinuskon opetusessa aletaan reilusti ja rehellisesti opettamaan esimerkiksi ,että Paavaliksi kutsuttu raamatun tekstien kirjoittaja oli niitä ensimmäisiä varhaiskristittyjen murhaajia; oikealta nimeltään Saul Tarsolainen ja Plinius Secundus oli toinen kuuluisa Jeesusta seuranneiden kiduttaja ja murhaana jonka kohtalosta minulla ei ole tietoa.

    Koska aletaan rehellisesti miettimään kenen mieleisiä kirjoituksia Paavali vankina ollessaan kirjoitti! Yleenä kirjoittaa sen mieleiksi kenen leipää syö. Ja ilmeisesti Paavali murhattiin jotta totuus ei siitäkään tulis julkisuuteen. Kaunista tekstiä hän kirjoitti, mutta kuinka paljon Jumalan sanan seassa on saatanan tahtoa... sitä en minä osaa sanoa ja en halua edes syventyä asiaa niin syvästi pohtimaan.

    Kun näin luodaan ristiriitaisuuksia ihmisten vaivaksi niin siihen on vain yksi syy, saatana!

    Äänestä

    Minkälainen Raamattu sinulla on kun sanot:
    Saulus tarsolaisesta ei sanota ennen kastetta 'katso, hän huutaa avuksi Herran nimeä'! Tunnustat kai tämän? Ei hän voinutkaan, koska vasta kasteessa hän tuli Kristuksen omaksi!"
    Luepa Ap 22:: 16 Ja nouse ja huuda avuksi hänen
    nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi".
    Tässähän nimenomaa sanotaa ENNEN KASTETTA: huuda avuksesi hänen nimeään!!!!! Kyllä kait Saulus totteli tätä käskyä ennen kastettaan. Eikö ymmärrys pelaa???
    Ei kai uskomattomalle miehelle anneta ilmestyksiä, kuten Paavalille ennen kastettaan. Ap 9:12 joka
    rukoili. Kyllä kai Paavali rukoili sitä Jeesusta, joka oli ilmestynyt hänelle ja jota Paavali sanoi Herrakseen.
    Merkillinen oppi sinulla, kun teet tyhjäksi Paa-
    valin todellisen uskoontulon.
    Mikä se sellainen ratkaisurukous on??
    Onko se sitä, mitä Paavali teki, kun hän huusi avuksi Herran nimeä? Kyllähän uskon täytyy jotenkin näkyä, vaikkapa rukouksessa,
    1. Tess 5:17-18 rukoilka lakkaamatta, kiitäkää
    joka tilassa, sillä se on Jumalan tahto!!!!!!

    Äänestä

    • 'Nouse ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi huutaen avuksi Herran nimeä.' (helluntailaisen Toivo Koilon käännös)

      'Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä.' (luterilaisen Aapeli Saarisalon käännös)

      'Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi, huutaen avuksi hänen nimeään. (Jumalan kansan Raamattu, kääntäjänä luterilainen Uuras Saarnivaara)

      Nämä edellä olevat ovat käännöksiä vuosilta 1938 ja 1992 tarkemmat ja oikeammat kohdasta (Apt. 22:16). Raamatussa on siis järjestys hyvin selvä:

      1. Nouseminen
      2. Kasteelle
      3. Synnit pestään pois
      4. Huutaen

      Siis viimeisenä mainitaan 'huutaen'! HUOMAA! Vasta synneistä pesun jälkeen!

      Enkö ole kirjoittanut monta kertaa että kastehetkessä Saulus pestiin synneistään ja sitten hän sen jälkeen siinä samassa saattoi huutaa avuksi Herran nimeä ja todella huusi avuksi Herran nimeä! Sillä siinä hetkessä hän sai Jumalalta SYDÄMEN uskon Jeesukseen Kristukseen ja saattoi näin uskovana huutaa avuksi Herran nimeä. Vedestä nousi näin Herran nimeä avuksi huutava ihminen eli Jeesukseen Kristukseen uskova!

      Älkäämme siis erehtykö! Ananias ei kehoittanut seuraavasti:

      'Nouse, huuda avuksi Herran nimeä ja (siinä) pese(tä) pois syntisi ja SEN JÄLKEEN, SEN TAPAHDUTTUA anna kastaa itsesi.'

      Ananias ei tarkoittanut sanoillaan mitään tuollaista että '1. ensin nouseminen, 2. sen jälkeen huutaminen, 3. (jossa hetkessä) synnit pestään pois, 4. sen jälkeen kasteelle' - tämä on vääristetty järjestys!

      Miten kukaan voi väittää että Saulus oli uskossa jo silloin kun Jeesus ilmestyi hänelle. Päinvastoin! Saulus oli silloin uskosta osaton, seurakunnan vainooja! Ja kun Jeesus ilmestyi Saulukselle, Sauluksesta tuli talutettava sokea!

      Jeesuksen ilmestyttyä Saulus tuli synnintuntoon ja alkoi katumuksessa rukoilemaan. Mutta ei se Sauluksen rukoilu pessyt hänen syntejään pois! Ei mitenkään! Vaan Jumala lähetti erään palvelijansa, Ananias nimisen uskovan johdattamaan Sauluksen pelastukseen, Sauluksen tulemaan pestyksi synneistään. Sauluksen pelastuminen ei siis tapahtunut Sauluksen rukoillessa (vaikka ehkä oli polvistuneena sänkynsä laidalle rukoillen 'syntisen rukousta' tuntikausia, jopa päiväkausia!)! Vasta kun Ananias kastoi Sauluksen niin siinä kastehetkessä Saulus pestiin synneistään niinkuin kohdassa (Apt. 22:16) asia käy selväksi! Halleluja!

      Älä eksy ja usko jos joku sanoo sinulle:

      "Ei kastehetkessä Jumala anna syntejäsi anteeksi! Ei vaan sen pitää tapahtua ennen kastehetkeä! Ja se voi tapahtua sinulle kun vaan rukoilet syntisen rukouksen niin siinä hetkessä Jumala on luvannut antaa syntisi anteeksi. Sen jälkeen voit osoittaa sen että olet saanut syntisi anteeksi ottaa kasteen ja myös kuuliaisuutesi osoitukseksi se kasteen ottaminen on."

      Ihmiset, jotka eivät ole vielä tulleet uskoon Jeesukseen Kristukseen, voivat rukoilla ahkerasti, varsinkin ollessaan herätyksen tilassa. Näinhän teki pakana Korneliuskin ennen uskoontuloaan. Ja samoin Sauluskin, tultuaan herätykseen kohdattuaan Jeesuksen. Mutta kun Saulus oli tullut uskoon kastehetkessään, hänen uskonsa tuli heti näkyviin. Siinäkin että hän alkoi julistaa Jeesusta!

      ' ... hän sai näkönsä ja nousi ja o t t i k a s t e e n . ... J a k o h t a h ä n s a a r n a s i synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.' (kts. (Apt. 9:18-20))

      Äänestä

    • old_profile_24656 kirjoitti:

      'Nouse ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi huutaen avuksi Herran nimeä.' (helluntailaisen Toivo Koilon käännös)

      'Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä.' (luterilaisen Aapeli Saarisalon käännös)

      'Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi, huutaen avuksi hänen nimeään. (Jumalan kansan Raamattu, kääntäjänä luterilainen Uuras Saarnivaara)

      Nämä edellä olevat ovat käännöksiä vuosilta 1938 ja 1992 tarkemmat ja oikeammat kohdasta (Apt. 22:16). Raamatussa on siis järjestys hyvin selvä:

      1. Nouseminen
      2. Kasteelle
      3. Synnit pestään pois
      4. Huutaen

      Siis viimeisenä mainitaan 'huutaen'! HUOMAA! Vasta synneistä pesun jälkeen!

      Enkö ole kirjoittanut monta kertaa että kastehetkessä Saulus pestiin synneistään ja sitten hän sen jälkeen siinä samassa saattoi huutaa avuksi Herran nimeä ja todella huusi avuksi Herran nimeä! Sillä siinä hetkessä hän sai Jumalalta SYDÄMEN uskon Jeesukseen Kristukseen ja saattoi näin uskovana huutaa avuksi Herran nimeä. Vedestä nousi näin Herran nimeä avuksi huutava ihminen eli Jeesukseen Kristukseen uskova!

      Älkäämme siis erehtykö! Ananias ei kehoittanut seuraavasti:

      'Nouse, huuda avuksi Herran nimeä ja (siinä) pese(tä) pois syntisi ja SEN JÄLKEEN, SEN TAPAHDUTTUA anna kastaa itsesi.'

      Ananias ei tarkoittanut sanoillaan mitään tuollaista että '1. ensin nouseminen, 2. sen jälkeen huutaminen, 3. (jossa hetkessä) synnit pestään pois, 4. sen jälkeen kasteelle' - tämä on vääristetty järjestys!

      Miten kukaan voi väittää että Saulus oli uskossa jo silloin kun Jeesus ilmestyi hänelle. Päinvastoin! Saulus oli silloin uskosta osaton, seurakunnan vainooja! Ja kun Jeesus ilmestyi Saulukselle, Sauluksesta tuli talutettava sokea!

      Jeesuksen ilmestyttyä Saulus tuli synnintuntoon ja alkoi katumuksessa rukoilemaan. Mutta ei se Sauluksen rukoilu pessyt hänen syntejään pois! Ei mitenkään! Vaan Jumala lähetti erään palvelijansa, Ananias nimisen uskovan johdattamaan Sauluksen pelastukseen, Sauluksen tulemaan pestyksi synneistään. Sauluksen pelastuminen ei siis tapahtunut Sauluksen rukoillessa (vaikka ehkä oli polvistuneena sänkynsä laidalle rukoillen 'syntisen rukousta' tuntikausia, jopa päiväkausia!)! Vasta kun Ananias kastoi Sauluksen niin siinä kastehetkessä Saulus pestiin synneistään niinkuin kohdassa (Apt. 22:16) asia käy selväksi! Halleluja!

      Älä eksy ja usko jos joku sanoo sinulle:

      "Ei kastehetkessä Jumala anna syntejäsi anteeksi! Ei vaan sen pitää tapahtua ennen kastehetkeä! Ja se voi tapahtua sinulle kun vaan rukoilet syntisen rukouksen niin siinä hetkessä Jumala on luvannut antaa syntisi anteeksi. Sen jälkeen voit osoittaa sen että olet saanut syntisi anteeksi ottaa kasteen ja myös kuuliaisuutesi osoitukseksi se kasteen ottaminen on."

      Ihmiset, jotka eivät ole vielä tulleet uskoon Jeesukseen Kristukseen, voivat rukoilla ahkerasti, varsinkin ollessaan herätyksen tilassa. Näinhän teki pakana Korneliuskin ennen uskoontuloaan. Ja samoin Sauluskin, tultuaan herätykseen kohdattuaan Jeesuksen. Mutta kun Saulus oli tullut uskoon kastehetkessään, hänen uskonsa tuli heti näkyviin. Siinäkin että hän alkoi julistaa Jeesusta!

      ' ... hän sai näkönsä ja nousi ja o t t i k a s t e e n . ... J a k o h t a h ä n s a a r n a s i synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.' (kts. (Apt. 9:18-20))

      kun noin sekoilet tuon syntien anteeksisaamisen kanssa.
      Luuk 7:48-50 Sitten hän sanoi naiselle: Sinun syntisi on anteeksiannetut.
      jae 50 Sinun USKOSI on sinut pelastanut.
      Jeesus on sama eilen, tänään ja iankakkisesti.
      Tämä kohta osoittaa selvästi, että uskomalla Jee-
      sukseen saamme synnit anteeksi. Eihän tätä naista
      edes vielä kastettu.
      Ap 26:18 ... ja saisivat uskomalla minun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa".
      Voisit jo luopua tuosta harhastasi, että kaste-
      hetkellä saa synnit anteeksi. Eihän sylivauvalla
      ole vielä mitään tekosyntejä, joita pitäisi saada
      anteeksi.
      Luulet varmaan, että olet keksinyt hienon, uuden
      opin, kun jääräpäisesti teet tyhjäksi Raamatun
      selvän ilmoituksen, mutta tuo sinun oppirakennel-
      masi on sitä samaa, vanhaa harhaoppia, mitä lapsikasteessa opetetaan.

      Äänestä

    • oma Raamattu kirjoitti:

      kun noin sekoilet tuon syntien anteeksisaamisen kanssa.
      Luuk 7:48-50 Sitten hän sanoi naiselle: Sinun syntisi on anteeksiannetut.
      jae 50 Sinun USKOSI on sinut pelastanut.
      Jeesus on sama eilen, tänään ja iankakkisesti.
      Tämä kohta osoittaa selvästi, että uskomalla Jee-
      sukseen saamme synnit anteeksi. Eihän tätä naista
      edes vielä kastettu.
      Ap 26:18 ... ja saisivat uskomalla minun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa".
      Voisit jo luopua tuosta harhastasi, että kaste-
      hetkellä saa synnit anteeksi. Eihän sylivauvalla
      ole vielä mitään tekosyntejä, joita pitäisi saada
      anteeksi.
      Luulet varmaan, että olet keksinyt hienon, uuden
      opin, kun jääräpäisesti teet tyhjäksi Raamatun
      selvän ilmoituksen, mutta tuo sinun oppirakennel-
      masi on sitä samaa, vanhaa harhaoppia, mitä lapsikasteessa opetetaan.

      Vastustat Jumalan sanaa kun et esimerkiksi hyväksy tätä kohtaa:

      ' ... parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... ' (kts. (Apt. 2:38, 1938-käännös))

      Siis tuon kohdan mukaan helluntaina (Apt. 2) saivat syntinsä anteeksi kastehetkessään. Samoin Saulus tarsolainen pestiin synneistään kastehetkessään (kts. (Apt. 22:16)).

      Sinun pitäisi julkaista tekemäsi oma Raamattu, jossa voit rehellisesti ja avoimesti väärentää tuon kohdan (Apt. 2:38) seuraavaan haluamaasi muotoon:

      ' ... parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen ... syntinne anteeksisaatuina ... '

      Usko nyt että vain uskomalla Jeesukseen Kristukseen voi saada synnit anteeksi (katso esimerkiksi (Apt. 26:18))! EI RATKAISURUKOUKSELLA! Ei kastamaton syntinen saa syntejään anteeksi sillä että hän rukoilee 'syntisen rukouksen' tai sillä että joku uskovainen sanoo hänelle kädet päälle pannen synnit anteeksi!

      Miksi vielä väität (ainakin vihjailet) että olisin paavin-Lutherin kastekäytännössä? Älä sano väärää todistusta! Lue antamani sivusto niin näet että en usko 'uskovien kaste'-oppiin enkä ole paavin-Lutherin kastekäytännössä!

      Sinun tulisi myös ymmärtää että kohta (Luuk. 7:36-50) on vanhan liiton ajalta, ajalta Jeesuksen ristinuhria ja ylösnousemusta, ajalta ennen helluntaita (Apt. 2). Älä palaa vanhaan liittoon!, vaan lue ja vastaanota miten Jumala on säätänyt uudessa liitossa sen miten kastamaton ihminen voi saada syntinsä anteeksi:

      'Kääntykää ja ottakaa ... kaste ... jotta syntinne annettaisiin anteeksi.' (kts. (Apt. 2:38, 1992-käännös))

      Sinun tulee hyväksyä tuo lupaus sillä todellisista Jeesukseen Kristukseen uskovista helluntaina (Apt. 2) sanottiin:

      'Jotka nyt ottivat HÄNEN sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.' (Apt. 2:41, 1938-käännös)

      Oletko ottanut hänen eli apostoli Pietarin sanat (Apt. 2:38) vastaan? Aivan selvästi et! Tee siis parannus ja ota ne vastaan!

      Ei 'uskovien kaste'-opille!
      Ei paavin-Lutherin kastekäytännölle!

      http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/kastejauskoontuleminen.html

      Äänestä

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    hartonen kirjoitti:

    Kun asetamme kristillisen kasteen oikealle paikalle niin käsitämme sen miksi raamattu sanoo:
    "se joka uskoo ja kastetaan se pelastuu". Kun tämä kohta tulkitaan kokonaisilmoituksen valossa ja se huomioiden että sanotaan myös: "..teidät pelastaa nyt kaste.." ja "se joka uskoo se pelastuu" niin on aivan selvää että kristillinen kaste kuuluu olennaisena osana ihmisen pelastumisehtoon!! Sitä ei saa missään tapauksessa syrjäyttää näiden raamatun kohtien perusteella (vaikka on siis myös pelkän uskon pelastusehto). Jos huomioimme vain kohdan " se joka uskoo minuun se pelastuu" syrjäytämme muut kohdat eikä Raamatun tulkintamme ole kokonaistulkintaa niinkuin sen pitäis olla!

    Kaste on siis pelastuksen ehto aivan selvästi! Nyt pääsemme eteenpäin.

    Jos kaste on pelkkä tunnustustoimi seurakunnan edessä ja siis pelkkä symbolinen ele. Miksi se on Raamatun mukaan pelastumisen ehto??!! Mielestäni tämä selittää aivan selvästi sen että kristillinen kaste on Jumalan armoväline jos tätä termiä halutaan käyttää. Raamattu sanoo aivan selvästi että "..huutakaa avuksi herraa ja antakaa kastattaa itsenne jotta syntinne annettaisiin anteeksi..!!!!

    Kristillisessa kaasteessa tapahtuu siis syntien anteeksiantamus!!! Tämäkin kohta unohtuu monilta! Kasteessa Jumala TOIMII!! Ettekö käsitä. Kaste on Jumalan armonliiton merkki ja Jumala toimii selvästi Raamatun mukaan siinä!

    Nyt ymmärrämme selvästi että kaste on todellakin pelastuksen ehto ja jos se ei olisi niin silloin voitaisiin tulkita kaste pelkäksi symboliikaksi! Miksi pelkkä symboliikka (ilman mitään Jumalan toimintaa) olisi pelastuksen ehtona!!! Kaste ja Usko tarvitaan molemmat pelastukseen. Jos kastamaton keskonen kuolee on tilanne Jumalan ratkaistavissa!! EI meidän!!!! Meillä ei ole lupausta pelastuksesta ilman kastetta!!! Tämä on totuus raamatun mukaan haluammepa uskoa sitä tai emme!!!

    Keskosen tapaus on siis Jumalan asia päättää ei meidän!!! Mutta koska Jumala on rakkaus ja oikeudenmukainen ei meillä ole syytä epäillä hänen epäoikeudenmmukaisuuttaan joten keskosen pelastumista voidaan lähestyä vain tätä kautta!! Ei sen kautta että olettaisimme suoraan että kaste ei ole pelastuksen ehto ja näin ollen keskonen pelastuu. Asiat ovat aivan selviä minusta!

    Lukekaa Ramattunne KOKONAISUUTENA!! ÄLKÄÄ JÄTTÄKÖ MUUTAMIA KASTEEN MERKITYSTÄ PAINOTTAVIA KOHTIA POIS!

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu