Miksi Jumala ei voinut rehdisti ja reilusti kertoa raamatussa kaikista pelastumiseen ja tulevaisuuden tapahtumiin littyvistä asioista?
Miksi Jumalan piti laatia salaisia koodeja ja moniselitteisiä viestejä pelastumisoppaaseensa?
Miksi Jumalan piti tehdä raamatusta niin vaikeaselkoinen ja monitulkintainen kirja, ettei tavallisella maalaisjärjellä varustettu ihminen kykene ymmärtämään sen piiloviestintää?
Miksi ihmeessä Jumala on niin kelju ja epäreilu tyyppi, että on tahallaan mystiika-raamattunsa avulla synnyttänyt uskontojen ja lahkojen sekamelskan, josta tavallinen pulliainen ei ota selvää millään?
Miksi Jumala on niin kelju, että paljastaa nuo mystiikan, sekamelskan ja epäjohdonmukaisuuksien sekaan piilotetut Ainoan Oikean Totuuden viestinsä vain harvoille ja valituille vetäen vain ja ainastaan heidän pelastukseen?
Saamari kun on viheliäinen Jumala!
Miksi Jumalan piti laatia salaisia koodeja ja moniselitteisiä viestejä pelastumisoppaaseensa?
Miksi Jumalan piti tehdä raamatusta niin vaikeaselkoinen ja monitulkintainen kirja, ettei tavallisella maalaisjärjellä varustettu ihminen kykene ymmärtämään sen piiloviestintää?
Miksi ihmeessä Jumala on niin kelju ja epäreilu tyyppi, että on tahallaan mystiika-raamattunsa avulla synnyttänyt uskontojen ja lahkojen sekamelskan, josta tavallinen pulliainen ei ota selvää millään?
Miksi Jumala on niin kelju, että paljastaa nuo mystiikan, sekamelskan ja epäjohdonmukaisuuksien sekaan piilotetut Ainoan Oikean Totuuden viestinsä vain harvoille ja valituille vetäen vain ja ainastaan heidän pelastukseen?
Saamari kun on viheliäinen Jumala!
Vastaukset 27
Vanhimmat
Joku varmaan sanoo, ettei kaiken pidä olla niin helppoa. Mutta eihän se helppoa olekaan, minä kun olen ahne, kade, ja irstas jo luonnostaan. Ihmettelen miksi Jumalan laki on niin vaikea, että pelkkään tulkitsemiseen tarvitaan vähintään tohtorin tutkinto.
Suomen lakikin on vaikea, kieltämättä. Jumalan laki tulee suoraan jumalalta (tietty), ja se on suunnattu ihmiselle (luulisin). Eikö jumala joka on ihmisen luonut, pysty luomaan myös lakia joka on ihmisen ymmärrettävissä?
Jos oikeesti parhaansa yrittää, niin ei kai siittä kovasti voi rangaista, vai kui? jos jumala on olemassa, niin kyllä kai kaikki uskovat on riittävän oikeessa pelastuakseen.
Vielä ihmettelen miksi jehova piti valonsa piilossa satoja vuosia, ennen sitä amerikan heppua (russeli)? Lapset kärsii, mutta jumala vaan odotti russelia. Miksi? Mites niiden heppujen kanssa jotka oli ennen russelia? Tarkistaako jumala sillä kaukonäöllä olisko niistä tullu hyviä J:n palvelijoita? Kai sekin onnistuu? Vai ei?
Enkä tarkoittanut kirjoittaa loukkaavasti, häpeän kovasti jos jotain loukkasin.
Onhan historiassa paljon vilpittömiä uskonmiehiä, ´Wycliff, valdolaiset, Luther ( ainakin osittain ) ja monet muut joka löysivät oikean tai lähes-oikean uskon -> kyllä Jumala jelppaa jos on oikea asenne. Sillehän ei sitten voi mitään, jos itse sotkee totuuteen asiaankuulumattomia "pyramidi" teorioita, mutta vilpittömyys palkitaan siitä huolimatta. Russel oli vaan pikku mitätön linkki tässä ketjussa, mutta sai kuitenkin enemmän aikaiseksi Raamatun tuntemuksen/tai edes kiinostuksen herättämiseksi siihen kuin moni muu aikalainen. On se parempi että joutuu näkemään vaivaa totuuden eteen -> sitä arvostaa enemmän. Siksi sitä ei anneta sinulle kuin sähköä töpselistä :-)
>>>>>>>>>>>>On se parempi että joutuu näkemään vaivaa totuuden eteen -> sitä arvostaa enemmän. Siksi sitä ei anneta sinulle kuin sähköä töpselistä :-)
Ei kysymys ole siitä, vaan siitä että ihminen suodattaa tiedon tarpeidensa mukaan.
Luoja-jumalan tekele on epäonnistunut, se ei toimi muuten kuin täysin ilman moraalia, evolutisesti siis, jos siihen yritetään ympätä ylempiä tai sanotaan korkeampia arvoja kuten rakkaus tai oikeudenmukaisuus, se ei toimi, muoto on siis väärä missä toimitaan noiden periaatteiden toimimiseksi.
Kysymys on siis ennemminkin erheestä kuin tahallisesta helvettillisyyden aikaansaamisesta, se että luoja-jumala ei peruuta tekemisiään ja poista koko ihmiskuntaa kerralla on taas katumattomuuden merkki ja se ei ole hyvä asia, oikeudenmukaisuuden ja kokonaisvaltaisen rakkauden suhteen meinaan.
se on epäonnistunt, koska niin pilallisen prototyypin meni tekemään. On ollut aikaa katsella virheellistä tekelettään. Jokainen puuseppäkin parantelisi aikaansaannostaan kokeilujen jälkeen heti kun virheen hokaisi. Se siitä rakkaudesta ka kaikkittietävyydestä.
Aivan,kysymys kuuluukin, kuka oikeastaan on Kaikkivaltias, onko se vt:n Jahve ollenkansa?
Mutta n.s. kristinuskolla on niin suuri mahti maailmassa, että olisi aika iso juttu, jos valtakirkkokunnat laittaisivat luomiskertomuksen virallisesti satujen joukkoon.
En sanoisi sitä välttämättä kokonaan saduksikaan, mutta Kaikkivaltias ei varmaankaan loisi tälläistä (ei loisi ollenkaan epäarvoisuutta mahdollistavaa olevaisuutta) tai olisi tai toimisi kuten raamatun kertomukset esittävät Jahven toimivan ja olevan.
Itse tiedon vääristymät ja sekoilevat selitykset johtuvat siitä, että jokainen ryhmä ja ihminen soveltaa ja suodattaa korkeampaa intuitista tietoaan oman kehollisuutensa ja sen riiippuvuuksien ja pyyteiden läpi.
Mitä itsekkäämpi ihmisryhmä tai yksilö ja mitä kauempana rakkaudellisuudesta--> sitä julmempi ja itsekkäämpi uskonto vaikuttamassa, tai toisaalta toisella laidalla rakkaudettomuudessa välinpitämättömyys, siis kultainen keskitie rakkauden sävyttämänä laittaa "pelastukset" tai "pelastumattomuudet" oikeaan arvoonsa, pelko tuo hirviömäinen voima siis häviää vaikutuksineen todellisen rakkauden edestä ja näin se muuttaa koko ajatuksen kuolemasta, pelastuksesta ja jopa kaikkivaltiaasta tai siitä,,, mikä tai kuka se voi olla tai ei voi olla.
Yksinkertainen totuus: "Rakastakaa, rakastakaa", siinä se, muuta ei tarvita, se täyttää kaiken kaikkialla, mitä siihen akateemista mystiikkaa sekoittamaan, koitahan pärjätä.
Ei Jumala koodeja ole tarkoittanut antaa. ne on lahkon vallankäyttövälineinä keksimiä.
Tärkein sääntö Jumalalla on rakkaus. Monimutkaisessa maailmassa sen soveltamisohjeet antavat kristitylle päänvaivaa, rukoustarvetta.
>>Tärkein sääntö Jumalalla on rakkaus.
Kysymyksen järki ?, tiedossasi on saatana.
on asiaa pohdittu ennenkin.
Itse en massamurhaisi, tuskin yksilömurhaisinkaan. Tulisiko minun sanoa itseni saatanaimmuuniksi ? Raamattu kai neuvoo minua epäilemään kuitenkin ja varmuuden vuoksi vielä rukoilemaan tulevien tekojeni eteen.
>>>Miksi Jumala on niin kelju, että paljastaa nuo mystiikan, sekamelskan ja epäjohdonmukaisuuksien sekaan piilotetut Ainoan Oikean Totuuden viestinsä vain harvoille ja valituille vetäen vain ja ainastaan heidän pelastukseen?
"On aivan turha väittää että Raamattua lukemalla sieltä olisi löydettävissä yhtenäinen totuus."
Just niin. Kyllähän sieltä kaikkee löytyy, ja perusasiathan on samat kaikilla raamattuun perustuvilla uskoilla. Eroja tulee sitte tulkinnasta, ja minusta raamattua voi tosiaan tulkita useammalla tavalla. Ei Jumala varmaan suutu, jos ei pahuuttaan ala asioita vääntämään!?
En kyllä tiedä mitä sitte, jos haluaa käyttää jotain vanhan testamentin ihmejuttuja ohjenuoranaan, siellä kun on kaikkee ihmeellistä. Kai sekin on ok, onhan se jumalan sana kuitenkin.. Vanhan testamentin meininki vaikuttaa kyllä omaan päähän aika hullulta, pistetään aijää lihoiks ja käydään huorissa sen ku ehditään.
Miksi muuten vanhan testamentin aikasilla oli eri säännöt ku meillä? Jos jumalan mielestä ei saa tappaa ja käydä huorissa, niin kai se on sama kaikill? Myös mooseksille ja muille.
Tervehdys vaan theos, anna palaa=)
..uskovaisille. Samoja on tullut itsekkin pohdittua ja paras selitys on se minkä itsekkin tiedät.
>>
Miksi Jumala ei voinut rehdisti ja reilusti kertoa raamatussa kaikista pelastumiseen ja tulevaisuuden tapahtumiin littyvistä asioista?
>>
Onhan esimerkiksi Raamatussa Jeesus hyvin selkeästi määritellyt mistä kaikessa on kyse:
"Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille.
--> Tässä on laki ja profeetat." (Matt. 7:12)
Aivan eri juttu sitten on kun ihmiset ovat kasanneet kirjoituksia, jotka ovat dokumentteja siitä kun Jumala on lähettänyt jonkun ihmisen profeettana tuomaan Jumalan tahtoa ilmi tietylle ihmisryhmälle tiettynä aikana.
Eri asia myöskin on että nuo ihmisten tekemät dokumentit on sitten myöhemmin tulkittu "Erehtymättömän Jumalan pysyväksi ilmoitukseksi".
Jumala ei puutu siihen että hänen lähettämiensä profeettojen töistä tehtyjä inhimillisiä dokumentteja tulkitaan ja niistä johdetaan mitä ihmeellisempiä pelastuksen ehtoja. Miksi näin?
Ehkäpä siksi, koska tuo yllä lainaamani Jeesuksen kiteytys Jumalan tahdosta on niin selkeä että jokainen sydämessään totuutta seurata haluava ymmärtää sen niin halutessaan.
Ehkäpä elämämme täällä on testi, jossa punnitaan että millaisia oikein olemme? Mihin haluamme sydämestämme pyrkiä?
Tällainen testi ei olisi mahdollinen jos Jumala ilmestyisi suoraan vaikkapa YK:n pääistuntoon ja kertoisi että Morjen, saisinko kertoa selkeästi sen, mitä minä oikein teiltä kaikilta ihmisiltä haluan;)
komentoisin vain yhteen asiaan:
>>Ehkäpä elämämme täällä on testi, jossa punnitaan että millaisia oikein olemme? Mihin haluamme sydämestämme pyrkiä?
...Perusteltujen filosofisten kysymysten esittämistä.
>>
kerrohan millainen osa kohtuun kuolleilla sikiöillä on tuossa suuressa testissä ja mikä mahdollinen tulevaisuus heitä odottaa?
>>
Tätä kuin ylipäänsä "elämän tarkoitusta" voimme vain pohtia ja arvailla. Nämä ovat ns. ikuisuuskysymyksiä.
Ajattelisin itse niin, että elämme kaikin tavoin epätäydellisessä maailmassa. Kohtuun kuolleita sikiöitä suurempi moraalinen ongelma Jumalan suhteen on se, että mikä tarkoitus on miljoonien lasten kärsimyksellä, jotka kuolevat pieninä nälkään, janoon ja tauteihin?
Ajattelisin itse niin, että he saavat uuden mahdollisuuden, missä heidän kärsimyksensä "palkitaan". Kärsiviähän me ihmiset voimme puoleltamme auttaa ilman Jumalaakin.
Kaikkia, esimerkiksi pieninä lapsina tai jo kohdussa vakavasti sairaita, emme kuitenkaan kykene auttamaan ja heidän edessään todellakin jää ihmettelemään tarkoitusta, mitä ei tunnu löytyvän. Ehkäpä heille on jokin tarkoitus, joka on vain käsityskykymme yläpuolella.
Jos raamatussa ei olisi mitään muuta kuin tuo mainitsemasi jae, niin sitä voisi jopa arvostaa viisaana teoksena.
Nyt tuon jakeen ympärillä on niin paljon siitä poikkevaa Jumalan sairaaloista verenhimoa, ettei kukaan tervejärkinen voi sitä arvostaa.
Kuinka sinun mielestäsi Jumala voi olla kelju hän on rakkaus ei pidä olla niin hätänen Jumalan aika ei ole vielä, mutta se tulee kyllä me ihmiset ei vaan tiedä aivan samon kun kuoleemakaan. Sitäkää ei voi tietää etukäteen ? sillä tarvitaan uskoa. ja jos kuolee Jumala herätää. SANO MIELUUMMIN ETTÄ SAATANA ON KELJU TYYPPI. Éi raamattua lueta niikuin satu kirjaa että olipa kerran.... jne. Vaan sitä pitää tutkia. Ja jumalalla ei ole todellakaan mitään koodeja vaan ennustuksia. Ne on sanottu vahan maailman ei uuden maailman mutta silti ne pätee nykyäänkin niinkuin sodat ym... tapahtumat. Jumala tietää myös että sitä syytetään.
...jospa raamatun lukeminen ei ole ollut vahvimpia puoliasi, kun syylistät Saatanaa etkä historian sairasmielisintä terroristia, Jumalaa.
Hyvä kysymys. Raamatun opiskelu ei tosiaankaan ole verrattavissa selkeiden matemattisten lainalaisuuksien opiskeluun, vaan asiat on esitetty usein salattuina. Ehkäpä tuo Raamatun monipuolinen tapa esittää salaperäisesti asioita koettelee ja kasvattaa ja tietyllä tavalla jopa lohduttaa meitä. "Viimeisten päivien" - jotka siis alkoivat Pyhän Hengen vuodatuksen yhteydessä ensimmäisenä Helluntaina - merkit on ollut osittain nähtävissä jotakuinkin kaikkina vuosisatoina ja ne ovat muistuttaneet aikalaisia siitä toivosta jonka Jumala on antanut meille ihmisille. En oikein usko että ihmisille oli hyväksi tietää koska tämän maailmanajan loppu tarkasti sanottuna tulee samoin kuin ihmiselle ei olisi luultavasti hyväksi tietää etukäteen tulevaa kuolinpäiväänsäkään. (Analogia ontuu vähän ;-)
Kun otetaan huomioon se, että tärkein kristillinen ominaisuus on rakkaus, niin tuo mahdollisuus tulkita eri tavoin Raamatun kertomuksia paljastaa erilaisten uskovien vaikuttimet. "Heidän hedelmistään te heidät tunnette."
Raamattua lukiessa voi tuntea myös Pyhän Hengen kosketuksen, toisin kuin vaikkapa Ojalan laskuoppia lukiessa - yhtään vähättelemättä kyseisen opuksen mainetta.
-Corrector-
>>tärkein kristillinen ominaisuus on rakkaus
Kyllä olet osuvasti asiaa esittänyt. Suuren suuri ongelma, eikä ratkaisua ole.
Pelatukseen liittyvä ratkaisu on niin yksinkertaisesti esitetty raamatussa, että se ei ainakaan ymmärryksestä pitäisi olla kiinni. Saattaa olla, että kaikkia tulevaisuuteen liittyviä tapahtumia ei Jumalakaan voi täysin varmuudella kertoa, koska niitä ei ole olemassa, ennen kuin me luomme tulevaisuuden omilla teoillamme. Ei Jumalakaan tiedä asioita, joita ei voi tietää.
Jotkut kultit esittävät raamatun sisältävän salaisia koodeja. Ratkaisemalla nämä koodit, he vetoavat ihmisiin, joilla on tarve kuulua jonkinlaiseen uskonnolliseen eliittiin.
Voi olla, että raamattu tuntuu vaikeaselkoiselta siksi, että se kertoo kovin erilaisina aikakausina eläneistä ihmisistä. Tuskin voimme edes kuvitella miltä esim. maailma näytti ennen vedenpaisumusta. Tämä edellytti äärimmäisiä toimia Jumalan taholta. Lopulta meidän näkökulmamme asioihin on aika likinäköinen.
Edelleen pelastuminen on raamatun mukaan kovin yksinkertaista. Uskonnot ja lahkot ovat ihmisten aikaansaannoksia.
Edelleen pelastuminen on raamatun mukaan hyvin yksinkertainen asia, jonka ymmärtämiseen jokaisen ihmisen älylliset resurssit riittävät.
Yritit vastata tuohon avaukseen, mutta itse en ainakaan huomannut varsinaisesti mitään vastausta kirjoituksessasi. Siksi kysyn omasta puolestani lisätarkennuksena väittämääsi "Pelatukseen liittyvä ratkaisu on niin yksinkertaisesti esitetty raamatussa, että se ei ainakaan ymmärryksestä pitäisi olla kiinni"
Millainen tuo yksinkertaisesti esitetty pelastus sitten on? Meneekö pelastettu ihminen taivaaseen vai maanpäälliseen paratiisiin? Mitä pelastumiseen tarvitaan?
puhuttaessa on kaksi eri asiaa, jotka ainakin itse eroitan toisistaan. Eli se yksinkertainen ja tärkeä asia, miten pelastutaan ja sitten se kylläkin mielenkiintoinen kysymys, mihin pelastettu ihminen menee. Aiemmassa viestissäni tarkoitin tietenkin tätä ensimmäistä kysymystä.
Sitä kannattaa alkaa selvittämään esim. lukemalla ensin vaikka Johanneksen evankeliumi ja jatkaa siitä sujuvasti Apostolien tekoihin. Asia selviää kyllä kun rauhassa lukeepi.
Kannattaa lukea Raamattua. JT:t saavat hengellisestä ravinnostaan lähes kaiken VT-seuran kirjallisuudesta, eivätkä yleensä jaksa omatoimisesti lukea Raamattuaan. Raamatun tutkistelulla tarkoitetaan VT-seuran materiaalin tutkistelua.