Perkele nauraa ja nauttii suunnattomasti, silloin kun uskovat lankeavat siihen ansaan, että alkavat herkutellen hekumoida toisten uskovien lankeemuksista ja kompasteluista, sekä juoruakkamaisesti levittelemään niitä eteenpäin, mieluiten lisäksi paisutellen kuulemaansa.
Mehän ymmärrämme, että ei kukaan selviä tästä elämästä ilman kompastelua ja lankeemuksia.
Uskovainen turvautuu heikkoudessaan Vapahtajaan, Jeesukseen ja saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta.
Jeesus nostaa langenneen ylös ja matka jatkuu taas.
Usein on kyse henkilöstä, jolla ei ole aina haluakaan vaalia uskoansa. Kuitenkin meissä jokaisessa on potentiaalinen lankeaja ja vähintäin me kaikki teemme syntiä ajatuksissamme, mikä ei päällepäin näy.
Hiljattain oli oikein saatanalliset orgiat palstallamme ja välillä sama iloittelu nostaa päätään aika ajoin.
Käsitän, että jotkut ei-uskovaiset, Jeesuksen viholliset nauttivat, kun kuulevat uskovaisten töppäilyistä ja lankeemuksista. Se nostaa heille riemumielen ja saa heidät hekottamaan vahingoniloisena. Mikäs sen hauskempaa kuin uskovaisen, mieluiten helluntailaisen maahansortuminen.
Sitä en kuitenkaan oikein jaksa ymmärtää, jos uskovaksi itseään kutsuva riemuitsee toisen uskovan lankeemuksista. Se on sairasta ja kertoo asianomaisen vinoutuneesta ajatusmaailmasta.
Paavalilla oli oikeanlainen asenne uskovan lankeemukseen.
2. Kor. 11:29
"Kuka on heikko, etten minäkin olisi heikko? Kuka lankeaa, ettei se minua polttaisi?"
Vahingoniloisuus ja tyytyväisyys kenen tahansa uskovan kompasteluun on merkki lihallisuudesta ja mieltymisestä vääryyteen. Sitä murehtii Jumalan Pyhä Henki ja siitä on tehtävä parannus, sillä sellaisen asenteen kanssa on mahdotonta jatkaa samalla uskossa Jeesukseen.
Ef. 4:29
"Mikään rietas puhe älköön suustanne lähtekö, vaan ainoastaan sellainen, mikä on rakentavaista ja tarpeellista ja on mieluista niille, jotka kuulevat".
PS. Käyttämäni vahvat ilmaisut eivät ole kiroilua, vaan sanoja, jotka kuvaavat kyllin tehokkaasti näkeämiäni ilmiöitä.
Mehän ymmärrämme, että ei kukaan selviä tästä elämästä ilman kompastelua ja lankeemuksia.
Uskovainen turvautuu heikkoudessaan Vapahtajaan, Jeesukseen ja saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta.
Jeesus nostaa langenneen ylös ja matka jatkuu taas.
Usein on kyse henkilöstä, jolla ei ole aina haluakaan vaalia uskoansa. Kuitenkin meissä jokaisessa on potentiaalinen lankeaja ja vähintäin me kaikki teemme syntiä ajatuksissamme, mikä ei päällepäin näy.
Hiljattain oli oikein saatanalliset orgiat palstallamme ja välillä sama iloittelu nostaa päätään aika ajoin.
Käsitän, että jotkut ei-uskovaiset, Jeesuksen viholliset nauttivat, kun kuulevat uskovaisten töppäilyistä ja lankeemuksista. Se nostaa heille riemumielen ja saa heidät hekottamaan vahingoniloisena. Mikäs sen hauskempaa kuin uskovaisen, mieluiten helluntailaisen maahansortuminen.
Sitä en kuitenkaan oikein jaksa ymmärtää, jos uskovaksi itseään kutsuva riemuitsee toisen uskovan lankeemuksista. Se on sairasta ja kertoo asianomaisen vinoutuneesta ajatusmaailmasta.
Paavalilla oli oikeanlainen asenne uskovan lankeemukseen.
2. Kor. 11:29
"Kuka on heikko, etten minäkin olisi heikko? Kuka lankeaa, ettei se minua polttaisi?"
Vahingoniloisuus ja tyytyväisyys kenen tahansa uskovan kompasteluun on merkki lihallisuudesta ja mieltymisestä vääryyteen. Sitä murehtii Jumalan Pyhä Henki ja siitä on tehtävä parannus, sillä sellaisen asenteen kanssa on mahdotonta jatkaa samalla uskossa Jeesukseen.
Ef. 4:29
"Mikään rietas puhe älköön suustanne lähtekö, vaan ainoastaan sellainen, mikä on rakentavaista ja tarpeellista ja on mieluista niille, jotka kuulevat".
PS. Käyttämäni vahvat ilmaisut eivät ole kiroilua, vaan sanoja, jotka kuvaavat kyllin tehokkaasti näkeämiäni ilmiöitä.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Totta, helluntailaisia en herjaa, mutta hengellisesti kuolleita helvettiin meneviä luterilaisia kyllä. Perkeleen ikioma luterilainen kadotuksen kirkko ei muuta ansaitse!
Luuletko, että herjasi auttaa heitä löytämään Jeesusta elämäänsä?
Herjaamiseen käyttämäsi energian ja ajan voisit varmaan käyttää Jumalan mielen mukaisestikin, kertomalla heille Jeesuksesta ja rukoilemalla heidänkin puolestaan, eikö niin?
Muista myös, että Jumalalla on omia myös luterilaisessa kirkossa. Me emme voi nähdä ihmisten sydämeen, mutta Herra tuntee omansa.
Minä ainakin nauran sinun nimimerkkiä. Onko se jokin rooli vai mikä ressukka olet?
HÄN MÖYRII MUDASSA, KUN HÄNEN PITÄISI OTTAA USKOVAN AUKTORITEETTI JA MARSSIA VOITOSTA VOITTOON PARANTAEN SAIRAITA JA HERÄTTÄEN KUOLLEITA! HÄN ON PIENI JA MITÄTÖN, KOSKA HÄNEN KRISTUKSENSA EI OLE VOITTOISA YLÖSNOUSSUT KRISTUS VAAN PIENI JA MITÄTÖN GOLGATAN KRISTUS!
silloin Kristus voi olla hänessä väkevä. ei elämä Jeesuksen seuraajana ole kulkemista voitosta voittoon. se on menestysteologian suuri harha!
silloin kun Paavali oli itse heikko oli Kristus hänessä väkevä.
2. Kor. 11.
9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.
voittoisaa elämää. vaan sanoi, että joka tahtoo seurata Häntä ottakoon ristinsä...ristin tie on oman itsensä ja omien halujen ja toiveiden kieltämisen tie. jossa "oma itse" vähenee ja Kristus enenee.
monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän Jumalan valtakuntaan.
se, jota Jumala ei kurita niinkuin lasta, on äpärä ei lapsi.
Timoriepu on rakas veli Herrassa.
Kiitos ystävä rohkaisevista sanoistasi.
Yhdyn käsitykseesi kristityn olemuksesta ja vaelluksesta.
Portti on ahdas ja tie kaita, sekä usein ohdakkeinen, mutta sen päässä on Taivaan Isän kultakaupunki, jossa Jeesus on meitä vastassa.
Pyhän Hengen Hän on antanut meille Puolustajaksi ja auttajaksi matkallamme.
Jeesuksen siunausta sinullekin!
Olen aivan samaa mieltä kanssasi.
Hengellisen hauiksen pullistelu ja esittely on merkki itsevoimaisuudesta, josta Jeesus on kaukana.
Suon sinulle tuon ilon kaikin mokomin.
Kiva, jos saan tuottaa sinulle iloa. ;)
Olen aivan oma itseni, ei muuta.
vai kuuleeko timoriepu omiaan?
Keltainen lehdistö menestyy kun joku pappi hairahtuu synnin teille. Lehti myy, synnin tuomitsevat nekin jotka eivät syntiin yleensä huomiota kiinnitäkään.
Kauan sitten eräs uskonnonopettajani sanoi että ihmiset mieluiten tuomitsevat toisen niistä teoista joihin olisivat itse halukkaita! Pitäneekö paikkansa?
Asuuko meissä kaikissa pieni poliisi joka valvoo mieluusti naapurin elämää, mutta oma vasen käsi ei tiedä mitä oikea käsi tekee?
Hyljätäänkö sellainen uskova joka on mennyt tekemään jonkin elämänsä erehdyksen. Useinhan nuo lankeemukset tapahtuvat siten että ihminen pikkuhiljaa siirtyy väärään suuntaan elämässään. Aina ei johonkin asiaan ryhtyessään tiedä miten tuo kerran tulee päättymään...
Raamatussa sanotaan tähän tapaan Snl.22:3
"Mielevä näkee vaaran ja kätkeytyy, mutta yksinkertaiset käyvät kohti ja saavat vahingon". Elämämme valinnoissa tarvitsemme viisautta tehdä oikeita valintoja, joka päivä valitsemme jotakin ja valintamme määräävät sen millaiseksi elämämme muodostuu.
Kovuus ja välinpitämättömyys saavat vallan surullisen usein myös monen uskovankin sydämessä.
Tällaisista ihmisistä on tarkka kuvaus Raamatussamme.
2Tim.3:1-5
"Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta".
Ei turhaan Jeesus kehota meitä omiaan valvomaan hengellistä tilaamme, jottei meistä tulisi samanlaisia itsestämme.
Jeesuksen siunausta sinulle!
http://www.ajanteos.com/kolumni.htm
Uskovaisen ihmisen elämä alusta loppuun on oman vaelluksen valvomista (vaikka monilla se tuppaa enemmänkin olemaan naapurin vahtimista). Kyllä Jeesus on hyvä ja rakastava kun hän antaa seurassaan olla meidän monin tavoin vajavaisten ihmisten. Hän kun tietää millaisia me todellisuudessa olemme, ihmisiä voimme hämätä ja pettää mutta Jumala näkee sydämemme tilan.
Kiitos ajankohtaisista neuvon sanoista.
Jumalan runsasta siunausta!
"Jeesuksen viholliset nauttivat"
Jeesus niminen - erään uskonlahkon johtohahmo -teloitettiin jo ajat sitten.
EI hänellä varmastikaan ole enää tänäpäivänä vihollisia!!
Ateistit eivät suinkaan vihaa Jeesusta, Raamattua eikä uskontojakaan, vaikka emme niitä tunnustakaan.
Joskus kyllä inhoamme (viha on liian kova sana) uskovaisten touhuilua.
Lankeat taas uskovaiselle tyypilliseen kaksinapaisuuteen: jos et rakasta jeesusta, vihaat sitä.
Luepa tarkasti, mitä kirjoitin. Sanoin:>>jotkut ei-uskovaiset
ovat itsestään Perkeleestä.
Ymmärtänet retoriikan.
Hyvää ja aurinkoista päivän jatkoa sinulle!
Timojakin on varmaan moneksi.
Hyvää ja aurinkoista päivän jatkoa sinullekin!
Eiköhän mennä uimaan. Minä ainakin lähden.
termit kuten " Jeesuksen viholliset " " Perkele nauraa " jne.
eivät istu tähän päivään samalla tavalla, vaikkakin ne ovat raamatullisia, niin ovat osin mytologista perinnettä. Jos kohdistetaan asiaa
konkreettisesti muihin palvonnankohteisiin, niin kuka meistä tunnustautuisi
esim: Krishnan tai Buddhan vihollisiksi jne.
tiedonkulun nopeus, sivistystason nousu jne. eivät tee tämänpäivän ihmisistä jumalten vihollisia niinkuin asia ennen myyttisesti kuvailtiin. Niitä ei vaan tunnusteta. Itse pidän kyllä kaikista jumalista ja on hyvä että joku valvoo puolestamme ollaanko täällä vastuullisessa tilassa.
ja referointiani timon ajattelusta.
timo esiintyy tällä palstalla vakavamielisenä, hartaana kristittynä, joka varoittelee kanssauskovia (=hänen kanssaan samoihin oppeihin uskovia), 'sisariaan ja veljiään' perkeleen juonitteluista uskovien pään menoksi.
asetelma on tuttu. saatanallisten voimien hallitsema maailma on täynnä vaaroja ja ansoja oleva paikka kohti unelmoitua paikkaa, taivasta kulkeville uskoville, joiden nimet löytyvät 'ikuisen elämän kirjasta'. sellaiseen asetelmaan timokin uskoo.
elämä on vakava asia uskovalle. liialliset iloittelut ja huvittelut ovat omiaan johdattamaan uskovan pois kaidalta tieltä. niin raamattu kertoo uskovalle. elämä tulisi pyhittää jumalan tahdon toteuttamiseen, josta taas versioita on lukumäärältään miltei samaa luokkaa kuin on uskoviakin.
uskovien yhteisö kyllä muistuttaa liiallisen iloittelun tielle lähtenyttä uskovaista. omien valintojen tekemiseen ja niistä elämässään päättämisen oikeutukseen uskova ihminen ei usein istu uskovaisyhteisöön. ihmisen henkilökohtaiset valinnat korvautuu uskovaisyhteisöissä kuten myös puolueissa ym. yhteisön käsityksillä ja normistolla. niihin uskovainen alistuu. hän uskoo sen olevan jumalan tahdon mukainen asia. puhutaanhan raamatussakin seurakunnista.
"me uskovaisetkin olemme vajavaisia, lihallisia ihmisiä, jotka lankeamme usein maailman houkutuksiin ja perkeleen salakavaliin kuiskailuihin." näin voi kuvitella timonkin toteavan. jeesuksen työ ristillä, tuo ihmeellinen kärsimysnäytelmä on tärkeää symboliikkaa kristityn elämässä. kärsimys; niin, uskovaistenkin tulisi kärsiä kuten heidän mestarinsakin kärsi tuona ihmeellisenä yönä golgatalla, josta raamattu kertoo.
timo laittaa usein kaksi pistettä lauseidensa perään. tämä kertonee timon vajavaisuutta, ihmisen pientä 'riepumaisuutta' korostavasta ajattelusta. "olemme armahdettuja syntisiä." "minä vajavainen, jumalan armon saanut timo vain varoitan ja muistutan teitä muita uskovia mestarimme sanoista." "ei mulla kummempaa, vajavaisena vain kirjoittelen.."
timon tässäkin aloituksessa kirjoittamat sanat uppoavat vakavamielisiin uskovaisiin kuin kellit lahkeisiin. timo itsekin tietää melankolisia uskovia olevan paljon, ehkäpä se enemmistö. timo tuo lohdutuksen ja hempeämielisiä varoituksen sanoja uskovien keskuuteen. hän tietenkin uskoo armollisen mestarinsa, lempeästi lampaitaan katsovan jeesuksen tahtovan tätä.
timon kaltainen mies on pidetty melankolisten uskovien keskuudessa. timo perusteleekin asiansa raamatulla ja uskovien mielestä vieläpä hyvin. ihmisten muodostamissa yhteisöissä tietenkin jotkut yksilöt nousevat keskinäisessä arvostuksessa muita ylemmäksi, joku/jotkut jopa suoranaisen hallitsevan auktoriteetin asemaan. nokkimajärjestysperiaate pätee useimmissa ihmisyhteisöissä.
ihminen ei useimmiten itsekään tiedosta vaistomaista arvostuksen hakemistaan. onnistumisen ja arvostuksen saamisen mielihyvän tunteessa on hyvä olla ja siitä on hyvä lähteä ponnistelemaan vieläkin ylemmäs. saattaa päästä arvostusjärjestyksessä jopa niinkin ylös, että pääsee säännöllisen kokouspuhujan asemaan uskovaisyhteisössään. siihen useimmat suunsa aukaista tohtivat ja mielipiteitään ääneen esittämään kykenevät usein alitajuisesti pyrkivät. ehkäpä timokin.
Aika hyvä, lähenteli naistenlehtien psykologia-artikkeleja, muttei yltänyt vielä ihan Valittujen palojen psykologiaan. Nyt, analysoi itsesi ja kerro lopputulos meille.
valittujen palojen artikkeleiksi tarvitaan ainakin huomattavasti pitempi kirjoitus.
itsensä analysoimista ei tunnetusti pidetä mielekkäänä muuten kuin ittekseen, läheisen ihmisen tai ammattiauttajan luona tehtynä. suosin siis linjaa, että annan ulkopuolisen analysoida itseni. josko sinä?
Mielenkiintoinen ja suorastaan liikuttavan pitkä analyysiyritelmä henkilöstäni. Kertoo hienolla tavalla halustasi nähdä vaivaa tarvittaessa.
Hieman haluaisin kommentoida, en tosin niin laajasti kuin haluaisin, sillä tarkoitukseni oli lähteä reippaalle lenkille uimaan.
Raamattu todellakin kehottaa rohkaisemaan ja kehottamaan kilvoittelemaan sen uskon puolesta, jonka Jeesus on meille uskoville antanut. En koe olevani pahan teossa, jos niin teen, päinvastoin.
Kyllä. Jeesus sanoi maailman olevan pahan vallassa ja se onkin hyvin todettavissa. Sokea Reettakin sen huomaa.
Maailmassa on paljon ilon aiheita, joista me saamme riemumielin nauttia. Se iloittelu josta annoin sapiskaa, oli vahingonilo, joka ei mielestäni ole kovin mieltäylentävä piirre ihmisessä (onko sinusta?), valitettavan yleistä kylläkin, tälläkin palstalla. Se ilo, jonka Jeesus asettaa sisimpään, on parasta ja puhtainta iloa.
Jumalan tahto tosiaan voi ilmetä eri tavalla eri ihmisten kohdalla. Jumala ottaa omansa huomioon yksilöinä ja avaa "ovia" ja eri mahdollisuuksia olla siunaukseksi sen mukaan, mitä avuja näkee meillä olevan.
Minusta on valtavan suuri asia, että minun ei tarvitse olla mikään pyhimys, kelvatakseni Jumalalle, vaan saan tällaisena vajavaisena kelvata pyhälle Jumalalle, Jeesuksen sovitustyön tähden. Toki pyrin karttamaan kaikenkaltaista pahaa, mutta en minä sen perusteella ole vanhurskautettu.
Kolmen pisteen käyttö ei ole muuta kuin jonkinlainen tavaramerkki, ei mikään nöyryyden osoitus. En ole mielestäni nöyrä, vaan havaitsen itsessäni ylpeyttä päivittäin. Nöyryys eli taipuvaisuus Jumalan sanan edessä on toki pyrkimykseni.
Olen varmaankin jonkin sortin melankolikko, mitä sitä kieltämään, mutta eikö ole hyvä, että meitä on moneksi?
En ole pyrkimässä miksikään puhujaksi, enkä pyri etenemään ns. "arvoasteikossa", sillä olen luonteeltani syrjäänvetäytyvä ja tyydyn hiljaiseen taustavaikuttamiseen, mm. rukoillen muiden puolesta. Tämä kirjoittelu on vain mukava pikku harrastus.
Toivottavasti vastineeni tyydytti sinua.
Mukavaa päivän jatkoa!
"Kyllä. Jeesus sanoi maailman olevan pahan vallassa ja se onkin hyvin todettavissa. Sokea Reettakin sen huomaa."
itsekin maailmassa olevan pahuutta. mutta kuten tunnettua, on käsitykset siitä, mikä pahuudeksi katsotaan hyvinkin vaihtelevia ja siten pahuuden olemassaolo riippuu omalta osaltaan määrittelyistämme ja rajauksistamme.
eri asia on sitten, mistä katsoo tämän pahuuden johtuvan. uskovaiset näkevät sen taustalla saatanalliset voimat. jaottelu siis uskovalla menee yksinkertaisesti hyvän ja pahan voimiin.
itse taas katson taustalla olevan ihmisen yksinkertaisuudesta, typeryydestä ja oppimattomuudesta jne. kertovat piirteet. usein uskonnollisten oppirakennelmienkin voi katsoa olevan jonkun pahuuden taustalla, joskus jopa sodan kuten lähi-idässä tällä hetkellä.
"Se iloittelu josta annoin sapiskaa, oli vahingonilo, joka ei mielestäni ole kovin mieltäylentävä piirre ihmisessä (onko sinusta?), valitettavan yleistä kylläkin, tälläkin palstalla"
en analyysissäni tarkoittanut aloituksessasi mainitsemaas ihmisten "iloitteluun" toisten kustannuksella vaan maailmassa olevia iloitteluja ja houkutuksia yleensäkin.
"...ihmisten muodostamissa yhteisöissä tietenkin jotkut yksilöt
nousevat keskinäisessä arvostuksessa muita ylemmäksi,
joku/jotkut jopa suoranaisen hallitsevan auktoriteetin asemaan.
nokkimajärjestysperiaate pätee useimmissa ihmisyhteisöissä."
-Näinhän se juuri menee; eipä liene suomessakaan yhtään sellaista kuppikuntaa,
tai yhdistystä, siis jotka ovat jollainlailla rekisteröityneitä,
jolla ei olisi vähintään yksi, jonkinlainen puheenjohtaja tai nokkamies.
Näin se vaan menee, näissä "ihmisyhteisöissä"; niin se
menee muuten myöskin eläinyhteisöissä jotka laumoja muodostavat.
Luku sinänsä ovat tietysti sellaiset yksiläöt jotka omasta mielestään
ovat vai kovasti "itsenäisiä" ja "riippumattomia", mutta jotka
tosiasiassa ovat ennemminkin auktoriteetteja vastaan kapinoivia,
mutta toisaalta myös johtamiseen kykenemättömiä, koska heillä
ei ole kykyä eikä halua ottaa vastuuta, ei ainakaan ryhmän,
jota heidän tulisi edustaa, toteuttamista päätöksistä,
ts, päätöksien mukaisista tekemisistä. Tunnusomaista
on myös se, että nämä "itsenäiset urhot" eivät halua pätkänkään
vertaa uhrautua tekemään mitään sellaista, josta hyötyisivät
mahdollisesti jopa enemmän ko. yhteisön jäsenet, kuin hän itse;
ts. ovat liian omahyväisiä ja täynnänsä oman edun tavoittelua ja itsekkyyttänsä.
Siis ovat omasta mielestään liian hyviä ja "arvokkaita",
sikäli että voisivat uhrata jotain omasta "hyvyydestään"
muiden "itseään huonompien" hyväksi.
He ovat "villejä" yksilöitä, jotka eivät sopeudu lauman hierarkiaan,
mutta mielellään jäävät häiritsemään sitä, huudellen
kritisoivia kommentteja lähistöltä, ikään kuin "puskasta"...
Täytyy sanoa, että on erittäin surullista, jos tällaiseen toimintaan
sortuu yksilö, joka pitää itseään "uskovana". Nimittäin tällaista
ei missään tapauksessa pitäisi olla uskovana omasta mielestään
itseään pitävän ihmisen toiminta. Siksi, koska se
on enemmän hajoittavaa, kuin rakentavaa toimintaa.
Älä välitä "Timoriepu", ellei näitä pilkkaajia olisi alkaisi epäilyttää, että olisimme väärässä.
vastuuhierarkian ja asiantuntijuuden vuoksi yhdistyksiin muodollisesti valituista johtajista kuin eritoten uskonnollisten yhteisöjen nokkimajärjestyksestä, joissa varsinkin mainitsemallasi tavalla on eläinyhteisöjä muistuttavia piirteitä.
uskonnolliset yhteisöt ovat erään seikan perusteella radikaalilla tavalla muista yhteisöistä eroavia yhteisöjä. niissä kun keskeinen teema on kunkin uskonyhteisön uskonnollinen oppirakennelma, joiden todenperästä ei tunnetusti ole vielä saatu havaintoja. muiden ihmisten ilmoilla tavattavien yhdistysten teemat pyörivät asioiden ympärillä, joista itse kukin voi tehdä havaintoja.
uskonasiat ovat sarka, joissa kaikkien voidaan ajatella olevan asiantuntijoita. uskonasiat ovat spekulaatiota. itse kukin voi spekuloida jumalilla sun muilla ihan oman mielensä mukaisesti. eikä siinä mitään.
kummallisuus tulee vastaan uskonasioiden ympärille rakentuneissa yhteisöissä, uskonnollisissa yhteisöissä. uskonasioiden mielivaltaisen spekuloitavuuden (kristinuskon tapauksessa mielivaltaisen laajan raamatun tulkintojen haitarin) vuoksi on ongelmallista sanoa kenenkään olevan asiantuntija näissä yhteisöissä. koska siis asiantuntijuus ei ole uskonyhteisöjen nokkimajärjestyksen muodostajana, määräytyy se muilla perusteilla. näitä ovat juurikin ihmisten mieltämä johtajan arvokas ja ulkoisesti vakuuttava käytös, supliikkius ja muutenkin hyvät puhelahjat, karismaattisuus, ulkonäölliset seikat, esiintymisrohkeus, jne. uskonnollisten yhteisöjen hierarkian muodostumisen voi hyvinkin sanoa muistuttavan esimerkiksi muinaisten sääty-yhteiskuntien hierarkioiden muodostumista.
"...mutta jotka
tosiasiassa ovat ennemminkin auktoriteetteja vastaan kapinoivia"
sinun vaihtoehtosi: uskonnollisen yhteisösi johtajien mielipiteille alamainen?
"mutta toisaalta myös johtamiseen kykenemättömiä, koska heillä
ei ole kykyä eikä halua ottaa vastuuta, ei ainakaan ryhmän,
jota heidän tulisi edustaa, toteuttamista päätöksistä,
ts, päätöksien mukaisista tekemisistä"
olen toiminut opettajana ja työmailla ryhmänvetäjänä. minua on kuvailtu itsenäiseksi ja oman mielen mukaan päätökset tekeväksi henkilöksi. sinun yhtäläisyysmerkit itsenäisyyden/riippumattomuuden ja vastuuttomuuden/johtamiskyvyttömyyden välille ovat tuulesta temmattuja.
kuten myöskin taannoinen kaiken pienellä kirjoittamisen vakavuuden rinnastaminen liikennesääntöjen rikkomisen vakavuuteen.
"Tunnusomaista
on myös se, että nämä "itsenäiset urhot" eivät halua pätkänkään
vertaa uhrautua tekemään mitään sellaista, josta hyötyisivät
mahdollisesti jopa enemmän ko. yhteisön jäsenet, kuin hän itse;
ts. ovat liian omahyväisiä ja täynnänsä oman edun tavoittelua ja itsekkyyttänsä."
olen toiminut talkootyössä esimerkiksi ympäristön kunnostamisen saralla ja tietyissä yhteyksissä ongelmien kanssa painivien ihmisten henkisenä tukena. luonnollisesti palkatta.
älyttömien yhtäläisyysmerkkien vetämisesi ilmeisesti kumpuaa kuvittelemastasi uskovaisten ihmisten hyvyydestä ja jumalattomien ihmisten pahan vallassa olemisesta. niin naivisti saattavat jotkut uskovat (melko monet vielä) ajatella.
"He ovat "villejä" yksilöitä, jotka eivät sopeudu lauman hierarkiaan,
mutta mielellään jäävät häiritsemään sitä, huudellen
kritisoivia kommentteja lähistöltä, ikään kuin "puskasta"... "
en sopeudu sellaisen ihmisten muodostaman yhteisön hierarkiaan, jossa vastuuhierarkiat muodostuvat muun kuin asiantuntijuuden ja oikeudenmukaisesti järjestetyn valinnan perusteella.
jäljemmän osan ymmärtää sillä, että uskovahan varsin tyypillisesti kokee varsin tavallisesti hänen uskomuksiensa kannalta kiusallisen kirjoittelun rienaamisena ja häiritsemisenä.
No sittenpä sitten, olen tainnut erehtyä kyssäri sun suhteen.
Oletin että olisit yksi näitä entisiä hellareita, jotaka sitten
eivät kuitenkaa ole sopeutuneet jostain syystä niihin raamattuun
pohjautuviin hengellisiin "raameihin", joita vastustava
ei voi kovin pitkään tuntea oloaan seurakunnassa kotoisaksi.
Johtuen siitä, että seurakunta on raamatusta löytyvän määritelmän
mukaan "Kristuksen ruumis maan päällä", ja paikallisseurakunta
on yksi pieni osa tästä "Kristuksen ruumiista".
Ihmistä, joka irtaantuu tästä ruumiista, voi verrata vaikka
elävän ihmisen ruumiista irronneeseen sormeen; se kuoleentuu hyvin nopeasti,
jos ei sitä kiireesti ja onnistuneesti saada liitettyä takaisin kroppaan.
Samoin on suuri vaara käydä ihmiselle joka vuosikausiksi jää roikkumaan
ulkopuolelle srk:n jäsenyydestä ja osallistumisesta srk:n tilaisuuksiin.
Tiedän kyllä eräänkin entisen työkaverin, jonka oli niin vaikea
sopeutua esimiesten alaisuuteen, että hän luultavasti
sen takia koki pakolliseksi lukea itsensä jonkinsortin
"työnjohtajaksi", päästäkseen oikein virallisesti olemaan muita,
entisiä työkavereitaan omasta mielestään "parempi" ja heidän yläpuolellaaan.
Täytyy sanoa, että itse henk. koht. jollain lailla säälin sellaisia ihmisiä,
mielestäni heillä on jonkinsortin asennevamma; ehkä ollut
ainakin jompikumpi vanhemmista kovin dominoiva, vaativa tai muuten
sellainen ettei koskaan ole voinut kokea olevansa "tarpeksi hyvä".
Tai voihan se olla myös geeneistä tai tän maailman systeemin aivopesun
"pesutuloksena" tullut tarve olla muita parempi?
Mutta silti en vieläkään käsitä, käsitätkö sinä itsekään, kyssäri,
että mikä sitten on sinun motiivisi kirjoitella juuri
TÄLLE PALSTALLE niin kuin kirjoittelet aiheista?
"Ihmistä, joka irtaantuu tästä ruumiista, voi verrata vaikka
elävän ihmisen ruumiista irronneeseen sormeen; se kuoleentuu hyvin nopeasti,
jos ei sitä kiireesti ja onnistuneesti saada liitettyä takaisin kroppaan.
Samoin on suuri vaara käydä ihmiselle joka vuosikausiksi jää roikkumaan
ulkopuolelle srk:n jäsenyydestä ja osallistumisesta srk:n tilaisuuksiin"
uskonkappaleisiin (joiden todenperästä ei ainakaan vielä ole tehty havaintoja) uskomisessa lienee juurikin muiden samoihin oppirakennelmiin uskovien tiiviisti jatkuva läsnäolo ihmisen elämässä, vaikkapa juuri seurakunnan muodossa.
tunnetusti ihmiset uskovat melkein mihin tahansa asioihin kun ympärillä on tarpeeksi iso porukka hokemassa samoja asioita. näin uskonyhteisöjen lisäksi esimerkiksi hitlerin saksassa, jossa hitler sai hyvin kollektiivisesti kansansa uskomaan arjalaisteorioihin, jotka myöhemmin todettiin vain näppäriksi keinoiksi hitlerin omien pyrkimyksien toteuttamisessa.
"Mutta silti en vieläkään käsitä, käsitätkö sinä itsekään, kyssäri,
että mikä sitten on sinun motiivisi kirjoitella juuri
TÄLLE PALSTALLE niin kuin kirjoittelet aiheista?"
ei wayofcross ei, se tuskin on saatana mun taustalla niinku ehkä saatoit jo keretä aatteleen. en ole vielä havainnut saatanoita. itse toki voit sellaisiin uskoa.
uskovat lähettelevät lähetyssaarnaajiaan ympäri maailmaa kertomaan ihmisille juttujaan, jotta nämä "tulisivat järkiinsä" ja vastaanottaisivat evankeliumin. noita "järkejäkin" tunnetusti vaikuttaa olevan lukumäärältään liki ihmisten lukumäärän luokkaa.
itse koitan vaikuttaa ihmisiin, että ottaisivat uskonasiat hiukan kevyemmin ja nimenomaan henkilökohtaisina pohdiskeluina. ihmiset ottavat ne liian vakavasti, ikäänkuin havaittavina tosiasioina. joillakin tuntuu järki sumentuneen miltei lopullisesti. uskonasiat kun kuuluvat niihin spekulaatioasioihin.
uskonasiat luonnollisestikin taustalla vaikuttavina maailmassa tehdään paljon ikäviä asioita uskontojen nimissä ja uskonyhteisöjen intressien vuoksi. siihen väistämättä herää itsessäni halu puuttua ja asioista kirjoitella.
No mitäpä luulet, tai oletat, jos otetaan jo lapsina-,
sekä myös myöhemmin aikuisina, esim. mm. alkoholisoitumisen
jälkeen uskoon tulleita ihmisiä, ja saman kokoinen vertailuryhmä
mahdollisimman paljon samantyyppisistä yhteiskunnan
sosiaaliryhmistä mm. juuri niitä jotka ovat esim. alkoholisoituneita.
Sitten näiden vertailuryhmien elämän "onnellisuutta","hyvinvointia"
terveyttä, tapaturma-, avioero- ja itsemurhatilastoja
vertaillaan ensinmainitun ryhmän kohdalta 20-30 vuotta myöhemmin
(vertailuryhmänä esim. samalla tai rinnakkaisella luokalla olleet,
samantyyppistä sosiaalista ryhmää edustaneet)ja aikuisena
uskoon tulleiden ja heidän vertailuryhmiensä kohdalla 3-5 vuotta
uskoontuloajankohdan jälkeen.
Niin, -minkälaisia luulet tai oletat tulosten olevan?
Tukisivatkohan tätä väittämääsi: "uskonasiat luonnollisestikin
taustalla vaikuttavina maailmassa tehdään paljon ikäviä asioita
uskontojen nimissä ja uskonyhteisöjen intressien vuoksi."
Saatan täydellä varmuudella sanoa tietäväni tämätyyppisen
tutkimuksen lopputuloksesta senverran, että jos se objektiivisesti
pysyttäisiin tekemään, niin se kumoaisi em. väitteesi totaalisen varmasti.
Itse puhun tässä tietysti vain omaani, eli
kristinuskoon aidosti uskoon tulleista ihmisistä.
Mitäpä jos ottaisit samalla tavoin kriittisesti tarkasteltavaksi esim.
pornoteollisuudelle itsensä uhraavat nuoret tytöt, sen vaikutukset
heidän elämäänsä ja heidän hyväksikäyttämisensä, kuin mitä nyt
olet ottanut hampaisiisi uskovien yhteisöt...
omaa taustan, jossa alkoholismi ja väkivalta olivat arkipäivää. entinen pitkäaikainen miesystävänsä oli jatkuvassa linnakierteessä ja on siellä nykyäänkin. olen hänen kanssaan luonnollisesti usein asioista jutellut ja niistä paljon mietittävää saanut.
naisystäväni on henkisesti vahva ihminen. hän selvisi noista kuvioista pois "ehjänä". hän sanoi erään kerran tulleensa alamaailman kuvioita nähneenä huomaamaan, että siellä ihmiset ovat näennäisestä 'kovuudesta' huolimatta kuitenkin hyvin läheisriippuvaisia ihmisiä eli heille on tärkeää omata joka hetki jokin tukiverkosto. yksin he eivät oikein pärjää.
näille alamaailman kuvioita kolunneille ihmisille toisten uskonasioista huolehtivaisten ja tiiviin ihmisjoukon muodostavien uskovaisten tarjoama vaihtoehto, uskonnollinen yhteisö on usein pakotie pois raastavista ja loppuviimein ennenaikaiseen tuhoon vievistä kuvioista. uskonnollisissa yhteisöissä he saavat vastinetta läheisriippuvaisuudelleen. kun samalla uskovaiset tarjoavat vankilakierteiden ja aineiden tilalle uskonkappaleensa, jotka lupaavat niinkin paljon kuin ikuisen elämän ihanassa paratiisissa, on täydellinen paketti valmis.
alamaailman kuvioista ikuiseen elämään unenomaisessa paratiisissa. mikä ettei. kyllä minäkin ottaisin jos tietäisin saavani uskovaisten minulle antamille lupauksille vastinetta. ikuinen elämä ihanuudessa on muuten aika paljon luvattu. aineet vaihtuvat uskonnollisten oppirakennelmien ihaniksi haavekuviksi ja läheisriippuvuuskin saa vielä vastinetta. en ihmettele, miksi esim. helluntaikuvioissa on tietojeni mukaan hiukan vajaa tuhat vankiloissa istunutta.
"Saatan täydellä varmuudella sanoa tietäväni tämätyyppisen
tutkimuksen lopputuloksesta senverran, että jos se objektiivisesti
pysyttäisiin tekemään, niin se kumoaisi em. väitteesi totaalisen varmasti."
aika paljoja väität varmuudella. muistellaanpa esimerkiksi kristillisyyden pohjalta toimineen klu klux klanin toimintaa. ei mitään ongelmaa. ajatellaanpa niitä vl-yhteisöissä eläneitä ihmisiä, jotka yhteisön painostuksen tuloksena päätyivät itsemurhaan. varsin ikävää.
ajattelen vastaavaa, itselleni tuttua tapausta helluntaikuvioista. siinä onneksi itsemurha jäi yrityksen asteelle. henkilölle ahdistusta oli koko ikänsä tuottanut isänsä hallitsemaan pyrkivä määräily ja asioiden perustelu uskonnollisilla oppirakennelmilla. hän ei omassa elämässään osannut eikä uskaltanut tehdä itse valintoja, kun isä oli siihen saakka tehnyt ne puolesta. omassa elämässään hän törmäsi luonnollisesti isänsä näkemyksiin nähden vastakkaisiin näkemyksiin, joka hänen mielestään oli sekoittavaa ja hämmentävää. hän ei tiennyt mitä elämällään tehdä. töihinkään ei kannattanut mennä kun jeesus oli kuulemma tulossa kuitenkin pian noutamaan heitä. olla vain kortistossa.
tarviiko edes mainita, mitä islamin uskonnolliset oppirakennelmat saavat aikaan. luvataan 70 neitsyttä ja paratiisipaikka, jos tyyppi räjäyttää itsensä. ei ongelmia.
ongelmahan on sinänsä jo esimerkiksi koko lähi-itä, jossa kolme monoteististä uskontoa kohtaa.
edellisiä varten kuitenkin nokkelasti kekseit seuraavan lisäyksen:
"Itse puhun tässä tietysti vain omaani, eli
kristinuskoon aidosti uskoon tulleista ihmisistä."
ainahan ihminen voi venyttää rajaa sen suhteen, ketkä ovat niitä "aidosti uskoon tulleita ihmisiä, tosiuskovaisia". jos joku uskovainen ihminen onkin sitten jonkin seikan hänestä ilmettyä kiusallinen uskovaisten maineen kannalta, voidaan näppärästi todeta, että "hän ei ookaan aidosti oikiasti tosiuskovainen". kiertelyä ja suoranaista vastuunpakoilua sanon minä.
"Mitäpä jos ottaisit samalla tavoin kriittisesti tarkasteltavaksi esim.
pornoteollisuudelle itsensä uhraavat nuoret tytöt, sen vaikutukset
heidän elämäänsä ja heidän hyväksikäyttämisensä, kuin mitä nyt
olet ottanut hampaisiisi uskovien yhteisöt... "
kyllä, annan omien mahdollisuuksieni mukaan tukeni myös naisten kaupallistamista vastustavalle työlle. minulla kun ei ole tuon puolen kuvioista kokemuksia niin annan alan asioita tuntevien tehdä työtään siellä. itse tekisin itseni lähinnä naurunalaiseksi. jos lähtisin vaikkapa kirjoittelemaan pornoteollisuudessa esiintyvistä ongelmallisuuksista.
kirjoitan siis sellaisista asioista, joista minulla tietoa ja kokemuksia on. toinen 'alani' on jo opiskelujeni puolesta ympäristöongelmat. niinhän se vain tahtoo mennä, että kukin pystyy vaikuttamaan lähinä vain niillä saroilla, joista tietoa omaa.
Kysymykseen pornoteollisuuden vastustamisesta, mm. sen nuorille
naisille aiheuttamien ongelmien ja heidän
hyväksikäyttönsä takia, vastaat näin:
"kyllä, annan omien mahdollisuuksieni mukaan tukeni myös
naisten kaupallistamista vastustavalle työlle. minulla kun
ei ole tuon puolen kuvioista kokemuksia niin annan alan asioita
tuntevien tehdä työtään siellä. itse tekisin itseni lähinnä
naurunalaiseksi. jos lähtisin vaikkapa kirjoittelemaan
pornoteollisuudessa esiintyvistä ongelmallisuuksista.
kirjoitan siis sellaisista asioista, joista minulla tietoa ja kokemuksia on.
toinen 'alani' on jo opiskelujeni puolesta ympäristöongelmat.
niinhän se vain tahtoo mennä, että kukin pystyy vaikuttamaan
lähinä vain niillä saroilla, joista tietoa omaa."
-Nytpä heräsikin kiinnostus, että minkälaisella tietopohjalla
olet sitten liikkeellä em. itsellesi asettamiesi kritereihin viitaten?
Ja, koetko todellakin ainakin omasta mielestäsi ympäristöongelma-asioiden
lisäksi omaavasi siinämäärin "tietoa" myös uskovien yhteisöistä
ja niiden "ongelmista", että tunnet olevasi jotenkin pätevä
ikäänkuin yrittämään "pelastaa" ihmisiä uskovien yhteisöjen "hirmuvallan kahleista" ?
Niin, että minkälaisista lähteestä tai lähteistä saatujen ja minkälaisten
tietojen perusteella olet kokenut olevan mielestäsi
tarpeellista tällaiseen "missioon" ryhtymisen? Oletko lukenut
ja kuullut vain sellaisten ihmisten kommentteja, jotka ovat päätyneet
tavalla tai toisella pettymkseen, mitä tulee
uskovien tai heidän yhteisönsä toimintaan?
Suurempi osa ihmisistä uskovien yhteisöissä kokee kuitenkin pääsääntöisesti
ko. yhteisöön kuulumisen, sen toimintaan osallistumisen ja sen sisällöllisyyden,
ennemminkin omaan arkeensa jaksamista ja voimavaroja antavana tekijänä,
kuin että kokisivat sen rasitteena tai kahlitsevana tekijänä
omassa elämässään. Onko sinulla minkäänlaista kosketuspintaa
sitä osaa edustaviin ihmisiin uskovien yhteisöissä?
Onko sinulla, ja jos on niin mistä, henkilökohtaista havaintotietoa,
ts. minkäverran olet käynyt itse ko. yhteisöjen tilaisuuksissa paikanpäällä
hankkimassa ihan omakohtaista tietoa näistä "tuntemistasi" asioista?
Jokainen aikuinen ihminen kuitenkin yleensä itse valitsee,
missä viettää vapaa-aikaansa ja minkälaisiin tilaisuuksiin
ja toimintoihin osallistuu, tai on osallistumatta.
Mies tai nainen, joka on tullut uskoon, käy uskovien tilaisuuksissa,
mutta tuskin alkaa pakottamaan puolisoaan mukaansa,
jos hän ei ole kiinnostunut niihin lähtemään. Kuten ei kai kukaan,
joka innostuisi vaikkapa aloittamaan golffaus, tai jonkun muun harrastuksen,
alkaisi pakottamaan puolisoaan mukaansa jos toista ei kiinnosta.
riittääkö sinulle tietoperusteikseni seuraavat seikat:
vahvasti uskonnollinen lapsuus helluntailaisessa kodissa. pienestä pitäen pyhäkouluissa, seurakunnan varhaisnuorten toiminnassa, aikuisten kokouksissa, konferensseissa siellä lehijärvellä ja keuruulla, lastenleireilla, telttakokouksissa, "isompien puhujien" tapahtumissa (mm. nicky crutz seinäjoella). mitä vielä. kahdestatoista sedästä ja tädistä yhdeksän helluntailaisuuden parissa, yksi vl:ien parissa. serkuista sen mukaan suuri osa myös uskonnollisisa kuvioisa, joita riittää neljättäkymmenettä. varsin uskonnollinen suku siis.
voin sanoa tietäväni paljonkin uskonnollisten ýhteisöjen toiminnasta. tiedän jopa niinkin hyvin, että usein esimerkiksi ennakolta arvaan erilaisissa tilanteissa, miten uskovainen tulee reagoimaan. usein siis pystyn hyvin lukemaan uskovaisten ajatusmaailmaa.
ooksää muuten tuolla "Jumala sanoo" ketjusa nimimerkki "Moon, siis mä oon", joka mun kans kirjoittelee?
Vai niin, vai niin, uskottava kai se sitten on, mutta sitäkin suurmmalla syyllä; ihmetyttää, että mikähän tai mitkähän ovat sulla ne vaikuttimet, jotka ovat saaneet sinut tällaiselle "ristiretkelle", jota tunnut olevan täällä vimmatusti toteuttamassa...(?)
Ai mistä sulle tuli mieleen, että voisin olla, tuo minitsemasi nimmari, -ilmiselvästi samanlainen tyylikö kuin minulla?
Jos vaikka olisinkin, niin luuletko että paljastaisin minkälainen olen, tai ehkä haluaisin olla oikeasti?
on esimerkiksi kristinuskon parista lähtenyt lukuisia lähetyssaarnaajia ympäri maapalloa evankeliumia eli heidän käsittämäänsä 'järkeä' ihmisille viemään.
kait se on samantyyppinen tarve itellänikin puolestani kertoa ihmisille omia järjenkäsityksiäni. luonnollisesti näkemiini ongelmallisuuksiin pyrin puuttumaan. lähetyssaarnajat esimerkiksi varmaan näkivät ongelmallisuutena sen, että ihmiset eivät uskoneet jeesukseen. ja pyrkivät vaikuttamaan asiaan.
sitä voit miettiä ihan itse, miksi arvelin sun olleen sama toisenkin ketjun kirjoittaja. ja itseasiassa kerroit itse tuossa asian pitkälti epäilyksiä herättäneen seikan: kirjoitustyyli.
asiaahan sinun ei tietenkään ole pakko myöntää. muista kuitenkin, että raamattusi opettaa jumalasta, joka näkee ihmisen sydämen. suoranainen valehtelu lienee siis jumalasi silmissä melko paheellinen asia.
siitä voit kylläkin puolestani kertoa, minkälainen haluaisit olla.
toivon että pikaisesti selviät harhoistasi.
Ei mitään Jumalaa ole oikeasti olemassa, eikä Perkelettä, vaikka jälkimmäinen tätä lahkoa seuratessa tuntuukin todemmalta
Luulenpa, että Jumalaa et saa olemattomaksi hokemalla: "Jumalaa ei ole".
Voit toki yrittää. Onhan siinä työsarkaa kuitenkin. ;)
ensin "uskotaan" ja sitten "luullaan"
Uskon ulkopuolella tuota Jumalaasi ei ole olemassa ja sinun jumalasi kuolee viimeistään samalla hetkellä kuin sinäkin. Toivon toki sinun puolestasi että kykenet luopumaan noista luuloistasi jo ennen sitä.
Luulo-sanaa käytin sarkastisessa merkityksessä, ymmärtänet?
Jumala ei todellakaan ole riippuvainen minun uskostani, mikä se sellainen Jumala olisi? Joku taskuun sopiva vai? ;)
Jeesukseen turvaudun viimeiseen henkäykseen saakka!
"Jumala ei todellakaan ole riippuvainen minun uskostani,"
miten olematon voisi olla riippuvainen sinun uskostasi?
"mikä se sellainen Jumala olisi? "
Se on se sinun Jumalasi, mielikuvitusjumala.
"Jeesukseen turvaudun viimeiseen henkäykseen saakka! "
Äijä kuoli parituhatta vuotta sitten, jos ikinä elikään.
Aiivan oikein; ja sitten...
Siis, Jeesus jota sinä kai tarkoitat "äijä"-ilmaisullasi,
niin jostain syystä et mielelläsi varsinkaan Jeesuksen Kristuksn nimeä
halua lausua, etkä tietenkään kirjoittaakaan, Hän todellakin kuoli ihmisenä,
meidän syntiemme sovitukseksi, niin minun kuin sinunkin;
MUTTA HÄN NOUSI KUOLLEISTA JA HÄN ELÄÄ,-JEESUS ELÄÄ!
Minä olen ottanut tapahtuneen sovitustyön omalla kohdallani
uskon kautta voimaan astuneeksi, ja olen saanut silloin kaikki syntini anteeksi.
Otin vastaan Jeesuksen Kristuksen Herrakseni, asumaan sydämeeni
uudestisyntymisen kautta, jolloin Pyhä Henki sai tulla asumaan,
siihen asti tyhjässä ja kuolleessa tilassa olleeseen sisimpääni,
henkeni majaan. Ja nyt Hän on minun sisäinen täyteyteni, Neuvonantajani,
Voimani ja Puolustajani pahan voimia vastaan.
Jos et vielä koskaan ole saanut ottaa tätä armoa vastaan ja omaksesi;
ÄLÄ ENÄÄ KÄKÄILE, OTA SE VASTAAN, TUNNUSTA ETTÄ OLET SYNTINEN,
OTA JEESUKSEN SOVITUSTYÖ USKOSSA VASTAAN, SAAT KAIKKI SYNTISI ANTEEKSI,
SINUN SIELUSI PUHDISTUU KAIKESTA SAASTASTA JA SAAT OTTAA JEESUKSEN VASTAAN
HERRANASI JA VAPAHTAJANASI!!! JA OLET SEN JÄLKEEN
UUSI LUOMUS SISÄISESTI, KUN OLET VAPAUTUNUT SYNTIESI SYYTÖKSISTÄ
JA SAANUT RAUHAN SIELUUSI KAIKKIAVALTIAAN JUMALAN ARMOSTA...
Voit nyt vaikka heti tämän luettuasi rukoilla lukien edellä olleen tekstin mukaan:
MINÄ TUNNUSTAN ETTÄ OLEN SYNTINEN.
TAHDON OTTAA JEESUKSEN SOVITUSTYÖN USKOSSA VASTAAN...
Ja sitten vaan mukaan "Jeesus-jengiin"...>>>
Kiitos Timoriepu tästä.
Kyllä Jumala on ihmeellinen.
Koin todellista siunausta tekstistäsi, sillä se osui kohdalleen kuin Robin Hoodin nuoli :)
Jumala puhuu kyllä niin kummallisesti aina, myös rohkaisten silloinkin, kun Hän kertoo, sinun ja minun tehneen jotain oikeinkin jonkun lähimmäisen kohdalla.
Olet totisesti siunattu veljeni. Iloitsen sinusta koko sydämestäni ja kiitän Herraa, että Hän on armossaan sinutkin pelastanut ja antanut sinulle yltäkylläisesti kaikkea hyvää ja lisää on tulossa hallelujaa aamen.
Mielessäni on jo pitkään muhinut pieni kirjoituksen itu tästä aiheesta ja katsoin, että nyt oli sen aika tulla näkyviin.
Jeesus sinua valtavalla armollaan siunatkoon, Toni veljeni!
Jeesuksen ystävän kirjoitus.
Kiitos jälleen Timoriepu kirjoituksestasi, olet astunut aikamoisen miehen harppauksen hengen tiellä ja jokainen Jeesukseen uskova saa paljon itselleen, sinun kauttasi rohkeasti tulevasta opetuksesta.
Taidat olla voitelultasi opettaja.
Jeesuksen lähellä tahdon pysyä ja jos jotain hyvää elämäni kautta virtailee, niin kaikki kunnia siitä Jumalalle.
Kiitos sinulle ja Jeesuksen siunausta!
Ps. 2:4-5
"Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä. Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan..."
Näin on. Vihollisella on hyvin rajoitettu nauruvuoro ja remuamisvapaus.
Kerran iankaikkisuudessa Jumala iloitsee pyhiensä kanssa loputtomasti.
Luuk. 6:21
"Autuaita te, jotka nyt isoatte, sillä teidät ravitaan! Autuaita te, jotka nyt itkette, sillä te saatte nauraa!"
hämmentymään, kuinka uskovaiset keskustelee spekulatiivisista uskonasioista ikään kuin havaittuina tosiasioina. uskovaiset erottaa muista ihmisistä se, että nimenomaan nuo spekulatiiviset uskonasiat muuttuvat heidän aivoituksissaan faktoiksi - mikä uskonkappale kelläkin.
"Näin on. Vihollisella on hyvin rajoitettu nauruvuoro ja remuamisvapaus.
Kerran iankaikkisuudessa Jumala iloitsee pyhiensä kanssa loputtomasti."
lapsikin, joka kasvatetaan ilman mitään valmiiksi annettavaa maailmanselitysmallia ja havainnoimaan sekä vastaamaan itse itselleen mieleensä juolahtaviin kysymyksiin toteaa jo hyvinkin varhain yo. siteeratun kaltaisesta argumentoinnista naurahtaen tyyliin, että "eihän tollaisia asioita voi tietää".
uskovaiset heittelevät niitä tosiasioina toisilleen. no, saihan toisaalta hitlerkin kansansa uskomaan arjalaisteorioihinsa, kun hän propagandakoneistonsa turvin sitä tarpeeksi toisti kansalle. kansa alkoi uskomaan viimein melkein kokonaisuudessaan. uskovaiset toistelevat uskonasioidensa todenperiä toisillensa alituiseen. miksei siinä pikkuhiljaa ala uskomaan.
ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen.
Kummastuttaa ja hämmästyttää uskovien rinnastus juuri Hitleriin. Tarkoitushakuista propagandaa, sanoisin.
havainnon ja johtopäätöksen, kun pyydän sinua lukemaan tarkemmin aiemman viestini ja huomaamaan, että en verrannut hitleriä ja uskovaisia vaan hitlerin syöttämän opin leviämistä kansaansa ja uskovaisten uskomista uskonkappaleisiinsa. täsmällisyyttä siis, timoriepu!
hitler ja tuolloinen kansansa on mielestäni hirvittävimmät piirteet omaava ihmisten kollektiivinen manipuloiminen. hitler suorastaan sai kansansa kollektiivisen orgasmin partaalle. otan muutenkin tavan takaa esille hitlerin touhut. mielestäni niitä on hyvä tavan takaa pitää esillä jatkossakin, jotta ihmiset muistaisivat, mitä kaikkia hirveyksiä ihminen on tehnytkään! eikö vain sinunkin mielestäsi?
Natsismi ja sen mielettömät johdannaisilmiöt holokausteineen melkein tuhosivat juutalaiset maan päältä.
En tosiaan halua unohtaa sitä.
Puhumme niin eri näkövinkkeleistä, usein haluamattakaan ymmärtää toisiamme ja siksi tulkitsemme toisiamme väärin, niin minä kuin sinäkin.
Raamatussa kehoitetaan punnitsemaan ja arvioimaan kaikki opetus ja julistus. Terve kriittisyys on uskovankin repussa tarpeellinen.
Kuitenkin tällä palstalla eräät hyvin mielellään yliampuvat ja karrikoivat sekä vääristelevät uskovia ja heidän ajatusmaailmaansa ja haluten saattaa uskovat outoon valoon. Se oli natsien taktiikka juutalaisten tuhoamiseksi (nyt rinnastan minäkin). Se on mielestäni kummallista ja väärin, sillä et sinä, etkä kukaan muukaan kykene läpivalaisemaan uskovan aivoituksia ja näkemään asioita kuin osittain. Hyvin usein arvioitsijat ovat omien ennakko-oletustensa vankeja ja kommentit tältä pohjalta saavat jäädä omaan arvoonsa. Erittäin usein kuvitelmat uskovista maustetaan pienellä hyppysellisellä totuutta, jotta se näyttäisi uskottavammalta.
Tämä on usein todettavissa oleva fakta.
Rentouttavaa päivän jatkoa sinulle!
tapahtuu puolin ja toisin. kerran eräs helluntailainen teetupabussin työntekijä helsingin keskustassa väitti minulle asiasta erikseen kysyessäni, että vain uskovilla on mahdollisuus moraalisesti korkeatasoiseen toimintaan.
nuo ovat omiaan aiheuttamaan närkästystä ei-uskovissa. ite onneks oon tottunu tuonkaltaisiin argumentointeihin ja totesin mielessäni lähinnä, kuinka pimeä voi ihmisen ajattelumaailma olla.
sitä vääristelyä siis tapahtuu puolin ja toisin. ja usko tai älä, monella uskovien kans kinastelevalla on motiivinaan se, kuinka uskovat antavat usein puheillaan ymmärtää olevansa muita ihmisiä niin paljon parempaan elämään kykeneviä ihmisiä. en ihmettele sitä, että omahyväisyys ja suoranainen naivius herättää ihmisissä keskustelua.
hyvää päivänjatkoa kuitenkin sullekin!
Uskoviakin on moneen lähtöön ja harkitsemattomia lausahduksia pääsee ilmoille usein äskettäin uskoontulleiden suusta, kun into on niin hallitseva piirre heidän olemuksessaan. Taito sitten hiljalleen seurailee perässä ja hyppää kyytiin vähitellen.
Käsitän kyllä, että yli-innokkaat ja ylihengelliset uskovat saavat usein taitamattomuudellaan ikäviäkin aikaan, joista sitten jotkut tekevät mielellään yleistyksiä kaikkia uskovia koskeviksi.
Perusasenne muihin ihmisiin usein sanelee meidän itsekunkin suhtautumisemme toisiimme.
Vahvat ennakko-oletukset ohjaavat tulkintojamme toisistamme.
Tällainen rakentava keskustelu on mielestäni omiaan hälventämään näitä ennakkoluuloja.
Mukavaa oli kanssasi turista!
olisi kyettävä olivatpa ihmisten maailmankuvat miten erilaiset tahansa.
kiitos vain sullekin turinoistamme. vaikutat varsin fiksulta uskovaiselta, niin raflaavan ja kenties tylynkin arvion kuin susta eilen annoinkin!
En muistele pahalla. Keskustelu, jossa arvostetaan keskustelukumppania ihmisenä, poistaa parhaimmillaan turhia vääristymiä ja edesauttaa meitä kunnioittamaan toisiamme erilaisista näkemyksistä huolimatta.
Tällä palstallakin olisi hienoa nähdä vastavaa vuorovaikutusta jatkossakin.
Keskustelu ja pyrkimys ymmärtää toisiamme ovat upeita juttuja!
"uskovaiset toistelevat uskonasioidensa todenperiä toisillensa alituiseen.
miksei siinä pikkuhiljaa ala uskomaan."
-Tuossa sun selityksesi ontuu melko pahasti, sillä tuon mukaan
USKO tulisi sitten vasta, kun ollaan ensin aikansa niitä hoettu toisilleen,
mutta kun eihän se olekaan niin päin. Yleensähän, tai hyvinkin usein,
uskoratkaisuun ollaan oikeastaan jo lähes kypsytty siinä vaiheessa,
kun tullaan ensimmäisiin hengellisiin tilaisuuksiin. Sitten,
ihan omasta vapaasta tahdosta, kenties jo ihan eka kerralla mennään ja PAM,
tehdään SE ratkaisu, ja sitten OLLAAN USKOSSA.
Sen jälkeen, mitä tulee niihin, joita sinä nimität "hokemisiksi",
niin kyllähän ne on omat "hokemansa" on itse kullakin yhteisöllä:
metsästäjillä pssipaikat, tussarit, kaliiberit, panokset, koirat jne.
Kalamiehillä siimat, vieheet, kelat, ottipaikat,
ne isot karkuun päässeet, vavat, veneet, jne.
Niin, kullakin ryhmällä on ne omansa, mutta meillä uskovilla onkin jotain
mikä ei olekaan katoavaista, kuten kaikki nämä maalliset mitkä,
vaikka voimmekin vain silmillämme "todistettavasti" nähdä
ja kourinemme kokeilla, ovat kuitenkin vain katoavaisia.
Meillä uskovilla siis on Jeesus, jota nyt emme voi täällä,
tämän maallisen tomumajamme silmillä nähdä, ja Hänessä meillä on lupaus
yli kaiken ajallisen, näkyväisen ja rajallisen; iankaikkinen elämä
Jumalan luona taivaassa! Täytyy kyllä todeta, että hieman tuntuu myös ontuvalta,
siis erittäin-, edes verrata uskon asiaa mihinkn harrastuksiin,
vaikka olisikin kuinka "hienokin" harrastus. JESUS IS BEST!
Aamen!
Miten toista voi ymmärtää jos se kopioi samat Raamatun jakeet miten kuten yhtään piirtoa ei katoa yms.
Se sama kuin ymmärtäisi kopioikonetta.