Tuossa pari vuotta sitten kävin Jkl:n Map kirkossa monta kertaa juttelemassa kahden Usasta tulleen lähetystyöntekijän kanssa.
Kysyin heiltä monia peruskysymyksiä, kuten kolminaisuudesta. Kysyin, että mitä mieltä kolminaisuudesta; onko jokin kolmesta toista alempi tai luotu olento iankaikkisen sijaan. Sain vastaukseksi täysin samat asiat mitä vapaakirkon kolminaisuus "dogmissa" sanotaan. Yllätyin nyt näitä ketjuja lukiessani että A:onko mormoni-oppi muuttunut b: valehdeltiiko minulle. Kumpi on kyseessä? Tuskin on Map kirkoissa Suomessa noin radikaalisti eri linjoja.
" mutta samaa ei voi sanoa kolminaisuusoppiin uskovista. Se antama käsitys Jumalasta ja jumaluudesta on aivan muuta kuin mitä Raamatusta selviää." -sanoi joku täällä.
"Kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa eikä siinä hyväksytä esim. monia erilaisia kastamistapoja.!"
Lopetin nuo keskusteluissa käynnit kun minulle selvisi että en voisi pelastua ilman Map kirkossa otettua kastetta. Yksi usko, yksi kaste minulle sanottiin. Uskon ratkaisun 14 v tehneenä, ja pastorin minut järvessä kastaneena sanoin että olen jo kasteella käynyt. Ikäväkseni sain kuulla ettei tuolla pastorilla voinut olla sitä oikeaa pappeutta mikä voi olla ainoastaan mormonilla.
Kukaan muu ei voi pelastua kuin mormonin kastama. Näin he minulle opettivat?
Kysyin heiltä monia peruskysymyksiä, kuten kolminaisuudesta. Kysyin, että mitä mieltä kolminaisuudesta; onko jokin kolmesta toista alempi tai luotu olento iankaikkisen sijaan. Sain vastaukseksi täysin samat asiat mitä vapaakirkon kolminaisuus "dogmissa" sanotaan. Yllätyin nyt näitä ketjuja lukiessani että A:onko mormoni-oppi muuttunut b: valehdeltiiko minulle. Kumpi on kyseessä? Tuskin on Map kirkoissa Suomessa noin radikaalisti eri linjoja.
" mutta samaa ei voi sanoa kolminaisuusoppiin uskovista. Se antama käsitys Jumalasta ja jumaluudesta on aivan muuta kuin mitä Raamatusta selviää." -sanoi joku täällä.
"Kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa eikä siinä hyväksytä esim. monia erilaisia kastamistapoja.!"
Lopetin nuo keskusteluissa käynnit kun minulle selvisi että en voisi pelastua ilman Map kirkossa otettua kastetta. Yksi usko, yksi kaste minulle sanottiin. Uskon ratkaisun 14 v tehneenä, ja pastorin minut järvessä kastaneena sanoin että olen jo kasteella käynyt. Ikäväkseni sain kuulla ettei tuolla pastorilla voinut olla sitä oikeaa pappeutta mikä voi olla ainoastaan mormonilla.
Kukaan muu ei voi pelastua kuin mormonin kastama. Näin he minulle opettivat?
Vastaukset 8
Vanhimmat
mutta minun jälkeeni tulee hän, kuka kastaa tulella.
Itse olen ymmärtänyt näin, että kastetoimituksesta on tehty itseisarvo, ja ennenkaikkea jokin mystillinen tapahtuma ilman itseisarvoa.
Uskon, että Jumala kuulee meitä kaikkia kasteesta riippumatta.
Minusta Tapani on ainoastaan eksyttäjän asialla, ehkä tietämättään, sillä seurattuani tätä palstaa ja ennenkaikkea Tapanin tarinointia, mies puhuu itseään vastaan liian usein.
Jos te ette usko minua menkää Tapanin galleriaan ja tutkikaa, mitä ukko on kirjoittanut.
mikä on tuo vapaakirkon kolminaisuusoppi? Melko varmasti jossain on väärinkäsitys. Oppimme mukaan on näin:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,791-19,00.html
Mitä kasteeseen tulee, niin tietenkin täytyy olla kastamisen valtuus. Paavalikin kastoi uudelleen sellaisen kastamat, joilla ei ollut valtuutta, Ap.t. 19:1-6. Valtuus toimituksiin voi olla vain yhdellä kirkolla, sillä "Kristus ei ole jaettu".
Vpsrk:n kolminaisuusoppi menee kutakuinkin näin jotta; Isä, Poika Jeesus ja Pyhä Henki ovat kolmiyhteinen Jumala, kolme persoonaa yhdessä Jumalassa. Ei kolmen porukka, tai 1/3jumalia.
Yhtä iankaikkisia.
"Pyhä Henki on jumaluuden kolmas jäsen"
Meinaako tuo sitä, että Pyhä Henki on Jumala? Vai onko sillä/ hänellä "jumaluus". (tuo on linkittämältäsi sivulta)
"Jeesus Kristus on Jumalan Poika. Hän on Luoja, Hän on Vapahtajamme, ja Hän on oleva Tuomarimme."
Mutta ette usko että Jeesus on Jumala?
Näissä keskusteluissa oli mukana kaksi usalaista ja yksi suomalainen jannu minä. Keskustelukielenä oli pääasiassa suomi, mutta myös englanti, joka on minulla aika vahva. En usko, että se väärinkäsitys oli siltä osin.
Olen ymmärtänyt että jossain päin Usaa (liekö Utah) olisi joku valtamormooneista irronnut porukka jossa olisi oppi osaltaan eri. Esim moniavioisuus.
Jotta tuo markussss tuossa ylempänä on minä itse eli mä ja meitsi
olet saanut väärinkäsityksen. Ei ole näin: " Isä, Poika Jeesus ja Pyhä Henki ovat kolmiyhteinen Jumala, kolme persoonaa yhdessä Jumalassa. Ei kolmen porukka, tai 1/3jumalia.
Yhtä iankaikkisia." - Jos Jumala -sanan tilalle asetetaan jumaluus, niin sitten on kysymys opistamme. Kutakin kolme erikseen sanotaan Jumalaksi ja myös heitä yhdessä yhdeksi Jumalaksi, mutta silloin korostetaan heidän yksimielisyyttään eli he toimivat "yhtenä miehenä".
Uskomme siis, että Jeesus Kristus on Jumala, Jehova, ja Isä on Jumala, Elohim. Pyhä Henki on Jumala, mutta hänen muuta nimeään ei ole ilmoitettu.
"Pyhä Henki on Jumala, mutta hänen muuta nimeään ei ole ilmoitettu."
Monesti yksi peruste Pyhän Hengen persoonattomuuden puolesta on "eihän sillä ole edes nimeä, eihän Pyhä Henki oli nimi". Miksei? Eikai se ole ihmisen päätettävissä hyväksyykö jonkin nimeksi. Vai onko "Minä olen" hyvä ja toimiva nimi?
Miten mielestäsi /oppinne mukaan /jonkun mukaan on ero tuossa Jumala -jumaluus, koska muuten on aika likellä vprk:n opetusta.
on yleismitys sille, mitä Isä, Poika ja Pyhä Henki tekevät ja ovat yhdessä. He ovat kukin erillisiä persoonia ja olentoja, mutta he toimivat täysin yksimielisesti Isän tahdon toteuttamisessa. Meitäkin sanotaan jumaliksi, kun tarkoitetaan, etta olemme Isän henkilapsia ja luotuja tulemaan hänen kaltaisikseen.
Minusta tässä ei ole yhtymäkohtaa Suomen Vapaakirkkoon, mutta olemme kyllä vapaakirkollisia, koska emme hyväksy valtion ja kirkon sidettä. En tunne Suomen Vapaakirkon oppeja, mutta arvelen, että he ovat kolminaisuusopin kannalla. Muuten heitä ei Suomessa pidettäisi kristillisenä kirkkona.
Kiitos selvennyksestä tässä kolminaisuusjutussa.
Kyllä se eriää vapaakirkon "tunnustuksesta". (tällä en tarkoita valtion ja kirkon sidettä tms) vaan Suomen Vapaakirkkoa.
Kolminaisuusopin kannalla on Vpsrk virallisesti.