Jos totuuden valo on nyt koko ajan toisinaan vaihtumassa, niin miksi se ei olisi tehnyt niin jo ensimmäisinä vuosisatoina? Muuttuiko valo jo kirkkoisien aikana (Polykarpos, Ireneaus, Justin Martyr, Origen, Crysostom jne.)? Muuttuiko se jo aivan alusta (n. 33->) lähtien. Jos ei niin miksei jo silloin?
Vai lähtikö valo vaihtumaan vasta Russelin aikana. Vaikka onhan oikeita Jt-kristittyjä ollut aina olemassa, ainakin VT:n mukaan?! :\
Vai lähtikö valo vaihtumaan vasta Russelin aikana. Vaikka onhan oikeita Jt-kristittyjä ollut aina olemassa, ainakin VT:n mukaan?! :\
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kuten hyvin tiedät, esimerkiksi kolminaisuusoppi muotoiltiin vasta satoja vuosia Jeesuksen jälkeen.
Se, että kolminaisuusoppi on nykyajan näkökulmasta vakiinnuttanut asemansa (katolisen kirkon vainojen johdosta), ei muuta sitä tosiasiaa, että kolminaisuudesta kiisteltiin pitkään.
Kysyin, muuttuiko valo jo ennen Russelia, jo ensimmäisinä vuosisatoina? Mitä olivat sitten nuo senaikaiset uudet valot, mitä oppeja ne käsittelivät? Mitkä opit muuttuivat ensimmäisinä vuosisatoina jt-kristittyjen keskuudessa? Jt-kristittyjä oli tietenkin olemassa jo tällöin, ainakin VT:n mukaan &:?D
Vartiotorni-seuran pitäisi paremmin yksilöidä se, ketkä ovat olleet tosi kristittyjä läpi vuosisatojen. Valdolaiset ovat ainoa suora maininta, minkä ulkomuistista saan mieleeni.
Russell teki kuitenkin hyvää työtä, kun ottaa huomioon, miten syvällä eksyksissä kristikunta oli 1800-luvun lopulla. Monista harhaopeista (kolminaisuus, kuolematon sielu, helvetti) päästiin eroon. Täydellistä ei syntynyt, mutta saavutus oli silti huomattava.
Russelin harhaopit ja ennustukset??
Silti Russell ei kehitellyt oppejaan "raamatun tutkimisen perusteella" kuten väitetään, vaan suurin osa hänen opeistaan perustuvat johonkin adventistien tai muiden pienten porukoiden oppeihin. Hän vain keskittyi muuttelemaan niitä..
Jos Russell teki hyvää työtä, miksi VT seura on luopunut lähes kaikista hänen opetuksistaan?
Eroon jos ei halua niihin uskoa. "Monista harhaopeista (kolminaisuus, kuolematon sielu, helvetti) päästiin eroon."
Olen kai pelkuri kun itse uskalla lähteä muokkaamaan raamattua. Varsinkin kun Ilmestyskirjankin lopussa varotetaan sanaa muuttamasta.
>>>ei kehitellyt oppejaan "raamatun tutkimisen perusteella" kuten väitetään>seura on luopunut lähes kaikista hänen opetuksistaan?
>>Russell teki kuitenkin hyvää työtä, kun ottaa huomioon, miten syvällä eksyksissä kristikunta oli 1800-luvun lopulla. Monista harhaopeista (kolminaisuus, kuolematon sielu, helvetti) päästiin eroon.
Turha hehkuttaa parilla yksityiskohdalla ja unohtaa esimerkiksi:
-Lopun aika, joka alkoi 1799, päättyen 1914
-Jeesuksen paluu 1874
-Taivaaseentempaaminen 1881
-1874 alkanut Harmagedon, joka päättyi 1914
-Pyramidilaskelmat
-Suuren joukon taivastoivo
-Room. 13: esivallat
-Seurakuntademokratia ostetulla äänioikeudella
-Matt. 24:14 oli jo täytetty
-Jumala loi ihmisen, muu oli kehityksen tulosta
-Nebukadnessarin unikuvapatsas
-Aseelliseen taistelutilanteeseen suhtautuminen
-Risti
-Joulu
-Jumalan aikakausisuunnitelma
-Uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija/orja
-Russeliin suhtautuminen jälkikäteen
-jne
>>Täydellistä ei syntynyt, mutta saavutus oli silti huomattava.
Valtaosa Russelin ajan näkemyksistä on muuttunut ajan oloon, joihinkin on palattu takaisin. Koskemattomana on ainoastaan kourallinen näkemyksiä.
Kyllä varmasti raamattusi lukeneena muistat miten Paavali laajensi julistustyön käsittämään myös pakanat - mitä Jeesus ei tehnyt - koska hän ymmärsi, että Jeesuksen lunastusuhria koskeva pelastava sanoma tuli tarjoata myös pakanoihin kuuluville ihmisille - heistä ensimäisenä Korneliuksen huonekunnalle ...
Se oli ilmeisesti vaikeaa joillekin juutalais-kristityille kuten myöhemmät Raamatun muistiinmerkinnät osoittivat.
Se Raamatun kohta, johon lahko viittaa valon kirkastusmisopissaan, kertoo vertaillen "hyvän" ja "pahan" ihmisen teoista ja kohtalosta, se tarkoittaa neuvoa synnin karttamiseen.
Lahko on joutunut ongelmiin valo-oppinsa ymmärrettävyyden kanssa, kun esim. Room. 13 esivallat selitettiin ensiksi maallisiksi, v.v. 1929-1962 taivaallisiksi ja sitten palattiin takaisin maallisiin.
Kuten tämä esimerkki osoittaa, tekee lahkon johto ihmisen työtä, mutta huolimattomasti valta-asemaansa nähden. ei pidä antaa vetää itseään nenästä sillä, että työlle on annettu nimi selityksen kera.
Nyt kyllä valitettvasti meni ihan ohi - minähän siis puhuin julistustyön laajentamisesta pakanoiden keskuuteen.
Paavalin aikaiset tapahtumat tuossa mielessä ovat nykyaikana turhia pohdittavia.
Tuo valon väärinkäyttö on nähdäkseni ketjun aloitukseen sisältyvää asiaa ja myös nykyihmiselle huomioonotettava asia.
Niin siis kysymys esitettiin näin:"Muuttuiko se jo aivan alusta (n. 33->) lähtien. Jos ei niin miksei jo silloin?"
Ja vastaus oli esitettyyn kysymykseen - missä ongelma ?
Vai oliko yllättävä tieto sinulle ?
Kysymyksen esittäjä ei ole ilmeisesti ehtinyt vielä lukea vastauksia koska ei ole kommentoinnut asiaa ....
Missä muuten Paavali siis käytti Valoa väärin ...
>>Missä muuten Paavali siis käytti Valoa väärin ...
Paavali hieman muokkasi karismaattisen liikeen sanomaa. Se on enemmän kuin odotettua, samaa tapahtuu esimerkiksi Vartiotorniseurassa edelleen kaiken aikaa.
Alkumetreillä 144000 lihallisen juutalaisen joukolla oli erityispuuhana palata Palestiinaan ennen maailmanloppua. Pienellä ja suurella joukolla oli tuolloin vielä taivaallinen päätepysäkki.
Juutalaisilta vietiin erityisasema 1930-luvun alussa ja pian sen jälkeen vietiin suurelta joukolta taivastoivo, joka korvattiin maallisella paratiisitoivolla ja vielä heidän elinaikanaan.
Maailmanloppua odotellut 1914-sukupolvi oli alkuun enintään 40 vuoden mittainen, sitten otettiin käyttöön enintään 80 vuoden mittainen sukupolvi. Alkuun tuon sukupolven edustajien tuli olla ymmärrysikäisiä ja alkuun tuo ymmärrysikä oli 15 vuotta. Sitten tuon jo aikuisen sukupolven ymmärrysikää laskettiin viidellä vuodella ja lopulta koko ymmärysvaatimus poistettiin, pakon sanelemana kokonaan. Kun takaraja saavutettiin, niin sukupolven määritys oli vaihdettava aivan toisenlaiseksi.
"Uuden valon" kohdalla Vartiotorniseura teki alkumetreillä sen virheen, että meni määrittämään, että oppinäkemys voi ainoastaan tarkentua. Nykyään poukkoilukin on tehokkaassa käytössä.
Sanoit:"Paavali hieman muokkasi karismaattisen liikeen sanomaa."
Haluaisitko hiukan perustella mitä tarkoitat asialla - vai eikö Paavali ollutkaan mielestäsi eräs johtava apostoli joka teki valtavan työn levittäessään sanomaa erittäin laajalle alueelle.
Eli että työn laajentaminen pakanoihin olikin ihan vain Paavalin "oma keksintö" ?
Hyvä Markku ....
määritetään: valo= opetus, totuus jostakin tietystä asiasta
Apostolien aikana opetus(valo) seurakunnassa lisääntyi -ristiriidattomasti-, ei muuttunut. Ajalla ennen UT:n täyttä kaanonia totuus ei koskaan muuttunut, niin kuin se tänä päivänä muuttuu jatkuvasti Vartiotornissa. Apostolien KAIKKI opetus on yhtä kuin totuus, valo, ristiriidaton UT:n opetus. Apostolien aikaa ei voida verrata nykyaikaan, sillä apostolien aikana UT vasta syntyi. Apostolit eivät saaneet koskaan Jumalalta ristiriitaisia opetuksia, valo ei muuttunut. UT ei sisällä ristiriitaisia opetuksia. Apostolien aika oli ainutlaatuista aikaa, koska silloin Jumala vasta synnytti UT:n kirjoitukset. Apostolit eivät tulkinneet Jumalan opetuksia, vaan he itse profeettoina julkistivat Jumalan heille suoraan antamat opetukset.
"Muuttuiko se jo aivan alusta (n. 33->) lähtien". Huomasin nyt, että tätä ei olisi minun pitänyt kirjoittaa. Ei tietenkään VTo:n väittämää valon muuttumista(=vanha ja uusi TULKINTA ovat ristiriitaisia, molemmat kuitenkin tosia omana aikanaan) ole voinut tapahtua apostoleiden aikana, koska silloin vasta UT sai syntynsä. Eikä UT:ssa ole ristiriitaisia opetuksia, koska on itse yhtenäistä valoa, totuutta. Antakaa anteeksi typerä kysymykseni, sehän on itsessään tyhjänpäiväinen ja totuuden vastainen.
Täytyykin siis oikein kysyä, muuttuiko valo vartiotornilaisesti jo varhaisessa seurakunnassa, joka omisti koko Jumalan sanan, Raamatun= VTe UT? Raamattu= VTe UT on Jumalan sana kokonaisuudessaan, ristiriidaton, yhtenäinen totuuden ilmoitus, Jumalan pelastussuunnitelman yhtenäinen kertomus.
Nyt kysymykseni on varmaan oikein laadittu. Kun seurakunta jo omisti Jumalan lopullisen ilmoituksen Raamatun, tapahtuiko siellä sellaista valon muuttumista kuin tänään tapahtuu VTo:ssa? Muuttuiko Jumalan kirjoitetun sanan merkitys vartiotornilaisesti jo alkuseurakunnassa, jälkeen apostoleiden?
Kun esim. Paavali sai Jumalalta jonkin opetuksen seurakunnalle annettavaksi, ei ole kysymys sellaisesta valon antamisesta kuin VTo väittää Jumalalta tänään saavansa. Paavali oli profeetta, me luemme ja tulkitsemme Paavali-profeetan kirjoituksia. Paavali sai Jumalalta opetukset, me saamme Jumalalta kyvyn ymmärtää Jumalan Paavalin kautta antamat opetukset.
Paavalin Jumalalta saamaa opetusta voidaan omassa merkityksessään kutsua valoksi, ja meidän ymmärrystämme Paavalin opetuksista voidaan kutsua valoksi omassa merkityksessään.
No kuitenkin, VT UT ovat totuus eli valo, eikä tämä valo voi muuttua, koska Raamattu on ikuinen Jumalan sana. Raamatun opetuksien merkitys ei muutu/vaihdu ikinä. Siksi apostoleiden aikaa (n. 33-100 jKr.) ei voida ottaa mukaan keskusteluun vartiotornilaisesta valon muuttumisesta.
Sen perusteella, mitä äsken pitkästi kirjoitin, Wittnessin esimerkki Paavalista on harhaanjohtava ja väärä. Vartiotornin opetus kirjoitetun totuuden sanan alituisesta muuttumisesta on tietenkin harhaoppi. Jehovan todistajat eivät näytä uskovan, että Raamattu on muuttumaton totuus. Eivät he muuten aina uskoisi sokeasti julkaisujensa nykyiseen opetukseen, joka voi tulevaisuudessa muuttua. Miksi minun pitäisi uskoa kaikki se todeksi, mitä VTo tänään opettaa? Onhan se ollut väärässä ennenkin. Mitkä opetukset ovat tänään vääriä? Ja kuitenkin VTo väittää aina kaikkea senaikaista opetustaan Jumalan totuudeksi, joka on pakko kaikkien uskoa, vaikka opetus osoittautuisi myöhemmin vääräksi!
Tyypillinen Jt harhautus joka alkaa:
>> kyllä varmasti raamattuasi lukeneena....
Voi mitä soopaa että Paavali olisi muuttanut Jeesuksen alkuperäistä tarkoitusta...
Jeesus itse ilmoitti:"että hänellä on muitakin lampaita kun tässä laumatarhassa olevat(juutalaiset) ja niitäkin Hänen tulee paimentaa."
Kaiken kaikkiaan Jt:lla ei ole mitään todisteita että mikään ryhmittymä kristillisissä alkuseurakunnissa esim.monatolaiset,markionistit,donatolaiset tai muutkaan olisivat toimineet tai uskoneet niinkuin tämän päivän vartiotornilaiset.
He olivat useimmiten karismaattisia seurakuntia jotka pitivät kiinni "yhteenkokoontumisia kodeissaan ja pitivät kiinni leivänmurtamisesta useaan otteeseen,jopa viikottain ja köyhien avustamisessa".Näin läpi vuosisatojen,meidän päiviin asti.
mielipiteeni tähän.
Kun ajalla,sanotaanko 70-n.320 luettiin raamattua oli joillain ryhmittymillä käytössä ei vanhantestamentillisia kirjoituksia joita meillä ei ole nyt tai sitten ei ollut kirjoituksia jotka meillä on nyt.
Kun nykyinen raamatunkaanon laadittiin,jätettiin pois useita käytettyjä kirjoituksia.Tekikö se muutoksen sanomassa,joita seurakunnat edustivat? Ei.Perussanoma oli sama.Mikä?
Oppi Kristus-Jumalasta ja kasteesta ja leivän murtamisesta sekä köyhien avustamisesta.
Kaikki maalliset historian dokumentit todistavat tämän.
Tutustumalla m.m. Justinus Martyyrin kirjoituksiin kuka tahansa vartiotornilainen huomaa sen.
Vedä sinäkin Witness suomut silmiltäsi ja ala lukemaan puolueetonta historiaa nii huomaat että "järjestösi" on valkeuden enkeliksi TEKEYTYVÄN enkelin asiamies.
>>.... eikö Paavali ollutkaan mielestäsi eräs johtava apostoli
Totta mooses, näinhän kerrotaan.
>>... joka teki valtavan työn levittäessään sanomaa erittäin laajalle alueelle.
Tarkoittanet työtä, joka piti erään uskonnollisen liikkeen (vuoden 1989 ennustelun) mukaan saattaa päätökseen viime vuosituhannen vaihteeseen mennessä?
>>Haluaisitko hiukan perustella mitä tarkoitat asialla
Kyseessä oli johdanto viestin varsinaiseen sisältöön ja ilmeisesti juuri siksi tartuitkin ainoastaan johdantoon, eli tässä itse asia:
Alkumetreillä 144000 lihallisen juutalaisen joukolla oli erityispuuhana palata Palestiinaan ennen maailmanloppua. Pienellä ja suurella joukolla oli tuolloin vielä taivaallinen päätepysäkki.
Juutalaisilta vietiin erityisasema 1930-luvun alussa ja pian sen jälkeen vietiin suurelta joukolta taivastoivo, joka korvattiin maallisella paratiisitoivolla ja vielä heidän elinaikanaan.
Maailmanloppua odotellut 1914-sukupolvi oli alkuun enintään 40 vuoden mittainen, sitten otettiin käyttöön enintään 80 vuoden mittainen sukupolvi. Alkuun tuon sukupolven edustajien tuli olla ymmärrysikäisiä ja alkuun tuo ymmärrysikä oli 15 vuotta. Sitten tuon jo aikuisen sukupolven ymmärrysikää laskettiin viidellä vuodella ja lopulta koko ymmärysvaatimus poistettiin, pakon sanelemana kokonaan. Kun takaraja saavutettiin, niin sukupolven määritys oli vaihdettava aivan toisenlaiseksi.
"Uuden valon" kohdalla Vartiotorniseura teki alkumetreillä sen virheen, että meni määrittämään, että oppinäkemys voi ainoastaan tarkentua. Nykyään poukkoilukin on tehokkaassa käytössä.