Raamattu sanoo aivan selkeästi että:
"..totisesti joka ei synny vedestä ja hengestä ei voi koskaan nähdä Jumalan valtakuntaa."
On se vaan kumma kun ei ymmärretä selkeää tekstiä Raamatusta vaan aletaan vääntää ja kääntää asioita. Raamattu selkeästi sanoo että pitää syntyä vedestä ja hengestä jotta voi "KUULLA" jonka jälkeen voi sitten uskoa ja omistaa pelastavan uskon! Ettekö millään ymmärrä!!!
Sitten jotta tämä Jumalan kasteessa synnyttämä kuuleminen voi olla mahdollista PITÄÄ OPETTAA!!! Nykyään on paljon kastettuja mutta yhtä paljon luopuneita, mikä osittain johtuu siitä ETTEI HEITÄ OLE OPETETTU niinkuin Raamattu käskee. Jeesushan sanoi aivan selkeästi että "kastakaa ja OPETTAKAA" pitää siis olla molemmat 1. kaste ja 2. OPETUS, jotta voi syntyä Jeesuksen opetuslapseksi eli uudestisyntyä.
Siis kerrataan vielä asioita:
Raamattu sanoo: "usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta"
Kristuksen sana yhdistyy kasteeseen. Miksi muuten kirjoitettaisiin että
"pitää syntyä vedestä ja hengestä"
jotta voi uudestisyntyä!!!! KOKONAISTULKINTAA hyvät naiset ja herrat!!
Nyt siis pelkkä kaste EI ketään pelasta, jos on luopunut kasteessa saamastaan uskosta! Tämän vaaran poistamiseksi Jeesus käskee OPETTAA jolloin ihmiset VOIVAT KUULLA ja jotta ihmiset voivat kuulla ihmisen täytyy syntyä VEDESTÄ JA HENGESTÄ ja "vedestä" tarkoittaa kastetta!!! Ja sitten kuulemisesta syntyy pelastava usko.
"..totisesti joka ei synny vedestä ja hengestä ei voi koskaan nähdä Jumalan valtakuntaa."
On se vaan kumma kun ei ymmärretä selkeää tekstiä Raamatusta vaan aletaan vääntää ja kääntää asioita. Raamattu selkeästi sanoo että pitää syntyä vedestä ja hengestä jotta voi "KUULLA" jonka jälkeen voi sitten uskoa ja omistaa pelastavan uskon! Ettekö millään ymmärrä!!!
Sitten jotta tämä Jumalan kasteessa synnyttämä kuuleminen voi olla mahdollista PITÄÄ OPETTAA!!! Nykyään on paljon kastettuja mutta yhtä paljon luopuneita, mikä osittain johtuu siitä ETTEI HEITÄ OLE OPETETTU niinkuin Raamattu käskee. Jeesushan sanoi aivan selkeästi että "kastakaa ja OPETTAKAA" pitää siis olla molemmat 1. kaste ja 2. OPETUS, jotta voi syntyä Jeesuksen opetuslapseksi eli uudestisyntyä.
Siis kerrataan vielä asioita:
Raamattu sanoo: "usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta"
Kristuksen sana yhdistyy kasteeseen. Miksi muuten kirjoitettaisiin että
"pitää syntyä vedestä ja hengestä"
jotta voi uudestisyntyä!!!! KOKONAISTULKINTAA hyvät naiset ja herrat!!
Nyt siis pelkkä kaste EI ketään pelasta, jos on luopunut kasteessa saamastaan uskosta! Tämän vaaran poistamiseksi Jeesus käskee OPETTAA jolloin ihmiset VOIVAT KUULLA ja jotta ihmiset voivat kuulla ihmisen täytyy syntyä VEDESTÄ JA HENGESTÄ ja "vedestä" tarkoittaa kastetta!!! Ja sitten kuulemisesta syntyy pelastava usko.
Vastaukset 32
Vanhimmat
YRITYS....
Oppisi heittää melkoista "häränpyllyä", siitä mitä Jeesus ja apostolit julistivat:
1. Otat yhden irrallisten jakeen erilleen kontekstista ja tee sanasta "vesi" - "kaste" sanan, vaikka ne ovat kaksi aivan eri sanaa. Vesi viittaa asiantuntijoiden mukaan tässä (Joh.3:5) Jumalan sanaan. (uudestisyntyminen toistetaan n. viisi kertaa viereisissä jakeissa ilman vettä ja "kaste" sanaa ei esiinny laikaan yhdessäkään niissäkään).
2. Rinnakkaisjae vahistaa sen: (1.Piet.1:23)"te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, JUMALAN ELÄVÄN JA PYSYVÄN SANAN KAUTTA." - Siis vesi kuvaa tässä JUMALAN SANAA eli evankeliumia.
3. Johannes käytti Jeesuksen vertauskuvainnollisia sanontoja vedestä ja niissäkään ei ollut kasteesta kysymys: esim.Joh.4:14, 7:38 Myös hän puhui kasteesta erikseen esim. Joh.4:1-2 "Jeesus teki opetuslapseksi ja kastoi" (sama kuin Matt.28:19)
4. Mark.16:15-17 "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se, tuomitaan kadotukseen. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä..." JOILLA ON USKO JEESUKSEEN - SEURAA MERKIT... MUTTA ei kastetta ... opetus-uskoa.
väität:
>>"Sitten jotta tämä Jumalan kasteessa synnyttämä kuuleminen voi olla mahdollista"
Vain USKO synnyttää KUULEMISEN - EI KASTE.
Room. 10:17 "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta KUULEMINEN KRISTUKSEN SANAN KAUTTA."
Ymmärrät myös Matt.28:19 Jeesuksen lähetyskäskyn täysin väärin, koska siitä ei käsketty kastamalla tehdä opetuslapsia vaan "tehdä opetuslapsia ja kastaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettaa (nämä kastetut opetuslapset) pitämään kaikki mitä Jeesus on käskenyt pitää. EIKÖ TUNNU RAAMATTU YKSINKERTAISELTA JA LOOGISELTA? (ihminen vaan tekee kaiken niin mutkaiseksi)
Tutustu hyvä ystävä edellisiin kirjoituksiin aiheesta, ennen kuin tulet tänne näitä moneen kertaan selvitettyjä asioita uudelleen kysymään.
Et hyvänen aika ymmärrä mitään. Ensinnäkin Raamatun tulkinnan perusteisiin kuuluu se että sanat tarkoittavat sitä mitä ne ovat raamatussa. Tämä on lähtökohta. Käännätkö seuraavankin kohdan jollekin omalle kielellesi? :
"tuon esimerkin mukaan teidät pelastaa nyt kaste..."
Vedestä eli kasteesta syntyminen on edellytys pelastavan uskon syntymiselle!! Se ilmenee monista Raamatun kohdista.
Yksi idea on siinä että Raamatun kuvaama usko ennen kastetta ei tarkoita valmista pelastavaa uskoa, jonka Jumala antaa vasta kasteen vaikuttamana siksi siis kirjoitetaan "että joka ei synny vedestä ja hengestä se ei voi päästä Jumalan valtakuntaan". Kysymys on siitä että pitää olla pelastusta kaipaava usko ennen kastetta koska ketään ei voi tietenkään väkisin kastaa. Tästä on kysymys.
Raamatun sanat on otettava sellaisinaan, muuten tulkintamme kaatuu totaalisesti!!! Ymmärrätkö!
Jeesuksen ristinkuolema ja usko Jeesukseen on syntien anteeksisaamisen edellytys. Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava Jeesuksen nimessä. Parannuksen tekemisen jälkeen vasta Jumala antaa katuvalle synnit anteeksi. Syntien anteeksiantamus saadaan lahjana vasta sen jälkeen kun ihminen on ottanut vastaan Herran Jeesuksen sekä Jumalan sanan. Parannus (metanoeoo = ajatella toisin, muuttua mieleltään ja katua). Parannuksen tekeminen tarkoittaa syntien tunnustamista ja katumista, niin kuin Raamattukin sanoo:” Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä”. Parannuksen tekemisen ajatuksena on myös synnin hylkääminen ja ihmisen elämän muuttuminen Jumalan Sanan mukaiseksi. Jos me suullamme tunnustamme ja sydämellämme uskomme, niin silloin me pelastumme Raamatun opetuksen mukaan. Suun tunnustus ja sydämen usko tarkoittaa sitä, että haluamme julkisesti elää todeksi Raamatun Sanan, Kristuksen opetuslapsina.
Lut. kirkko opettaa kasteen pelastavan ja kirkko käyttää mielellään 1 Piet 3:18-21:ssa olevaa Raamatun kohtaa tukemaan tätä kirkon opetusta. Tämä Raamatun kohta opettaa vertauskuvan Nooasta, joka uskossa rakensi arkkia kuivalle maalle, kun Jumalan pitkämielisyys odotti ihmisten tekevän parannuksen elämässään ja kääntyvän Jumalan puoleen. Ja kahdeksan sielua uskoivat Jumalaa ja menivät uskossa arkkiin ja sen jälkeen tulvavesi pelasti ja erotti heidät jumalattomista ihmisistä. Mutta tuo pelastava vesi hukutti ne, jotka eivät uskoneet Jumalaa. Tässäkin näkyy selvästi Jumalan järjestys, ensin usko ja sitten vesikaste. Vesi koituikin niille kuolemaksi, jotka eivät usko Jumalaan. Tämä onkin vakava varoitus kaikille ihmisille, että Jumalan luokse tullaan uskon kautta. Mutta kaikilla muilla tavoilla yrittäen, käy samalla lailla kuin Nooan päivinä, eli hukutaan. Kirjoittihan Pietari aivan selvästi ettei vesikaste poista lihan saastaa, vaan vesikasteelle menevä pyytää hyvää omaatuntoa. Vain ihminen, joka on uskossa ottanut vastaan Jumalan haluaa pyytää hyvää omatuntoa Jumalan edessä. Hyvän omantunnon pyytäminen tarkoittaa sitä, että ihminen, joka on tehnyt parannuksen haluaa puhdistua synneistään. Ei vesikaste puhdista ketään, vaan se kun ihminen pyytää Jumalalta puhdistusta synneistään. Vaikka kastetaan sylivauvana tai aikuisena ei se puhdista ketään, tulee olla usko ensin sitten vasta kaste. Kastevesi ei pelasta ketään, vaan Raamatun osoittama pelastus-tie, jota edellä käsittelimme.
Uusi käännös v:lta 1992 on halunnut vahvistaa epäraamatullista lapsikastetta kääntämällä 1 Piet 3:21:n näin; “tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä , vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus”. On käännetty pahasti väärin;” teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä”. Kreik. tekstissä on kirjoitettuna; kaste- joka ei ole lihan saastan poistamista. Pyytäminen sanakin on vaihdettu liitto sanaan, jotta saataisiin tukea kirkon kasteen armo liitto opetukselle. Kreikkalaisessa Raamatussa tuo sana on (eperootema), joka tarkoittaa kysymistä ja pyytämistä. Septuagintassa esiintyy muutaman kerran sana (eperootema) ja se on käännetty VT:ssa v:n 33/38 käännöksessä aina sanoilla kysyä ja pyytää. Sana (eperootema) tulee kääntää kysyä tai pyytää ja 33/38 käännös on kääntänyt tämän jakeen ihan oikein. Kreikassa on sana kuvaamaan liittoa ja se on (diatheekee); joka esiintyy UT:ssa 30:tä kertaa ja on lähes aina käännetty sanalla liitto muutaman kerran se on käännetty sanalla testamentti. On täysin selvää, että kääntäjät ovat kääntäneet tämän sanan (eperootema) väärin.
(Novum osa 5, s.357, selvitetään tarkasti sanan eperooteema merkitys joka kuuluu näin: Tätä sanaa on käytetty myöhemmän ajan klassisessa kreikassa lakikielessä, ja se ilmaisee silloin juridisen päätöksen tai lausunnon pyytämistä. Sanalla tarkoitettiin myöhemmin kysymystä tai vaatimusta, joka sisälsi myös toivomuksen. Sen merkitys voi olla myös innokas etsiminen, tärkeä toivomus tai jonkin kaipaaminen,. Se ilmaisee myös vaatimusta tai vetoomusta. UT:ssa substantiivi eperooteema esiintyy ainoastaan 1 Piet 3:21:ssa kohdassa, jossa apostoli opettaa kasteesta. Hän sanoo kasteen olevan hyvän omantunnon pyytämistä (eperooteema) Jumalalta. Sana voi kuvata vetoomusta tai rukousta Jumalalle, joko hyvästä omastatunnosta tulevaa rukousta tai hyvän omantunnon pyytämistä. Usko ja kääntymys, joka on kasteen edellytyksenä, antaa ihmiselle hyvän omantunnon).
Uusi käännös on yrittänyt istuttaa kasteen armo liitto käsityksen Raamattuun, mutta niin kuin tutkimme on Raamatussa toinen sana joka tarkoittaa liittoa (diatheekee) ja sana (eperootema) tarkoittaa tässä Pietarin kirjeessä pyytämistä niin kuin 33/38 käännös oikein kääntääkin. Lut. kirkon käännös v:lta 1992 on törkeästi kääntänyt tämän Pietarin kirjeen jakeen väärin, jotta epäraamatullinen vesikasteen sakramentti saataisiin näyttämään raamatulliselta. Tämä kohtahan on selvästi täysin väärin käännetty, jotta kirkonmiehet voivat nyt näyttää Raamatusta sakramentti-uskon perustuvan Raamattuun. Ei törkeillä väärin käännetyillä jakeilla saada syrjäytettyä Raamatun totuutta. Tällaiset väärennökset kolahtavakin omaan nilkkaan ja vain selvemmin paljastavat väärän opetuksen. Kirkkoraamattu v:lta 1992 ei olekaan alkukielelle uskollinen käännös, vaan siinä on satoja pahoja käännösvirheitä. Suosittelenkin 33/38 käännöstä, Aapeli Saarisalon UT:tia, Toivo Koilon kääntämää Uutta Testamenttia, Raamattu kansalle ry:n UT:n käännöstä v. 1999.
tapahtuu aina sanan kautta tai sanasta, riippuen Raamatun jakeesta.
Vedellä kirjaimellisessa merkityksessä ei ole missän kohtaa Raamatussa sitä voimaa, että se vois uudestisynnyttää ihmisen.
Tuossa Joh 3:5 kohdassa on kyse Jumalan sanasta, joka veden tavoin puhdistaa sen joka sen ottaa vastaan.
Ananias todistaa Saulus Tarsolaiselle: anna pestä pois syntisi Ap.t.22:16. Vaikka kuinka väittää vastaan, niin kyse on kasteesta. Tutkikaapa sitten ne uudestikastamistapaukset, joita suoritettiin niille, jotka olivat Johanneksen kasteella kastetut, niin varmaankin on päätyminen siihen, että kaste on uudestisyntymisen peso Tiit.3:5. Uudelleen kastettiin ainakin Apollos Ap.t.18:24-28 ja ne arviolta 12 miestä Efesoksessa Ap.t.19:1-7.
Onko sittenkin niin, että pyhityskristillisten liikkeiden kaste on saman sisältöinen kuin Johanneksen parannuksen kaste. Kaste voidaan kyllä suorittaa kuten on Jeesuksen asettama kaste, mutta sitä ei Sanan todistuksesta huolimatta pidetä kasteena Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen Matt.28:18-20. On hyvä muistaa tässä yhteydessä mitä Herra sanoi Moosekselle 2.Moos.20:24. Jeesus teki todellisen alttarin ja kasteessa tulemme siunatuiksi siitä, sen alttarin siunauksesta, siis Kristuksen vanhurskaudesta sekä Hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa osallisuudesta. Uudestisyntynyt ymmärtää, että kasteessa on todellisesti Kristus aateineen. On siis sanan todistuksen uskomisesta omalle kohdalleen ja se on sitä Pyhän Hengen työtä. Valitettavaa on, että monet ymmärtävät kasteen lain teoksi, siis kuuliaisuuden osoitukseksi.
lain teoksi, niin he ovat juuri sinunkaltaisiasi, jotka kuvittelevat, että kastevesi uudestisynnyttää ihmisen. Tuo lapsikastehan on juuri varsinainen lain teon kaltainen toimitus, jonka kuvitellaan tekevän ihmisestä uuden luomuksen vaikka Raamatun sana kertoo aivan muuta.
Raamattu todistaa niin useassa kohtaa sen, että Jumalan sana, kun ihminen vastaanottaa sen uskossa, niin tuo Jumalan sana uudestisynnyttää synteihin kuolleen ihmisen eikä missään vedessä, ei edes kastevedessä ole sitä maagista voimaa, että se muuttaisi meidän "kivisydämen" "lihasydämeksi" niinkuin asia on ilmaistu vanhan liiton pulella.
>Jos jotkut ymmärtävät kasteen lain teoksi, niin he ovat juuri< sellaiset, jotka tunnustavat kasteen kuuliaisuuden osoituksen ensiaskeleiksi.
Kun sanot, että jotkut kuvittelevat, että >kastevesi uudestisynnyttää ihmisenRaamattu todistaa niin useassa kohtaa sen, että Jumalan sana, kun ihminen vastaanottaa sen uskossa, niin tuo Jumalan sana uudestisynnyttää synteihin kuolleen ihmisen
jatkat tuota samaa latua. Raamatun mukaan juuri Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja uutta luova sana. Otetaanpa esimerkiksi Lasarus, joka oli jo mädäntymistilassa haudassa, kun Jeesus, Jumalan poika huusi hänelle, että tule ulos Lasarus. Mitä tapahtui? Lasarus käveli elävänä ulos haudasta!!!
Eikö tämäkin esimerkki kerro jo aivan riittävästi Jumalan sanan voimasta jopa kuolleen ja mätänemässä olleen ihmisen henkiinheräämisestä. Vai oliko tuokin sinun mielestäsi Lasarukselta lain teko, kun Jumalan elävä sana nosti hänet ylös kuolleista?
Vieläkin sanon sinulle: kastevesi ei ketään uudestisynnytä eikä herätä synnin unesta Jumalan lapseksi, vaan uudestisynnyttävä voima on Jumalan sanassa, kun ihminen sen vastaanottaa!
Pelastuksen kysymyksessä en voi ajatella itseäni, vaan Jeesusta, Kristusta, joka on ainoa tieni autuuteen. Hänen osallisuuteen on minut kastettu. Usko ei ole minun omia suorituksiani, vaan Pyhä Henki opettaa luottamaan siihen, että Jeesus on yksin tehnyt ja voittanut, siis täyttänyt lain ja kärsinyt puolestani helvetin tuomion. Pyhityskristityt itse tunnustavat kasteen lain teoksi sanoilla ENSIASKELEET KUULIAISUUDESSA. Uskovien kaste on siis kastetta oman uskon perusteella, tai kastetta omaan uskoon. Juuri se siitä syystä ei olekaan kastetta Kristukseen, vaan sellainen kaste on tekojenkaste. Pyhityskristittyjen pelastusjärjestys on siis ihmis-keskeinen. Kristushan se piti olla uskon alkaja päättäjä, siis pelastusjärjestyksen on oltava Kristus-keskeinen. Jeesushan piti olla se valittu. Emme me voi luulla tekevämme valintaa. Sanoihan Jeesus opetuslapsilleen: Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi Joh.15:16. Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa Matt.11:27. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos Joh.6:37. Farisealaisuudessaan ihmiset luulevat pelastuksen kysymyksessä itsestään suuria. He luulevat itse menneensä Jeesuksen luo - asetelma on: hukkunut itse pelastaa itsensä.
Kukas Lasaruksen herätti kuolleista? Kukas synteihin kuolleen herättää kuoleman tilasta?
Alpo, entäpä muuan etiopialainen hoviherra, joka kuuli Filippukselta evankeliumia, minkä jälkeen kysyi "Tässä on vettä...mikä estää kastamasta minua". Tämä kuvaa mielestäni hyvin uskovien kastetta.
Mutta Alpo, mikä ero tällä on uskovien kasteeseen? Oliko tämäkin lain teko, koska hän itse pyysi kastetta ja koki tämän oikeaki Jumalan edessä.
Onko oikea kaste sellainen, joka tapahtuu itsestä tai omasta tiedosta riippumatta (jolloin itse ei olla kastetta "suorittamassa" tai pyytämässä???
Mitä siis tarkoitat lakihenkisellä uskovien kasteella?
Jokainen kasteessa saa Kristuksen vanhurskauden, kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuden. Siis uskovat kastetut pelastuvat. Oletko tosiaan siinä käsityksessä, että minä edustaisin sitä käsitystä, ettei kasteessa Kristus liitä itseensä.
Raamatussa kaste on passiivissa ja se kuvaa sitä, että kastaja on Jumala ja kastettava on Jumalan armon kohde.
Siis eikö Filippus selittänytkään etiopialaiselle miehelle, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherralle Raamatun kirjoituksia. Minä olen nyt tukeutunut kuitenkin siihen että Filippus selitti myös pelastukseen tarvittavan kasteen ja hoviherra sitten näki vettä ja halusi tulla kastetuksi, mutta tässäkin tapauksessa tieto oli kasteen tarpeellisuudesta tullut Filippukselta, sillä sanoihan hoviherra aikaisemmin, että "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ap.t.8:31.
Siis tästäkin asiasta väännät sellaisen hehkutuksen, että itse hoviherra tuosta vain pyysi tulla kastetuksi. Ei niin, vaan hoviherra tuli Filippuksen opettamaksi, kuten edellä on käynyt selväksi hoviherran omista sanoista.
AlpoAhola: "Ananias todistaa Saulus Tarsolaiselle: anna pestä pois syntisi Ap.t.22:16. Vaikka kuinka väittää vastaan, niin kyse on kasteesta."
Kai tiedät AlpoAhola että jotkut väittävät kuitenkin pystyvänsä osoittamaan että Raamatun mukaan Saulus tarsolainen oli jo ennen kastettaan Jumalan lapsi eli syntinsä anteeksisaanut, uudestisyntynyt. Eli että Sauluksen synnit olisikin tosiasiallisesti pesty pois jo ennen kastehetkeä.
Tässä yksi heidän vahvimmista 'todisteistaan':
'Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul ... hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.' (kts. (Apt. 9:17,18)
He sanovat: "Etkö näe että Ananias nimitti Saulusta jo ennen kastetta 'veljeksi'. Saulus ja Ananias eivät olleet maallisessa mielessä veljeksiä, vaan tässä tarkoitetaan että he olivat uskonveljiä. Joten koska Ananias oli Jeesukseen uskova, myös Saulus oli 'uskonveljenä' Jeesukseen Kristukseen uskova - jo ennen kastetta!"
Miten AlpoAlhola osoitat tämän heidän 'todisteensa' pitämättömäksi?
(Sivuhuomautus: Itse uskon että Saulus tuli kastehetkessä syntinsä anteeksisaaneeksi eli hän ei ollut Jeesukseen Kristukseen uskova ennen kastehetkeään.)
Ei Raamattua saa laittaa riitelemään itsensä kanssa. En minä nyt saa lausumiasi janan eri päihin.
Mikään ei voi niin muuttaa ihmisen mieltä, kuin Jumalan "SANA" =(Jeesus) ja Pyhä Henki! Tuon Paavali sai kokea tuolla Damaskon tiellä! Hän ei enään voinut vastustaa tuota "auktoriteettia" jota vastaan hän ei ensin lainkaan tajunnut taistelevansa =(Apt 9:5), vaan tuo asia selvisi Paavalille vasta silloin tuolla tiellä, että hän itseasiassa Kristittyjä vainoomalla vainosikin itseään Jeesusta vastaan!
Paavali myöhemmin kertoo Kuningas Agrippalle tuota kokemaansa tapahtumaa ja mainitsee ettei hän voinut vastustaa enään tuota "taivaallista näkyä" jonka hän Damaskon tiellä kohtasi, kohdatessaan Jeeesuksen! -(Apt 26:19)
Kyllä voidaan hyvin ymmärtää, että Paavali sai kokea uskoontulon tuossa tilanteessa ennen kastettaan kohdatessaan Jeesuksen tuolla Damaskon tiellä! Ja aivan oikein on päätelty tuon laittamasi teksin kirjoittajan taholta, jossa Ananias kohtaa Saul,in hänen mainitessaan hänesta - "Veljeni Saul"! Myös Ananies oli asian siten ymmärtänyt sen perusteella mitä Jeesus hänelle ilmoitti Saul,ista!
Saul oli nyt Hänenkin, eli Ananiaan uskonveli!
AlpoAhola: "Ei Raamattua saa laittaa riitelemään itsensä kanssa. En minä nyt saa lausumiasi janan eri päihin."
En nyt ymmärrä AlpoAhola tuota ajatustasi. oletko sitä mieltä että
1) Saulus tarsolainen oli ennen kastehetkeään uskonveli eli Saulus oli uskossa Jeesukseen Kristukseen ennen kastehetkeä
ja samanaikaisesti uskot että
2) Saulus tarsolainen tuli uskoon kasthetkessään
???
Tuollaisella käsityksellä kyllä riidellään ja pahasti itsensä kanssa.
Sano suoraan jos et pysty osoittamaan pitämättömäksi edellisessä kirjoituksessa esiintuomaani 'uskovien kaste'-opin 'todistetta'. Voin auttaa asiaa ja itse opettaa sinulle sen miten tuo todiste osoitetaan pitämättömäksi (olin tehnytkin niin keskustelussa 'Uudestisyntymisen peso', joka jostain syystä poistettiin, ilmeisesti tänä aamuna!?). Toivottavasti et ole sellainen ylpeä ihminen, joka tietämättömänä jostain asiasta ei suostu sitä millään tunnustamaan!
sanonta "veljet" ei välttämättä tarkoita seurakunnan jäsenstä
17 Ja nyt, VELJET, minä tiedän, että te olette tietämättömyydestä sen tehneet, te niinkuin teidän hallitusmiehennekin.
18 Mutta näin on Jumala täyttänyt sen, minkä hän oli edeltä ilmoittanut kaikkien profeettain suun kautta, että nimittäin hänen Voideltunsa piti kärsimän.
19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
Ap.t.22:10,15 "Herra, mitä minun pitää tekemän? Herra sanoi: "Nouse ja mene Damaskoon, niin siellä sinulle sanotaan kaikki, mitä sinulle on tehtäväksi annettu."...
... sen todistaja mitä olet nähnyt ja kuullut"
Todiste siitä, että Paavali tuli uskoon Damaskon tiellä on hän kutsuu Jeesusta Herraksi.
Ap.t.22:10,15 "Herra, mitä minun pitää tekemän? Herra sanoi: "Nouse ja mene Damaskoon, niin siellä sinulle sanotaan kaikki, mitä sinulle on tähtäväksi annettu."...
... sen todistaja mitä olet nähnyt ja kuullut"
Todiste siitä, että Paavali tuli uskoon on hän kutsuu Jeesusta Herraksi.
Saulushan kysyi ensin Kuka olet Herra, ja puhutteli sittens sen mukaan mitä oli saanut vastaukseksi.
Eihän Saulukselle mitään enää olisi mainittu synneistä, jos ne kerran jäivät Damaskon tielle. Kaikissa käännöksissä puhutaan synneistä tässä yhteydessä.
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
16 Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä.
16 And now why tarriest thou? arise, and be baptized, and wash away thy sins, calling on the name of the Lord.
Sauluksesta tuli Paavali vasta kasteen jälkeen. Kun oli saanut Pyhän Hengen kasteessa ja syntien pesun eli peson.
"Kysymys AlpoAholalle Kirjoittanut: JEV238 11.8.2006 klo 15.18" tarkoitusperäsi ei kerta kaikkiaan minulle auennut. Voisitko kuitenkin avartaa minua yllämainitun viestisi tarkoitusperästä? On näet kuitenkin niin, etten tahdo laittaa Raamattua riitelemään itsensä kanssa, vaan jos en jotain kohtaa ymmärrä selvemmän kohdan nojalla, niin nostan hattua ja kumarran sekä sitten luonnollisesti ajattelen, että kai tuokin kohta joskus selviää.
Pidän kastetta Isän, Pojan ja Pyhän Hengen osallisuuteen pääsyn paikkana, uudestisyntymisen pesona ja omaan myös sellaisen tunnustuksen muodon, että sen minkä Kristus teki, sen kasteessa saamme ja uskossa omistamme. Jumalan tiet ovat kuitenkin sellaiset. ettei aina voida Pyhän Hengen työtä laittaa ahtaisiin kaavoihin. Varmaan Saulukselle oli suuri shokki, kun Ristillä kuollut Jeesus, jota Saulus vainosi, tulikin Damaskon tiellä vastaan ja Saulus oli maahan lyöty. Jumala siis toimii ihmisjärjelle ymmärtämättömälläkin tavalla.
'Niin minä vastasin: 'Kuka olet, herra?' Ja hän sanoi minulle: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat'. Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui. Ja minä sanoin: 'Herra, mitä minun pitää tekemän?' Herra sanoi minulle ... ' (Apt. 22:8-10)
'Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?" ' (Apt. 16:29,30)
'Seuraavana päivänä, joka oli valmistuspäivän jälkeinen, ylipapit ja fariseukset kokoontuivat Pilatuksen luo ja sanoivat: "Herra, me muistamme sen villitsijän vielä eläessään sanoneen: 'Kolmen päivän kuluttua minä nousen ylös'.' (Matt. 27:62)
Alkuperäisissä UT:n käsikirjoituksissa koko teksti oli isoilla kirjaimilla.
Kun tarkastellaan edellä olevia kohtia ja monia muitakin kohtia ymmärretään, että jos puhutellaan jotakin sanalla HERRA, se ei välttämättä tarkoita että puhuttelija piti puhuteltua Jumalana tai Kristuksena (joissain tapauksissa tuo puhuttelu tarkoitti sitä).
Tuskin vanginvartija piti Paavalia Jumalana (Apt. 16:29,30). Kyse oli kohteliaasta puhuttelusta arvokkaana pidetylle henkilölle.
Aivan samoin kun fariseukset puhuttelivat Pilatusta HERRAKSI (Matt. 27:62). He juutalaisina tuskin pitivät Pilatusta Jumalana tai Kristuksena.
Saulus puhutteli näin Jeesusta kohteliaasti, mutta huomaa! Saulus ei vielä edes tunnustanut Jeesusta Kristukseksi suullaan!
Raamattu on hyvin selvä. Jos Saulus tarsolainen olisi jo tuolloin ollut uskossa, hän olisi varmaan puhutellut: 'Herra Jeesus Kristus, mitä minun pitää tekemän?' - siis tunnustanut suullaan Jeesuksen Kristukseksi! Tämä näyttää osoittavan siihen suuntaan että Saulus ei vielä tuolloin ollut uskossa!
Näin onkin: Vasta kasteensa jälkeen Saulus oli vedestä ja Hengestä syntynyt! Miksi? Vahva todiste: Koska vasta kastehetkessä hänen syntinsä pestiin verellä, EI VEDELLÄ, pois!
'Nouse ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi huutaen avuksi Herran nimeä.' (helluntailaisen Toivo Koilon käännös)
Veri puhdistaa synnistä, ei vesi!
http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/
AlpoAhola: " ... tarkoitusperäsi ei kerta kaikkiaan minulle auennut. Voisitko kuitenkin avartaa minua yllämainitun viestisi tarkoitusperästä?"
Kyllä molemmat kohdat (Apt. 9:17,18) ja (Apt. 22:16) ovat hyvin selviä.
Viestini tarkoitusperä oli siis seuraava: "voin auttaa asiaa ja itse opettaa sinulle sen miten tuo [esittämäni 'uskovien kaste-opin'] 'todiste' osoitetaan pitämättömäksi".
Kirjoittaja 'paavali' ehti klo 19:59 (kirjoituksessaan "ei-uskovat 'veljet'") jo osoittamaan että tuo sinulle esittämäni 'uskovien kaste'-opin 'todiste' ei pidä. Lue hänen viestinsä. Varmaankin ymmärrät sen viestin ja sen tarkoituksen. Mutta jos et ymmärrä, älä arkaile kysyä!
paavaliksi itsenä sanova lainaa sellaista Apostolien teot 3:n luvun kohtaa, jossa Pietari saarnaa synnintunnoksi epäuskoiselle kansalle sitä, että Kristus oli hyljätty. Edelleen olen yhä enemmän puulla päähän lyöty, että miten asia liittyy nyt varsinaisesti kasteeseen tai uudestisyntymiseen tai Paavalin uskoon kääntymiseen?
Eihän muodollinen sisaruus ja veljeys ole vielä mitään. Aina on ollut olemassa Kainin ja Abelin kirkko, Jakobin ja Esaun kirkko. Ei sinänsä kukaan voi sanoa, että "onhan meillä isät". Vaikka meillä olisi isät, niin lapset saattavatkin olla jumalattomat. Job uhrasi lastensa puolesta, syystä - josko kemuissaan olisivat langenneet syntiin. Siis veljet voivat palvella eri jumalia (J) ja isän (I) lapset ovat voineet langeta. Kuinka Israelin kansan kävi, kun hylkäsivät Kristuksen, Vapahtajansa. Seemille tuli rangaistukseksi paatumus ja Jafet tuli osalliseksi Semin majoista. Nyt on sitten havaittavissa, että pakanoiden täysi luku on tulemassa täyteen ja pakanat hylkäävät Kristuksen. Ei siis liha mitään hyödytä, Henki on se, joka eläväksi tekee. Siis vaikka Abrahamilla on jälkeläisiä kuin meren hiekka, niin vain pieni osa siitä pelastuu.
Meidät on Jeesus lunastanut ristillä. Meidät on siis vanhurskautettu ennemmin kuin konsanaan olemme edes voineet tulla sitä ymmärtämään. Jumala on autuuttanut Kristuksessa koko jumalattoman maailman. Jumala vetää monin eri tavoin. Nyt sitten kun Sanan ja sakramenttien välityksellä Pyhä Henki saa kuolleihin luihin elämää, niin me saatamme tulla ymmärrykseen, että minunkin syyni suuret on otsaas, Jeesus, raadelleet. Synnintunto herää ja luo kysymyksen, että miten pelastun iankaikkiseen autuuteen. Pyhän Hengen toiminnan tähden Sana kirkastuu, että Jeesus on täyttänyt lain ja Kärsinyt syntieni rangaistuksen.
Onhan nyt lähetystilanteissa hyvä, ettei pakolla aikuisia ihmisiä raahata kasteelle, että ovat jo sanan kuulossa suostuneet Sanan todistukseen. Kaste on Jeesuksen asettama sinetti vanhurskauttamisesta Jumalan edessä. Epäusko on sitten se kadottavaa synti, kun Esaun tavalla pitää halpana saamansa esikoisoikeuden. No lapset on erityinen kysymys, sillä lapsi on huoltajansa vastuulla ja uskoo auktoriteetin sanan. Nyt sitten lasten suhteen onkin aivan erityinen vastuu vanhemmilla ja huoltajilla, etteivät viettele lasta vääryyteen. Sen varalta viettelijöitä varten (usein omat vanhemmat) Jeesus lateli tuomion ukaasin kaulaan sirotun myllynkiven kanssa mereen syöksemällä.
Yksi usko, yksi Herra ja yksi kaste. Uskoo ja kastetaan se pelastuu. Joka ennen olin sokea, nyt näen. Tässä nyt Sanan todistuksia, eikä me voida Pyhää Henkeä määrätä. Sanopa mihin salama iskee, koska se iskee? Jeesus voi tulla vastaan yllättäen virkatiellä ja maahan lyöty on (Saulus).
Kysymys: Missä kohtaa näet eron "uskovien kasteeseen?" Ja miksi pidät uskovien kastetta lain tekona?
Koetan selventää tämän asian.
'Uskovien kaste'-oppi on:
'Ensin sinun on tultava Jeesukseen Kristukseen uskovaksi (eli synnit anteeksisaaneeksi), sen jälkeen sinut voidaan kastaa'.
Jos UT:ssa olisi yksikin tapaus, jonka mukaan noin ei olisi ollut, silloin koko tuo oppi romahtaisi.
Raamatussa on tarkkaan kerrottu Saulus tarsolaisen uskoontuleminen.
Onko siinä kerrottu että Saulus oli uskoontullut ENNEN kastehetkeään?
"ON", vastaavat 'uskovien kaste'-oppiin uskovat, "on osoitettu HYVIN SELVÄSTI ja todiste on se että Ananias nimitti Saulusta veljekseen eli 'uskonveljekseen' ENNEN Sauluksen kastehetkeä!"
Kuten ymmärrät AlpoAhola 'uskovien kaste'-opin kannattajien on oppinsa kannalta hyvin tärkeää pystyä todistamaan Sauluksen olleen uskoontullut (syntinsä anteeksisaanut) jo ENNEN kastehetkeä (muutoin oppi romahtaa!).
Jos he voivat mielestään todistaa Sauluksen olleen uskossa jo ENNEN kastetta silloin he voivat sivuuttaa (Apt. 22:16) todisteen sanoen: "Raamattu ei ole ristiriidassa. Vaikeat kohdat on tulkittava selvien kohtien valossa. On selvä kohta että Saulus oli 'veli' eli uskoontullut ENNEN kastetta, joten 'nostamme hattua' (Apt. 22:16) kohdalla ja pysymme hyvin selvässä kohdassa (Apt. 9:17,18)."
Mutta nyt JEV osoittaa että 'uskovien kaste'-opin kannattajat ymmärtävät sanan 'veli' väärin. He luulevat että sanaa 'veli' käytetään vain kahdessa merkityksessä: ensiksi luonnollisessa mielessä 'veli' ja toiseksi 'uskonveli'.
Näin ei kuitenkaan ole!
Sanaa 'veli' käytetään myös seuraavasti.
Juutalaiset Jeesukseen uskovat saattoivat puhutella myös ei-uskoontulleita juutalaisia 'veljiksi' tarkoittaen heidän kuuluvan samaan kansaan, olevan 'juutalaisveljiä'.
Ja tähän nimimerkki 'paavali' antoi kohdan (Apt. 3:13-19). Kuten näet AlpoAhola, siinä juutalainen Pietari kutsui ei-uskovaisia juutalaisia sanalla 'veli', tarkoittaen sanalla 'veli' siis 'juutalaisveli'.
Samoin itse apostoli Paavali kutsui juutalaisena ei-uskovia juutalaisia neuvoston jäseniä sanalla 'veli' (Apt. 23:5).
Muitakin vastaavia kohtia löytyy!
Siis lopputulos on:
Se että juutalainen opetuslapsi Ananias kutsui juutalaista Saulus tarsolaista sanalla 'veli' ei osoita että Ananias ja Saulus olisivat jo tuolloin olleet 'uskonveljiä'. Ei, vaan he olivat tuolloin vasta 'juutalaisveljiä'. Vasta KASTEHETKESSÄ Saulus tarsolaisesta tuli Ananiaksen 'uskonveli'. Sillä Saulus oli synneissään kastehetkeen asti ja KASTEHETKESSÄ Saulus pestiin synneistään VERELLÄ. Vain Jeesuksen Kristuksen veri voi puhdistaa synnistä (kts. (1 Joh. 1:7b))!
Joko sinäkin tajuat, että Jumala oli Kristuksessa, ja sovitti maailman itsensä kanssa,
koska kirjoitat, että meidät on vanhurskautettu ennen kuin olemme voineet sitä ymmärtää.
Tähän asti olet paasannut, että vauvatkin ovat
täysin turmeltuneita ja kadotettuja perisynnin
takia. Sinähän alat oppia!!!!!
Voisit vielä luopua tuosta epäraamatullisesta opistasi, että kaste vanhurskauttaa ihmisen. Raamattu nimittäin sanoo, että me olemme USKON KAUTTA vanhurskaiksi tulleet.
Lapset eivät ole vanhempiensa vastuulla, vaan hekin ovat sovitetut Jumalan edessä. Itse he vastaavat siitä ottavatko sovituksen vastaan.
Sinä voisit sovitella niitä myllynkiviä omaan
kaulaasi, kun koetat estää pieniä lapsia omista-
masta taivasten valtakuntaa ilman kastetta.
Teet tyhjiksi Jeesuksen omat sanat.
Kristillinen kaste on "syntisten kaste" sillä kaste saadaan "syntienne anteeksisaamiseksi", kute n Pietari helluntaina sanoi (Apt.2:38-39) ja sanoi että tuon kasteen syntienne anteeksisaamiseksi tarvitsevat myös "Teidän lapsenne". Puhe oli suunnattu sen sukupolven lapsiperheille ensin. (jae 40). Ei Jeesus turhaan kuollut meidän syntisten puolesta. Sillä kaikkihan me olemme syntisiä jo sikiämisestä alkaen sanoo Raamattu. 1. Joh. 1:8
"Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä."
Lahkolaiset kieltävät, että heidän lapsensa olisivat syntisiä. Lahkolaisissa ei ole totuutta eikä Totuuden Henkeä. Muita henkiä kyllä sitäkin enemmän.
Saulus Tarsolainen meni synneissään kasteelle, vaikka Ananias puhutteli toista juutalaista veljekseen, kuten tapana oli.
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
ja kuitenkin Paavali opettaa siis väärin (?):
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
(Room. 10:9-10, 1933/38 käännös)
Minä uskon tähän! Kaste ei pelasta! Jeesus pelastaa ja ilman kastettakin tämä paikan perusteella!
Siunausta!
Valen
Aivan oikein!
>>sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi>Joh. 15:3
"Te olette jo puhtaat sen "sanan tähden", jonka minä olen teille puhunut"!>Room 10:17 "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!>Ilm. 19:13 "ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, -on Jumalan Sana"! (vrt, (Joh 1:1) (1 Joh 1:1)
Siunausta!
Minä uskon tähän! Kaste ei pelasta! Jeesus pelastaa ja ilman kastettakin tämä paikan perusteella!
Sanot toisin kuin Raamattu. Käskeekö sisälläsi oleva henki sanomaan: "kaste ei pelasta" ?
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
>>Ilm. 19:13 "ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, -on Jumalan Sana"! (vrt, (Joh 1:1) (1 Joh 1:1)
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen KASTETUT, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
"Sillä me olemme kaikki yhdessä hengessä KASTETUT YHDEKSI RUUMIIKSI! (1Kor.12.)
kastaminen tapahtui perhekunnittain. kaikki perheenjäsenet kastettiin välittömästi. kaikki perheenjäsenet puettiin vereen kastettuun vaippaan .
Ap. t. 16:33
Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa KASTETTIIN HETI.
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'