Oikea evankeliumi hävisi?

Mormonismi väittää että oikea evankeliumi hävisi maan päältä pian sen jälkeen kun apostolit kuolivat.
Mormoniapostoli Orson Prat sanoi, "Jesus...perusti valtakuntansa maan päälle...tämän maailman valtakunnat kävivät sotaan 1700 vuotta sitten perustettua Jumalan valtakuntaa vastaan. Ne hävisivät, ja valtakunta lakkasi olemasta." (Journal of Discourses. Numero. 13, sivu 125).
Mutta Jeesus sanoi: "Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita." Matt.16:18

Huijasiko Jeesus, vai huijattiinko teitä?
Mistä on kyse?
13485
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

tuossa oli se huijaus?

Äänestä

Matt. 16:15-19 kertoo siitä, että Pietarilla on todistus siitä, että "Sinä olet Messias, elävän Jumalan Poika" (jae 16). Jeesus toteaa, ettei sitä ole Pietarille ilmoittanut liha eikä veri vaan hänen Isänsä, joka on taivaassa (jae 17). Seuraavassa jakeessa Kristus sanoo, että tällä kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sana Pietari pohjautuu krieikan Petrus -sanaan. Pietari ei ollut henkilönä kirkon perustus, vaan se todístus, jonka hän oli saanut Isältä. Tuota todistusta eivät helvetin portit voita. Kristus rakensi kirkkonsa hengen todistuksen varaan.

Niin on hänen nykyinenkin kirkkonsa rakennettu. Kirkkoonsa liittyviltä edellytetään Hengen todistusta. Se ei etenkään lapsilla on kovin itsenäinen, mutta tuo opettaminen on jätetty ensi sijassa vanhempien vastuulle. Lapsen oma tahto on tulla kastetuksi on välttämätön.

Äänestä
  • Matt.16:17 Ei liha eikä veri, vaan Isä joka on taivaassa ilmoitti tämän Pietarille.
    Eikös tämä juuri kerro siitä, että mikään liha ei voi periä taivasten valtakuntaa?
    Vaikka opetatte Jumalalla olevan samanlainen ruumis, kuin ihmisellä.

    Matt.16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
    17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
    18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.

    Petrus tarkoittaa kiveä, mutta Jeesus sanookin, että tälle kalliolle (petra) minä rakennan seurakuntani eikä tuonelan portit sitä voita!

    Jeesus sanoi, että Pietarin todistuksen pohjalle joka oli, että Jeesus Kristus on perustuskallio ja tälle kalliolle rakennetaan seurakunta.

    Aika hutera pohja olis seurakunnan pystytykselle, jos se olisi ihmisen varassa.

    Äänestä

  • toni.f kirjoitti:

    Matt.16:17 Ei liha eikä veri, vaan Isä joka on taivaassa ilmoitti tämän Pietarille.
    Eikös tämä juuri kerro siitä, että mikään liha ei voi periä taivasten valtakuntaa?
    Vaikka opetatte Jumalalla olevan samanlainen ruumis, kuin ihmisellä.

    Matt.16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
    17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
    18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.

    Petrus tarkoittaa kiveä, mutta Jeesus sanookin, että tälle kalliolle (petra) minä rakennan seurakuntani eikä tuonelan portit sitä voita!

    Jeesus sanoi, että Pietarin todistuksen pohjalle joka oli, että Jeesus Kristus on perustuskallio ja tälle kalliolle rakennetaan seurakunta.

    Aika hutera pohja olis seurakunnan pystytykselle, jos se olisi ihmisen varassa.

    Lauseesi "Eikös tämä juuri kerro siitä, että mikään liha ei voi periä taivasten valtakuntaa?" kertoo muusta kuin todistuksesta. Se kertoo, ettei ihminen pääse ilman paranusta taivaaseen. Ilmoitus saadaan Hengen kautta eikä ihmisten konstein eli lihan ja veren kautta.

    Emme opeta, että Jumalalla on samanlainen ruumis kuin ihmisellä, sillä hänen ruumiinsa on kirkas ja kuolematon. Meidät on kyllä luotu hänen kuvakseen ja (tulemaan) kaltaisekseen.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Lauseesi "Eikös tämä juuri kerro siitä, että mikään liha ei voi periä taivasten valtakuntaa?" kertoo muusta kuin todistuksesta. Se kertoo, ettei ihminen pääse ilman paranusta taivaaseen. Ilmoitus saadaan Hengen kautta eikä ihmisten konstein eli lihan ja veren kautta.

    Emme opeta, että Jumalalla on samanlainen ruumis kuin ihmisellä, sillä hänen ruumiinsa on kirkas ja kuolematon. Meidät on kyllä luotu hänen kuvakseen ja (tulemaan) kaltaisekseen.

    >>>Lauseesi "Eikös tämä juuri kerro siitä, että mikään liha ei voi periä taivasten valtakuntaa?" kertoo muusta kuin todistuksesta. Se kertoo, ettei ihminen pääse ilman paranusta taivaaseen.

    Äänestä

on mitä suurimmassa määrin se jonka perustukselle MAP kirkkokin rakentaa.
Pietari opettaa m.m.:
1. Rakkaudensanomaa toisia ihmisiä kohtaan sekä Jeesukesn Kristuksen suurta rakkautta hänen kärsiessään ja kuollessaan puolestamme.
2. Kunnioitusta perheessä niin aviopuolisoiden kesken kuin muutenkin.
3. Henkivankilassa oleville saarnaamista.
4. Raittiuden ja siveellisyden tärkeydestä.

Vaan vaikka saisittekin kärsiä vanhurskauden tähden, olette kuitenkin autuaita. "Mutta elkää antako heidän pelkonsa peljättää itseänne, älkää hämmästykö", vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiita vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla, pitäen hyvän oman tunnon, että ne jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat. Sillä parempi on hyvää tehden kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin pahaa tehden.



Vaikka saisittekin kärsiä vanhurskauden tähden

Äänestä

Raamatun mukaan uskostaan jo Tuomarien kirjan aikoihin. Nyttemmin samojen sukukuntien jäsenet ovat Ameeriikan käsikassarana jälleen tehneet verisen hyökkäyksen pyhälle Kaanaan maalle. Tuskin tämäkään hyökkäys julmuudessaan on Jumalan tahdon mukainen.

Joosuan kuoltua noin 1400 eKr., egyptin 18 dynastian vaikutus Kaanaassa oli ollut varsin lyhytaikainen. Silloinen hallitsija Amenhotep III eli erittäin rappeutuneessa loistossa, joutui väistymään Amenhotep IV:lle (1376-1362), joka puolestaan keskitti kaiken tarmonsa yksinomaan monoteistiseen uskonnon palvontaan.

Tuolloin Kaanaan kaupungeista lähetettiin egyptin hallitsijalle anelukirjeitä, jotta ryöstelevä "Haribu" joukko saataisiin tuhottua. Haribulla tarkoitetaan joko Hebrealaisia tai Hunneja.

Vasta egyptiin noussut uusi 19 dynastia (1321-1205) Seti I johdolla tunsi asiassa kilpailua ja he valloittivat uudelleen Galilean ja Phoenikian 1318, lyöden Heettiläisen kansan. Kolmen vuoden kuluttua he tekivät liittosopimuksen Mursil kansan kanssa, jonka mukaan he hallitsivat Heettiläisten kansaa ja Egypti Palestiinaa sekä Foinikeaa.

Myöhemmin nuori Ramses II (1300-1234) rikkoi sopimuksen ja hyökkäsi Mursillin valvomalle Heettiläisten alueelle. Vuosia kestäneen erittäin kalliin ja raskaan taistelun jälkeen solmittiin uusi sopimus (1279) ja rauhaa kesti siihen asti, kunnes Heettiläinen imperiumi murentui Barbaarien hyökkäyksen seurauksena.

Seurauksena tästä oli Filistealaisten pako vuonna 1200. Filistealaiset pakenivat Crete kaupungin valloituksen jälkeen Palestiinan rannikolle, vahvistaen heidän siellä olevia varustuksia. Egyptin hallitsija Ramses III, 20 dynastian hallitsija ryhtyi vahvistamaan alueitaan Kaanaassa vuonna 1196.

Ennen 1200 eKr. vuosituhannen vaihdetta heillä oli mahdollisuus hyökätä Israelilaisia vastaan, joihin tapahtumiin Tuomarien kirja päättyy.

Puhuessaan luopumuksesta mormonit eivät puhu kristinuskosta vaan he tarkoittanevat juutalaista uskontoa, joka yhä odottaa messiastaan.

Turust

Äänestä
  • Tapio on moneen otteeseen puhunut siitä, että kun abostolit kuolivat, niin kristityt luopuivat abostolisesta seurakunta johdosta ja alkuperäisestä kristinuskosta samalla.
    Tapio on myös maininnut, että MAP-kirkko palautti seurakunnan alkuperäiselle alustalle, eli "abostoliselle" johdolle.

    Nyt jos tähän väliin kysyttäisiin mormooneilta, että mitä abostolit tekivät, jotta heitä voitaisiin abostoleiksi kutsua ja tekevätkö heidän "abostolinsa" tätä, niin mikäköhän olisi vastaus?

    Äänestä

  • toni.f kirjoitti:

    Tapio on moneen otteeseen puhunut siitä, että kun abostolit kuolivat, niin kristityt luopuivat abostolisesta seurakunta johdosta ja alkuperäisestä kristinuskosta samalla.
    Tapio on myös maininnut, että MAP-kirkko palautti seurakunnan alkuperäiselle alustalle, eli "abostoliselle" johdolle.

    Nyt jos tähän väliin kysyttäisiin mormooneilta, että mitä abostolit tekivät, jotta heitä voitaisiin abostoleiksi kutsua ja tekevätkö heidän "abostolinsa" tätä, niin mikäköhän olisi vastaus?

    asiat ja asioihin vaikuttavat seikat kaikessa siinä laajuudessa mitä tavalliselle syntiselle on mahdollista.

    Kirjoituksestasi tuli mieleen, että palauttaessaan kuolleet abostolit mormonit ovat saattaneet tehdä kaksinkertaisen eron varsinaiseen kristinoppiin?

    Ihmisinä mormonit tuskin ovat keskimääräisesti ainakaan muita huonompia. Kaikkinaisella lempeydellä ja rakkaudellisella vetovoimalla on hyvinkin mahdollista johdattaa heidät oikealle tielle.

    Turust

    Äänestä

  • toni.f kirjoitti:

    Tapio on moneen otteeseen puhunut siitä, että kun abostolit kuolivat, niin kristityt luopuivat abostolisesta seurakunta johdosta ja alkuperäisestä kristinuskosta samalla.
    Tapio on myös maininnut, että MAP-kirkko palautti seurakunnan alkuperäiselle alustalle, eli "abostoliselle" johdolle.

    Nyt jos tähän väliin kysyttäisiin mormooneilta, että mitä abostolit tekivät, jotta heitä voitaisiin abostoleiksi kutsua ja tekevätkö heidän "abostolinsa" tätä, niin mikäköhän olisi vastaus?

    ja asetti apostolit kirkkoonsa ja antoi heille valtuudet kirkon johtamiseen. Nyt nuo valtuudet on palautettu. Johannes Kastaja palautti upotuskasteen avaimet ja Pietari, Jaakob ja Johannes korkeamman pappeuden ja siihen kuuluvan valtuuden mm. palauttaa Kristuksen kirkko.

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    asiat ja asioihin vaikuttavat seikat kaikessa siinä laajuudessa mitä tavalliselle syntiselle on mahdollista.

    Kirjoituksestasi tuli mieleen, että palauttaessaan kuolleet abostolit mormonit ovat saattaneet tehdä kaksinkertaisen eron varsinaiseen kristinoppiin?

    Ihmisinä mormonit tuskin ovat keskimääräisesti ainakaan muita huonompia. Kaikkinaisella lempeydellä ja rakkaudellisella vetovoimalla on hyvinkin mahdollista johdattaa heidät oikealle tielle.

    Turust

    Jos sait sellaisen kuvan minun tekstistäni, niin pyydän anteeksi. En pidä mormooneja mitenkään muita ihmisiä huonompana. Esitän "kiperiä" kysymyksiä vain herättääkseni ajatuksia siitä, että olisiko mahdollista, että oppimme onkin väärä ja kukaan ei ole mitään uutta ilmestystä saanutkaan,vaan takana onkin yksi iso jekku.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    ja asetti apostolit kirkkoonsa ja antoi heille valtuudet kirkon johtamiseen. Nyt nuo valtuudet on palautettu. Johannes Kastaja palautti upotuskasteen avaimet ja Pietari, Jaakob ja Johannes korkeamman pappeuden ja siihen kuuluvan valtuuden mm. palauttaa Kristuksen kirkko.

    Joten voittiko tuonelan portit tai joku vielä heppoisempikin asia Kristuksen seurakunnan abostolien kuoltua?

    Äänestä

  • toni.f kirjoitti:

    Joten voittiko tuonelan portit tai joku vielä heppoisempikin asia Kristuksen seurakunnan abostolien kuoltua?

    eivät tuonelan portit voita. Etkö vielä huomannut, että kirkko rakennettiin Hengen todistuksen eikä Pietarin henkilön tai kenenkään muun henkilön (lihan ja veren) varaan? Kristuksen alkuperäiselle kirkolle ja palautetulle kirkolle oli ja on ominaista jäsenten hengellinen todistus näiden asioiden totuudesta.
    Apostolien johtama kirkko kyllä hävisi, mutta kuolemassakaan ei Hengen todistus häviä. Tämä merkitsee sitä, että henkilö, jolla on Hengen todistus, säilyttää todistuksensa myös henkimaailmassa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


toni.f kirjoitti:

Mormonismi väittää että oikea evankeliumi hävisi maan päältä pian sen jälkeen kun apostolit kuolivat.
Mormoniapostoli Orson Prat sanoi, "Jesus...perusti valtakuntansa maan päälle...tämän maailman valtakunnat kävivät sotaan 1700 vuotta sitten perustettua Jumalan valtakuntaa vastaan. Ne hävisivät, ja valtakunta lakkasi olemasta." (Journal of Discourses. Numero. 13, sivu 125).
Mutta Jeesus sanoi: "Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita." Matt.16:18

Huijasiko Jeesus, vai huijattiinko teitä?
Mistä on kyse?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu