Joutuvatko kirkon jäsenet kadotukseen. Kirkko kerää veroa ja paljon muutakin pahaa he tekevät. Jos joku jota on kerran tai kahdesti varoitettu kirkosta, yhä kuuluu kirkkoon, niin eikö silloin hän ole ajautumassa kadotukseen?
Kirkon jäsenet kadotukseen?
vapaa kristillinen suuntaus
20838
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
jos on tavalla tai toisella onnistunut järjestämään itsensä tietoisesti eroon Jumalasta.
Parhaimmin se onnistuu tietoisesti ja omasta tahdosta rikkomalla sekä rakkauden kaksoiskäskyä että kultaista sääntöä vastaan ja elämällä itsekkäästi ja egoistisesti ja toisista piittaamatta.
pelottelija paljastuu idiootiksi.=jeesus.
Mitä "kadotus" ja "ero Jumalasta" ovat sinun ajattelussasi tarkkaanottaen? Tahtoisitko määritellä tarkemmin? :)
Mitä tai kuka saatana on? Raamatussa häntä sanotaan mm. sielunviholliseksi. Entä onko olemassa henkimaailma, jossa on enkeleitä, hyviä ja pahoja henkiä?
"Kadotus" ja "ero Jumalasta" tarkoittavat juuri sitä - eroon joutumista Hänestä. Koska olemme hengessä paljon vahvempia ja potentimpeja kuin ikinä materiassa, kykenemme luomaan itsellemme juuri sellaisen helvetin kuin miksi sen pahimmillamme kuvittelemme. Ateistin helvetti on absurdi, harmaa tyhjö, jossa hän on täysin yksin, seuranaan vain olemassaolonsa itse, ja uskovainen puolestaan luo itse itselleen klassisen Danten helvetin.
Koska tuonpuoleisessa ei ole lainkaan aikaa ja koska sielä menneisyys, nykyisyys ja tulevaisuus käpristyvät yhdeksi ikuisuuden pisteeksi (kairos), myös kadotus tällöin on kirjaimellisesti ikuisuus. Kadotus ei kuitenkaan ole, toisin kuin uskovaiset opettavat, peruuttamaton ja iankaikkinen tila; Jumala on kaikesta huolimatta Rakkaus, ja me pääsemme takaisin Jumalan yhteyteen huutamalla Häntä avuksemme - jopa kadotuksessa. Tästä on empiiristä kokemusta mm. Howard Stormin ja George Ritchien kuolemakokemuksista.
Saatana puolestaan on symboli, joka symboloi inhimillistä egoa. Ego on juuri se "sielun vihollinen", joka pyrkii koko ajan johtamaan meitä itsekkyyteen, harhaan, pois toisistamme ja kohti eläimellisiä, evoluution tuottamia viettejä, vaistoja ja halujamme. Tämän egon voittaminen on yksi niitä tehtäviämme, jonka vuoksi olemme täällä.
Jos lasket kreikan kielen "ihmistä" tarkoittavan sanan "anthropos" (keskimmäinen o on omega) kreikkalaisten kirjainten lukuarvot yhteen heprealaisella gematrisella järjestelmällä, tuloksena on 666. Pedon luku on todellakin ihmisen luku!
On olemassa tuonpuoleinen, "henkimaailma", jossa on olemassa enkeleitä ja sieluja. Varsinaisia "pahoja henkiä" ei ole olemassa, mutta on kuitenkin materiaan takertuneita, korruptoituneita, harhaisia ja eksyksissä olevia henkiä, jotka ovat tavalla tai toisella joutuneet eroon Jumalasta.
Tähän tulokseen päästään, kun mennään yli Raamatun ja siinä ilmoitettujen totuuksien. Raamatun mukaan on olemassa Jumala ja saatana. Molemmat persoonallisia olentoja. Saatana on luotu ja alunperin hän oli enkeli ja niistä suurin. Langettuaan hänet heitettiin taivaasta pois omalle puolelleen taivuttaneiden enkeleiden kanssa (kolmas osa enkeleistä). Näin syntyi paha henkimaailma joka siis on todellinen. Siis hyvä henkimaailma on myös todellinen. Silti paholainen on luotu olento ja siksi uskovat voivat luottaa Jumalaan Kristuksen kautta, että Hän pitää huolta meistä. Taivaaseen päästään vain uskomalla Jeesukseen kuten Hän itse opetti.
Kuoleman jälkeen tulee tuomio. Uskomalla Jeesukseen, sinua ei tuomita ja pelastut taivaaseen. Muutoin olet kadotettu, koska joudut itse maksamaan syntisi ja kärsimään niiden rangaistukset.
Mitään ihmishenkiä ei ole kuoleman jälkeen "vapaana" vaeltamassa. Ihmisellä on kaksi tilaa missä hän on kuoleman jälkeen. Taivas tai helvetti. Ei ole olemassa haamuja tai aaveita siinä merkityksessä että ne olisivat ihmishenkiä. On olemassa vainajahenkiä eli demoneita (langenneita enkeleitä), jotka matkivat jotain kuollutta ihmistä ja saattavat näin ilmestyä tämän kuolleen ihmisen tuttaville ja näin eksyttävät ihmisen pois Jumalasta. Mutta oikeat vainajaN henget ovat siis taivaassa tai kadotuksessa.
Jeesus on Herra!
Siunausta!
Valen
Ei Jeesus koskaan sanonut, että pitäisi uskoa juuri häneen. Sinäkin tulkitset hänen sanomisensa niin. Vaikka hän onkin tie, totuus ja elämä, niin mitä hän sillä tarkoitti? Minä näen asian niin, että me kaikki olemme Jumalan lapsia (kuten Jeesus). Meillä kaikilla on mahdollisuus elää yhtä hyvin kuin hän. Hän oli tienraivaaja, joka näytti oikean tien. Elämällä niinkuin meidänkin pitäisi. Me kaikki voimme kulkea hänen näyttämäänsä tietä elämässämme ja elää toisia rakastaen! Mekin voimme tulla yhtä synnittömiksi! "Uskokaa minuun" ja "uskokaa minua" on uskomattoman samankaltainen asia! Kristinusko mahdollistaa synnissä elämisen huoletta, sillä onhan Jeesus kerran syntimme sovittanut. Tosiasiassa kuitenkin meidän tulisi olla Jeesuksen kaltaisia! Kukaan ei ole meidän syntejämme sovittanut, vaan meidän tulee sovittaa ne ihan itse. Noudattamalla Jeesuksen elämänohjeita kertyy syntiä olemattomasti! Näin Jeesus todellakin näytti meille tien, totuuden ja elämän! Kun elämme kuten hän, käymme hänen jalanjälkiään taivaaseen. Mutta hänen palvominen Luojajumalanamme on liioittelua. Hän oli Luojamme täydellinen lapsi! Niinkuin me kaikki voimme olla.
katoavaisia...
1) Kun kartta ja maasto ovat ristiriidassa, niin kumpaa silloin uskotaan, karttaa vaiko maastoa?
Meinaan vain, että yksi gramma kokemusta vastaa kiloa teoriaa. Myös Raamatun osalta. Raamattu kyllä kertoo totuuden, muttei _koko_totuutta_, ja Raamatussa totuus on vähän turhan pahasti kryptattu kaupan päälle.
2) Juutalaiset eivät usko persoonalliseen paholaiseen - tämä on kristittyjen aivan omaa sepitelmää. Jos mietitään pahuuden olemusta, niin pahuus on joko äärimmäistä egoismia tai äärimmäistä hulluutta. Nyt lähdetään siitä, että Jumala on Rakkaus. Tämän dogmin sinäkin hyväksynet. Jos paholainen on äärimmäinen egoisti, tällöin kaikkien pahojen olentojen on oltava samanlaisia, ja pahuuden liitot perustuvat vain orjuuttamiselle, alistamiselle tai toisista hyötymiselle, ja heti jos toinen osapuoli näyttää vähääkään heikkoutta, heti isketään. Miksei Helvetissä ole kapinoita eikä sisällissotia? Jos taas paholainen on läpeensä mielisairas, niin miksei Jumala järjestä häntä kosmiseen hoitokotiin?
3) Seuraava kysymys on peräisin Spinozalta:
"Mitä voidaan todeta sellaisesta Jumalasta, joka sallii jonkun kosmisen mustan enkeliruhtinaan mellastaa vapaana ja rankaisematta vuosituhannesta toiseen ja vietellä Jumalan omia luotuja ja lapsia mukaansa tuhoon, mutta joka kyllä välittömästi rankaisee omia lapsiaan ajallisesta harhautumisesta ikuiseen päämäärättömään kidutukseen ja on heitä kohtaan suhteellisuudentajuton?"
4) Mistä kielestä sana "helvetti" tulee? Millä nimellä se esiintyy Raamatun alkukielissä?
5) Mitä voidaan todeta sellaisesta Jumalasta, joka säätää oletusarvoisesti omien lastensa loppusijoituspaikaksi jonkin kosmisen masuunin - jo ennenkuin he edes ovat syntyneetkään?
6) Onko juutalaisilla helvettikäsitystä?
Noista kokemuksista ei voi muodostaa koko kuvaa siitä mitä varmasti tulee tapahtumaan. Monet kokemukset ovat keskenään ristiriidassa. Esim. tuo jälleensyntyminen maan päälle ei ole varmaa. Toisille on ehkä näytetty vähän helvettiä. Siis jos he ovat huutaneet Jumalaa apuun ja päässeet takaisin maan päälle ei se mitään tarkoita.
Jos uskot raamatun olevan Jlan sanaa niin tuossa sulle, jos et niin ei tarvinne vaivautua lukemaan ;)
Sanoit"Ei Jeesus koskaan sanonut, että pitäisi uskoa juuri häneen. Sinäkin tulkitset hänen sanomisensa niin."
Katsotaan mitä Jeesus sanoi:
"joka ei usko että minä olen se joka minä olen, ei voi nähdä taivasten valtakuntaa" -Jeesus Kristus
"Kukaan ei ole meidän syntejämme sovittanut, vaan meidän tulee sovittaa ne ihan itse."
joh 3:16 lienee yksi varsin kattava paikka
" Mutta hänen palvominen Luojajumalanamme on liioittelua."
Jesajan sanoin "lapsi meille syntynyt, poika meille annettu jonka harteilla on herraus, ja hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas"
"2) Juutalaiset eivät usko persoonalliseen paholaiseen - tämä on kristittyjen aivan omaa sepitelmää."
Meikäläinen Vanha Testamentti on juutalaisilla käytössä. Vaikka Jobin kirjasta voimme lukea miten Saatana tulee ympäri maata kuleksimasta Jumalan luo kyselemään josko saisi hiukan kiusailla Jobia. Siellä sitä on juutalaistenkin kirjoituksissa.
asiaa juutalaisilta itseltään?
Sieltä nimittäin voi tulla aika mielenkiintoinen vastaus. Juutalaiset eivät usko paholaiseen eivätkä helvettiin.
Vastauksesi oli lähinnä hyvääpäivääkirvesvartta-tasoa. Et vastannut yhteenkään esittämääni kysymykseen, vaan lähinnä heittelit vain omiasi.
Ensinnäkin jälleensyntymä on _vapaaehtoinen_ prosessi, eli olemme kaikki täällä omasta halustamme. Toiseksi, esimerkiksi Howard Stormille ja George Ritchielle ei "vain vähän näytetty" helvettiä, vaan heidän kokemuksensa alkoi siitä. Huutamalla Jumalaa apuun he eivät suinkaan päässeet takaisin maan päälle vaan Jumalan luo eli paratiisiin (taivaaseen, nirvanaan, oikeaan kotiimme).
Kysymykseni odottavat yhä kunnollisia vastauksia.
Kysyä siitä Lilith myytistä tms ja etsiskelin juutalaistayhteisöä netistä, Suomessa tosin, mutta en heti löytänyt joten annoin periksi.
Joka tapauksessa niidenkin pyhässä kirjassa puhutaan ihan persoonallisesta "siekkarista", mutta uskotoot miten vain.
haukotus, pitäisi mennä maate mutta kun on taukki niin ei mee.
jolle olit nuo kysymykset osoittanut. Tulin nyt vähän väliin. Sanon kumminkin että luotat ihan liikaa lyhyihin kokemuksiin. Ei niiden perusteella pysty sanomaan mitään. Kuten jo sanoin kokemukset eroavat paljon toisistaan ja...
Kokemuksia on tuhansia ja luotat 2 ihmiset kertomuksiin.
En tiedä tarkkaan mitä rajantakana on. En kumminkaan usko oikein ikuiseen kidutukseen. Saa nähdä sitten seuraavassa elämässä...
saatana ,turhan tiedon tuoja.on vain yksi maailma,jonka aivorunko jakaa osiin.ymmärrys hyvässä/pahassa on käyttövoima.aivorungossa on noi kaikki vakiona.Henkimailmasta petti venttiili,sielut karkuteillä...?Näytä sormella joku ilmiö?osuuko.
omaan kokemukseeni.
Storm ja Ritchie ovat tietysti kokemuksia muiden joukossa, mutta heidän helvettikokemuksensa ovat kaikkein silmiinpistävimpiä. Lisää aiheesta http://www.nderf.org
Uskon Raamatun oolevan ihmisen kirjoitus. Ihmisen yritys ymmärtää Jumalaa ja totuutta! Se kuitenkaan ei ole täydellinen tai virheetön, sillä Jumala sitä itse ei ole meille kirjoittanut omakätisesti! Siellä on myös totuus, mutta se löytyy kryptattuna. Sanasta sanaan sitä ei tule tulkita, johan se kaikille on selvä! "Lukee kun piru Raamattua" on sanonta, joka kannattaa pitää mielessä. Eli sananmukainen tulkinta johtaa vain ristiriitoihin mm. "Älä tapa" -käskyn kohdalla, sillä Raamattuhan on väärällään sotia ja tappamisia! Jopa Jumala itse johdattaa kansoja sotiin... Ja sitten kaksinaismoralistisesti hymyillen vienosti hihkaisee, että ei muuten saa tappaa... Ainoa järkevä tapa tulkita Raamattua on suodattaa se ja tulkita se sydäntään kuunnellen. Raamattu on opas, jota pitää lukea yhdessä Jumalan kanssa. Niin, että Jumala selittää sinulle mitä mikäkin kohta tarkoittaa. Ennen tätä tulee kuitenkin oivaltaa, että miten sen Jumalan löytää ja miten sitä kuunnellaan! Vasta näin päästään totuuteen!
Mikäli olet sama "kolmehuutomerkkiä" niin...
;)
Kommentoin sitä mitä sanoit ettei raamatussa olisi. Varsinaisesti et ottanut niihin kantaa.
Yleisemmällä tasolla raamatusta kylläkin.
"Ainoa järkevä tapa tulkita Raamattua on suodattaa se ja tulkita se sydäntään kuunnellen."
Tuo on hyvä mutta helk... vaarallinen ohje jos ei ota huomioon sitä mikä oli seuraava lauseesi eli "Raamattu on opas, jota pitää lukea yhdessä Jumalan kanssa. Niin, että Jumala selittää sinulle mitä mikäkin kohta tarkoittaa."
On olemassa hyviä selityskirjoja ja oppaita, valmiita tulkintojakin. Uskon kuitenkin niin että ihminen ei tarvitse muuta kuin raamatun ja uskon Jumalaan oppiakseen kaiken tarvittavan k.o. asioista. Nöyryys on mielestäni myös yksi niistä edellytyksistä mikä pitää olla jotta olisi pop.
(tuosta tappamisesta kuulin jotta "älä tapa" käskyssä käytetty tappamis-sana olisi hebreassa tarkoittanut murhaamista, eikä tällaista sodan tappammista. No oli miten oli mielestäni ei pitäisi tappaa, enkä usko että Jla ketään rankaisee tappamattomuudesta;)
Kirkko ei sua pelasta ei Jumala ei Jeesus,ei mikää,kuole houkka Ihminen,osasi on kadotus.
;Jos te tietäisitte,'Taivas'olisi teidän,mutta tuulen temmottsviksi olette tulleet,ja osanne on 'Kadotus'.