Lueskelin vanhoja keskusteluja ortodoksien ja heterodoksien välillä. Haluaisin muistuttaa kaikkia ortodokseja siitä, että ortodoksisella kirkolla on kaikki pelastuksen avaimet, eikä näin ollen ortodoksinen kirkko tarvitse vieraiden kirkkojen oppeja mihinkään. Ortodoksinen kirkko voi vain antaa muille, ei saada muilta...
Tämänpä vuoksi myöskään ekumeeninen ajattelu, jossa kirkot keskustelevat "samanarvoisina" veljeskirkkoina ei sovi ortodoksiselle kirkolle. Muiden kirkkojen tulisi katua erehdyksiään ja palata katuvina ortodoksiseen kirkkoon. Muunlaista paluuta yhteiseen kirkkoon ei ole.
Tämänpä vuoksi myöskään ekumeeninen ajattelu, jossa kirkot keskustelevat "samanarvoisina" veljeskirkkoina ei sovi ortodoksiselle kirkolle. Muiden kirkkojen tulisi katua erehdyksiään ja palata katuvina ortodoksiseen kirkkoon. Muunlaista paluuta yhteiseen kirkkoon ei ole.
Vastaukset 110
Vanhimmat
Kerrankin jotain muuta kuin nöyristelyä.
mutta nöyrille hän antaa armon...
joten otapa sinäkin, kolme pistettä, lusikka kauniiseen käteen ja tutki montako hirttä omassa silmässä on ennenkuin tulet taas tänne pikkuroskia kaivelemaan lähimmäisten silmistä.
olen uudestisyntynyt kristitty ja että Jumalan henki haluaa totuutta kaikkien asioiden suhteen.
pitää etsiä nöyrästi omat hirret silmistä, ennen kuin kaivelet kristittyjen veljiesi roskasia. Kuuntele Jumalan henkeä, älä omaa ja tuomiohenkistä itseäsi.
olette veljiäni...
veljiäsi? Mitä uskontoa sitten edustat?
ja me helluntailaiset edustamme uskoa Jeesukseen.
täysin. Sinä vain heittelet näitä kommentteja kuin helppo-heikki ilman kykyä perusteluun.
Sinä vain et halua ymmärtää, mitä nimikristillisyys tarkoittaa, koska olet itse sellainen. Et välitä Jumalasta tippaakaan.
ovat? En tosiaan löytänyt niitä tekstistäsi. Kirjoita ne vielä kerran Jumalan sanan avulla.
Miten perustelet tämän väitteen? Tunnetko minut oikein henkilökohtaisesti? Voi, voi. Nyt sinä menet jo henkilökohtaisuuksiin, kun alan pyytämään perusteluja. Tuntematta minua lainkaan esität todella raakaa herjausta. Nyt stop tykkänään. Vain Jumala tietää, mitä olen ja sinä et kyllä ole Jumala.
Seuraavan otin WCC:n sivuilta (A Policy Statement adopted by the Central Committee of the World Council of Churches and commended to member churches and ecumenical partners for study and action in September 1997)
3.5.5 The churches within the fellowship of the WCC recognize that the other members belong to Christ, that membership in the church of Christ is more inclusive than the membership of their own church and that the others possess at the very least "elements of the true church" (Toronto). Thus every member church is treated as an equally valued participant in the life of the WCC, for what it brings to this fellowship is a function not of its size and resources but of its being in Christ.
Tässäkö on meidän suomalaisten ortodoksien usko? Että ortodoksinen kirkko olisi vain pieni oksa yleismaailmallisessa kaikki kirkot käsittävässä Kristuksen kirkossa? Ortodoksinen kirkko ei siis enää ole tuo Kristuksen kirkko? Ei tarvitse siis enää kenenkään kääntyä ja ottaa vastaan Kirkon sakramentteja...kaikki itseään kristillisiksi kutsuvat kirkot ja lahkot kelpaavat. Näinkö todella me Suomen ortodoksit uskomme??? En usko tätä. Silti vastustavat äänet kirkossa Maailman Kirkkoneuvostoon kuulumista vastaan ovat äärimmäisen heikkoja...
on protestanttien yhdyselin, vaikka myös ortodoksisia paikalliskirkkoja on ollut siinä alusta alkaen mukana. Emme ortodokseina usko, että olisi olemassa "näkymätön kirkko", joka muodostuisi kaikkien kristillisten kirkkojen ja yhteisöjen tosijäsenistä. Tuo on tyypillinen protestanttinen uskomus.
Ortodoksinen kirkko pitää kiinni siitä näkemyksestä, että ortodoksinen kirkko on Kristuksen tosi Kirkko ja muitten kristittyjen yhteisöjen jäsenet elävät erossa siitä.
Minusta niiden ortodoksisten paikalliskirkkojen, jotka vielä kuuluvat Kirkkojen Maailmanneuvostoon pitäisi erota siitä. Ekumeenista toimintaa voi harjoittaa WCC:n ulkopuolellakin.
Sen sijaan ortodoksisten kirkkojen keskinäistä yhteistyötä pitäisi lisätä ja entistä enemmän ulottaa tämä yhteistoiminta myös orientaaliortodokseihin.
Luettuani yllä olevan lainauksen WCC:n periaatteista, joihin sen jäsenten on sitouduttava, alan kallistua tuolle kannalle minäkin. Ja samaa mieltä olen myös yhteistyöstä muiden ortodoksisten paikalliskirkkojen ja orientaalien kanssa.
"Tässäkö on meidän suomalaisten ortodoksien usko? Että ortodoksinen kirkko olisi vain pieni oksa yleismaailmallisessa kaikki kirkot käsittävässä Kristuksen kirkossa?"
Pelkään pahoin, että tämä epäkanoninen näkemys puusta ja oksista on uponnut suomalaisiin kuin veitsi voihin. Sitä pitää varoa, se on harhaoppi ja totuuden kiletämistä! Tyypillistä protestanttista sanahelinää, jolla tosiasioita yritetään lievennellä ja suhteellistaa.
Tätä kirkkopuu-mallia on käytetty havainnollistajana ortodoksisessa uskonnonopetuksessa ja katekumeenikerhoissakin takavuosina.
Tietysti ortodoksit uskovat että me olemme se runko ja muut oksia, mutta eivät protestanttiset kirkot ole eläviä oksia kirkkopuussa, vaan poispudonneita kuolleita oksia.
Meidän tulisi entistä paremmin tiedostaa ortodoksisuuteemme ja tällä tavoin tehdä katumusta ja paluuta ortodoksisuuteen. Ap taisi käsittää vähän väärin, kun puhuin katumuksesta ja sen tarpeellisuudesta meille ortodokseillekin.
"Tätä kirkkopuu-mallia on käytetty havainnollistajana ortodoksisessa uskonnonopetuksessa "
HISTORIALLISENA mallina se varmaan varauksin toimii ja osoittaa, ketkä ja mitkä ovat milloinkin lähteneet kirkosta tämän maailman tuulten ja ihmisjärkisten harhaoppien vetäminä.
Ajatus siitä, että Kirkko olisi jokin ihmeellinen näkymätön ilmiö, joka virtaa siellä "puun" suonissa ja johon kaikki jotenkin osallistuvat tai jota kaikki rakentavat, on ortodoksiselle opetukselle - ainakin omaa taustaani vasten - täysin vieras enkä ole tuntemuksineni yksin.
Vierastan myös sitä, että ortodokseja näkyy yhä merkittävämmissä tehtävissä ns. ekumeenisessa liikkeessä myös meillä Suomessa. Siinä piilee vaara meille mutta ehkä enemmän niille muille, jotka väärinymmärtävät, että läsnäolomme olisi muka heille merkki siitä, että Kirkkoon voisi kuulua siihen orgaanisesti kuulumatta.
Ainoa tie yhteyteen on se, että harhaoppiset näkevät tilansa ja palaavat. Ainoa.
Kirkko, joka on vuosisatojen ajan vainonnut vähemmistöjä hirvittävällä tavalla olisi Kristuksen kirkko? Venäjän ortodoksit ovat osallistuneet juutalaisten ja protestanttien käsittämättömään vainoamiseen. Kirkkonne "kädet" ovat veressä!
ja uudestisyntyneitä sellaisia. Raamattu sanoo Kristuksen ruumiin koostuvan yksilöuskovista, joilla jokaisella on oma tehtävänsä Kristuksen ruumiissa. Synnissä elävä ortodoksi on kadotettu, eikä taatusti Kristuksen ruumiin jäsen.
Kirkoista Raamattu ei puhu mitään. Kirkko on 300-400 luvun poliitikkojen keksintö. Raamattu puhuu seurakunnista ja nimenomaan itsenäisistä paikallisseurakunnista.
Itsehän vainoat hurskaita oikeauskoisia kristittyjä kuin mikäkin vitsaus.
jossa puhuin siitä, että ortodoksienkin pitää katua ja palata alkuperäiseen ortodoksisuuteen, koska siihen oli tullut paljon häirikkövastauksia perään.
On valitettavaa, että ulkopuoliset häiritsevät keskustelujamme törkeällä tavalla. Ehkä palsta sittenkin tarvitsisi seriffin, ei meitä oikeauskoisia paimentamaan ja sensuroimaan, vaan poistamaan palstalta ulkopuolisen häirinnän.
Seuraavan lainaan kunnianarvoisan Metropoliitta Philaretin kuuluisesta kirjeestä Konstantinopolin Patriarkka Athenagorakselle (v. 1965):
"We sincerely ask Your Holiness to put an end to the confusion, because the way you have chosen to follow, even if it would bring you to a union with the Roman Catholics, would provoke a schism in the Orthodox world. Surely even many of your spiritual children will prefer faithfulness to Orthodoxy instead of the idea of a compromising union with the heterodox without their full harmony with us in the truth."
Tämän otin sivuilta "Orhtodox Christian Information Center". Siinä viitataan kirjaan "Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry":
"Patriarch Athenagoras and Archbishop Iakovos have frequently quoted or rephrased the following from Chapter 10 of the above work. "No human being can with certainty say, in the clash and conflict of hostile faiths and creeds, what is truth, or that he is surely in possession of it, so every one should feel that it is quite possible and another equally honest and sincere with himself, and yet holding a contrary opinion, may himself be in possession of the truth." One needs only to read the Christmas 1967, statement of Patriarch Athenagoras or Archbishop Iakovos’ sermon at St. Patrick's Cathedral, January 19, 1969, to realize that they continually expound Masonic doctrine which is opposed to sound Orthodox teaching. The very ecumenical movement's founders and chief exponents are members of the Masonic order which inspires them and gives them their guidelines."
Edellinen ei ole ainoa tietolähde, mistä olen löytänyt viittauksia siihe, että Patriarkka Athenagores olisi ollut korkean luokan vapaamuurari. Taidankin laittaa toisen lähteen "vapaamuurari"-keskusteluotsikon alle. Otin tämän tähän, koska se mielestäni liittyy voimakkaasti nykyiseen ekumeeniseen liikehdintään myös ortodoksisissa kirkoissa ja Maailman Kikkoneuvoston toimintaan.
esim Firenzen unioni vuodelta 1439 ja Brest-Litovskin unioni vuodelta 1596 ovat olleet katolilaisten ehdoilla tehtyjä ja siksi ne ovat olleet "kaikkien yhdistymisen" irvikuvia.
Ei kirkkojen yhdistyminen ole mikään poliittinen päätös, vaan siinä on kysymys hengellisestä uudistumisesta, jonka lopputulos voi sitten joskus myöhemmin olla rukousyhteyden palauttaminen. Rooman kirkkoa ja orientaalikirkkoja tulee kutsua takaisin ortodoksisuuteen.
avaimia. Naurettava väite, että jollain kirkolla olisi valta pelastaa ja evätä pelastus. Raamattu selkeästi osoittaa, että pelastus on yksin Jumalan. Kirkot ja seurakunnat ovat uskovien yhteisöjä.
Nykyään tosin on niin, että vain vapaat suunnat edustavat sitä ainoaa oikeaa Kristinuskoa.
kattilaa soimaa - yhtä mustia molemmat!
Näemmä.
ottamatta. Näitä riittää, kun Suomen avohoitojärjestelmä on ajettu alas. Voi, voi.
Te väitätte OMISTAVANNE sen.
jotka kadotukseen joutuvat. Todistat olevasi osa tätä maailmaa...
Miksi oikein tulet häiritsemään toisten keskusteluja? Emme halua käydä tämän keskustelun yhteydessä periaatteellista keskustelua toisuskoisten kanssa, vaan haluamme kekustella ekumeniasta oman kirkkomme kannalta.
Kaikillahan on oma uskontonsa, meillä omamme ja teillä omanne. Kun et ole ortodoksi, et ymmärrä juttujamme. Mene nyt kiltisti omalle palstallesi, ettei tarvitse valittaa sinusta ylläpitoon.
Minä en sitäpaitsi ole kommentoinut kuin muutamalla viestillä keskusteluanne, enkä kovin paljon uhraa aikaani tälle palstalle, joten jatkakaa vain keskusteluanne... Viestini ovat vain sellaisia sivuhuomautuksia...
laskuopin ja suomen kielen suhteen.
---"Minä en sitäpaitsi ole kommentoinut kuin muutamalla viestillä keskusteluanne,..."---
Suomen kielen sana muutama tarkoittaa 1-2 kpl. Sinulla on tässä(kin) ketjussa 15 viestiä, ja nyt tänä aikana olet todennäköisesti tehtaillut jo lisää. Että ei muuta kuin laskuopin kirja kynsiin ja suomen kielen sanastoa tutkimaan.
Lopettakaa heti tämä kammottava vihamielinen kirjoittelu, pyydän.
Olisi varmaan aika keskittyä paastoon ja rukoukseen ja lopettaa täällä räyhääminen, vai mitä? Pvovoja täällä riittää ei ryhdytä itse sellaisiksi.
surullinen ortodoksi
...viestittäjään. Kamalaa. Taas tulee mieleen että taidanpa harkita vielä kääntymistäni ortodoksiksi!
Aina on suunnattomasti ärsyttänyt tämä "me olemme oikeassa ja kaikki muut väärässä"-asenne. Uskomatonta ja kamalaa!
harkita hyvin huolellisesti. Olen huomannut, että monet kuvittelevat ortodoksisen kirkon olevan opillisesti hyvin suvaitsevainen, jopa suvaitsevaisempi kuin luterilainen kirkko. Ortodoksisen kirkon julkisuuskuva on ilmeisesti hyvin pehmeä ja hampaatonkin - isä Mitron hymyilevät kasvot ovat iltiksen sivuilla hyvin aseistariisuvat!
Sitten on saattanut ollakin uudelle tulijalle melkoinen yllätys huomata kirkon elämässä, että ortodoksinen usko onkin maallisin silmin katsottuna varsin tiukkaa. Suhtautuminen toisiin kirkkokuntiin, homoseksuaaleihin jne. on saattanut monet hämilleen. Tietysti täytyy muistaa, että ortodoksisessa kirkossa on monenlaista menijää niin kuin missä tähänsä kirkossa.
Mikäli harkintasi kriteerit ovat täällä, älä toki liitykään. Kovin ovat hatarat perusteet tehdä päätöksiä. Perusteet löytyvät Kirkosta ja sen palveluksista ja niiden sisällöistä, ei näiden harhaisten hörhöjen ajatusmaailmasta, joka ei ole edes ortodoksien ajatusta - keitä lienevät nämä pillerinsä unohtaneet epätoivon lähetyssaarnaajat ja kadotetut antikristuksen palvelijat. Jos tällaiset harhaoppisten sabotoimat sivut ovat perustana liittymiselle tai liittymättömyydelle, oikea osoite on joku muu kuin ortodoksinen kirkko.
ihan vääristyneen kuvan, totta. Jos todella haluaa katsoa, onko ortodoksinen kirkko oma hengellinen koti, pitää mennä mukaan jumalanpalveluksiin sekä seurakunnan toimintaan.
jotka telttakokouksiinsa joutuvat.
näkyy menneen aivan hulinaksi provokatiivisen häirinnän takia. No, ei pidä provoisoitua, vaikka provosoidaan. Vahinko vain että keskustelussa on ollut niin vähän rekisteröityjä nimimerkkejä, että kolmipisteen häirintäviestejä ei voida poistaa. Vain rekisteröidyt voivat poistaa omat viestinsä ja niiden kommentit.
Sinulle, Milka, sanoisin, että kirkkoon liittyessään tulee tietysti olla varma, että ortodoksisuus on se oikea usko. Me ortodoksit sen sijaan emme tietystikään aina ole oikeassa. Ihmisiähän mekin vain olemme.
>>>Nykyään tosin on niin, että vain vapaat suunnat edustavat sitä ainoaa oikeaa Kristinuskoa.
Juupas-eipäs-juupas-eipäs-juupas jne
mihin pistepirkko itse kuuluu tai minkä hän suostuu muuten hyväksymään.
viestini säilyy palstalla (kiitos sheriffittömyyden). Tästä edespäin kommentoinkin ainoastaan rekisteröitymättömiin avauksiin (he kun eivät voi ketjun kululle mitään.
Kaikki ne tuhannet eriseuraiset uususkovaiset ovat niitä oikeita uskiksia.
Mikä on uskis?
Joka uskoo ja kaadetaan, sen jälkeen uudelleen kastellaan, on löytänyt jeesuksen, tullut uskoon on näin ollen USKIS.
se paastoaminen, jos et edes ole uudestisyntynyt. Et sinä voi Jumalaa miellyttää sillä, vaan se ainostaan kauhistuttaa Herraamme. Tule ensin uskoon ja paastoa sitten Jumalan johdatuksessa.
usko Jeesukseen on helluntailaisille elämää Hänessä ja Hänestä. Telttakokouksen ovat hyvin antoisia tilaisuuksia kauniina kesäpäivinä ja uskonkin, että olet Vallesmanni vain kateellinen meille. Ymmärrän kyllä, että se kirkon hämyisyys koettelee iloa ja vapautta kaipaavaa sieluasi...
edustavat sitä ainoaa oikeaa Kristinuskoa. Vapaisiin suuntiin luetaan helluntaikirkkokunnat, helluntailais-karismaattiset seurakunnat, ja muut vapaakirkolliset yhteisöt. Kaikki ovat opeiltaan ja käytänteiltään niin lähellä toisiaan, että eroista on turha puhua. Meillä on sama Herra ja sama Henki.
tuokin selvisi vaiko vain "selvisi"? Sanotaan, että makuasioista ei voi kiistellä. Uskonasioista näköjään voi ja kivaa on kun voi syyttää toista osapuolta harhaoppiseksi. Täältä pesee, sieltä pesee ja joka puolelta pesee! Tulee puhdasta jälkeä kuin Israelin pommituksissa Libanonissa.
luulet vain. Ort.kirkkorakennus jumalanpalveluksen aikaan kun ei ole hämyisä, vaan kaunis ja rauhallinen. Siellä on vapaus rukoilla Pyhää Kolminaisuutta rauhassa.
- -Aina on suunnattomasti ärsyttänyt tämä "me olemme oikeassa ja kaikki muut väärässä"-asenne. Uskomatonta ja kamalaa! - -
Emme ME ole oikeassa. Kirkko on! Ihanaa, ei kamalaa.
jos sinulla ei ole aikomustakaan vastata Hänen kutsuunsa.
Kirkkorakennuksenne ovat poliittisen järjetelmänne monumentteja. Me haluamme olla siellä, missä ihmiset ovat, emmekä linnoittaudu mahtavien kirkkorakennusten suojiin...
vaan Pyhää Kolminaisuutta, joka on Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Kirkkorakennuksemme ovat rukouksen paikkoja, jonne ihmiset kokoontuvat ylistämään Jumalaa ja viettämään eukaristiaa. Politiikka kuuluu hallitusvallalle, kuten varmasti hyvin tiedät, jos olet ollut mukana yhteiskuntaopin tunneilla.
Muuten: eikös hellareillakin ole kirkkorakennuksia? Meidän paikkakunnalla ainakin oikein komea ja suuri. Ketäs sinne linnottautuu ja minkä poliittisen järjestelmän vuoksi?
kaikkien asioiden suhteen. Tämä maailma rakentuu sille, että "kaikilla on kivaa". Me emme voi mennä siihen mukaan iankaikkisuusasioiden vuoksi. Meidän on oltava valona tässä maailmassa...
tulla kuka tahansa ja veljet ja sisäret mielellään johdattavat ihmisiä Jeesuksen luokse. Taivaassa on ilo jokaisesta uskoon tulleesta.
Me rukoilemme aina Jeesusta ja Jumalaa erikseen, koska Heillä on hieman eri roolit. Pyhä Henki opastaa, miten rukoilla...
Politiikka kuuluu hallitusvallalle ja kirkkopolitiikka kirkon "vallalle"... Mahtimiehiä ne Isät...
vaan ota Jeesus vastaan ja tule helluntaiseurakuntaan. Löydät rauhan ja levon sisimpääsi ja Jumala täyttää sisäiset tarpeesi. Tule itsesi vuoksi...Sinä tarvitset uudestisyntymisen ihmettä voidaksesi olla yhteydessä Taivaalliseen Isääsi...
"Sitten on saattanut ollakin uudelle tulijalle melkoinen yllätys huomata kirkon elämässä, että ortodoksinen usko onkin maallisin silmin katsottuna varsin tiukkaa."
Aivan. Meillä onkin langettu kiusaukseen esittää Kirkko jotenkin syntiä ja vääryyttä, huorintekemistä ja Jumalan käskyjen rikkomista sallivana instituutiona, jossa on kaunista musiikkia, hienoa kulttuuria, kauniita menoja jne. On mediaseksikästä luoda tällaista kuvaa ja esiintyä muka jotenkin "suvaitsevana" ja esitellä kuvia, joissa kirkollinen johto poseeraa vallanpitäjien kanssa jne.
Todellisuudessa Kirkon *ainoa* tehtävä maan päällä on johdattaa ihmisiä parannukseen, julistaa Kristuksen ylösnousemuksessa avattua uutta tietä syntiinlankeemuksessa kadotettuun paratiisiin. Kirkon usko perustuu p. Raamattuun ja perimätietoon ja niiden mukaan elämistä edellytetään.
Ortodoksiseen itsetuntemukseen kuuluu myös selvä näkemys siitä, että Kirkko edustaa Kristuksen perustamaa apostolien johtamaa traditiota ja että vain siihen palaamalla yhteys on saavutettavissa uudelleen.
Seksuaalisuudesta - joka tässä taas putkahtaa "suvaitsevaisuuden" nimissä pintaan - opetetaan, että sukupuolielämä kuukuu tradition ja p. Raamatun mukaan miehen ja naisen väliseen avioliittoon. Vaihtoehtoina on pidättyväisyys tai luostarielämä. Nämä koskevat myös homoseksuaaleja, joiden väliset "avioliitot" eivät kuulu kirkon perinteeseen, vaikka jotkut koko ajan jotain muuta epämääräisin perustein vänkäävätkin.
Jos nämä asiat eivät kiinnosta, ei Kirkkoon kannata liittyä. Tänne on turha tulla ihailemaan palveluksia tai musiikkia tai taidetta. Niitä on muuallakin ja niihin turtuu helposti. Liikaa on myös sellaisia ("julkkiksia" tms), jotka suurieleisesti liittyvät kirkkoon, koska se on "muodikasta" tai "in" ja sitten muutaman lehtijutun jälkeen ei enää kuulukaan mitään. Pelkkä nimi seurakunnan rekisterissä EI pelasta ketään - se on hyvä myös pitää mielessä, vaikka kuinka coktailtilaisuuksissa olisi "hienoa" esiintyä "ortodoksina" ja olla vähän niinkun erilainen/parempi/erikoisempi kuin muut.
Missä mahtaa olla se (tuleva?) pappi tai piispa, joka alkaisi aktiivisesti herätellä meitä nukkuvia unestamme? Julkisuuskuva on vääristynyt pahasti ja särmä on kadonnut. "Herätys" kuuluu myös ortodoksiseen uskoon: se on havahtumista aktiivisuuteen, rukoukseen, paastoon, katumukseen, jumalanpalveluselämään jne. Naistenlehtiortodoksia ruokineen ja kynttilöineen on vääristymä, josta olisi aika päästä eroon!
voi tulla vapaasti kuka vaan, ja häntä ohjataan kulkemaan Jumalan tahtomalla tiellä, mikäli ihminen niin haluaa - mitään ei tyrkytetä. Tervetuloa mukaan sinäkin kolmine pisteinesi - pääset kokemaan Pyhän Hengen läsnäoloa täydesti!
Hienoa, että tiedät, että politiikka kuuluu hallitusvallalle! Isät ovat mahtimiehiä vain siinä rajallisessa kapasiteetissa, minkä Jumala heille antaa. Mahtimiehiä ne ovat hellariveljetkin vanhemmistoissaan.
mutta teidän hallitsijanne ovat kuolleen kirkon johtajia oman juonittelutaitonsa johdosta (uskonnollisen juonittelutaidon).
En usko, että teillä kovin mielellään ohjataan ihmisiä, jotka eivät sovi muotteihinne. Tekopyhyys ja valheellisuus eivät sovi Jumalaa etsivälle. Nuoret ihmiset kaipaavat totuutta ja vain totuutta...
Kiitos mielipiteestäsi Papadopoulos, siinä olennainen kiteytyy. Piste
ja siksi rehellisyyden nimissä perustele kaikki väitteesi, mitä esität. Jos kerran uskot olevasi totuuden asialla, sinulla ei pitäisi olla mitään vaikeuksia perustella esim. Raamatun sanall rakkaudettomia ja julmia väitteitäsi. Jostain syystä et kuitenkaan niin tee, heittelet vain raakoja herjauksia.
teidät... Tuokin oli muistaakseni sanasta sanaan Raamatusta. Oletin luultavasti alitajuisesti, että tunnistaisit sen...
Kaikki väitteeni on suoraan Raamatusta. Siellä kerrotaan, minkälainen saatana on ja minkälainen ihminen on... saatana on ryöväri lammastarhassa ja ihminen on lammas (itsessään sangen heikko ja, sanoisinko "kyvytön" olento, jokainen nimittäin...). Te olette joutuneet saatanan saaliiksi, ettekä halua uskoa tarvettanne parannukseen ja uudestisyntymiseen.
löytyy, mutta MITEN NE LIITTYVÄT MEIHIN, ORTODOKSEIHIN?
Kllä, kyllä. Saatanaa ja ihmistä kuvataan Raamatussa lukemattomissa paikoissa, mutta miten voit väittää, että Jumala ei toimi ortodoksisessa kirkossa ja ortodoksit eivät ole oikeita kristittyjä?
ortodoksisen kirkon Pää. Miten silloin kirkkomme voisi kuollut?
...puhut asiaa. Ihmettelen vain, miksi "homot" piti tähänkin vetää mukaan ja vääristellä, että kirkossamme olisi jonkinnäköinen klikki ajamassa (avioliiton sakramenttiin verrattavissa olevaa) homoavioliittojen hyväksyntää. Eikö ole yhtäkään keskustelua, jossa et malta unohtaa, että olet heterouden etuvartion ylimmäisin ylipäällikkö? Mitä pahaa "homot" ovat tehneet sinulle? Eikö olisi jo aika taltuttaa sisäinen peikkosi?
Tiedät vastauksen kysymättäkin, mutta kerrataan:
1) asia oli nimeltä mainittu siinä viestissä, joka edelsi omaani ja johon "vastasin"
2) lue www.yhteys.org ja katso, mikä on liikkeen tavoite.
Kukaan homo ei ole tehnyt minulle sen pahempaa kuin heterokaan.
PS Olet turhankin ennustettava noissa kommenteissasi...
Onko teillä siis kaksi tai peräti kolme jumalaa??!!!
Pyhä Jumala, pyhä Väkevä, pyhä Kuolematon armahda meitä. Eikö tämä harhaoppisten käännytyshyökkäys ikinä lakkaa?
...meitä on kaksi, pappaseni.
;DDD
on Isä, turvani Poika, suojani Pyhä henki. Kunnia olkoon Sinulle Pyhä Kolminaisuus".
Siis, rukoilette "Jeesusta ja Jumalaa" ja vielä "erikseen"? Oletko siis sitä mieltä, että Jeesus ei ole Jumala? Tiesitkö että kristinuskon mukaan suljet silloin itsesi auttamattomasti pelastuksen ulkopuolelle ennen kuin luovut tuosta harhaopista ja tulet kristityksi?
sitä on turha toivoa. Oikeastaan näille pistepistepiste-kirjoittajille ei kannattaisi vastata yhtään mitään, sillä kannettu vesi ei kaivossa pysy. Olen kuitenkin niin tollo, että erehdyn ajattelemaan, että asiallinen vastaus olisi paikallaan. Turhuuksien turhuus...
...että sekaannuin moiseen. Mekastaakohan yksikään ortodoksi samalla lailla näiden "vapaiden" palstoilla? Epäilenpä. "Vapaa" toimii pakon alla ja on puheistaankin päätellen vielä ilmeisen keskenkasvuinen. Niin iällisesti, henkisesti kuin hengellisestikin. Yrittäkäämme lempeästi ymmärtää, jättäkäämme omaan arvoonsa ja välttäkäämme riitaa.
Mak.
tuota virtaa piisaa niin käypä Vanhoillislestadiolaisuus-palstalla esittelemässä aatoksiasi.
kuoli Ristillä ja Joka siksi antaa anteeksi syntejä. Jumala on Isämme, joka huolehtii tarpeistamme. Näin tiedoksi pakanalle...
ihmisen Jumalasta, Jos ihminen on uudestisyntynyt, hän haluaa tehdä parannuksen synneistään ja ottaa vastaan Voiman korkeudesta (Pyhän Hengen Voiman), jotta voisi vastustaa syntiä ja turmelusta. Omassa voimassa yrittäminen on synti ja käyttäydyt silloin kuin varas, joka yrittää tulla lammastarhaan muualta kuin portista. Muista: Jeesus on tie, totuus ja elämä. Meidän tulee olla Kristuksessa, jos aiomme olla kerran Taivaan kodissa. Vain Jeesuksen kautta pelastut. Vain Jeesuksen. Sinussa itsessäsi ei ole mitään, minkä avulla voisit pelastua.
Juuri Jumalan Pyhän Hengen avulla jaksamme olla Kristuksessa ortodoksisessa kirkossa. Pelastus on JUmalan lahja. Saamme ortodokseina olla kiitollisia, että olemma saaneet tämän lahjan, ja saamme kulkea Herramme Jeesuksen Kristuksen ohjaamalla tiellä. Tätä kuvataan monissa ikoneissa.
Senhän me tiedämme. On hyvin lapsellista tulla tuputtamaan omiaan tänne. Me käsitämme esim sanalla "uudestisyntyminen", jotain aivan muuta kuin sinä, ja meidän mielestämme tietystikään sinä et ole uudestisyntynyt.
Tämä on lähtökohta, jonka molemmat osapuolet tietävät, ja koska monet "vapaisiin suuntiin" kuuluvat, varsinkin nuoret ihmiset, ovat kaltaisiasi, niin se on erittäin tehokas este millekään kanssakäymiselle meikäläisten ja teikäläisten välillä. Kierrämme teikäläiset kaukaa.
>>>Vapaisiin suuntiin luetaan helluntaikirkkokunnat, helluntailais-karismaattiset seurakunnat, ja muut vapaakirkolliset yhteisöt. Kaikki ovat opeiltaan ja käytänteiltään niin lähellä toisiaan, että eroista on turha puhua.
koska teidän kirkollanne ei ole mitääntekemistä Kristuksen kanssa.
Kristuksessa oleminen on sitä kun me Hänessä olemme vanhurskautettuja ja Hänen voimasaa elämme erossa synnistä: Meissä ei itsessämme ole mitään, eikä kirkossa ole mitään. Kristuksessa oleminen on mahdollisyta vain, kun ihminen onuudestisyntynyt ja Kristus asua meissä Henkensä kautta.
vain sillä, miten Jumala näkee asiat, on merkitystä. Raamatusta näemme, mitä Jumala asioisat ajattelee. Uudestisyntyminen on kuvattu Raamatussa tarkkaan ja vain sillä on painoarvoa.
Eli Jeesus oli sitten vain ihminen, vai? Siinä tapauksessa et ole yleisesti käytetyn kristinuskon määritelmän mukaan kristitty, vaan muslimeihin yms. verrattavissa oleva jonkun toisen uskonnon edustaja. Onko tällaisten harhaoppien hyväksyminen yleistäkin helluntailaisuudessa?
Toistan eilisen viestini kaikille teille vapaiden suuntien höyrypäille:
Toisen Pietarin kirjeen sanat (2.Piet.3:14-18):
"Pyrkikää siihen, että Herra aikanaan voisi havaita teidät puhtaiksi ja moitteettomiksi ja teillä olisi rauha. Ja pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen. Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista VAIKEATAJUISTA, mitä TIETÄMÄTTÖMÄT ja HAIHATTELEVAT ihmiset omaksi tuhokseen VÄÄRISTELEVÄT niin kuin kaikkia muitakkin PYHIÄ KIRJOITUKSIA".
JK. Häivy hurmostelttaasi häpeämään.
Jeesus oli täysin kumpaakin, tosin ilman syntiä (ihminen).
No hyvä sitten. Ole ensi kerralla varovaisempi, ettet antaisi väärää kuvaa opistasi. Jos puhut "Jeesuksesta ja Jumalasta" se kuulostaa siltä, että et pidä Jeesusta Jumalana.
En tiedä voivatko helluntailaiset pelastua, sen asian jätämme Jumalan haltuun, mutta tätä keskustelua seuratessani olen tullut entistä vahvemmin siihen päätökseen, että taidan kiertää helluntailaiset tästä lähtien vieläkin kauempaa kuin aikaisemmin...
VL ihmiset ovat niin lähellä meitä, että se ei olisi mielekästä... Vl ihmiset löytävät jeesuksen, jos haluavat. Te sensijaan olette enemmän hakoteillä, siksi opastan teitä täällä kohti uudestisyntymistä ja vapautta Kristuksessa.
helluntailaiset ja helluntailais-karismaattiset, sekä selkeästi vapaakirkolliset yhteisöt.
Adventistit voit unohtaa, koska heillä on monia hyvin epäkristillisiä oppeja, baptistit ovat kuitenkin luettavissa johonkin muuhun porukkaan kuin helluntailais-tyyppiset seurakunnat.Viittasin siis hihhuleihin. Kai sinä ymmärrät hihhulin ja "herätyskristityn" eron? Minä olen hihhuli ja hellarit ynnä muut saman tyyliset ovat hihhuleita. Muut ovat muita.
mieti, mitä se tarkoittaa SINUN kohdallasi.
Miksi olet aiemmin kiertänyt meidät kaukaa? Kolkutteleeko omatunto?
Raamattu käskee karttamaan harhaoppisia. Lisäksi helluntailaisuuteen liittyy selviä demonisia piirteitä, eikä niiden voimien kanssa ole leikkimistä. En halua altistaa itseäni demonisten voimien hyökkäykselle, ja siksi mielestäni on turvallisinta pitää hieman etäisyyttä sellaisiin paikkoihin ja ihmisiin, joissa näitä demonisia voimia on.
Kohdallani se tarkoittaa seuraavia asioita:
"Pyrkikää siihen, että Herra aikanaan voisi havaita teidät puhtaiksi ja moitteettomiksi ja teillä olisi rauha."
Elämälläni ei ole muuta TARKOITUSTA kuin pyrkiä puhdistautumaan ja kuolin hetkelläni olla mahdollisimman moitteeton Herrani kasvojen edessä. Rauhaa etsin jatkuvan rukousyhteyden avulla.
"Ja pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen."
Sitäpä juuri pidänkin pelastukseni lähtökohtana, että hän on jatkuvasti suhteessa minuun kärsivällinen.
"Niissä tosin on yhtä ja toista VAIKEATAJUISTA, mitä TIETÄMÄTTÖMÄT ja HAIHATTELEVAT ihmiset omaksi tuhokseen VÄÄRISTELEVÄT niin kuin kaikkia muitakkin PYHIÄ KIRJOITUKSIA".
Tämän tosiseikan olen tullut huomaamaan hyvin selkeästi uususkovien jumalanpalvelus menoja seuratessani. Mieleeni on tullut lukuisia kertoja telttakokous videoitanne seuratessa (milloin joukkohypnoosin hurmoksessa porukkaa kaadetaan permantoon, milloin koko lössi laitetaan hysteerisesti nauramaan, milloin joku uususkova laitetaan sätkyilemään kuin hänessä olisi legioonan verran riivaajia). Näin ollen minun tehtäväni Pietarin kirjeen tässä kohdassa on varoittaa kaikkia heikkoja teidän telttojenne vaarallisuudesta.
Haluatko kenties tietää vielä jotain lisää ajatuksistani? Vastaan hyvin mielelläni.
ja siksi perusteetta leimaat meidät demonisiksi. Jh. 12:43 "rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa"
Ap. 2:38 "ottakoon kukin teistä kasteen... syntienne anteeksisaamiseksi". Rom. 6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumissanne".
1 Tim. 5:20 "Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen".
1 Jh. 3:8 "Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti".
Tee siis vallesmanni synneistäsi parannus, tai osasi on iankaikkisessa kadotuksessa.
uudestisyntyneitä ja saaneet Pyhän Hengen.
En valikoitua luetteloa raamatusta, jota te mielellänne viljelette etsiessänne uusia heikkohermoisia kadotuksen lapsia.
Jeesuksen ja avaa Hänelle sydämensä oven, pelastuu.
Ilm. 3:20 "Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioiten hänen kansaan, ja hän minun kanssani"
Ota Jeesus vastaan. Pelastus on sinun ja Jumalan kahdenvälinen asia. Uudestisyntyminen on sitä. Siinä ei kirkoilla ole mitään osaa. Ota Jeesus vastaan.
>>>Luin mukaan vain helluntailaiset ja helluntailais-karismaattiset, sekä selkeästi vapaakirkolliset yhteisöt.>Kai sinä ymmärrät hihhulin ja "herätyskristityn" eron?
Kriteerini liittymiseen eivät onneksi ole tällä palstalla. Mielenkiintoista, välillä karmivaa ja välillä ilahduttavaa, on ollut lukea täältä erilaisia mielipiteitä ja käsityksiä, joita mahtuu, niin tähän kuin muihinkin kirkkokuntiin. Missään kirkkokunnassa en hyväksy enkä tule hyväksymään muiden kristittyjen panettelemista ja leimaamista harhaoppisiksi ihan kevyin perustein, ja tällä palstalla niitä leimoja paukutellaan varsin estottomasti. Se on itsensä korottamista ja pyhittämistä muita alentamalla, oikeassa olemisen himoa. Halutaan kiinnittää huomio ja paisutella sitä mikä meitä erottaa,jopa epäoleellisuuksiin,sen sijaan että katsoisimme sitä mikä meitä yhdistää: Kristukseen. Oikeat harhaopit, kuten esim. jehovan todistajat ja mormonit on sitten asia erikseen.
Olen ollut luterilainen uskova, öööö....kolmekymmentä vuotta(ohhoh!). Olen siinä vakaassa käsityksessä että pelastukseni kannalta olen ollut ihan oikeassa uskossa kaikki nämä vuodet. Ortodoksisuus on tullut minulle rakkaaksi kirkossa käymisen ja ortodoksien kanssa käymieni keskustelujen ja elämäni elämän kautta. Hädässä olen saanut heiltä sellaista tukea, välittämistä ja apua, etten mistään. Rukous on avautunut ihan uudella tavalla ikonien ja palvelusten kautta ja olen saanut kokea ihmeellistä iloa ja ikävää kirkkoon, sanalla sanoen juhlaa Jumalan kansan kanssa. Sitten on vielä "se jokin",tunne kutsusta, jonka varmaan tiedätte ja tunnette sisimmässänne, mutta jota ei oikein voi sanoiksi pukea.
Siinä kriteerini.
... psykiatrisessa sairaalassa oleviin potilaisiin, heillä on useilla tuollaisia fiksautumia. He ovat kaikessa absoluuttisen oikeassa olevia ja ertoten heidän tuomionsa muista on tuomiopäivän pasuunan ääntä.
Nykyisin on maamme eritoten psykiatrisen sairaanhoidon tila tosin matalalla, kun raha ei riitä kaikkien hoitamiseen. Saatanalla uhkaavat hörhöt ajetaan telttoihin ja sarjaraiskaajia pidetään muutama päivä vankilassa. Vain napoleonit, stalinit ja hitlerit ovat jääneet sairaalaan, osa jopa sinne töihin.
Osamme saamme mekin ortodoksit tuosta yhteiskunnallisesta tilanteesta. Meidän tulee ottaa se vain pintakuohuna ja jättää hörhöt rauhaan. Heidän kohtalonsa on muutenkin ihan riittävän kauhea - nyt ja ikuisuudessa.
Kovin reippaasti diagnisoit toisen mielisairaaksi. Oletko itse ollut potilaana, vai miten tunnet mielisairaaloiden tilanteen noin hyvin? Kuka tässä keskustelussa on se, joka tuomitsee toisen ihmisen kadotukseen (viittaan lauseeseesi "Heidän kohtalonsa on muutenkin ihan riittävän kauhea - nyt ja ikuisuudessa.")? Eikö Jumala ole meidän tuomarimme, meidän tehtävämme on säilyttää usko puhtaana...ei tuomita toista.
Kannattaisi sinunkin tutustua ortodoksisten isien kirjoituksiin ja myös nykyisten ortodoksisten kirkkojen ajatteluun.
Poimin seuraavan Emmanuel Clapsiksen tekstin: "Despite its participation in the ecumenical movement, Orthodoxy has never surrendered its belief that it constitutes the "one, holy, catholic and apostolic Church"."
Ja hän on nykyteologi ja ekumenisti ymmärtääkseni.
Ennen kuin puhut toisten "fiksaumista", tunne ensin kirkon historia ja kirkkoisien teologia niin ehkä ne hillitsevät kieltäsi...
ortodoksi kirkkoon kuuluminen on sama kuin myy sielunsa paholaiselle. Ei ole yhtään ortodoksia joka pääsisi taivaaseen. Siellä kaikki saa elää rauhassa kun ortodoksit luovat nahkaansa pätsissä :D HAH HAH HAA
että ortodoksien kuuluu katua kuulumista ortodoksi kirkkoon. Ortoboksi kirkko kuhisee kaikkea hölmöilyä. Ehtoollinen ortodoksi kirkossa on Jumalan pilkkaa ja tosi vakava synti. Muutkin normaalit toimitukset on lyöty läskiksi. Ortodoksikirkkossa ei ole mitään kristillistä...
Siis miksi ehtoollinen "ortodoksi kirkossa" on jumalanpilkkaa? Voisitko täsmentää? Eikö se mehukattimehulla höystetty muistoateriailveily, jota vapaissa suunnissa harrastetaan kaatumisten, kielilläpuhumisten ja kitaranrämpytysten lomassa, vasta irvokasta jumalanpilkkaa olekin?
Mak.
Taisi vallesmanni jo siteerata tuota, mutta muistutan kaikkia vielä, että hölmöydessämme olemme juosseet kuin teuraalle talutettavat lehmät taas tuohon harhaoppisen tekemään pieneen kuoppaan. Jokin aika sitten alempana oli Ortodoksin ohje. Muista se:
(2.Piet.3:14-18):
"Pyrkikää siihen, että Herra aikanaan voisi havaita teidät puhtaiksi ja moitteettomiksi ja teillä olisi rauha. Ja pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen. Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Kun siis te, rakkaat ystävät, olette ennalta selvillä tästä kaikesta, niin olkaa varuillanne. Älkää antako jumalattomien johtaa itseänne harhaan, niin että putoatte omalta varmalta pohjaltanne. Kasvakaa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänelle kunnia nyt ja iankaikkisuuden päivään asti."
Ei pitäisi olla syytä provosoitua eikä lisää provosoida. Jätä harhaoppiset jumalattomat omaan liemeensä lillumaan.
Osaatteko kertoa voiko kahdesti kastettu liittyä ortodoksiseen kirkkoon? Siis voiko esimerkiksi lapsena luterilaisen kasteen saanut ja helluntailaisten aikuiskasteen saanut liittyä kirkkoon?
Kaikki ne, jotka katuvat syntejään otetaan vastaan. Suomen ortodoksisessa kirkossa hyväksytään sakramenttikastetta käyttävien kirkkojen kaste, joten tällaisen kasteen saaneita, ei kasteta uudestaan.
Kaste tulee olla toimitettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen joko kolminkertaisella upottamisella tai kominkertaisella veden valelulla kastettavan päälle.
Helluntailaiset kastavat väärin, koska heillä ei ole käsitystä apostolisena perimätietona säilyneestä kastetavasta, eivätkä he myöskään aina kasta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, vaan esimerkiksi Jeesuksen nimeen. Heidän väitteensä siitä, että apostolit eivät olisi kastaneet lapsia ovat myös tuulesta temmattuja. Niille ei ole tukea UT:ssa eikä Kirkon pyhässä perimätiedossa.
Helluntailaisilla on myös väärä kasteoppi. Kaste on heidän mukaansa vain pelkkä tunnustusteko, muotomeno, johon uskovainen osallistuu seurakuntaan liittyessään. Helluntailaiset käyttävät paljion energiaa kristillisen kasteen vastustamiseen, mutta jos heiltä kysyy, mitä heidän kasteensa antaa heille he eivät osaa vastata mitään. Kaste ei helluntailaisten mukaan uudestisynnytä ihmistä, ei liitä häntä Kristukseen eikä anna syntejä anteeksi.
Kaikki tällaiset opit tulee tietysti hylätä, kun liittyy ortodoksiseen kirkkoon. Hereettiisiin lahkoihin kuuluminen on synti, jota tulee katua, mutta jonka voi saada anteeksi niin kuin muutkin synnit.
Entisenä helluntailaisena olen kokenut helluntailaisuuden ahdistavana. Luterilaisuus taas on "penseää", ei kylmää eikä kuumaa. Sitävastoin ortodoksinen kirkko on aina vetänyt puoleensa, jo lapsuudesta lähtien. Ortodoksinen kirkko on oikeastaan "ensirakkauteni" mitä tulee hengellisiin asioihin. Olen koettanut perehtyä ortodoksisen kirkon perinteeseen ja teologiaan ja olen löytänyt paljon sellaista minkä ansiosta "palaset ovat loksahtaneet paikoilleen".
Kaikki se mitä tässä keskustelussa on sanottu puolin ja toisin on jotenkin masentavaa. Kuka muu tällaisesta syyttelystä ja lyömisestä hyötyy ja iloitsee kuin se yksi joka vihaa Kristusta ja kristittyjä. Jumala armahtakoon meitä...
Kristittyjen keskinäinen riitely on sielunviholliselle ilo. Loanheitto ei kuulu minun mielestäni ortodoksiseen asenteeseen, jossa on tärkeitä huolehtia siitä, että oma vaellus olisi mahdollisimman paljon Jumalan tahdon mukainen.
Olen iloinen, että olet kokenut ortodoksisen kirkon puoleensa vetävänä. Tervetuloa mukaan tutustumaan ja jos niin Jumala suo, joskus kirkon jäseneksi! Itselleni ortodoksinen usko on elämäni kantava voima, suuri aarrearkku, josta eivät upeat yllätykset lopu.
Keskusteluista tulee helposti poleemista kiihkoilua, jos toinen aloittaa lyömällä moukarilla, ja toinen katsoo asiakseen vastata samalla mitalla. Siksi poistin kolmipisteen kanssaa käymäni väittelyt. Näin on parempi puolin ja toisin. Toivottavasti siinä ei samalla mennyt toisten kirjoittajien hyviä ja asiallisia kirjoituksia. Jos meni, niin pahoittelen. Asianomaiset voivat kirjoittaa uudet viestit.
Kun lukee tätä mitä te suollatte toisillenne puolin ja toisin vois luulla jo olevansa jehovien palstalla. Ei kuulu ortodoksin/kristityn oikeesti todistella mitään eikä nöyristellä, nöyrä pitää kyllä olla ja rakkaus on kaikkista tärkein. Älkää unohtako rakkautta ihmislapset!
keskustella ortodoksien suhteesta muihin kirkkoihin, ja keskustelu alkoikin asiallisena, kunnes kolmipiste tuli häiritsemään. Kun ei ole seriffiä, kaikkia hänen viestejään ei voida poistaa, sillä kaikki ortodoksikeskustelijat eivät ole rekisteröityneitä nimimerkkejä. Jos viestejä ei voi poistaa, niihin tulee kiusaus vastata. Asiaa auttaisi, jos kaikki ortodoksikeskustelijat olisivat rekistewröityjä nimimerkkejä.
Sanoitpa hyvin olen tässä lukenut tätä keskustelua ja siihen vastailua. Tässä viestissäsi tuli koko ortodoksisuuden perusydin. Ihme viisastelijoita kyllä täällä liikkuu, mutta harvalla on oikeesti mitään asiaa.