Mitä ajatuksi tämä kirkkonne historia herättää teissä?
Annan pienen pätkän sitä teille tutkiskeltavaksi.
Katsotaanpa nyt itse Mormonin Kirjaa. Mormonin Kirjassa esiintyy ongelmia, joita ei voi selittää. Yksi on kieliongelma: 1 Nefi 1:2:ssa esim. sanotaan, että heprealaiset, jotka lähtivät Jerusalemista ja tulivat Amerikkaan, puhuivat egyptiläisten kieltä. Tunnettu tosiasia on, että heprealaiset puhuivat hepreaa, ja heidän muistiinpanonsa on laadittu hepreaksi. Egyptiläiset olivat heidän vihollisiaan. On järjetöntä ajatella, että heprealaiset olisivat kirjoittaneet pyhää historiaansa egyptinkielellä; yhtä järjetöntä kuin ajatella että Amerikan historia olisi kirjoitettu venäjäksi. Kohdassa Mormon 9:32, 34 sanotaan että kirjoitus oli "uudistettua (reformoitua) egyptiläistä" ja "ettei mikään muu kansa osaa meidän kieltämme". Kukaan ei tunne reformoitua egyptinkieltä. 1 Nefi 17:5 puhuu monista hedelmistä ja villistä hunajasta Siinain erämaassa, jota kutsutaan Runsaudenmaaksi. Mahdotonta! 1 Nefi 18:1 puhuu rakennuspuista, joita juutalaiset käyttivät laivanrakennukseen. Sillä alueella ei ole sopivaa rakennuspuuta. Se oli autiomaata; ja se on edelleenkin autiomaata. 1 Nefi 2:6-9 mainitsee joen nimeltä Laaman, joka laskee Punaiseen mereen. Siellä ei ole jokea, eikä ole ollut pleistoseeni-ajalta lähtien.
Mormonin Kirjassa on monia luonnontieteellisiä ongelmia. Vehnä, ohra, oliivit jne. mainitaan, mutta mitään niistä ei ole ollut Amerikassa tuohon aikaan. Pohjois-Amerikassa ei ole ollut lehmiä, aaseja, hevosia, härkiä jne. Eurooppalaiset toivat niitä vuosisatoja myöhemmin. Pohjois-Amerikassa ei ole ollut leijonia, leopardeja eikä lampaita tuohon aikaan. Mehiläiset tulivat paljon myöhemmin eurooppalaisten tuomina. Eter 9:18, 19 mainitsee karjan, härät ja lehmät eri lajeina! Niitä ei edes ollut Amerikassa tuohon aikaan. Mormonin Kirja minitsee myös, että sikoja voitiin käyttää ihmisten ravinnoksi. Ehkä, mutta juutalaiset eivät voi kuvitellakaan syövänsä sianlihaa; sika oli kielletty, saastainen eläin juutalaisille. Hevosia, aaseja tai norsuja ei ole myöskään esiintynyt. Ja mitä oikein ovat "kurelomit" ja "kumomit"? Sellaisia eläimiä ei ole koskaan tunnistettu missään. Kotieläimet, joita pidetään hyödyllisinä, tuskin kuolevat sukupuuttoon. Eter 9:30-34 kertoo myrkyllisten käärmeitten ajaneen karjalaumoja etelään. israelilaista, 150.000 kivenhakkaajaa ja kantajaa, 3.300 työnjohtajaa (1 Kun 5:27-30)ja noin seitsemän vuotta rakennusaikaa (1 Kun 6:38). Entä kuinka monta ihmistä Lehillä oli käytettävissä työssä 19 vuoden jälkeen? Kirja kertoo edelleen, että vajaassa 30 vuodessa maahan saapumisesta väki oli lisääntynyt niin nopeasti, että se jakaantui kahteen suureen kansaan. Jopa kaikkein nopein ihmisten lisääntyminen olisi saattanut tuottaa tuona lyhyenä aikana muutaman tusinan, ja useimmat heistä olisivat vielä pieniä lapsia sekä noin kolmannes vanhempia.
Väki ei pelkästään jakaantunut "kahdeksi suureksi kansaksi", vaan kautta koko kirjan, noin kolmen tai neljän vuoden välein, syntyi hirvittäviä taisteluja, joissa kuoli tuhansia (esim. Alma 28:2). Erosta noin 19 vuoden kuluttua Laaman ja Lemuel sekä heidän jälkeläisensä ja seuraajansa(!) muuttuivat mustaihoisiksi koska he olivat paaduttaneet sydämensä (2 Nefi 5:21). Mormonin Kirjan mukaan musta ihonväri oli Jumalan kirous! Tällainen ihon värin muutos tapahtuu kirjassa pitkin matkaa. Kohdassa 2 Nefi 30:6 opetetaan, että jos laamanilaiset ottavat vastaan evankeliumin, he muuttuvat "valkoiseksi ja kauniskatsantoiseksi kansaksi" (vuodesta 1981 lähtien sana "valkoinen" on englannissa korvattu sanalla "puhdas"), mutta jos he eivät usko, he muuttuvat "tummaihoiseksi ja inhottavaksi ja saastaiseksi kansaksi" (1 Nefi 12:23). Ihmisten ihonväri ei muutu uskoivatpa he tai eivät! Eikä ihonväri ole kirous! Mormonin Kirja opettaa, että intiaanit olivat alunperin näitä juutalaisia maahanmuuttajia. Intiaanit ovat rodultaan mongoloidisia - heillä on tyypilliset aasialaiset piirteet, ei lainkaan seemiläiset. Eterin kirjassa mainitaan teräs (7:9) ja murskautuvat ikkunat (2:23) ajalta ennen Aabrahamia! Koetapa selittää se arkeologille! Teräs keksittiin vasta noin 1500 vuotta myöhemmin. Mormonin Kirjan lopussa Moroni kertoo suuresta taistelusta, joka käytiin Kumoran kukkulalla. Yli kaksisataa tuhatta ihmistä hampaisiin saakka aseistettuna sai surmansa tuolla kukkulalla. Tarina kertoo heidän aseistaan, haarniskoistaan, kypäristään, miekoistaan jne. Mitään tällaisia ei ole löydetty tuolta kukkulalta eikä itse asiassa muualtakaan koko mantereelta. Metalli, kypärät, miekat jne. eivät häviä olemattomiin 1400 vuodessa. Ennen kuin MAP-kirkko osti itselleen Kumoran kukkulan, se oli kirjaimellisesti kaivettu täyteen kuoppia, jopa luolia, mutta mitään ei koskaan löytynyt. (Joseph Smith jopa kertoi luolasta Kumoran kukkulan sisällä ja kuinka hän ja Oliver Cowdery kävivät siellä. Siellä oletettiin olevan vaunulasteittain kultalevyjä, Laabanin miekka jne.) Kun ihmiset kaivavat onkimatoja Raamatun maissa, he löytävät vanhoja esineitä. Arkeologiset löydöt vahvistavat Raamatun historiallista totuutta. Kaupunkeja, kyliä, rahoja, vaatteita, miekkoja jne. on löytynyt, mutta mitään Mormonin Kirjassa mainittua paikkaa ei ole koskaan tunnistettu. Silti on vielä MAP-kirkon jäseniä, jotka uskovat, että arkeologia on osoittanut Mormonin Kirjan todeksi ainakin jossakin määrin. Jotkut lähetyssaarnaajat käyttävät yhä kuvia Meksikon ja Etelä-Amerikan raunioista ja väittävät, että ne tukevat Mormonin Kirjaa. Ne ovat kuitenkin peräisin aivan eri ajalta. Ne ovat ihmisuhreja käyttäneiden epäjumalan palvelijoiden temppelien raunioita.
Annan pienen pätkän sitä teille tutkiskeltavaksi.
Katsotaanpa nyt itse Mormonin Kirjaa. Mormonin Kirjassa esiintyy ongelmia, joita ei voi selittää. Yksi on kieliongelma: 1 Nefi 1:2:ssa esim. sanotaan, että heprealaiset, jotka lähtivät Jerusalemista ja tulivat Amerikkaan, puhuivat egyptiläisten kieltä. Tunnettu tosiasia on, että heprealaiset puhuivat hepreaa, ja heidän muistiinpanonsa on laadittu hepreaksi. Egyptiläiset olivat heidän vihollisiaan. On järjetöntä ajatella, että heprealaiset olisivat kirjoittaneet pyhää historiaansa egyptinkielellä; yhtä järjetöntä kuin ajatella että Amerikan historia olisi kirjoitettu venäjäksi. Kohdassa Mormon 9:32, 34 sanotaan että kirjoitus oli "uudistettua (reformoitua) egyptiläistä" ja "ettei mikään muu kansa osaa meidän kieltämme". Kukaan ei tunne reformoitua egyptinkieltä. 1 Nefi 17:5 puhuu monista hedelmistä ja villistä hunajasta Siinain erämaassa, jota kutsutaan Runsaudenmaaksi. Mahdotonta! 1 Nefi 18:1 puhuu rakennuspuista, joita juutalaiset käyttivät laivanrakennukseen. Sillä alueella ei ole sopivaa rakennuspuuta. Se oli autiomaata; ja se on edelleenkin autiomaata. 1 Nefi 2:6-9 mainitsee joen nimeltä Laaman, joka laskee Punaiseen mereen. Siellä ei ole jokea, eikä ole ollut pleistoseeni-ajalta lähtien.
Mormonin Kirjassa on monia luonnontieteellisiä ongelmia. Vehnä, ohra, oliivit jne. mainitaan, mutta mitään niistä ei ole ollut Amerikassa tuohon aikaan. Pohjois-Amerikassa ei ole ollut lehmiä, aaseja, hevosia, härkiä jne. Eurooppalaiset toivat niitä vuosisatoja myöhemmin. Pohjois-Amerikassa ei ole ollut leijonia, leopardeja eikä lampaita tuohon aikaan. Mehiläiset tulivat paljon myöhemmin eurooppalaisten tuomina. Eter 9:18, 19 mainitsee karjan, härät ja lehmät eri lajeina! Niitä ei edes ollut Amerikassa tuohon aikaan. Mormonin Kirja minitsee myös, että sikoja voitiin käyttää ihmisten ravinnoksi. Ehkä, mutta juutalaiset eivät voi kuvitellakaan syövänsä sianlihaa; sika oli kielletty, saastainen eläin juutalaisille. Hevosia, aaseja tai norsuja ei ole myöskään esiintynyt. Ja mitä oikein ovat "kurelomit" ja "kumomit"? Sellaisia eläimiä ei ole koskaan tunnistettu missään. Kotieläimet, joita pidetään hyödyllisinä, tuskin kuolevat sukupuuttoon. Eter 9:30-34 kertoo myrkyllisten käärmeitten ajaneen karjalaumoja etelään. israelilaista, 150.000 kivenhakkaajaa ja kantajaa, 3.300 työnjohtajaa (1 Kun 5:27-30)ja noin seitsemän vuotta rakennusaikaa (1 Kun 6:38). Entä kuinka monta ihmistä Lehillä oli käytettävissä työssä 19 vuoden jälkeen? Kirja kertoo edelleen, että vajaassa 30 vuodessa maahan saapumisesta väki oli lisääntynyt niin nopeasti, että se jakaantui kahteen suureen kansaan. Jopa kaikkein nopein ihmisten lisääntyminen olisi saattanut tuottaa tuona lyhyenä aikana muutaman tusinan, ja useimmat heistä olisivat vielä pieniä lapsia sekä noin kolmannes vanhempia.
Väki ei pelkästään jakaantunut "kahdeksi suureksi kansaksi", vaan kautta koko kirjan, noin kolmen tai neljän vuoden välein, syntyi hirvittäviä taisteluja, joissa kuoli tuhansia (esim. Alma 28:2). Erosta noin 19 vuoden kuluttua Laaman ja Lemuel sekä heidän jälkeläisensä ja seuraajansa(!) muuttuivat mustaihoisiksi koska he olivat paaduttaneet sydämensä (2 Nefi 5:21). Mormonin Kirjan mukaan musta ihonväri oli Jumalan kirous! Tällainen ihon värin muutos tapahtuu kirjassa pitkin matkaa. Kohdassa 2 Nefi 30:6 opetetaan, että jos laamanilaiset ottavat vastaan evankeliumin, he muuttuvat "valkoiseksi ja kauniskatsantoiseksi kansaksi" (vuodesta 1981 lähtien sana "valkoinen" on englannissa korvattu sanalla "puhdas"), mutta jos he eivät usko, he muuttuvat "tummaihoiseksi ja inhottavaksi ja saastaiseksi kansaksi" (1 Nefi 12:23). Ihmisten ihonväri ei muutu uskoivatpa he tai eivät! Eikä ihonväri ole kirous! Mormonin Kirja opettaa, että intiaanit olivat alunperin näitä juutalaisia maahanmuuttajia. Intiaanit ovat rodultaan mongoloidisia - heillä on tyypilliset aasialaiset piirteet, ei lainkaan seemiläiset. Eterin kirjassa mainitaan teräs (7:9) ja murskautuvat ikkunat (2:23) ajalta ennen Aabrahamia! Koetapa selittää se arkeologille! Teräs keksittiin vasta noin 1500 vuotta myöhemmin. Mormonin Kirjan lopussa Moroni kertoo suuresta taistelusta, joka käytiin Kumoran kukkulalla. Yli kaksisataa tuhatta ihmistä hampaisiin saakka aseistettuna sai surmansa tuolla kukkulalla. Tarina kertoo heidän aseistaan, haarniskoistaan, kypäristään, miekoistaan jne. Mitään tällaisia ei ole löydetty tuolta kukkulalta eikä itse asiassa muualtakaan koko mantereelta. Metalli, kypärät, miekat jne. eivät häviä olemattomiin 1400 vuodessa. Ennen kuin MAP-kirkko osti itselleen Kumoran kukkulan, se oli kirjaimellisesti kaivettu täyteen kuoppia, jopa luolia, mutta mitään ei koskaan löytynyt. (Joseph Smith jopa kertoi luolasta Kumoran kukkulan sisällä ja kuinka hän ja Oliver Cowdery kävivät siellä. Siellä oletettiin olevan vaunulasteittain kultalevyjä, Laabanin miekka jne.) Kun ihmiset kaivavat onkimatoja Raamatun maissa, he löytävät vanhoja esineitä. Arkeologiset löydöt vahvistavat Raamatun historiallista totuutta. Kaupunkeja, kyliä, rahoja, vaatteita, miekkoja jne. on löytynyt, mutta mitään Mormonin Kirjassa mainittua paikkaa ei ole koskaan tunnistettu. Silti on vielä MAP-kirkon jäseniä, jotka uskovat, että arkeologia on osoittanut Mormonin Kirjan todeksi ainakin jossakin määrin. Jotkut lähetyssaarnaajat käyttävät yhä kuvia Meksikon ja Etelä-Amerikan raunioista ja väittävät, että ne tukevat Mormonin Kirjaa. Ne ovat kuitenkin peräisin aivan eri ajalta. Ne ovat ihmisuhreja käyttäneiden epäjumalan palvelijoiden temppelien raunioita.
Vastaukset 26
Vanhimmat
* "Kasoittain ylivertaisia teräsmiekkoja ja rautakaivos löydetty Jukatanin niemimaalta! Ajoitettu ajalle 550 v. ennen Kristusta!"
* "Mayojen todettu käyttäneen reformoitua egyptinkieltä kirjoituksissaan!"
* "Olmeekkien pääkaupungin nimi oli Sarahemla! Kivipylväästä löydetty kaiverrus vakaa todistus Mormonin kirjan aitoudesta!"
* "DNA-tutkimukset toteavat Amerikan intiaanit heprealaisten jälkeläisiksi!"
* "Guatemalasta löydetty hevosia ja vaunuja vuodelta 300!"
* "Uusia kääröjä löydetty Jerusalemista; kirjoituksissa puhutaan mormonien suuresta profeetta Lehistä!"
* "Smithin Missourissa 1800-luvulla löytämän alttarin on todettu olleen itsensä Aadamin rakentama!"
* "New Yorkin osavaltiossa sijaitsevasta mormonien Kumora-nimisestä kukkulasta löydetty kammio täynnä kultalevyjä ja muinaisen Laabanin miekka sekä kirjoitusten tulkitsijat uurim ja tummim!"
Mormon Central H. Michael Marquardt (2006-07-13)
Kodassa 1 Nefi 1:2 ei sanota että Amerikkaan tulleet puhuivat egyptiä, vaan kieltä, "jossa yhdistyvät juutalainen tietämys ja egyptiläisten kieli". Mormon 9:32 kohta täsmentää: "...kirjoitusmerkein, joita meidän keskuudessamme kutsutaan uudistetuiksi egyptiläisiksi..." Jae 33 kertoo: "jos...olisimme kirjoittaneet kepreaksi...teillä ei olisi ollut mitään vajavaisuutta aikakirjassamme." - Kieli oli hepreaa, mutta sitä kirjoitettiin uudistetuin egyptiläisin kirjoitusmerkein.
Maantieteelliset "tosiasiat", jotka avaaja luettelee, perustuvat täydelliseen tietämättömyyteen matkareitistä! Avauksessa on kohta: "1 Nefi 17:5 puhuu monista hedelmistä ja villistä hunajasta Siinain erämaassa, jota kutsutaan Runsaudenmaaksi. Mahdotonta! 1 Nefi 18:1 puhuu rakennuspuista, joita juutalaiset käyttivät laivanrakennukseen. Sillä alueella ei ole sopivaa rakennuspuuta. Se oli autiomaata; ja se on edelleenkin autiomaata. 1 Nefi 2:6-9 mainitsee joen nimeltä Laaman, joka laskee Punaiseen mereen. Siellä ei ole jokea, eikä ole ollut pleistoseeni-ajalta lähtien."
Runsaudenmaa ei ollut Siinain erämaassa, vaan nykyisen Omanin rannikolla. Siellä on edelleenkin hedelmällinen alue, jossa on kaikkea sitä, mistä 1. Nefi puhuu kuten suuria puita, mehiläisiä ym. Kirjassa "Lehi in the Wilderness", joka on laadittu sen perusteella, mitä on havaittu Mormonin kirjan kuvaaman reitin varrella, on valokuvia mm. joesta, joka laskee Punaiseen mereen. On siis täysin höpöä se, kun avaajaa kirjoittaa: "1 Nefi 2:6-9 mainitsee joen nimeltä Laaman, joka laskee Punaiseen mereen. Siellä ei ole jokea, eikä ole ollut pleistoseeni-ajalta lähtien." Tuo "tieto" lienee kopsattu Hicley -pariskunnan prujusta. Kirjassa on "Lehi in the Wildernes" on dokumetoitu 82 yhteensopivuutta Mormonin kirjassa kuvatun reitin ja matkan varrelta nykyisinkin tehtävien havaintojen välillä. Tähän Laaman jokeen liittyy useita noista yhtäläisyyksistä, sillä joki on juuri sillä paikalla, joka voidaan päätellä Mormonin kirjasta. - Nykyisin se on tosin pienehkö puro, mutta uoma ja kulumajäljet osoittavat sen olleen suurehko joki.
Kaikki muukin tuossa avauksessa on sitä ja tätä lööperiä, josta on saatavissa vastineita mm. Jeff Lindseyn sivuilta.
Se että joku on erehtynyt esim väittämään, että arabian niemimaalla ei olisi puita (!) ei todista vähäisessäkään määrin sitä, että Smithin satuporukka olisi puista laivoja rakentanut ja matkustanut niillä Amerikkaan!
Smith tunsi Arabian maantiedettä, koska tuolloinhan aluetta olivat jo eurooppalaisetkin tutkineet myös sisämaasta ja tehneet karttoja. Mutta monissa muissa asioissa Smithin olisi tarvinnut tutustua tarkemmin historiaan ja biologiaan, ettei olisi tullut karkeita virheitä. Jeff-pelle voi toki selittää vaikka elefantit amerikkaan, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että Smithin satukertomukset ovat silkkaa lööperiä.
Ei mene jakeluun, ei mene....
Ei titystiokään todista että itse Mormonin Kirjan tapahtumat olisvat tapahtuneet, mutta kertoo sen että SEOLI MAHDOLLSITA... Väite jonka anti-mormonit vuosikausia esittivät oli että se EI EDES ollut mahdollista... Nyt ollan askel lähempänä totuutta...
Se että itse ajattelet että kysessä on satu, on sinun etuoikeutesi.
"Smith tunsi Arabian maantiedettä,..."
aika kova oletus...
"...koska tuolloinhan aluetta olivat jo eurooppalaisetkin tutkineet myös sisämaasta ja tehneet karttoja."
On sitä nykyäänkin tutkittu vaikka mitä, mutta kuka meistä tuntee ja tietää niistä tutkimuksista?
"Mutta monissa muissa asioissa Smithin olisi tarvinnut tutustua tarkemmin historiaan ja biologiaan, ettei olisi tullut karkeita virheitä."
Jälkiviisaus on niin niin helppoa, nyt on helppo sanoa noin, mutt aentä 1800-luvulla...
"...että Smithin satukertomukset ovat silkkaa lööperiä."
Sinulla on oikeus uskoa mihin haluat.
Minä: Smith tunsi Arabian maantiedettä,...
Sinä: aika kova oletus...
Jos herra Nieminen kirjoittaa Alaskaan sijoittuvan tarinan ja mainitsee oikeita paikannimiä ja oikeaa kasvillisuutta, onko sinusta todellakin "aika kova oletus" olettaa, että Nieminen tuntee Alaskan maantiedettä????????????????????????????
>On sitä nykyäänkin tutkittu vaikka mitä, mutta kuka meistä tuntee ja tietää niistä tutkimuksista?
Se joka on niistä kiinnostunut ja haluaa niistä kirjoittaa...
Minä: Mutta monissa muissa asioissa Smithin olisi tarvinnut tutustua tarkemmin historiaan ja biologiaan, ettei olisi tullut karkeita virheitä.
Sinä: Jälkiviisaus on niin niin helppoa, nyt on helppo sanoa noin, mutt aentä 1800-luvulla...
No, ehkä 1800-luvulla kaikki muutkaan kuin Smith eivät tienneet, että Amerikassa ei ollut norsuja...
Mutta kun Smithin piti olla Jumalan profeetta, joka kertoo tosiasioita. Ei pidä verrata tietämättömiin moukkiin, jotka voivat tehdä karkeita historiallisia virheitä.
"Mormonin Kirjassa esiintyy ongelmia, joita ei voi selittää."
Entä sitten? Ongelmia esiintyy Raamatussakin ja silti uskomme siihen.
"...puhuivat egyptiläisten kieltä. Tunnettu tosiasia on, että heprealaiset puhuivat hepreaa, ja heidän muistiinpanonsa on laadittu hepreaksi."
Ei pidä yksinkertaisesti paikaasna, varsinkin Hebrealaisten kauppamiesten on todettu käyttäneen mm. egyptin ja hebrean sekoitusta, niin kuin alueella yleenssäkin on sekoitettu tarvittaesa eri kieliä keskenään.
Tämä "fakta" että Lähi-Idässä olisi ollut vain ja ainostaan muutama selvästi määriteltävä kieli on roskaa.
"Egyptiläiset olivat heidän vihollisiaan."
Ja silti kaupankäynti egyptilaisten ja hebrealaisten välillä oli HYVIN vilkasta. Mistä luulet että israelilaiset saivat suitsuketarvikkeet ja mirhamin temppeliä varten? Tutkippa sitä, siitä oli ykkösellä tiedeohjelma muutama vuosi sitten...
"On järjetöntä ajatella, että heprealaiset olisivat kirjoittaneet pyhää historiaansa egyptinkielellä;"
Kukaanhan ei le niin väittänytkään. Voisit ensin tutkia mitä oiekasti on väitetty.
'Mormon 9:32, 34 sanotaan että kirjoitus oli "uudistettua (reformoitua) egyptiläistä"'
Eli EI egyptiä...
'ja "ettei mikään muu kansa osaa meidän kieltämme".'
Hyvin mahdollsita silä ne Egyptin ja Heberean välillä kauppaa käyneet kauppiaat käyttivät omia sekoituksiaan kielsitä, jota kukaan muu ei sitten ymmärtänytkään... Hyvä tapa vaikkapa mm. asiakassuhteiden ja hintatietjen piilottamiseen
"Kukaan ei tunne reformoitua egyptinkieltä."
Ei tunnekkaan.
"1 Nefi 17:5 puhuu monista hedelmistä ja villistä hunajasta Siinain erämaassa, jota kutsutaan Runsaudenmaaksi. Mahdotonta!"
Ei ole ja on toditettu että on mahdollsita. Toni.f hyvä PÄIVITÄ tietosi!
"1 Nefi 18:1 puhuu rakennuspuista, joita juutalaiset käyttivät laivanrakennukseen. Sillä alueella ei ole sopivaa rakennuspuuta."
On ollut .. päivitä teitosi. Älä viitsi esittää asiaoita jotka on selvästi kumottu, et anna hyvää kuvaa itsestäsi.
"Se oli autiomaata; ja se on edelleenkin autiomaata."
Suurimmaksi osaksi on autiomaata... MUTTA...
"1 Nefi 2:6-9 mainitsee joen nimeltä Laaman, joka laskee Punaiseen mereen. Siellä ei ole jokea, eikä ole ollut pleistoseeni-ajalta lähtien."
On ollut ja on.
"Mormonin Kirjassa on monia luonnontieteellisiä ongelmia."
Samoin Raamtussakin, miksi uskot Raamttuun, mutta et Mormonin Kirjaan?
"Väki ei pelkästään jakaantunut "kahdeksi suureksi kansaksi",..."
Unohdat että se jopuko joka saapui uudelle mantereelle, ei suinkaan ollut ensimmäinen ko. mantereella ollut kansa...
'...muuttuvat "valkoiseksi ja kauniskatsantoiseksi kansaksi" (vuodesta 1981 lähtien sana "valkoinen" on englannissa korvattu sanalla "puhdas")'
Tuo "puhdas" oli alkuperäisessä käsikirjoituksessa... Miksi ei olisi saanut siis tehdä ko. korjausta nykyversioon?
"Eikä ihonväri ole kirous!"
Näin kristityt ovat uskoneet vuosisatoja ennen mormoneita...
"Mormonin Kirja opettaa, että intiaanit olivat alunperin näitä juutalaisia maahanmuuttajia."
Ei opeta...
"...Ne ovat kuitenkin peräisin aivan eri ajalta. Ne ovat ihmisuhreja käyttäneiden epäjumalan palvelijoiden temppelien raunioita. "
Niin ovatkin, MK:n JÄLKEISELTÄ ajalta, joka siis todistaa MK:n mukaisesti siitä että Ameriikankin manterella tapahtui luopumus...
...vähän itsekkin jotain tekstiä, ettet vain lainaile muiden kirjoituksia omissa nimissäsi. Tuokin pätkä on täällä pyörinyt varmaan kymmeniä kertoja reposteltavana. Osa kirjoituksesta on harhaanjohtavaa (siis väärinkäsitystä / valetta), mutta toki suuri osa on täyttä totta. Se ei silti muuta sitä tosiasiaa miksikään, että sinun vakaumuksesi uskontoa voidaan repostella ja rääpiä ihan samalla tavalla. Uskovaiset eivät oikein huomaa "rikkaa omassa silmässään". Käsittääkseni MAP-kirkon toimesta ei ole koskaan kirjoiteltu mitään muita uhkontoja halventavia kirjoituksia. Helluntailaiset ovat taas melkoisen kunnostautuneita kirjoittelemaan lehtisiään heppoisin perustein ja niitä sitten jaetaan ihmisillä kauniisti hymyillen. Myös Suomen luterilainen evankeliumiyhdistys on haksahtanut julkaisemaan MAP-kirkon vastaista materiaalia, joka sekin on osin pelkkää valhetta.
Jos sinä luotat niin täysin Raamattuun, niin käyppä pudottamassa itsesi taas maan pinnalle lukemalla vaikkapa vapaa-ajattelijoiden Raamattukritiikkiä (http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/).
Jos joku ihminen haluaa olla uskovainen, niin se on hänen henkilökohtainen valintansa. Jos se tuntuu oikealta ja jos se tuntuu hyvältä, niin mitä sillä on väliä onko mormoni, jehovantodistaja tai vaikkapa herranjestas helluntailainen. Mutta sillä on väliä, kun hyökkäillään muiden vakaumusta, eli persoonaa vastaan. Tämän vuoksi minä olisin tuomitsemassa kaikenmaailman lähetystyöntekijät melko suvaitsemattomiksi. Jos ihmisellä ei ole mitään vakaumusta, niin sitten hän on lähetyssaarnaajien "vapaata riistaa", mutta muussa tapauksessa kaikenlainen tyrkytys on hävytöntä. Vastaavasti toisen vakaumusta vastaan hyökkääminen on henkilökohtaista ajojahtia.
Kautta historiamme uskonto on edustanut suvaitsemattomuutta, eriarvoisuutta ja piittaamattomuutta. Siinä onkin vissiin se ns. pyhä kolminaisuus.
että raittius johtaa miehen viisauden tielle.
Minä EN pyytänyt keneltäkään selitystä noihin asioihin, vaan sanoin, että MITÄ AJATUKSIA TÄMÄ HERÄTTÄÄ TEISSÄ.
Mielestäni, jos haluaa vastata näihin asioihin, (joita ei kysymyksinä esitetty) niin vastaukseksi olisi riittänyt, että tiedot tuossa ei pidä paikkansa.
Minä en ole tutkinut mormonismia kovinkaan paljoo, mutta kun löydän linkin missä puhutaan jotakin mormonismista ja heidän pyhistä alkkareista, niin tämmöiset kummallisuudet ovat kiinnittäneet huomioni.
Kyllä mormonismissa on siitä tietämättömälle paljon ihmeteltävää -varaudu siis.
Kuitenkin itse ollessani aktiivimormoni, se kaikki oli ihan normaalia olisin minäkin vetäissyt herneet nenään jos joku olisi tullut haukkumaan.
Kyse todellakin on uskosta, ja että sopiiko juuri se mormonismi npirta elämään. Tämän palstan kautta ei tasan kukaan kirkkoa löydä sellaisena kuin kuin se käytännössä toimii.
TÄällä heitetään kaikki loka puolin ja toisin, mitä vain löytyy!
Jos joku on onnellinen mormoni niin sou not?
Ne mormonit jotka ovat onnellisia, eivätkä halua tällasita sontaa lukea, eivät ole täällä.
Ne mormonit joiden luonteeseen sopii väitellä näistä samoista asioista kerta toisensa jälkeen ovat täällä -vaikka toisaalta luulis että se yks p**** hailee mitä muut ajattelevat heidän kirkostaan.
Joten, tiedoksi vaan. jos oikeasti se kirkko kiinnostaa niin tämä on väärä paikka. Jos haluat asiallisia vastauksia noihin juttuihin, niin taitaa siihenkin olla väärä paikka.
Mutta lykkatil matkaan Toni.
Selvästikään et ole itse kirjoittanut noita tekstejä. Olisi kohteliasta sekä kirjoittajaa että palstan lukijoita kohtaan antaa lähde.
Että voi voi kun jonkun on väikvänkällä yritettävä mustamaalata kirkkoamme. Ja juttu uppoo Toniin kuin veitsi pehmoseen juustoon.
Ihmettelen miksi toni ei edes halua että vastaamme kirjoittamalla totuuden vain haluaa että ainoastaan kirjoittaiaimme juttujen olevan perättömiä piste..... varsinkin kun täällä kuulutetaan vähän väliä niistä omista mielipiteistä ja sitten tietolähteistä. Joka tapauksessa tämän tonin tiedon lähde ei oikeen pidä kutiansa.
Kirjoitat siis toteamuksia tänne ...toteamuksia joihin et kaipaa vastauksia....
"Minä EN pyytänyt keneltäkään selitystä noihin asioihin, vaan sanoin, että MITÄ AJATUKSIA TÄMÄ HERÄTTÄÄ TEISSÄ."
Juttusi oli hyvä. Eivät nämä vastaa mihinkään, vaan selittelevät niitä näitä.
Yksi kummallisuus on tämä: kun tänään tehdään joku arkeologinen löytö, josta eilen ei tiedetty mitään, mormonit selittävät, että huomenna voidaan tehdä löytö, joka todistaa Mormonin kirjan puolesta. Eli siis mitä tahansa voidaan väittää ja sitten sanoa, että ehkä se myöhemmin todistetaan oikeaksi.
Hyvät huomiosi esimerkiksi elefanteista, joita ei ole ollut Amerikan mantereella, "selitetään" pois sillä, että onhan elefantteja olemassa!
Mammutin luita on löydetty. Elefantit mainitaan vain kerran Mormonin kirjassa Eterin kirjassa. Se on kirjoitettu paljon ennen kuin muu osa Mormonin kirjan aineistosta. Eterin kirjassa kuvattu kansa tuli Amerikan mantereella "tornilta".
Niin se tiede toimii....
"Yksi kummallisuus on tämä: kun tänään tehdään joku arkeologinen löytö, josta eilen ei tiedetty mitään, mormonit selittävät, että huomenna voidaan tehdä löytö, joka todistaa Mormonin kirjan puolesta. Eli siis mitä tahansa voidaan väittää ja sitten sanoa, että ehkä se myöhemmin todistetaan oikeaksi. "
Jotkut ovat eri mieltä asioista ja sitten tutkitaan... Tutkimuksen perusteella voidaan sitten tehdä johtopäätöksiä.
Nyt ensin mm. ei tiedetty että lähi-idässä olisi ollut jokia (tai on vieläkin kun sataa) tai metsiä tai keitäita... Ja meille naurettiin... Nyt on todistettu että Lehi matka rannikolle Lähi-Idässä oli hyvinkin mahdollinen ... Eikä sitä kukaan enää kiistä, vaan nyt sanotaan että ei ole todsiteita ko. matkasta... Huomaatko?
Sitten kun aikaa kuluu ja tutkitaan, niin mitä kun löytyy vaikka reitti jolta löytyy Lehin matkalaisten nimet tms...? Uskotko sitten? Tai löydetään Liahona, uskotko sitten? Mitä se kertoo sinusta jos uskot tai et usko?
Elephants
"An interesting study on 'Men and Elephants in America' . . . in the Scientific Monthly . . . concludes: 'Archaeology has proved that the American Indian hunted and killed elephants; it has also strongly indicated that these elephants have been extinct for several thousand years. This means that the traditions of the Indians recalling these animals have retained their historical validity for great stretches of time. . . . Probably the minimum is three thousand years,' . . . which would place [the elephant's] extinction about a thousand years B.C., when the Jaredite culture was already very old and Lehi's people were not to appear on the scene for some centuries. . . . Here, then, is a strong argument for Jaredite survivors among the Indians.41
Ja mikähän oli lähteesi? Jeffi arvatenkin?
Juurihan Tapanikin edellä myönsi, ettei elefantteja ollut, mutta mammutin luita on löydetty.
Mammuttejakaan ei ollut ihmisten kanssa yhtä aikaa olemassa kuin joitakin satoja vuosia. Mammutit kuolivat sukupuuttoon pian sen jälkeen, kun ihmiset saapuivat AASIASTA n. 12 000 vuotta sitten.
Täyttä höpölöpöä, että NORSUT olisivat Amerikasta kuolleet sukupuuttoon joitakin tuhansia vuosia sitten. Kun kerran lainauksesi viittaa "arkeologisiin todisteisiin", kerropa nyt yksityiskohtaisemmin. Olisiko jokin Jeffin kaivausporukka ollut asialla ja tuonut norsunluita Afrikasta...?
jos haluat vain lyhyesti niin ... mielipiteeni on : huhuhuu!
Katsotaanpa nyt itse Mormonin Kirjaa. Mormonin Kirjassa esiintyy ongelmia, joita ei voi selittää. Yksi on kieliongelma: 1 Nefi 1:2:ssa esim. sanotaan, että heprealaiset, jotka lähtivät Jerusalemista ja tulivat Amerikkaan, puhuivat egyptiläisten kieltä. Tunnettu tosiasia on, että heprealaiset puhuivat hepreaa, ja heidän muistiinpanonsa on laadittu hepreaksi. Egyptiläiset olivat heidän vihollisiaan. On järjetöntä ajatella, että heprealaiset olisivat kirjoittaneet pyhää historiaansa egyptinkielellä; yhtä järjetöntä kuin ajatella että Amerikan historia olisi kirjoitettu venäjäksi. Kohdassa Mormon 9:32, 34 sanotaan että kirjoitus oli "uudistettua (reformoitua) egyptiläistä" ja "ettei mikään muu kansa osaa meidän kieltämme". Kukaan ei tunne reformoitua egyptinkieltä.
*Tapani kuittasikin jo vastauksen hyvin...mielipide... paljon on aikaa käytetty turhaan sekäkirjoittamiseen että lukemiseen, kun ei ole tosi.
1 Nefi 17:5 puhuu monista hedelmistä ja villistä hunajasta Siinain erämaassa, jota kutsutaan Runsaudenmaaksi. Mahdotonta! 1 Nefi 18:1 puhuu rakennuspuista, joita juutalaiset käyttivät laivanrakennukseen. Sillä alueella ei ole sopivaa rakennuspuuta. Se oli autiomaata; ja se on edelleenkin autiomaata. 1 Nefi 2:6-9 mainitsee joen nimeltä Laaman, joka laskee Punaiseen mereen. Siellä ei ole jokea, eikä ole ollut pleistoseeni-ajalta lähtien.
*Hmm eh niinkö. No eihän sitä Päijännettä voi laatokasta löytää
Taisi Tapani tämänkin kuitata...
Mormonin Kirjassa on monia luonnontieteellisiä ongelmia. Vehnä, ohra, oliivit jne. mainitaan, mutta mitään niistä ei ole ollut Amerikassa tuohon aikaan. Pohjois-Amerikassa ei ole ollut lehmiä, aaseja, hevosia, härkiä jne. Eurooppalaiset toivat niitä vuosisatoja myöhemmin. Pohjois-Amerikassa ei ole ollut leijonia, leopardeja eikä lampaita tuohon aikaan. Mehiläiset tulivat paljon myöhemmin eurooppalaisten tuomina. Eter 9:18, 19 mainitsee karjan, härät ja lehmät eri lajeina! Niitä ei edes ollut Amerikassa tuohon aikaan. Mormonin Kirja minitsee myös, että sikoja voitiin käyttää ihmisten ravinnoksi. Ehkä, mutta juutalaiset eivät voi kuvitellakaan syövänsä sianlihaa; sika oli kielletty, saastainen eläin juutalaisille. Hevosia, aaseja tai norsuja ei ole myöskään esiintynyt. Ja mitä oikein ovat "kurelomit" ja "kumomit"? Sellaisia eläimiä ei ole koskaan tunnistettu missään. Kotieläimet, joita pidetään hyödyllisinä, tuskin kuolevat sukupuuttoon.
*Herää kysymys entä Laama...kuinka monen eläimen nimi saattaa olla väärin? En usko JSn tienneen sikäläisistä eläimistäpaljoakaan. Hevosia on löytynyt Mayojen asuinalueelta ja Floridasta. Uusia löytöjätehdään koko ajan. Miksi tuo olisi mahdotonta. Elefantit on arkeologia jo todistanut todeksi. Intiaanit metsästivät niitä noin 1000eKr eli kun Jaredittien valtakunta oli jo vanha.
Eter 9:30-34 kertoo myrkyllisten käärmeitten ajaneen karjalaumoja etelään. israelilaista, 150.000 kivenhakkaajaa ja kantajaa, 3.300 työnjohtajaa (1 Kun 5:27-30)ja noin seitsemän vuotta rakennusaikaa (1 Kun 6:38). Entä kuinka monta ihmistä Lehillä oli käytettävissä työssä 19 vuoden jälkeen? Kirja kertoo edelleen, että vajaassa 30 vuodessa maahan saapumisesta väki oli lisääntynyt niin nopeasti, että se jakaantui kahteen suureen kansaan. Jopa kaikkein nopein ihmisten lisääntyminen olisi saattanut tuottaa tuona lyhyenä aikana muutaman tusinan, ja useimmat heistä olisivat vielä pieniä lapsia sekä noin kolmannes vanhempia.
*Herää kysymys olivatko Nefiläiset ainoita asukkaista alueellaan vai liittyivätkö he toiseen kansaa ja kutsuivat heihin liittyneitä omalla nimellään. Mormonin kirja ei kerro mahdollisista muista kansoista, mutta mikäli Nefiläisetolivat vahva kansa niin kyllä varmaan siihen mielellään liityttiin.
Väki ei pelkästään jakaantunut "kahdeksi suureksi kansaksi", vaan kautta koko kirjan, noin kolmen tai neljän vuoden välein, syntyi hirvittäviä taisteluja, joissa kuoli tuhansia (esim. Alma 28:2). Erosta noin 19 vuoden kuluttua Laaman ja Lemuel sekä heidän jälkeläisensä ja seuraajansa(!) muuttuivat mustaihoisiksi koska he olivat paaduttaneet sydämensä (2 Nefi 5:21).
*Herää kysymys mitä tarkoitti tuo mormonin kirjan lause sekä että jos he olivatvähemmissä vaatteissa niin he olivat varmaan ruskeampia.
Mormonin Kirjan mukaan musta ihonväri oli Jumalan kirous! Tällainen ihon värin muutos tapahtuu kirjassa pitkin matkaa. Kohdassa 2 Nefi 30:6 opetetaan, että jos laamanilaiset ottavat vastaan evankeliumin, he muuttuvat "valkoiseksi ja kauniskatsantoiseksi kansaksi" (vuodesta 1981 lähtien sana "valkoinen" on englannissa korvattu sanalla "puhdas"), mutta jos he eivät usko, he muuttuvat "tummaihoiseksi ja inhottavaksi ja saastaiseksi kansaksi" (1 Nefi 12:23). Ihmisten ihonväri ei muutu uskoivatpa he tai eivät!
* Ovathan ameriikankin mustat vaalentuneet huomattavasti... ehkä jokin mitä Nefinkansa teki sai kansan pysymään vaaleampana eikä ruskettunut niin paljon.
Eikä ihonväri ole kirous! Mormonin Kirja opettaa, että intiaanit olivat alunperin näitä juutalaisia maahanmuuttajia. Intiaanit ovat rodultaan mongoloidisia - heillä on tyypilliset aasialaiset piirteet, ei lainkaan seemiläiset.
* Tuotaen purematta niele perheessäni on "laamanilaisten" jälkeläisiä ja voin kyllä nähdä heissä ja israelilaisissa samaa näköä.
Eterin kirjassa mainitaan teräs (7:9) ja murskautuvat ikkunat (2:23) ajalta ennen Aabrahamia! Koetapa selittää se arkeologille! Teräs keksittiin vasta noin 1500 vuotta myöhemmin. Mormonin Kirjan lopussa Moroni kertoo suuresta taistelusta, joka käytiin Kumoran kukkulalla. Yli kaksisataa tuhatta ihmistä hampaisiin saakka aseistettuna sai surmansa tuolla kukkulalla. Tarina kertoo heidän aseistaan, haarniskoistaan, kypäristään, miekoistaan jne. Mitään tällaisia ei ole löydetty tuolta kukkulalta eikä itse asiassa muualtakaan koko mantereelta. Metalli, kypärät, miekat jne. eivät häviä olemattomiin 1400 vuodessa. Ennen kuin MAP-kirkko osti itselleen Kumoran kukkulan, se oli kirjaimellisesti kaivettu täyteen kuoppia, jopa luolia, mutta mitään ei koskaan löytynyt. (Joseph Smith jopa kertoi luolasta Kumoran kukkulan sisällä ja kuinka hän ja Oliver Cowdery kävivät siellä. Siellä oletettiin olevan vaunulasteittain kultalevyjä, Laabanin miekka jne.) Kun ihmiset kaivavat onkimatoja Raamatun maissa, he löytävät vanhoja esineitä. Arkeologiset löydöt vahvistavat Raamatun historiallista totuutta. Kaupunkeja, kyliä, rahoja, vaatteita, miekkoja jne. on löytynyt, mutta mitään Mormonin Kirjassa mainittua paikkaa ei ole koskaan tunnistettu. Silti on vielä MAP-kirkon jäseniä, jotka uskovat, että arkeologia on osoittanut Mormonin Kirjan todeksi ainakin jossakin määrin. Jotkut lähetyssaarnaajat käyttävät yhä kuvia Meksikon ja Etelä-Amerikan raunioista ja väittävät, että ne tukevat Mormonin Kirjaa. Ne ovat kuitenkin peräisin aivan eri ajalta. Ne ovat ihmisuhreja käyttäneiden epäjumalan palvelijoiden temppelien raunioita.
*En tiedä tuleeko shokkina mutta nyt vastahan arkeologit ovat löytäneet Maya kulttuurin aiemmat kaupungit... eli Mayat ovat paljon vanhempaa perua kuin on ajateltu.... Jos olisit mennyt väittämään tuota arkkeologeille pari vuotta sitten sut olis naurettu ulos!
*Eli mitä kaikkea mahtaakaan Amerikan mantere vielä piilotella!!
Tässä siis mitä mieleeni tulee!!
Amerikan muinaiset hevoset olivat pleistoseenikauden hevosia, jolloin ihmisiä ei vielä siellä ollut. Intiaanit EIVÄT metsästäneet norsuja vuonna 1000 ekr.....
No, sinähän et anna lähdeviitteitäkään "löytöjen" tueksi, joten eipä tarvitse paljon kommentoida.
minä vuonna jerediläiset tulivat Amerikan mantereelle. Se tapahtui joka tapauksessa paljon ennen v. 1000 eKr. Elefantit mainitaan vain Eterin kirjasta, joka kertoo ihmisistä jotka tulivat Baabelin tornilta. Kerrotaan, ettei heidän kieltään sekoitettu. Aluksi ihmisillä oli yhteinen täydellinen kieli. Tämä on tietenkin uskonnollista tietoa eikä kielen kehittymisen tai rappeutumisen historiaa.
Nyt vielä lisäsit kielisadutkin joukkoon tosin myöntäen, että kysymyksessä on "uskonnollinen tieto".
Siihen aikaan kun Aasiasta meni porukkaa Amerikkaan, aasialaiset kyllä edustivat aivan eri kieliä (ja rotua) kuin esim. tuolloin Euroopan alueella asuneet.
No, itsesihän munaat, jos pidät noita elefanttijuttuja samanarvoisina tornisatujen kanssa.
metsästivät elefaneetja noin vuonna 1000 eKr.
Tiedelehden mukaan ainakin!
http://farms.byu.edu/other_questions_evidences.php?id=34&table=evidences
Why has no evidence of horses been found in the Americas in Book of Mormon times?
The Book of Mormon never claims that the horse was universally known or used in the New World. For example, Book of Mormon references to horses suggest that they may have been relatively uncommon, being limited only to certain regions during specific periods of Book of Mormon history. One horse specimen, discovered in Florida, was carbon-dated to about 100 B.C. Other horse remains have been found in precolumbian archaeological contexts in Mesoamerica (at Loltun and Mayapan), but these have not as yet been carbon dated.
Heh, heh, kysymyksessä ei ole mikään tiedelehti vaan uskonnollinen julkaisu. Luepa joskus Tieteen Kuvalehden artikkeleita norsujen ja mammuttien historiasta. Tai mitä tahansa TIETEELLISTÄ julkaisua. Johan Tapanikin sanoi, ettei vuonna 1000 eKr. ollut norsuja Amerikassa...
Esitähän vähän paremmat todisteet ja kerro lähteesi, vai oliko tuo hevosjuttukin siinä samassa "tiedelehdessä"?
Siis juutalaisten pyhää tekstiä egyptiksi, Amherstin payrus numero 63:
http://www.ingentaconnect.com/content/brill/vet/2000/00000050/00000001/art00008;jsessionid=17bh0fsm4dg3j.alice
Ja mitä metallin häviämiseen tulee - ranskalainen lentäjäkaksikko Nungesser ja Coli pääsivät koneellaan "Valkoinen lintu" vuonna 1927 ilmeisesti amerikkaan asti, ennen Lindbegiä, harmittavasti tosin heidän koneensa putosi rannikon ylitettyään ja todennäköiset jäännökset on löydetty vasta äskettäin. Koneesta ei ole säilynyt edes moottori, mutta miesten vaatetuksessa oli osia joiden perusteella heidät tunnistettiin. Maaperä on kuulemma sen kaltainen ettei metallikaan säily edes vuosisataa.
Ja nämä eivät ole mitenkään kirkkoomme liittyviä tietolähteitä.