Saul oli Israelin kuningas.Oli erittäin suuri häpeä
jos kuningas esiintyi alastoman koko kansan katseltavana.
Tässä on YKSI Raamatunkohta KAATUMISESTA;
1.Samuelin kirja:
19:20 Niin Saul lähetti miehiä ottamaan Daavidia. Mutta
kun he näkivät profeettain joukon hurmoksissa ja
Samuelin seisovan johtamassa heitä, tuli Jumalan
henki Saulin miehiin, niin että hekin joutuivat hurmoksiin.
19:21 Kun se ilmoitettiin Saulille, lähetti hän toiset miehet;
mutta hekin joutuivat hurmoksiin. Ja Saul lähetti vielä
kolmannet miehet, mutta hekin joutuivat hurmoksiin.
19:22 Silloin hän itse lähti Raamaan. Ja kun hän tuli sen
suuren vesisäiliön luo, joka on Seekussa, kysyi hän:
"Missä ovat Samuel ja Daavid?" Hänelle vastattiin:
"He ovat Raaman Naajotissa."
19:23 Mutta kun hän oli menossa sinne, Raaman Naajotiin,
tuli Jumalan henki häneenkin, niin että hän kulki
hurmoksissa, kunnes tuli Raaman Naajotiin.
19:24 Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin
Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi
alastonna koko sen päivän ja koko sen yön. Sentähden
on tapana sanoa: "Onko Saulkin profeettain joukossa?"
Nyt kysynkin, mikä Jumalan siunaus sisältyi siihen,
että Saul makasi alastomana koko kansan katseltavana
yhden päivän ja yhden yön?
Vielä kysyn, mikä siunaus (kun täällä väitetään että
kyllä kaatuminen on sitä siunausta)
se olisi, jos vaikkapa herra Alpo Renko, joka
myös julistaa ihmeparantumista ja "kaatamis-siunausta"
jos hän makaisi siellä Seinäjoen helluntaiseurakunnan edessä
"kalut paljaana" alastomana, kuten kuningas Saul,
koko kansan katseltavana yhden päivän ja yhden yön?
JOS se kaatuminen kerran on sitä "siunausta" niin
ei kai Jumala eroittele mikä kaatuminen on ja mikä ei.
Olisiko se sitten kansan edessä se näyttö, että kaatuminen on sitä Jumalan rakkautta ja evankeliumia?
Kysyn vaan,kun täällä väitetään, että kyllä kaikki Jumalan teot kestävät päivänvalon
ja että ei kenenkään "tosiuskovaisen" tarvitse hävetä Jumalan tekoja.
ja niinkin väitetään, että ei sitä saa "sitoa Pyhän Hengen tekoja" mihinkään muottiin, kyllä Jumala voi tehdä mitä vaan!
Niin minunkin mielestäni voi, ja voi kaataakin, niinhän tuossa antamassani Raamatun paikassa 1.samuelin kirjassa sanotaan selvästi.
jos kuningas esiintyi alastoman koko kansan katseltavana.
Tässä on YKSI Raamatunkohta KAATUMISESTA;
1.Samuelin kirja:
19:20 Niin Saul lähetti miehiä ottamaan Daavidia. Mutta
kun he näkivät profeettain joukon hurmoksissa ja
Samuelin seisovan johtamassa heitä, tuli Jumalan
henki Saulin miehiin, niin että hekin joutuivat hurmoksiin.
19:21 Kun se ilmoitettiin Saulille, lähetti hän toiset miehet;
mutta hekin joutuivat hurmoksiin. Ja Saul lähetti vielä
kolmannet miehet, mutta hekin joutuivat hurmoksiin.
19:22 Silloin hän itse lähti Raamaan. Ja kun hän tuli sen
suuren vesisäiliön luo, joka on Seekussa, kysyi hän:
"Missä ovat Samuel ja Daavid?" Hänelle vastattiin:
"He ovat Raaman Naajotissa."
19:23 Mutta kun hän oli menossa sinne, Raaman Naajotiin,
tuli Jumalan henki häneenkin, niin että hän kulki
hurmoksissa, kunnes tuli Raaman Naajotiin.
19:24 Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin
Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi
alastonna koko sen päivän ja koko sen yön. Sentähden
on tapana sanoa: "Onko Saulkin profeettain joukossa?"
Nyt kysynkin, mikä Jumalan siunaus sisältyi siihen,
että Saul makasi alastomana koko kansan katseltavana
yhden päivän ja yhden yön?
Vielä kysyn, mikä siunaus (kun täällä väitetään että
kyllä kaatuminen on sitä siunausta)
se olisi, jos vaikkapa herra Alpo Renko, joka
myös julistaa ihmeparantumista ja "kaatamis-siunausta"
jos hän makaisi siellä Seinäjoen helluntaiseurakunnan edessä
"kalut paljaana" alastomana, kuten kuningas Saul,
koko kansan katseltavana yhden päivän ja yhden yön?
JOS se kaatuminen kerran on sitä "siunausta" niin
ei kai Jumala eroittele mikä kaatuminen on ja mikä ei.
Olisiko se sitten kansan edessä se näyttö, että kaatuminen on sitä Jumalan rakkautta ja evankeliumia?
Kysyn vaan,kun täällä väitetään, että kyllä kaikki Jumalan teot kestävät päivänvalon
ja että ei kenenkään "tosiuskovaisen" tarvitse hävetä Jumalan tekoja.
ja niinkin väitetään, että ei sitä saa "sitoa Pyhän Hengen tekoja" mihinkään muottiin, kyllä Jumala voi tehdä mitä vaan!
Niin minunkin mielestäni voi, ja voi kaataakin, niinhän tuossa antamassani Raamatun paikassa 1.samuelin kirjassa sanotaan selvästi.
Vastaukset 16
Vanhimmat
'ydinajatus' mielestäsi?jos niin on,niin pesuaineet 'luuttuämpärissäsi' ovat liian vahvoja.laimenna enemmän.
Kaatumisharhat ole tärkeitä, vaan heille, jotka sitä jakavat.
Juu, ja kyllä ne minun pesuämpärissäni olevat aineet kestävät Jumalan sanan pesun, jos nk SINUA SE KIINNOSTAA tietää!
Tässä Rea suorastaan valehtelee, että kaatuminen on harhaa. Se on reaalinen raamatullinen tapahtuma, josta on monia esimerkkejä Jumalan Sanassa. On surullista että Rea ja kumppanit hylkäävät nämä selvät todisteet, että Raamatussa on tapahtumia jossa joku on kaatunut.
Pikkasen alkaa vaikuttaa, että nämä kaatumiset ovat sulle, Rea, elämääkin suurempia asioita.
Eikö mitenkään ole mahdollista vaihtaa aihetta?
Vai renko se joutui hurmokseen?
No tätä on salattu ettemme siitä ole mitään kuulleet.
Lahkoissa ei välitetä jos vaikka kaadutaan petiin tai pusikkoon kunhan on hauskaa ajatellen ttä ei Jumala voi heittää helvettiin meitä ...eriuskoisia.
Yleinen järjellinen ajatustapa, muuten.
alpo renko oli tiettävästi
yli-vainion oikea käsi?
mikä ihme se on jos alpo rengon hurmos
jatkuu, kun hurmokseen petattiin
jo 1976? sehän vaan tietää
rahaa seinäjoen saarnaajille
ja hellariyhdistyksille.
Helluntailainen "mummo", hän itse kertoi eräässä kokouksessa kuinka hän marjametsässä ollessaan oli saanut "herran kaatumis-siunauksen".
Minä vain mietin, että olikohan se "herra" hieman hajamielinen, eikö olisi ollut parempi saada runsas marjasato, "mummo" kun sattui olemaan vähävarainenkin.
Sinne kuitenkin "mummon" kertomuksen mukaan marjat jäivät metsään, sillä se "herran-siunaus" oli niin valtava, ettei oikein kunnolla kävelemäänkään päässyt.
Olivat ihmiset luulleet hänen olevan juovuksissa.
Mutta niinhän se kai on, kuten täällä paljon väitetään, ettei sitä "pyhää henkeä " saa mihinkään koteloon laittaa-herra kuulemma voi tehdä mitä vaan ja kelle vaan:
jatkuvasti arvostella muita ihmisiä ja heidän yhteyttään Jumalaan. Ota jo poissa halko silmästäsi ja nöyrry ymmärrykseen ja tiedosta, että sinä et määrää Pyhän Hengen toimintaa, etkä siihen usko. Älä yritä toisia saada mukaasi tuohon kamalaan syntiin.
Sinun on korkea aika tehdä parannus ja hyljätä tuo Jumalan Hengen monimuotoista toimintaa vastaan hyökkääminen ja puhuminen.
Kuulostaakin niin todenperäiseltä.
"Kerran eräs mummo marjametsässä..."
Voi hyvää päivää.
On surullista että Rea näin ilkkuu tätäkin mummoa ja muitakin lähimmäisiään jotka eivät osaa käyttäytyä sillä tapaa kuin juuri se ISO Rea tahtoo ...
16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.
Jos et näe tuossa siunausta meille kaikille, niin revi Ilmestyskirja raamatustasi ja kulje iloiten.
(jep olen ärsyyntynyt sinun jankkaamiseesi)
Apt.9:1 Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5 Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
6 Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
Oliko tuossa mitään siunausta? Jos ei tässäkään siunausta näy, niin revi raamatustasi suuri osa Apostolientekojen kijeestä ja kaikki Paavalin kirjeet.
"Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen:"Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, ja minä elän;..."
(Ilm 1:17-18)
Näin Uudessa testamentissa kuvataan, kun Johannes kaatuu Kristuksen eteen Ilmestyskirjan alussa. Oliko tämä kuvaus siunauksellisesta kaatumisesta?
Rea, sinun tekstintulkintasi tuntuu näin tavan ihmisestä hyvin yksisilmäiseltä ja katkeruuden sävyttämältä. Toivon sinulle siunausta.
kristityn foorumilla tulkita Jumalan asioita niistä mitään ymmärtämättä. Näin on kaikkien Pyhää Henkeä vastustavien laita, tyhjää sanahelinää...
mutta mutu mato se vaan mutaa.
näillä varoitteluillasi. Sitä enemmän ihmiset alkavat janoamaan kaatumisia, mitä enemmän niistä varoitat.Mutta eihän siinä mitään jos rukousjonossa sattuu kaatumaan. Kun sähköiskunkin saa, niin kyllä siinä pyllylleen kupsahtaa. Kuinka paljon enemmän, jos Jumalan voima koskettaa! Kaatumista ei kannata pelätä, sillä se on kuin pumpulissa olemista, kun Jumala hoitaa. =)
Saulin kaatuminen todistaa sen että kaatuminen on raamatullista. Mikä siunaus siihen sitten sisältyy niin se on aina tämän henkilön ja Jumalan välinen asia. Näin etäältä emme voi sitä sanoa muuta kuin että aikalaiset hetikohta osasivat yhdistää profetaalisuuden ja kaatumisen toisiinsa Jumalan Sanan mukaan. Tämän todistaa se, kun aikalaiset alkoivat välittömästi kysellä, että onko Saulkin Herran profeetta.