Adventistit opettavat koko Raamatun totuutta. Se on nimikristityille liikaa. Saatanallisella raivolla he hyökkäävät Jumalan totuutta ja Jeesuksen uskoa vastaan. Jeesuksen todistus on heille punainen vaate. Yleensä hyökkääjät ovat raukkamaisia pelkureita, käyttäen kertakäyttö nimimerkkejä. Uskova1 on poikkeus joukossa.
Iskuja Jeesuksen laumaa
vastaan satelee
742619
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 74
Vanhimmat
Jos adventistit haluaisivat opettaa koko Raamatun totuutta, niin he sekä kirkkona että yksilöinä veisivät kaikki Ellen Whiten kirjat sekä niistä kirjoitetut eri ihmisten mukaelmat roskiin. He sanoutuisivat julkisesti irti Ellen Whitestä ja kutsuisivat häntä oikealla nimellä: väärä profeetta.
Sen jälkeen he alkaisivat tutkia kotonaan ja keskenään Raamattua. Heti kun joku alkaisi sopertelemaan jotain 1844-juttua tai pyhäkön nykyisiä tuomion tapahtumia tai muuta Raamattuun kuulumattomia haikuja menneiltä väärään profeettaan uskomisen ajoilta, muut kiivaasti korjaisivat hänen väärät puheensa. Sitten kiivaasti opeteltaisiin Raamattua ja pysyttäisiin siinä tiukasti. No, eiköhän siinä sitten alkaisi tapahtua uskoontulojakin ja semmoistakin ihmettä kuin kaidalla tiellä kulkemista.
Niin, olen kirjoitellut nimimerkillä (ensin Uskova, sitten Uskova1 ja rekisteröityneenä nykyisellä nimimerkillä) täällä, vaikka se aluksi tuntui varsin kummalliselta ottaen huomioon, että yleisön osastoille olen kirjoitellut nimelläni ja tietenkin "oikeassa elämässä" käyn keskustelut omalla nimellä. No siihen niin sanotusti tottui.
Tulen käyttämään yhäkin tätä nimimerkkiäni, mutta sanonpa nyt nimeni:
Riitta Nenonen
Ja siltä varalta, että joku haluaa lähetellä postia muutenkin kuin virtuaalisesti:
Matinkatu 20 D 110
02230 Espoo
Ja sähköpostihan on yhä:
[email protected]
Miksi vihaat adventisteja ja heidän opetustaan Raamatusta? Kaikesta päätellen olet katkera ja pelokas ihminen jota totuus ei ole vapauttanut. Anna itsesi kokonaan Herralle niin hän auttaa varmasti sinuakin!
En vihaa adventisteja, vaan siksipä juuri täällä kirjoittelen, että te pääsisitte pois väärän enemmän kuin profeetan Ellen Whiten eksytyksistä, tulisitte uskoon, kulkisitte Jumalan johdatuksessa ja pääsisitte taivaaseen ikuisuutta viettämään.
Heitä siis saastaiset vaatteet jotka ovat ylläsi pois ja ota tilalle Jeesuksen vanhuskauden valkeat vaatteet. Katsos, oma vanhurskaus on kuin saastainen vaate Jeesuksen silmille.
Sanopas nyt mikä mielestäsi estää adventisteja pelastumasta? Ota huomioon että puhun uskovista ihmisistä. He uskovat yksin Jeesukseen, hänen uhriinsa ja ansoihinsa pelastuksessa. He tietävät etteivät voi itseään mitenkään pelastaa ja että omat teot ovat kaikki syntiä, ne hyvätkin. Mikä siis on esteenä, sekö että he uskovat myös profetian hengen sanomaa? Jumala on antanut ohjeet miten suhtautua profeettoihin. Kun he korottavat Kristusta ja nyhtelevat synnistä (pitäytyvät laissa ja todistuksessa) niin me voimme uskoa Heraan palvelijaan ja pitää se mikä hyvää on raamatullista).
Jos otetaan esimerkiksi joku kohta jossa Ellen White selostaa millaista on taivaassa, miten sen uskominen tai uskomatta jättäminen vaikuttaa pelastukseen. Tai se mitä hän puhuu ruuasta. Voimme verrata vain Raamattuun hänenkin kirjoituksiaan ja mitata sillä mittarilla mikä on oikeaa ja mikä hyvää. Jokaista sanaa Whiten kirjoituksista en voi hyväksyä ja tuskoin kukaan voi, en hyväksuy kaikkea mitä sanotaan Raamatussa, mutta ensin minun on tunnettava KOKONAISUUS. En siis hyväksy esim. Raamatusta ympärileikkausta tai uhrilakeja. Ne ovat mennyttä aikaa. Ellen Whiten teksteissä on paljon sellaista mikä joskus oli totta mutta enää se ei päde (niitä luettelematta).
Ellen White ei myös aina ymmärtänyt näkyjensä merkitystä, mutta myöhemmin hän sai lisä valaistusta jossain toisessa näyssä. Daniel on esimerkki tästä, että näky ei ole aina selvä profeetallekaan, eikä välttämättä hän itse sitä elinaikanansa ymmärrä.
Jos virheet tai epäolennsuudet tai nimelliset ristiriidat ovat tärkein pointti lukiessamme mitä tahansa, niin olemme harhapoluilla. Raamatusta jumalattomat etsivät ja löytävät niitä, mutta juuri sikis että he eivät TAHDOKAAN ymmärtää kokonaisuutta.
Miksi muuten luet niin paljon Ellen Whitea? Omistatko hänen koko tuotantonsa (siihen ei edes adventisti pyri!)?
Normaalisti sitä tutkitaan mitä pidetään totuutena. Meidän tarvitsee tuntea vain totuus. Ei meidän tarvitse vääriä rahoja (jos kerta pidät Elleniä vääränä profeettana) opetella tuntemaan, vaan oikea, jotta erotamme väärät. Adventistit tuntevat Raamatun, mutta he tuntevat myös Jeesuksen (kuten sisaresi White Herrassa tunsi Mestarinsa Jeesuksen henkilökohtaisesti 70 vuotta).
Kuten olen aikaisemmin kertonut, aloin törmätä uskoontultuani joka käänteessä adventismiin. Eräs joka luopui uskosta ja liittyi adventisteihin sanoi minulle vielä, että onhan se hyvä asia, että olet tullut uskoon, mutta pelastuaksesi taivaaseen, sinun on vielä tultava adventistiksi.
Sitten pääasiassa auttaakseni sukulaisiani pois adventismin lonkeroista ja estääkseni muita siihen lankeamasta, aloin tutkia sitä tarkemmin.
Kaikkia kirjoja minulla ei ole itselläni, mutta enköhän ole suht´koht kaikki lukenut ainakin kertaalleen. Koko ajanhan adventtikirkko syytää niitä erilaisia muunnoksia Ellenin vanhoista kirjoista, joten niistä en ole ollut kiinnostunut.
Jo varhain kuulin kielletystä ja piilotellusta kirjasta A Word to the "Little Flock" ja sain sen vaivoin käsiini (nykyäänhän se on jo netiltäkin luettavissa). Niinpä tietoa kertyi vähä vähältä.
Koska olen uudestisyntynyt kristitty, Pyhä Henki on noita Ellenin kirjoja lukiessani, paljastanut minulle niiden väärän hengen ja epäraamatullisuuden.
Ellen Whiteä on turha sanoa sisarekseni. Minä olen uskossa, hän oli luopio (tai tuliko kuolinvuoteellaan uskoon, sitä en tiedä). Eivät luopiot ja uskovat ole keskenään veljeksiä/sisaruksia.
Huonosti on asiat, jos "normaalisti" Ellen Whiten tuotantoa pidetään totuutena. Se vain osoittaa, ettei Jumala minua turhaan ole kutsunut varoittamaan hänestä ja hänen opetuksistaan.
Johan vitsin murjasit.
Tuntemiani ja täällä kirjoittelevia adventisteja estää pelastumasta se, että he joko eivät ole tulleet ollenkaan uskoon tai sitten ovat tulleet uskoon, mutta luopuneet. Ja sitä oletettua uskovaa mökinmummoadventistia, jota olen joskus haikaillut ehkä olevaksi jossain, en ole tavannut.
Tietysti jotkut adventistit voivat olla hetkellisesti uskossakin, mutta jos he jäävät harhaoppisen opetuksen ja seuran pariin tottelematta Raamatun "harhaoppista karta"-käskyä, tulee heistä ennenpitkää luopioita.
Ne, jotka uskossa pysyvät, arvostelevat kirkkonsa ja nuhtelevat sen jäseniä ja eroavat.
joka on Jeesuksen tie!
Adventtikirkko ei piilottele mitään Whiten tuotantoa, muttei varmaankaan nykyisin julkaise kaikkea sellaista uudestaan joka ei sovellu meidän aikaamme. A Word to the "Little Flock" kirja ei ole Ellenin kirjoittama, joten en sihen ota kantaa.
Sitä paitsi Ellen kirjoitti niin paljon sellaista joka ei koske aikaamme tai joka on muuten sellaista että sillä ei ole merkitysta pelastuksemme tai elämäntapojemme kanssa. Ne kirjoitukset saavat olla puolestani rauhassa. Itse pidän häneltä vain sen mikä on hyvää, Raamatun kehoituksen mukaisesti. Se mikä suomeksi on julkaistu on sitä hyvää ja hyödyllistä. Tietysti jokainen saa puolestani tutkia vaikka kaikki hänen homeisetkin kirjeensä, se ei totuutta muuta siitä että hänen kirjoituksensa ovat sopusoinnussa Raamatun kanssa.
On hänen kirjoituksensa paikoin niin paljastavat, ne suorastaan riisuvat oman minämme ja paljastavat saastaisuutemme Jeesuksen edessä. Ne voivat olla joillekin liikaa ja vaarana on että näin totuus saa uuden vastustajan.
Itse olen saanut törmätä useinkin sellaisiin ihmisiin jotka ovat olleet herätyksessä. Jeesuksen avulla olen johtanut heitä Hänen seuraansa ja useimmat ovatkin ratkaisunsa tehneet totuuden puolelle, kiitos siitä Herralle!
Näetkös yhtään mitään hyvää Ellen Whiten kirjoituksissa? Häntä lukiessa törmää Kristus keskeisyyteen. Ja hänhän nimenomaa halusi että kaikki olisi Kristuksen omia. Huomaatkos tätä puolta ollenkaan?
Kerranhan sinä muistaakseni kirjoitit, että olet iso mies, mutta nyt paljastit että oletkin nainen, no hällä väliä. Kova olet kannassasi toisin ajattelevia kohtaan, oletko aivan varma että itse olet siinä oikeassa uskossa ja adventistit ovat luopioita ja vaikka mitä? Älä anna vaan väärää todistusta lähimmäisestäsi, silloin sinä itse teet mistä toisia syyttelet.
uskova _1 olet astunut askeleen lähemmäksi ikuista elämää. Olet juuri nyt Jumalan vaikutuksen alla - kuutele tarkasti... muista että Jumalan rakkaus on suurempi kuin yhdenkään ihmisen - paljon suurempi.. parempi ... armollisempi .. monelle...
edesäsi häämöttää todellinen ikuinen elämä, Jumalan lahja niille jotka haluavat sen vastaan ottaa - suorastaan suuremmoinen asia ja se nyt on mahdollista sinullekin ...
Kyllä nyt muistisi pätkii. Se on tuo maxsimi-Antti, joka on sanonut minua mieheksi, körilääksi, naiseksi, tytöksi ja kaikeksi muuksi mitä maailma päällään kantaa. Ja siitähän sitä on hupia riittänyt.
En kova kannassani toisin ajattelevia kohtaan, mutta kova harhaoppisuutta, mukauskovaisuutta ja synnin puolustelua vastaan.
......
hei!
olet siis tutkinut paljon adventismia ja heidän sapattioppiaan. tiedän sydämessäni sen olevan väärin opettaa niin, mutta voisitko laittaa tiivistelmän mihin vedota kun joutuu keskustelemaan adventistin kanssa täsät sapattikysymyksestä? raamatussakin on selvää tekstiä mutta jotenkin ne sen muuttaa ja kääntää ja vääntää toiseksi. miten parhaiten saisi kerrottua miten se ei voi olla niin kuin he väittävät? kun evankeliumi ei riitä ja ristikuolema ei riitä niin sano minulle, onko mitään millä osoittaa adventistin olevan väärässä? ja selittää miksi se ei ole tärkeää leikkiä juutalaista?
Kun Ellen Whiten näkyjensä mukaan saarnaama ja siitä kirjoittama suljetun oven oppi ei toteutunut, koska Jeesus ei tullut 1851:kään, niin silloin:
- He lopettivat Present Truth lehden julkaisemisen, koska ”nykyinen totuus” oli toitottanut vuotta 1851 ja suljettua ovea
- Whitet keräsivät Ellenin varhaiset kirjoitukset ja systemaattisesti poistivat suljettua ovea puoltavat kohdat ja julkaisivat korjatun version vuonna 1851 sanoen sitä Ellenin ensimmäiseksi kirjaksi nimellä A Sketch of the Christian Experience and Views. Tästä lähtien he julkisesti väittivät, ettei Ellen ollut koskaan saanut näkyjä suljetusta ovesta. Joskus James saattoi myöntää, että kenties Ellen oli ollut kohtuuttomasti suljetun oven kannattajien vaikutuksen alaisena ensimmäisten näkyjensä aikana.(Hawley Don 1997. ELLEN WHITE. luku 7)
Mitäs tuo nyt oli mitään muuta kuin piilottelua ja valheellista peittelyä kuulijoiltaan ja lukijoiltaan.
Kaikenlisäksi Ellen vielä valehteli aivan suoraan, ettei hän ollut ajanut suljetun oven oppia eikä nähnyt siitä näkyä (mutta kun piilotellut kirjoitukset, ainakin osa niistä löytyi, niin Ellen vähänkään ajattelevien ihmisten silmissä on täysi valehtelija ja väärä profeetta):
- "1844 tapahtuneen pettymyksen jälkeisenä aikana minä pidin, kuten tavallista adventistijoukolle, armon ovea ikuisesti suljettuna maailmalta. Tämä kanta otettiin ennen kuin minulle annettiin ensimmäinen näkyni. Jumalan minulle antama valo korjasi meidän virheemme ja mahdollisti meille todellisen tilanteen näkemisen" Ja lisää kiemurtelua ja valehtelua muutama sivu myöhemmin "Uskoin veljieni ja sisarieni kanssa vuoden 1844 jälkeen, että syntisiä ei enää kääntyisi. Mutta minä en koskaan saanut näkyä, että syntisiä ei enää kääntyisi. Ja minä olen esteetön ja vapaa tuomaan julki, että kukaan ei koskaan ole kuullut minun sanovan tai lukenut minun kynästäni tiedotusta, joka oikeuttaa heidät syytöksiin, joita he ovat tehneet minua vastaan tässä asiassa.”
(Martin/ Selected Messages, Vol. 1, p. 63 ja p. 74)
Little Flockissa on juuri Ellenin ensimmäinen näky ym., vaikka kirja on miehensä omista, Batesin, Ellenin jne. kirjoituksista kokoama.
Sanot: "useimmat ovatkin ratkaisunsa tehneet totuuden puolelle,"
Vai "totuuden puolelle". Nyt kun täällä on saanut lukea näitä sinun totuuksiasi, niin eiköhän nuo ratkaisut ole enemmän Jumalan sallimuksessa tehtyjä kuin Hänen avullaan.
No, Ellenin kirjoituksissa on sekaisin väärää ja oikeaa. Osin siitäkin syystä, että hän plagioi välillä fiktiokirjailijoiden ja välillä uskovien ihmisten kirjoituksista kirjoihinsa ja kirjoituksiinsa.
Mutta käskeekös Raamattu lukemaan jo vääräksi havaitun profeetan tekstejä? Äläkä nyt vain sano, että yrität sieltä valikoida oikeat ja jättää pois väärät, siinähän sinulla riittää tekemistä loppuelämäksi eli koko elämäsi valuu hukkaan Ellen Whiteä lukiessa. Miksi et heittäisi Ellenin kirjoituksia roskiin ja alkaisi lukea Raamattua ja terveitä hengellisiä kirjoituksia (niitäkin Raamatulla arvostellen).
Ihan sama toivomus olisi minullakin.
Vaimoni äiti on uuden miehen löydettyään ollut täysin adventismin ja varsinkin ellenin sanoman pauloissa.
Mitkä ovat ne asiat jossa on selvästi faktojen kanssa nähtävissä Ellen Whiten aukot, joista voisi kertoa. Voisit vaikka laittaa avaukseksi kertoen ne kaikki tärkeimmät kohdat. Muutkin varmaan haluavat nähdä.
On eri asia kokea olevansa yhtä mieltä Adventismin kanssa kuin kokea yhteyttä Raamatun sanoman kanssa.
On eri asia ymmärtää adventismia kuin ymmärtää Evankeliumin salaisuuksia.
Usko on Hengen yhteyttä Raamatun opettajiin, ja sen kokeminen on se, joka uskovalla on ensiarvoista.
Seurakunnassa on sudenkuoppana leimautuminen siihen ryhmään, jonka kokoontumisissa viihtyy.
Se ei ole aina sitä, mikä on oikea hengellinen olotila.
Ryhmä voi olla sellainen, joka vie loitommalle inhimillisten suhteiden kautta.
Silloin me tulemme riippuvaisiksi tuosta ryhmästä.
Lähellä on sekin tilanne, joka liittyy Jeesuksen opetukseen;
Luukkaan evankeliumi:
14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni.
Meillä tulöee olla ainoana tavoiteltavanamme oppia tuntemaan Kristusta. Kristuksen tunteminen muuttaa meitä sisältäkäsin.
Sellaisten ihmisten yhteys toisiinsa, joilla on tämä yhteinen pyrkimys , on vasta oikeaa seurakuntayhteyttä.
Yhteys syntyy silloin yhteisestä rakkaudesta Kristukseen eikä kirkkokuntaan.
Näin me emme siis voi leimautua adventisteiksi tai luterilaisiksi, miäli olemme Kristuksen opetuslapsia.
Meillä ei voi eikä saa olla yhteinen Sapatinvietto yhdistävä tekijä.
Vain yksin Kristus voi olla oikeassa uskossa tuollainen yhteyden lähde.
Siksi täällä ihmetellen seurataan adventistien opetuksia, koska he korostavat juuri omituisesti niitä puolia, joista selvästi voi havaita heidät vieraiksi Kristuksen opille.
Adventismi on astian ulkopuolen pesemistä, vaikka sisällä on kaikenlaista väärää.
He korostavat tekojen merkitystä.
Teot eivät muuta ketään.
Mutta usko muuttaa teotkin.
Sapattioppi on vain yksi adventistien väärien oppien joukossa, joskin siitä ehkä eniten näillä palstoilla puhutaan. Todellisuudessa tämäkin vuosineljännes on heillä heidän Pääkonferenssinsa määräyksestä omistettu Raamatusta kokonaan löytymättömälle Tutkivan Tuomion-opin opettelemiselle.
Kuten sanot, Raamatussa on selvää tekstiä, joka puhuu adventistien väärää profeettaa Ellen Whiteä ja heidän vääriä oppejaan vastaan, mutta paatuneille kivisydämisille adventisteille ei mene mikään Jumalan sana perille, eivätkä he avaa sydämensä ovea kolkuttavalle Jeesukselle. He ovat omassa uskonnollisuudessaan tulleet niin mielestään niin ”hengellisesti” kehittyneiksi ja ”nöyriksi”, etteivät ymmärrä paatuneisuudessaan omaa tilaansa. Mutta jos tunnet adventisteja niin sinun on kuitenkin nuhdeltava heitä ja jos eivät ole halukkaita parannukseen, niin silloin Raamattu käskee karttamaan noita harhaoppisia: ”Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti” (Tiit. 3:10) Et siis saa jäädä jänkkäämään, mutta et myöskään seurustelemaan. Eri asia on sitten oma perhe, joihin tuota karttamista ei voi soveltaa, mutta kuviot on heillekin tehtävä selviksi.
Mutta on se jo huomattu, että kun asiat sanoo suoraan, niinkuin Jumala ne tahtoo sanottavan, niin aina joku adventisti tulee synnintuntoonkin ja alkaa miettiä tilannettaan ja ovathat jotkut tulleet uskoon ja päässeet irti adventtikirkosta ja Ellenistä. Toivoa siis on.
LAIN ALLA
Adventisteille sapatin vietto ei ole mikään vapaaehtoinen, sillä se on yhtenä ehtona jo adventistikasteelle ja jäseneksi pääsyyn. Kastelupauksessa lukee: ”Minä uskon, että raamatullinen viikon seitsemäs päivä, lauantai, on Herran asettama ja siunaama sapatti, lepopäivä, jota Vapahtajan ja alkuseurakunnan antaman esimerkin mukaan tahdon rakastaa ja pyhittää.” (kohta 7.) Niinpä hänen on pakosta vietettävä sapattia, jotta ei tulisi erotetuksi. Tämän sanoi myös adventistipastori Timo Flink (24.10.2005): ”Sapatin jatkuva rikkominen ovat myös syy seurakunnasta erottamiselle”. Eikä lain alla olla vain ulkoisen valvonnan takia, vaan mikä pahinta omatunto on orjuutettu ja mielen syövereissä kaikuvat ne monet uhkaukset, mitä Ellen Whiten kirjoituksissa ja adventistien puheissa on uhkana sapatin pitämättömyydelle tai siitä kokonaan luopumiselle.
Raamatussa sanotaan, että ihmisen on tultava uskoon eikä hän enää sen jälkeen saa vaipua lain alle eikä orjuuttaa omaatuntoaan päivillä (Gal 4:4-11). Lain alle meneminen ja omantunnon orjuuttaminen on synti. Uudestisyntymätöntä ihmistä ei myöskään laki pelasta (Gal 2:16, 3:11-12, Ef 2:8-9).
Ei Jeesus sanonut "joka uskoo, kastetaan ja pitää sapatin, se pelastuu, mutta joka ei pidä sapattia se tuomitaan kadotukseen", vaan "joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen" (Mark 16:16).
Uskovilla on jokapäiväinen lepo Kristuksessa täältä iankaikkisuuteen, ei enää vanhan liiton varjosapatissa (Room 10:4, Kol 2:16-17, Gal 3:11,19,23-25; 5:1,18; Heb 4:9-10, Fil 3:9-10).
VÄÄRÄN PROFEETAN KÄSKYTETTÄVÄNÄ
Se sapatti, mitä adventistit pitävät, ei ole vanhan liiton sapatti, koska he eivät ole kääntyneet juutalaisiksi ja ympärileikkauttaneet itseään, heillä ei ole leeviläisiä pappeja, ei temppeliä eikä uhritoimituksia. Se sapatti, mitä he viettävät, ei myöskään ole uuden liiton sapatti Jeesuksessa. Vanhan liiton sapatin vietto oli varjoa tulevasta Messiaasta. Messias eli Jeesus tuli jo, ja nyt niillä, jotka tulevat uskoon ja pysyvät uskossa, on sapatin lepo Jeesuksessa joka päivä täällä maan päällä ja vielä täydellisempänä taivaassa. Jeesus on sapatin Herra, miksi vetää päivä herrakseen. (Matt 12:8, Luuk 6:5)
Adventistien sapatin vietto ei ole vain lain alle menemistä, vaan pahempaa, eli väärän profeetan Ellen Whiten väärien säännösten alle menemistä, joista yksi on sapatti. Ellen White määräsi sapatinvieton Herralta tulleena pakkona ja laukoi kerta toisensa jälkeen Herran nimissä uhkauksia niille, jotka eivät pidä sapattia.
Ellenin mukaan lauantaisapatin rikkominen on kadottava synti, mutta Uuden Testamentin kadottavissa syntilistoissa lauantaisapatin viettämättömyyttä ei ole mainittu kertaakaan eikä sen viettämättömyyttä ylipäätään mainita ristin jälkeen kertaakaan syntinä.
SAPATTI LÄHETYSKÄSKYNÄ
Ellen, ja niin ollen adventtikirkko, velvoittaa adventistit viemään epäraamatullista ja Raamatusta löytymätöntä Kolmen Enkelin Sanomaa maailmalle. Tuon sanoman kolmas viesti on sapatti taivaaseen pääsyn sinettinä ja sunnuntainvietto pedon merkkinä, joka estää taivaaseen pääsyn.
Jeesus sanoi selvästi Raamatussa, mitä sanomaa heidän on ihmisille vietävä: ”Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." (Matt 28:19-20). Ei siis sanaakaan sapatin viemisestä ihmisille. Eikä sapatti päivänä voi sisältyä siihen, mitä Jeesus käski pitämään, koska Hän ei käskenyt pitämään lauantaisapattia, vaan tulemaan uskoon Häneen, sapatin Herraan.
Ellenin uhkaukset, joita voi lukea esimerkiksi hänen kirjastaan Suuri Taistelu ovat vääriä uhkauksia. Ellenin näyt ja unet, joita hän väitti saaneensa Herralta, eivät olleet yhtä Raamatun eikä tapahtumienkaan suhteen, joten häntä ja hänen sanojaan ei saa pelätä (5Moos 18:22)
SAPATTI SINETTINÄ
Ellen White väittää, että: ”Jumalan lain sinetti on neljännessä käskyssä.” (Ellen White, Suuri Taistelu, s 448). Tuollaiselle väitteelle ei Raamatusta löydy perusteita eikä tuo tieto ole Herralta. Raamattuun on kielletty lisäämästä uutta profetiaa, muuten saa kaikki Raamatussa luvatut rangaistukset kärsittävikseen (Ilm 22:18-19). Ellenin mukaan lauantaisapatti on sinetti, jolla pääsee taivaaseen ja sunnuntai pedon merkki, joka estää taivaaseen pääsyn. Raamatun mukaan taas mikään päivä ei ole sinetti, vaan uskovilla on sinettinä Pyhä Henki (Ef 1:13-14; 4:30, 2 Kor 1:21-22, 5:5).
Ellen sanoo, että "Kun paavinvalta muutti sapatin, se otti sinetin pois laista."(ST, s. 449), mutta paaveja ei ollut vielä syntynytkään, kun kristityt viettivät sunnuntaisin ehtoolliskokouksiaan. Jeesus nousi haudasta viikon ensimmäisenä päivänä, ilmestyi viikon ensimmäisinä päivinä opetuslapsilleen, tarjosi viikon ensimmäisenä päivänä ehtoollista opetuslapsilleen ja niinpä kristityt alkoivat kokoontua sunnuntaisin erotuksena juutalaisten lauantaikokoontumisille ja Jeesuksen kuolleista nousemisen muistona. Noita kohtia löytyy Raamatusta Joh 20:1-23, 26, Luuk 24:30, Apt 20:7-11, Mark 16:9, Matt 28:1,9, Luuk 24:15 jne. Jos Jeesus olisi halunnut vakiinnuttaa lauantaisapattia kristittyjen kokoontumispäiväksi, Hän olisi voinut nousta haudasta sapattina ja kokoontua ja tarjota ehtoollista sapattisin, mutta niin Hän ei tehnyt. Myös noina aikoina eläneiden ihmisten kirjoituksista löytyy kertomuksia, kuinka kristityt kokoontuivat sunnuntaisin: Barnabaan kirje 75 eKr, Ignatius 110 jKr, Justinus140jKr. Alkuun juutalaisuskovat kävivät synagoogassa lauantaisin ja kristityjen kokouksissa sunnuntaisin, mutta uskoontulleet pakanat kokoontuivat sunnuntaisin ja niin tuosta tuli käytäntö kristittyjen keskuudessa. Rooman sunnuntailaki tuli vasta myöhemmin vastaamaan käytäntöä. Käytänto olisi luultavasti jatkunut ilman lakiakin.
Ellenin muka Jumalalta saamat uhkavaatimukset ovat selkeät: ”Liian myöhään he näkevät, että neljännen käskyn sapatti on elävän Jumalan sinetti. Liian myöhään he näkevät väärän sapatin todellisen luonteen ja sen hiekkaperustuksen, jolle ovat rakentaneet. He huomaavat taistelleensa Jumalaa vastaan. Uskonnon opettajat ovat johtaneet sieluja kadotukseen, selittäessään ohjaavansa niitä paratiisiin porteille" (Suuri Taistelu, s 618) Näitä samoja uhkauksia ovat Ellenin kirjat täynnänsä, mutta Raamattu ei kieltää pelkäämästä tuommoisia vääriä profeettoja ja heidän Raamatun vastaisia uhkauksiaan (5Moos 18:20-22).
ELLENSAPATIN ALKUJUURET
Ellensapatin juuret ovat näyssä, jonka Ellen White (os. Harmon) näki. Tosin sitä ennen Bates niminen milleristi oli jo hänelle markkinoinut sapatti-ideaa. Tuossa näyssä sapattikäsky loisti taivaassa muut 9 eivät. Raamatun mukaan taas ensimmäinen käsky on tärkein, sitä on toistettu Uudessa testamentissakin kymmeniä kertoja, mutta sapattikäskyä ei määrätty päivänä vietettäväksi kertaakaan Jeesuksen uhrin jälkeen, ei Jeesus itse eikä apostolit. Kaikki muutkin kymmenestä käskystä uusittiin ja vieläpä tiukennettiin Uudessa Testamentissa, mutta ei sapattikäskyä. Niinpä uskovat lepuuttakoot itseään yhtenä päivänä viikossa ja joka päivä, päivin ja öin, sapatinlevossa Jeesuksessa.
SUNNUNTAI PEDON MERKKINÄ
"Mitä muuta sapatin muutos silloin on kuin roomalaisen kirkon vallan merkki - ´pedon merkki´?"(Suuri Taistelu, 445), sanoo Ellen White.
Ellen vääntää Raamatun tekstiä omiin näkyihinsä sopivaksi ja kertoo, miten sunnuntai pedon merkkinä muka pakotetaan kaikille: ”Kauhea on se taistelu, jota kohti maailman käy. Maan vallat yhtyvät taisteluun Jumalan käskyjä vastaan ja antavat määräyksen, joka velvoittaa ”kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat” (Ilm 13:16) väärää sapattia viettämällä mukautumaan kirkon vakiintuneisiin tapoihin. Kaikkia, jotka kieltäytyvät noudattamasta tätä määräystä, rangaistaan yhteiskunnallisen lain mukaan, ja lopulta selitetään, että he ansaitsevat kuoleman. Toiselta puolen Jumalan laki vaatii viettämään Luojan lepopäivää, ja Jumala uhkaa vuodattaa vihansa kaikkien niiden ylle, jotka hänen käskynsä rikkovat. Jokainen, joka on saanut tästä riitakohdasta tällaisen selvän näkemyksen ja sitten hylkää Jumalan lain, noudattaakseen ihmisten säädöstä, ottaa pedon merkin...” (Suuri Taistelu, 589). Jos nyt olisit adventisti ja kasvanut Ellen-opetukseen, niin kyllähän tällainen kauhistuttaisi sinua ja vetäisi tiukasti kiinni sapatinviettoon. Mutta kuten sanottu väärää profeettaa ei saa pelätä.
Ei sunnuntain vietto ole mikään pedon merkki. Ja jos katsotaan Ilmestyskirjaa, niin ei siellä mistään sunnuntaista pedon merkkinä puhuta, vaan sellaisesta rahaliikenteen välineestä, joka voidaan laittaa otsaan tai käteen. Nykytekniikalla se tarkoittaisi mikrosirua, samaa, joka jo on luottokorteissa ja pankkikorteissa, upotettuna ihon alle käteen tai otsaan, mutta teknologian kehittyessä se voi olla jokin hienompi versio. Joka tapauksessa tuon merkin antikristuksen hallinto tekee pakolliseksi ja ne, jotka eivät sitä ota, eivät pysty ilman sitä ostamaan eikä myymään. Raamattu kieltää tuon antikristuksen eli pedon merkin ottamisen. Mitenkähän sunnuntai liimattaisiin tai upotettaisiin ihmisten käteen tai otsaan ja miten vain sillä saisi ostaa ja myydä – nooh sitä on turha miettiä, koska sunnuntai ei Raamatussa ole pedon merkki.
Koskapa nyt ollaan herätysliikkeet-palstalla, niin lisäänpä tähän loppuun otteen luterilaisista tunnustuskirjoista:
"Samankaltaisia ovat säännökset sunnuntain, pääsiäisen, helluntain ja vastaavien juhlapäivien ja kirkkotapojen pitämisestä. Ne, jotka väittävät, että Herran päivän vietto on kirkon auktoriteetin perusteella välttämättömänä asetettu sapatin vieton sijalle, ovat väärässä. Raamattu on poistanut sapatin, ei kirkko. Evankeliumin ilmoittamisen jälkeen voidaan kaikki Mooseksen lain seremoniat jättää huomiotta. Koska kuitenkin oli välttämätöntä sopia määrätystä päivästä, jotta kansa tietäisi, milloin sen tulee kokoontua, on ilmeistä, että kirkko tätä tarkoitusta varten valitsi sunnuntain. Tätä on pidetty parhaana siitäkin syystä, että ihmiset saisivat esimerkin kristillisestä vapaudesta ja käsittäisivät, ettei sapatin yhtä vähän kuin minkään muunkaan päivän vietto ole välttämätön.
Esiintyy mitä kummallisimpia väitteitä lain muuttamisesta, uuden lain seremonioista ja sapatin muuttamisesta. Ne ovat kaikki saaneet alkunsa siitä väärästä käsityksestä, että kirkossa pitäisi noudattaa leviittojen tapaista jumalanpalvelusmuotoa ja että Kristus olisi valtuuttanut apostolit ja piispat keksimään uusia seremonioita, jotka ovat välttämättömiä pelastukseen. Nämä harhakäsitykset pääsivät leviämään kirkossa, kun uskon vanhurskautta ei opetettu riittävän selvästi. Jotkut väittävät, että sunnuntain pyhittäminen ei tapahdu suoranaisesti jumalallisen oikeuden perusteella, vaan eräänlaisen näennäisen jumalallisen oikeuden perusteella, kuvaten tarkoin, kuinka paljon pyhäpäivinä saa tehdä työtä. Mitä ovat moiset väitteet muuta kuin omantunnon pauloja? Vaikkakin he yrittävät lieventää perinnäissääntöjä, he eivät koskaan saavuta tarpeellista kohtuutta, niin kauan kuin käsitys niiden välttämättömyydestä säilyy. Tämä käsitys säilyy välttämättä siellä, missä uskon vanhurskautta ja kristillistä vapautta ei tunnusteta. " (Augsburgin tunnustus, Suomalaisen teologin kirjallisuusseuran julkaisuja 118, Helsinki 1980, XXVIII KIRKOLLISESTA VALLASTA, s. 47-48)
Siinähän sitä tuli sinulta saatanallista panettulua totuutta kohtaan. Onko se kiihottavaa olla saatanan joukoissa? Valehtelija alusta asti ja sinä tanssit paholaisen pillin mukaan. Naiset voivat olla täydellisesti Jumalan joukossa (Ellen White) tai täydellisesti Jumlan totuutta vastaan (sinä Riitta). Vaihda siis puolta vielä kun armon aikaa on ja jätä Jeesuksen uskon ja Jumalan seurakunnan halventaminen!
Jos olet nainen, niin piikitätkö testosteronia? Tekstisi ovat ylimaskuliinisia ja roiskuvat testosteroniraivoa.
Pahimpia Ellen Whiten aukkoja kyselet.
Ensinnäkin se, että hän väitti olevansa enemmän kuin profeetta eikä täyttänyt silti raamatullista profeetan testiä (5Moos 18:22).
Hän sanoi näkyjään ja uniaan Herralta tulleiksi, mutta ei Herra ole valehtelija eikä Hänen ilmoituksensa ole Raamatulle vastakkaisia, joten eipä nuo Ellenin näyt tulleet Herralta.
Ehkä yritän kyhätä ensi viikolla aloituskirjoituksen, kuten pyysit, mutta luettelenpa tähän alustavasti joitakin:
22.10.1844 Jeesus nousi valtaistuimeltaan ja meni taivaassa muka olevaan toiseen huoneeseen. Mitään tuollaista päivämäärää, tapahtumaa, huonetta, siirtymistä tai tehtävän vaihtumista ei Raamatusta löydy.
Jeesus meni vasta 22.10.1844 kaikkein pyhimpään taivaassa, vaikka Paavali puhui jo omana aikanaan Jeesuksen taivaaseen menosta kaikkein pyhimpään menona ja vielä kaikenlisäksi menneessä muodossa: "Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme." (Heb 9:24)
Jeesus suorittaa taivaassa tutkivaa tuomiota ja puhdistaa taivaan pyhäkköä - näitä ei ole Raamatussa mainittu eli ovat kokonaan puuta heinää. Eikä taivaaseen pääse mikään synti, joten ei siellä ole mitään puhdistattavaakaan.
Jeesus on ylienkeli Miikael - ylienkeli Miikael on ylienkeli Miikael ja Jeesus on Jeesus, eivätkä nuo kaksi eri persoonaa, luotu ja Luoja, ole yksi ja sama persoona.
Saatana meni tyhjäksi 22.10.1844 tyjäksi jääneelle taivaan valtaistuimelle ja muiden kuin Ellenin joukkojen rukoukset menevät hänelle. Pötyä. Jo nykyadventistitkin häpeävät tätä Ellenin muka Herralta saamaa näkyä, tosin yrittävät siitäkin löytää oikeellisuutta ja selittää sitä Jumalalta tulleeksi.
Sapatti on sinetti, jota ilman ei pääse taivaaseen. Pyhä Henki on sinetti, päivistä ei Raamatussa puhuta sinettinä.
Sunnuntai on Pedon merkki. Ei puhuta tuommoista Raamatussa.
Adventistit voivat kehittää niin synnittömän luonteen itseensä, että pystyvät ja heidän pitää pystyä kestämään vainoissa ja ahdistuksissa Jumalan polttavien kasvojen edessä jo täällä maan päällä lopunaikana ilman Jeesusta välittäjänään. Mahdotonta: vaikka olisivat uskossa, heissä olisi silti hengen lisäksi liha, joka on syntinen.
Muut kuin adventistit ovat Babylon. Pötyä.
Taivaasta puhdistetut synnit pannaan saatanan kärsittäviksi. Raamatun mukaan joko ihminen itse kärsii syntiensä rangaistuksen tulisessä järvessä eli helvetissä tai sitten sijaiskärsijä eli Jeesus ristillä (uskovien synnit) - ei koskaan saatana. Saatana kärsii omien syntiensä takia.
Pahat ihmiset palavat hujauksessa maan palaessa. Raamatun mukaan uskomattomat ihmiset kärsivät yhtä kauan helvetissä kuin uskovat iloitsevat taivaassa eli iankaikkisesti. (Dan 12:2, Matt 25:46)
No voi toista, kun taas riehaantui.
En. Piikitän sinua Jumalan sanan miekalla: Anna pelastaa itsesi nurjasta sukupolvesta (Apt 2:40)
uskova1, kiitos paljon, sain levon sydämeen ja ilon. kiitos jeesus! olet hyvällä asialla!
Herra siunatkoon sinua edelleen!
Kiitos kun vastasit. Kirjoituksistasi on paljon hyötyä. Luultavasti tulostelen kirjoituksiasi ja annan jossain tilanteessa suoraa heidän luettavaksi. Heillä ei ole tietokonetta, eikä netti yhteyksiä, joten eivät tiedä kaikkea adventismin varjopuolista.
Siunausta!
Alkuperä ihan suoraan Raamtun mukaan ilman ohi
raamatun meneviä selityksiä. Miksi meisän pyhä kirkkoraamattu ei kerro missään kohtaa Jeesuksen
menneen sunnuntaina Synagoogaan? Miksi hän aina
meni tapansa mukaan Lauvantaina? Missä kohtaa
raamatussa on maininta, että minä Jeesus Nazarealainen olen luopunut Taivaallisen isäni
antamasta sapatista ja annan nyt kaikille käskyn
pyhittää sunnuntain? Koska sinä tunnut olevan
hyvä opettaja, niin anna nyt rehelliset vastaukset näihin kysymyksiin kaikille tiedoksi.
Jään odottamaan rehellistä vastaustasi raamatusta
olla Riitta: tämä henkilö on varmaan Risto
Maxsimi Anttikos se siellä taas virittelee tummus-tammus ansojaan?
Jeesus meni lauantaina synagoogaan, koska oli juutalainen. Haudasta noustuaan ei sanota menneen enää lauantaisin synagoogaan, jos meni, niin sitä ei ainakaan kerrota Raamatussa, vaan tapasi ja tarjosi ehtoollista sunnuntaisin uskoville.
Mutta kysymys kuuluukin nyt: miksi sinä et mene lauantaina synagoogaan?
Siunausta sinullekin.
Mikähän tuo näkemäsi iso ja karvainen on, ei kai vaan taas jokin helteen tuottama kangastus: Ruokolahden leijona?
Riitta tietämään: Oisitpa laittanut oiken raamatun paikan, jossa on maininta kuinka Jeesus
tarjoilee Ehtoollista sunnuntaisin?
Et kai sinä ihan tahallasi satuja puhu? onko satujen kerronta mielipuuhaasi?
Kysyn vielä tuliko Jeesuksesta Kuolemansa jälkeen Lusiferin palvelia? Sunnuntaihan on
kuulunut kautta aikojen Lusiferille? Sinähän teet kauheaa pilkkaa Elämän Herrasta. Olet vielä
Uskova 1.
Miksi?
Koska viet heille sellaisen väärän uskomuksen, että Jumala kiduttaisi luotujaan ikuisesti.
Menet siis heidän luokseen (kotiinsa?) ja opetat että kaikkivaltias on valmis kiduttamaan osaa luoduistaan jossain tulijärvessä ja jopa ikuisesti. Siis ei ole kysymyksessä se peto mistä ilmestyskirjassa puhutaan, vaan Jumala, oikeudenmukainen ja rakastava Jumala.
Ush! Todellinen harhaoppi!
Tälläista Raamatun ja Jumalan vastaista oppia en veisi kenenkään luokse. Oletko lukenut Raamatusta opettajan vastuun. Jos et niin lue ensin ..
Se että uskova_1 (opettajasi)? on siinä luulossa että "ikuisen piinan" oppi on tosi ei millään lailla tee siitä todellista. Raamattu on täynnä todistuksia että koko ikuisen piinan oppi on väärää oppia. Todellisuudessa se tulee muualta kuin Raamatusta ja sen kannattajien on erittäin vaikeaa yrittää todistaa se todeksi. Saavat käyttää ison kasan mielikuvitusta. Mielestäni tämä on erittäin vakava asia joten toivon että ajattelet mitä teet ennenkuin teet mitään.
Tässä pari kohtaa Raamatusta jotka jo nekin todistavat vääjäämättömästi Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta ja että mitään "ikuista piinaa" ei ole.
Jumalan kuolemattomuus.
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Mitenkä voi ihminen saada ikuisen elämän?
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
Kenellä ei ole ikuista elämää ?
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.
Se joka uskoo "ikuiseen piinaan" on pakotettu hyppäämään näiden Raamatunkohtien yli (ja pitkälti yli sata muutakin kohtaa missä todistetaan että Jumala pelastaa kuolemasta elämään - ei ikuisestä piinasta > taivaaseen.)
Ei sinun tarvitse luottaa minuun tai kehenkään muuhun ihmiseen - vain Raamattuun.
kasi
jehovantodistaja adventisti opetusta tarjolla
tökkäs sen kohan jo aikasempaan
eiks siul adventisti oo raamattuu
Tasan takuuvarmasti sinun elimistössäsi on yliannostus testosteronia. Paljonko punnerrat penkistä?
Kuka voi uskoa sinua missään kun olet narraillut, milloin olet mies milloin nainen, enkä usko tuotakaan mitä laitoit nimeksesi, ja osoitteeksesi, kaikki mitä olet täällä puhunut on vain sinun hämäys työtä niin uskon asiat kuin muutkin, opettele olemaan rehellinen ja sitten puhu vasta uskostasi.
Pitääkö minun tulla soittamaan ovikelloasi, evankelioimaan sinut oikeaan uskoon, ja katsomaan, oletko nainen, mies vai transvestiitti?
Ei sekään että on sokeasti uskollinen teidän oman profeetan tulkinnoille, tee teistä oikean totuuden opettajia. Profeettanne yksin määrää teidän linjaukset. Kyse on teillä pitkälle uskollisuudesta Whitelle, vaikka ylitse Raamatun Sanan.
Ellen White ja hänen sanomansa on hyvin keskeistä teillä.
Ydin kaikessa on että Ellen White on väärä profeetta.
enemmänkin Raamattun opetusta. Ei kannata uskoa ihmisiin liian helposti, parempi uskoa Raamattuun.
Siis jos nyt "ikuisen piinan" oppi on Raamatusta niin kuinka se voisi olla mahdollista, että se kertoo aivan päin vastaisen totuuden - vai etkö usko että Raamattu on totuus?
- On selvää että jokainen ihminen on erehtyvä ja jos joku (kuka tahansa) on olevinaan muuta niin pahastipa erehtyy. Siispä meidän on annettava anteeksi toinen toisillemme kunkin erehdykset.
MUTTA "ikuisen piinan" oppi on erittäin vakava erehdys, maailman laajuinen harhaoppi ja "Big Business", mikä pahinta se tekee Jumalasta jotain aivan muuta kuin mitä Hän On. Se tekee myös koko Raamatun ymmärtämisen erittäin vaikeaksi, ei ole kumma että niin moni ei usko "rakkaudelliseen ikuisen piinan Jumalaan". ?? Kyllä minullekin aikoinaan syötettiin samaa oppia ja vasta kun itse käsitin mistä Raamatussa on kysymys aukenivat silmät ja silloin koko Raamattuun. Monet ihmiset väittävät että Raamattu olisi ristiriitainen (toiset väittävät sen olevan mystiikan täyttämä) ja useimmiten vain siksi että eivät itse ymmärrä mistä on kyse. He luulevat usein esimerkiksi että on kyse kiihkeästä tunteesta ja hurmoksesta. Ottavat sen todistukseksi siitä että omaavat "oikean" opin, kun ei Raamatun opetus sitten sovi ummistetaan mieluimmin silmät ja luetaan joku toinen kohta mikä sopii.
Ja kaikki nuo kokoukset, mitkä usein muistuttavat enemmänkin Rock-konsertteja tunteiltaan (kaatuillaan, huudetaan, kontataan lattialla ja ollaan eräänlaisessa hurmiotilassa minkä oletetaan johtuvan Jumalan lähettämän hengen vaikutuksesta) ovat juuri samoilla metodeilla vedettyjä kuin Rock-konsertit missä nuoret (ja nykyään vanhatkin) kiihtyvät ja pyörtyilevät. Kun esimerkiksi Benny Hinn heilauttaa takkiaan ja sata ihmistä on selällään, minkä väitetään sitten olevan Jumalasta? Benny lupailee parannusta köyhille kuolemansairaille ihmisille, jotka sitten kun hurmos on ohi menevät kotiinsa kuolemaan, mutta Benny menee kotiinsa ehkä noin 100 000 dollaria rikkaampana. Benny ajelee luksus autoillaan ja asuu luksus taloissaan lentää yksityisellä lento koneellaan... ja johtaa "firmaansa" suureen tyyliin ..Ja samaan tyyliin toimivat niin monet muutkin taitavat "saarnamiehet" mutta vain pienemmässä mittakaavassa.
Se mikä näille kaikille on yhteistä on heidän Raamatun vastainen "ikuisella piinalla" pelottelunsa. Pelotellaan "rakkaudellisesti" usein vanhoja tai kuolemansairaita ihmisiä ja "Asia" on mennyt jo niin pitkälle, että sen joka ei "piina oppia" omaksu sanotaan olevan paholaisesta. Todella surullista - joka ei paholaisen oppia hyväksy on paholaisesta? Esimerkiksi minä olen saanut kuulla että olen Adventisti, Jehovan todistaja (Jehovahan (Jahve) on todellisuudessa Jumalan nimi Raamatussa, mitä monet käyttävät kovin halveksivasti ja Raamatun vastaisesti) mormooni tai saatanan lähettiläs tai ... minua eivät nuo eksyneiden ihmisten nimitykset paljon vaivaa koska tiedän sen mitä tiedän, mutta se on surullista todeta mikä piilee kaiken nimittelemisen takana. Nimittäin eksyneitä, usein pelokkaita ihmisiä jotka pelkäävät olematonta ja Raamatun vastaista "ikuista piinaa".
Todella surullista..
kasi
Siinä tapauksessa ei tarvitse.
Ja rehellisesti - eikö tämäkin jo osoita (sille joka haluaa nähdä) että koko asenteesi on ennakkoluulojen varassa. Alat puhumaan "teistä", kun puhut minulle, alat puhumaan "teidän profeetasta" ja lisäät kaikenlaista puppua jonka väität olevan minun oppiani.
Ettet edes häpeä, et taida osata?
Ja kaikki tämä vain siksi että haluat kääntää asian pois "ikuisen piinan" harhaopista. Koska siitä et koskaan voi keskustella muutoin kuin minua panettelemalla - miksi? - koska se Raamatun vastainen harhaoppi. Kuinka se olisi mahdollista keskustella siitä Raamatun pohjalta? Ei sitten millään. Niin kauan kun pidät kiinni "ikuisen piinan" opista et voi Raamattua kokonaisuudessaan ymmärtää ja olet sen tähden pakotettu pomppimaan monen kohdan yli, koska ne eivät sitten millään sovi uskoosi.
Kehoitan sinua (kuten niin monta kertaa ennenkin), lopeta ihmisten haukkuminen ja totea että olet tässä kohtaa tehnyt väärin ja synnin kun olet levittämässä tuota raamatun vastaista "ikuisen piinan" oppia. Ymmärrä -- ei se että niin moni siihen uskoo tee siitä sen oikeampaa, se on ja pysyy harha oppina muiden harha oppien seassa.
Jos olet rehellinen ja et sotke omia luulojasi Raamatun opetuksen kanssa niin on selvää että asia on näin:
Jumala on kuolematon?
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Mitenkä voi ihminen saada ikuisen elämän?
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
Raamattu kertoo monessa paikassa myös selvästi niistä joilla ei ole ikuista elämää?
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.
***********************************************
KOKO Raamattu tukee (luonnollisesti) yllä olevia Raamatun kohtia.
***********************************************
Raamatun mukaan ainoa ikuisen elämän mahdollisuus on siis että uskoo siihen, että Jeesus Kristus maksoi omalla verellään ja kuolemallaan (vapaaehtoisesti) meidän syntiemme seuraukset, Raamattu sanoo että HÄN MAKSOI TÄYDEN HINNAN - eli KUOLI meidän syntiemme tähden, jotta me saisimme elää. (Jeesus ei siis ole missään ikuisesti kitumassa meidän syntiemme tähden, vaan on jo kuolemallaan maksanut lunastuksen KOKO HINNAN Jumalan oman täydellisen elämänlain mukaan) tämä hinnan periaate on se että Jeesus maksoi SAMAN hinnan minkä se joka EI OLE PELASTETTU joutuu itse maksamaan rikkeistään. Näin Jumalan oman oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen elämänlain mukaan.
Vai väitätkö todella, että syntinen joutuisi ikuisesti kärsimään vaikka hänet tuomitaan saman lain mukaan?
Jumala herätti Jeesuksen kuolleista, saman oman täysellisen elämänlakinsa mukaan joka tulee kiroukseksi (kuolemaksi) "ei pelastetulle", Jumala herätti Jeesuksen koska hän ei ollut Jumalan elämänlakia rikkonut eikä kuolemaa ansainnut, olisi ollut lain vastaista antaa Jeesuksen kuolla Jumalan lain rangaistus, koska hän on viaton. Huomaa kysymyksessä ei ole ihmisten tekemä laki - vaan Jumalan laki. Ei ihmisten tekemät lait meitä olisi auttanut vähääkään.
Ap. t. 2:23 > 24
23 Tämän Jeesuksen te surmasitte. Te panitte lakia tuntemattomat pakanat naulitsemaan hänet ristiin, kun hänet oli annettu teidän käsiinne niin kuin Jumala oli suunnitellut ja ennalta nähnyt. [Luuk. 18:32]
Siis koita ymmärtää että se laki mistä tässä puhutaan on Jumalan oma ikuinen elämänlaki, sama laki minkä kirouksen alle Aadam ja Eeva joutuivat kun he rikkoivat sen paratiisissa.
24 Mutta Jumala herätti hänet, päästi hänet kuoleman kidasta. Eihän edes ollut mahdollista, että kuolema olisi voinut pitää häntä vallassaan, [Ap. t. 3:15; 1. Kor. 2:8; 2. Kor. 4:14]
*************************************************
Tässä vielä muutamia Raamatun kohtia jotka todistavat samaa:
Ikuinen Jumala sanoi ihmiselle jo ENNEN syntiinlankeemusta -
1. Moos. 2:17
Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet KUOLEMAN OMA."
mutta Jumalan vihollinen petti naisen kun väitti -
1. Moos. 3:4
Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole".
Pelastus tarkoittaa siis AINA pelastusta kuolemasta >>> elämään (ei "ikuisesta piinasta" >>> taivaaseen) ...
Tällainen on Raamatun sanoma ja tästä se puhuu kerta kerran jälkeen: Pelastus kuolemasta > ikuiseen elämään Jumalan luokse.
Joh. 6:27
Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka KATOAA, vaan sitä ruokaa, joka pysyy HAMAAN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN ja JONKA Ihmisen Poika on teille ANTAVA; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Joh. 3:36
Joka uskoo Poikaan, SILLÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, SE EI OLE ELÄMÄÄ NÄKEVÄ, vaan Jumalan viha PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ."
Joh. 4:14
mutta JOKA JUO SITÄ VETTÄ, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan SE VESI, jonka minä hänelle annan, TULEE hänessä sen veden LÄHTEEKSI, joka KUMPUAA IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN".
Joh. 4:36
Jo nyt saa leikkaaja palkan ja KOKOAA HEDELMÄÄ IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, että kylväjä ja leikkaaja saisivat yhdessä iloita.
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt KUOLEMASTA ELÄMÄÄN.
Joh. 6:40
Sillä minun Isäni TAHTO on SE, että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO häneen, on IANKAIKKINEN ELÄMÄ; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Joh. 6:47
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Joh. 6:51
Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku SYÖ TÄTÄ leipää, HÄN ELÄÄ IANKAIKKISESTI. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman ELÄMÄN PUOLESTA."
Joh. 6:58
Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja KUOLIVAT; joka tätä leipää syö, SE ELÄÄ IANKAIKKISESTI."
Joh. 6:68
Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? SINULLA ON IANKAIKKISEN ELÄMÄN SANAT;
Joh. 10:28
Ja minä ANNAN heille IANKAIKKISEN ELÄMÄN, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
Joh. 12:25
Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on SÄILYTTÄÄ SEN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
Joh. 12:34
Kansa vastasi hänelle: "Me olemme laista kuulleet, että Kristus PYSYY IANKAIKKISESTI; kuinka sinä sitten sanot, että Ihmisen Poika pitää ylennettämän? Kuka on se Ihmisen Poika?"
Joh. 12:50
Ja minä tiedän, että HÄNEN KÄSKYNSÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
Joh. 17:2
koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että HÄN ANTAISI IANKAIKKISEN ELÄMÄN KAIKILLE, jotka sinä olet hänelle antanut.
Joh. 17:3
Mutta TÄMÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ, että he TUNTEVAT SINUT, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Ap. t. 13:46
Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ETTEKÄ KATSO ITSEÄNNE MAHDOLLISEKSI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
Ap. t. 13:48
Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat SÄÄDETYT IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
Room. 5:21
että niinkuin synti on hallinnut KUOLEMASSA, samoin ARMOKIN HALLITSI VANHURKAUDEN KAUTTA IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, KAUTTA.
Room. 6:22
Mutta nyt, kun OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, ON teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen LOPPU ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Room. 6:23
Sillä synnin PALKKA ON KUOLEMA, mutta Jumalan ARMOLAHJA ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
1. Tim. 1:16
Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, ITSELLENSÄ IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI.
1. Tim. 6:12
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, TARTU KIINNI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, johon olet KUTSUTTU ja johon hyvällä tunnustuksella olet TUNNUSTAUTUNUT monen todistajan edessä.
Tit. 1:2
apostoli sen IANKAIKKISEN ELÄMÄN TOIVON perusteella, jonka Jumala, joka ei VALHETTELE, on LUVANNUT ENNEN IKUISIA AIKOJA -
Tit. 3:7
että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta TULISIMME IANKAIKKISEN ELÄMÄN PRILLISEKSI TOIVON MUKAAN.
Hepr. 9:12
meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan OMAN VERENSÄ KAUTTA KERTA kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja SAI AIKAAN IANKAIKKISEN LUNASTUKSEN.
Hepr. 9:14
kuinka paljoa enemmän on Kristuksen VERI, hänen, joka IANKAIKKISEN HENGEN kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme KUOLLEISTA TEOISTA palvelemaan ELÄVÄÄ JUMALAA!
Hepr. 9:15
Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen KUOLEMANSA on tapahtunut LUNASTUKSEKSI ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, JOTKA OVAT KUTSUTUT, SAISIVAT LUVATUN IANKAIKKISEN PERINNÖN.
Hepr. 13:20
Mutta rauhan Jumala, joka on KUOLLEISTA NOSTANUT HÄNET, joka IANKAIKKISEN LIITON VEREN KAUTTA on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,
1. Joh. 2:25
Ja tämä on se LUPAUS, minkä hän on meille LUVANNUT: IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
1. Joh. 5:13
Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka USKOTTE Jumalan Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, ETTÄ TEILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
1. Joh. 5:20
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja ANTANUT MEILLE YMMÄRRYLSEN, TUNTEAKSEMME sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. HÄN ON TOTINEN JUMALA ja IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Ei Raamattu käske menemään syngoogaan tai kirkkoon sapattina. Raamattu käskee ainoastaan pyhittämään sapatin ja niin tulee jokaisen IHMISEN tehdä. Siunaukset luvataan jokaiselle IHMISELLE joka niin tekee. Sapatti on asetettu IHMISTÄ varten. Missään ei puhuta juutalaisista. Tuon (naisen)logiikkasi perusteella kristittyjen tulisi sitten mennä sunnuntaina synagoogaan. Kirkko sana ei ole Raamatusta!
Raamattu on Ja ymmärrän se ihan selvästi ilman
Uskova 1 den väärää tulkintaakin.
Ikuista piinaa ei Raamatussa ole. Tämä ikipiina
on keksitty Harha. Peto on ja pedon merkki on
jopa Paavalin kirjoittamana.
2: Tessaloni,2 ja jae 4 josssa sanotaan hän asettuu Jumalan Temppeliin ja julistaa olevansa
Jumala. Tämän on Paavali kirjoittanut. Joten sillä pitäisi olla hieman arvoa sinunkin silmissäsäsi.
Tämän asian vahvistus löytyy taas Catolililaisessa tunnuskirjassa nimeltä ===Catecismus of Doctorine=== Tässä kirjassa
kerrotaan aivan selvästi sama asia joka on 2 Tess
kirjoitettuna.=== Tämä kirja tunnustaa Catolilaisen kirkon muuttaneen Sapatin pyhyyden
sunnuntaille. Siis kun me tallaisia töitä teemme
kuka voisi sanoa etten minä Pyhä isä olisi Jumalan pojan viransijainen, Kun minulla on tallainen valta muuttaa ja vapautta ihmiset, jopa
Kristuksenkin käskyistä===.
Tästä Sapatista hän sanoo tässä tunnuskirjassa näin=== Nyt minä teen omalla vallallani sapatista Juutalaisten sapatin. Ettei minun valtani merkkiä sekoiteta Sapattiin. Onhan sunnuntai minun valtani merkki, että minä olen
Jumalan pojan viransijainen===. Tästä samaisesta
asiasta Cardinaali Gibbons kertoo kuuluisessa
puheessaan Neyorkissa sanoen lyhyesti tämän asian=== Miksi te Protestantit ette ole kuuliaisia Raamatulle, vaikka te aina puhutte Raamattu ja ainoastaan raamattu. Jakuitenkin te
pidätte pyhänänne meidän kirkkomme määräämän sunnuntain===.
Vuonna 1903 Catolilainen sanomalehti Neyorkyssa
lupasi 5000.00 tuhannen Dollarin palkkion. henkilölle joka voisi raamatulla todistaa Jumalan itsensä muuttaneen lepopäivänsä raamatun
mukaan. Tämä summa on vieläkin tarjouksessa. eikä kukaan ole käynyt perimässä palkkiota,
joten Protestantit ovat väärässä.
Näin ollen ystäväsi uskova 1 ei pysty koskaan
näyttämään raamatulla sitä tosiasiaa, että Jeesus
olisi itse muuttanut sapatin Sunnuntaille.
Todella Jeesus ei muuttanut yhtä ainoata käskyään vaan oli kuuliainen hamaan ristin kuolemaan.
Maran ata .
viime syksynä koottiin miehiä turpaanantopartioksi uskova1:stä hakkaamaan
Matt. 25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Jos rangaistus päättyy se ei ole iankaikkinen.
Jos kieltää iankaikkisen rangaistuksen opetat Jumalan tahtoa vastaan.
Luuk.12:45-48 Jumala ei ole helvetissä eikä kiduta siellä ketään. Ihmistä kiusaa ja kiduttaa hänen omat syntinsä, joita hän ei ole antanut sovittaa ja jumalattomuutensa, kun on valinnut synnin ja eron Jumalasta.
Puhut asiaa.
Kuolema on iankaikkinen rangaistus. Mitä muuta se olisi? väliaikainen rangaistus? Mahdottomia puhelet. Nyt olet ummistanut silmäsi kokonaan.
Sanot:
Jumala ei ole helvetissä eikä kiduta siellä ketään. Ihmistä kiusaa ja kiduttaa hänen omat syntinsä, joita hän ei ole antanut sovittaa ja jumalattomuutensa, kun on valinnut synnin ja eron Jumalasta.
** Kysyn vain mistä tuollaisen täysin Raamatun vastaisen uskon sait?
Siis mielestäsi on eri asia jos kaikkivaltias Luoja sallii luotujensa kituvan ikuisesti tai jos hän kiduttaa heitä itse? Hm.. siis ikuisesti - ush! siis uskollesi .. oikeudenmukainen - ei, rakkaudellinen - ei, Raamatusta - ei.
------------
Ja miten ihmeessä saat alla olevat osoittamasi Raamatun kohdat muunnettua "ikuisesksi piinaksi"? Kuten aikaisemmin sanoin sanoin kovasti täytyy mielikuvitusta käyttää. Miksi ei Raamatun Sana kelpaa?
Luukas 12
45 "Palvelija saattaa kuitenkin ajatella: 'Isäntä ei tule vielä pitkään aikaan!' Niin hän alkaa piestä palvelijoita ja palvelustyttöjä, syödä ja juoda ja juopotella.
???
46 Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen isäntänsä tulee ja hakkaa hänet KUOLIAAKSI, ja niin palvelija saa saman kohtalon kuin epäuskoiset.
???
47 "Jos palvelija tietää, mitä hänen isäntänsä tahtoo, mutta ei varaudu siihen eikä toimi hänen tahtonsa mukaan, hän saa monta raipaniskua. [12:47,48: Jaak. 4:17]
???
48 Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan.
EI SANAAKAAN "IKUISESTA PIINASTA".
Päin vastoin siinä mainittiin että isäntä hakkaa palvelijan KUOLIAAKSI.
-------------------------------------------------
Et nähtävästi jaksanut lukenut edellistä viestiäni joten panen sen uusiksi. Haluaisin että kommentoit näitä Raamattun sanoja missä suoraan sanotaan että ikuinen elämä ei murhaajassa voi pysyä?
siis
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.
Vaikka toden sanoakseni en usko että niitä kommentoit, koska ne eivät oppiisi sovi olet valmis hyppäämään niiden yli.
Tässä lisää hyppäämistä:
Jumala on kuolematon?
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Mitenkä voi ihminen saada ikuisen elämän?
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
Raamattu kertoo monessa paikassa myös selvästi niistä joilla ei ole ikuista elämää?
***********************************************
KOKO Raamattu tukee (luonnollisesti) yllä olevia Raamatun kohtia.
***********************************************
Raamatun mukaan ainoa ikuisen elämän mahdollisuus on siis että uskoo siihen, että Jeesus Kristus maksoi omalla verellään ja kuolemallaan (vapaaehtoisesti) meidän syntiemme seuraukset, Raamattu sanoo että HÄN MAKSOI TÄYDEN HINNAN - eli KUOLI meidän syntiemme tähden, jotta me saisimme elää. (Jeesus ei siis ole missään ikuisesti kitumassa meidän syntiemme tähden, vaan on jo kuolemallaan maksanut lunastuksen KOKO HINNAN Jumalan oman täydellisen elämänlain mukaan) tämä hinnan periaate on se että Jeesus maksoi SAMAN hinnan minkä se joka EI OLE PELASTETTU joutuu itse maksamaan rikkeistään. Näin Jumalan oman oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen elämänlain mukaan.
Vai väitätkö todella, että syntinen joutuisi ikuisesti kärsimään vaikka hänet tuomitaan saman lain mukaan?
Jumala herätti Jeesuksen kuolleista, saman oman täysellisen elämänlakinsa mukaan joka tulee kiroukseksi (kuolemaksi) "ei pelastetulle", Jumala herätti Jeesuksen koska hän ei ollut Jumalan elämänlakia rikkonut eikä kuolemaa ansainnut, olisi ollut lain vastaista antaa Jeesuksen kuolla Jumalan lain rangaistus, koska hän on viaton. Huomaa kysymyksessä ei ole ihmisten tekemä laki - vaan Jumalan laki. Ei ihmisten tekemät lait meitä olisi auttanut vähääkään.
Ap. t. 2:23 > 24
23 Tämän Jeesuksen te surmasitte. Te panitte lakia tuntemattomat pakanat naulitsemaan hänet ristiin, kun hänet oli annettu teidän käsiinne niin kuin Jumala oli suunnitellut ja ennalta nähnyt. [Luuk. 18:32]
Siis koita ymmärtää että se laki mistä tässä puhutaan on Jumalan oma ikuinen elämänlaki, sama laki minkä kirouksen alle Aadam ja Eeva joutuivat kun he rikkoivat sen paratiisissa.
24 Mutta Jumala herätti hänet, päästi hänet kuoleman kidasta. Eihän edes ollut mahdollista, että kuolema olisi voinut pitää häntä vallassaan, [Ap. t. 3:15; 1. Kor. 2:8; 2. Kor. 4:14]
*************************************************
Tässä vielä muutamia Raamatun kohtia jotka todistavat samaa:
Ikuinen Jumala sanoi ihmiselle jo ENNEN syntiinlankeemusta -
1. Moos. 2:17
Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet KUOLEMAN OMA."
mutta Jumalan vihollinen petti naisen kun väitti -
1. Moos. 3:4
Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole".
Pelastus tarkoittaa siis AINA pelastusta kuolemasta >>> elämään (ei "ikuisesta piinasta" >>> taivaaseen) ...
Tällainen on Raamatun sanoma ja tästä se puhuu kerta kerran jälkeen: Pelastus kuolemasta > ikuiseen elämään Jumalan luokse.
Joh. 6:27
Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka KATOAA, vaan sitä ruokaa, joka pysyy HAMAAN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN ja JONKA Ihmisen Poika on teille ANTAVA; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Joh. 3:36
Joka uskoo Poikaan, SILLÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, SE EI OLE ELÄMÄÄ NÄKEVÄ, vaan Jumalan viha PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ."
Joh. 4:14
mutta JOKA JUO SITÄ VETTÄ, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan SE VESI, jonka minä hänelle annan, TULEE hänessä sen veden LÄHTEEKSI, joka KUMPUAA IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN".
Joh. 4:36
Jo nyt saa leikkaaja palkan ja KOKOAA HEDELMÄÄ IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, että kylväjä ja leikkaaja saisivat yhdessä iloita.
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt KUOLEMASTA ELÄMÄÄN.
Joh. 6:40
Sillä minun Isäni TAHTO on SE, että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO häneen, on IANKAIKKINEN ELÄMÄ; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Joh. 6:47
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Joh. 6:51
Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku SYÖ TÄTÄ leipää, HÄN ELÄÄ IANKAIKKISESTI. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman ELÄMÄN PUOLESTA."
Joh. 6:58
Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja KUOLIVAT; joka tätä leipää syö, SE ELÄÄ IANKAIKKISESTI."
Joh. 6:68
Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? SINULLA ON IANKAIKKISEN ELÄMÄN SANAT;
Joh. 10:28
Ja minä ANNAN heille IANKAIKKISEN ELÄMÄN, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
Joh. 12:25
Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on SÄILYTTÄÄ SEN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
Joh. 12:34
Kansa vastasi hänelle: "Me olemme laista kuulleet, että Kristus PYSYY IANKAIKKISESTI; kuinka sinä sitten sanot, että Ihmisen Poika pitää ylennettämän? Kuka on se Ihmisen Poika?"
Joh. 12:50
Ja minä tiedän, että HÄNEN KÄSKYNSÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
Joh. 17:2
koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että HÄN ANTAISI IANKAIKKISEN ELÄMÄN KAIKILLE, jotka sinä olet hänelle antanut.
Joh. 17:3
Mutta TÄMÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ, että he TUNTEVAT SINUT, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Ap. t. 13:46
Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ETTEKÄ KATSO ITSEÄNNE MAHDOLLISEKSI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
Ap. t. 13:48
Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat SÄÄDETYT IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
Room. 5:21
että niinkuin synti on hallinnut KUOLEMASSA, samoin ARMOKIN HALLITSI VANHURKAUDEN KAUTTA IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, KAUTTA.
Room. 6:22
Mutta nyt, kun OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, ON teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen LOPPU ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Room. 6:23
Sillä synnin PALKKA ON KUOLEMA, mutta Jumalan ARMOLAHJA ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
1. Tim. 1:16
Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, ITSELLENSÄ IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI.
1. Tim. 6:12
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, TARTU KIINNI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, johon olet KUTSUTTU ja johon hyvällä tunnustuksella olet TUNNUSTAUTUNUT monen todistajan edessä.
Tit. 1:2
apostoli sen IANKAIKKISEN ELÄMÄN TOIVON perusteella, jonka Jumala, joka ei VALHETTELE, on LUVANNUT ENNEN IKUISIA AIKOJA -
Tit. 3:7
että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta TULISIMME IANKAIKKISEN ELÄMÄN PRILLISEKSI TOIVON MUKAAN.
Hepr. 9:12
meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan OMAN VERENSÄ KAUTTA KERTA kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja SAI AIKAAN IANKAIKKISEN LUNASTUKSEN.
Hepr. 9:14
kuinka paljoa enemmän on Kristuksen VERI, hänen, joka IANKAIKKISEN HENGEN kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme KUOLLEISTA TEOISTA palvelemaan ELÄVÄÄ JUMALAA!
Hepr. 9:15
Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen KUOLEMANSA on tapahtunut LUNASTUKSEKSI ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, JOTKA OVAT KUTSUTUT, SAISIVAT LUVATUN IANKAIKKISEN PERINNÖN.
Hepr. 13:20
Mutta rauhan Jumala, joka on KUOLLEISTA NOSTANUT HÄNET, joka IANKAIKKISEN LIITON VEREN KAUTTA on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,
1. Joh. 2:25
Ja tämä on se LUPAUS, minkä hän on meille LUVANNUT: IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
1. Joh. 5:13
Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka USKOTTE Jumalan Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, ETTÄ TEILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
1. Joh. 5:20
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja ANTANUT MEILLE YMMÄRRYLSEN, TUNTEAKSEMME sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. HÄN ON TOTINEN JUMALA ja IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
???
mitäs hienoa löysit? oikeaa tekstiä väärin käyttettynä.
Matt. 25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Jos rangaistus päättyy se ei ole iankaikkinen.
Jos kieltää iankaikkisen rangaistuksen opetat Jumalan tahtoa vastaan.
Luuk.12:45-48
Jumala ei ole helvetissä eikä kiduta siellä ketään. Ihmistä kiusaa ja kiduttaa hänen omat syntinsä, joita hän ei ole antanut sovittaa ja jumalattomuutensa, kun on valinnut synnin ja eron Jumalasta
Adventistit, Jehovan todistajat, teosofit, kristosofit, vapaakatolinen kirkko ja monet muut kristityksi itseään sanovat henkilöt eivät usko ikuiseen kärsimykseen. Tahdon heidän parastaan ja kirjoitan siksi tämän opetuksen sanan, jonka olen Isältämme saanut, Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Katoavaisuus ei tarkoita Raamatussa häviämistä jäljettömiin, sitä, että ihminen lakkaa olemasta. Sehän koskee myös uskovaista ihmistä! Me emme katoa vaan muutumme. Myös jumalattomia kohtaa ylösnousemus, jossa heidät puetaan katoamattomaan ruumiiseen niin kuin meidätkin. Joh.5:28-30; Apt.24:14-16; Ilm.20:9-15
http://www.uskontie.net/petterihaipola/oppi/kadotus.shtml
Sinä ja uskova_1 olette oikeita uskovia
Ei ole penkkiä, mutta sohvasta nousee kahvikupponen ihan kevyesti, sanoisinko punnertamatta.
Tuskin avaan adventistikäännyttäjille, kun en jehovan todistajillekaan.
Sitten kun tulet uskoon, niin sinun ei enää tarvitse pelätä helvettiä eikä vääristellä Raamattua. Odotetaan sitä päivää nousevaksi.
Sinä voit kokea uudestisyntymisen jos pyydät hartaasti Jumalaa poistamaan väärät opit mielestäsi!
olette oikeita "ikuisen piinan" opin uskojia.
Voin vain todeta että en ole samassa uskossa.
Sinulle on pakkosyötetty, ja nyt sinulla on pakko mielle. Seurauksena yletön toistaminen. Ikävää vain, että samoja toistavat jehovan todistajat jne..
Taidat olla entinen jehovan todistaja, joka vaikuttaa nykyisin adventisteissa.
Vai sanotko sinä myöskin esimerkiksi kissa paljon,vai paljon kissoja,ilo paljon,vai paljon iloa,leipä paljon,vai paljon leipää,esimerkkejä on loputtomiin.Minäkin syylistyin ennen suomenkielen "rääkkäykseen"juuri tämän saman asian kohdalla,kun sitten kerran satuin kuulemaan televisiosta tämän oikaisun,niin silloin huomasin että niinhän se onkin.Olen kiinittänyt senjälkeen enemmän huomiota ihmisten sanomisiin ja huomannut,että monet julkisuuden henkilötkin mokaavat tässä samassa asiassa.Nyt poikkesin pahankerran asiasta,mutta toivottavasti silti tämäkin olisi hyödyksi.Älkää silti loukaantuko,pyydän?
Paljon helpommin
Eri asia on, ovatrko ne, jotka siitä puhuvat täällä, itse niitä, jotka siihen joutuvat.
Se asiahan voikin olla juuri heitä varten!
Synnin palkka on KUOLEMA - Raamatun opetuksen mukaan ja minä uskon sen opetuksiin.
Mitenkä olisi jos siirtyisit puhumaan Raamatusta ja siitä mitä se opettaa. Vai etkä halua?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000018631045
Tuohan on se adventistien teoria, että jos juo kahvia, teetä tai syö suklaata niin sitten lopulta päätyy heroinistina katuojaan. Moista teoriaa ei tiede tunne.
se tuntuu hänen"tuoksustaankin," hän on kirje Jeesukselta,mutta mitenkäs on sinun poloisen laitasi?Kysyn vaan?
Mistään turpaanvetämisestä ei ole kysymys, vaan evankelioinnista. Haluaisin myös todeta, miksi leikit naista - vai esiinnytkö vaimosi nimellä? Etkö uskalla avata jehoville tai adventisteille, mitä pelkäät?
En puhunut mitään turpaanvetämisestä, vaan käännyttämisestä.
Olen kutsunut kyllä sisään sekä jehovalaisia että adventisteja, kun ovat halunneet kuulla evankeliumia. Mutta harhaoppiinkäännyttäjien sisäänkutsusta Raamattu sanoo: "Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi" (2Joh 10).
Niin hän on mielestäsi uskova, kun on jo noin pitkälle adventismiin eksynyt eikä ole uudestisyntynyt. Kyllä hän todellakin kuuluu sinun jengiisi, mutta toivottavasti te molemmat vielä pelastutte.
Olen minäkin elänyt alkuelämäni lavealla tiellä, joten ei siinä minua mikään houkuttele. En pyydä Jumalaa poistamaan Pyhää Henkeään.
Pitäisikö luterilaisten heittää roskikseen kaikki Lutherin kirjat, viidesläisten Muroman, Magnsin ja Saarnivaaran kirjat, körttiläisten Paavo Ruotslaisen tekstit, leatadiolaisten Lars Leevi Lestadiuksen tekstit jne. Outoja sinä esität. Onneksi kaltaisesi eivät ole enemmistönä maassamme.
Itse on ev.lut. ja en allekirjoita adventistien sapattinäkemystä, mutta uskon että adventistit siinä missä minkä muunkin kristillisen seurakunnan uskovat jäsenet kyllä pelastuvat. Eivät siksi että ovat oikeassa tai väärässä sapatinopetuksissaan, vaan siksi että he uskovat Jeesukseen omana Herranaan ja syntien sovittajanaan! Jeesus pelastaa, ei mitkään sapattiopit. Jos adventistit väittävät, että sapatin viettämättä jättäminen on kadottava, se on minusta myöskin väärin! "Joka uskoo, sitä ei tuomita". Usko Kristukseen pelastaa. Ei sapatin viettäminen tai viettämättäjättäminen.
Katse siis Jeesukseen eikä oppivariaatioihin!
Valen
Uskovat opettavat koko Raamatun totuutta. Se on adventisteille liikaa. Saatanallisella raivolla he hyökkäävät Jumalan totuutta ja Jeesuksen uskoa vastaan. Jeesuksen todistus on heille punainen vaate. Yleensä hyökkääjät ovat raukkamaisia pelkureita, käyttäen kertakäyttö nimimerkkejä.
niistä asioista,joita itse teet!Mitä se sinusta kertoo?
Iskuja Jeesuksen laumaa
Kirjoittanut: vastaan satelee 10.8.2006 klo 11.54
Adventistit opettavat koko Raamatun totuutta. Se on nimikristityille liikaa. Saatanallisella raivolla he hyökkäävät Jumalan totuutta ja Jeesuksen uskoa vastaan. Jeesuksen todistus on heille punainen vaate. Yleensä hyökkääjät ovat raukkamaisia pelkureita, käyttäen kertakäyttö nimimerkkejä. Uskova1 on poikkeus joukossa.
Iskuja Jeesuksen laumaa Kirjoittanut: vastaan satelee 14.8.2006 klo 01.20
Uskovat opettavat koko Raamatun totuutta. Se on adventisteille liikaa. Saatanallisella raivolla he hyökkäävät Jumalan totuutta ja Jeesuksen uskoa vastaan. Jeesuksen todistus on heille punainen vaate. Yleensä hyökkääjät ovat raukkamaisia pelkureita, käyttäen kertakäyttö nimimerkkejä.
hyvä havaintosi!
Kopio on kopio. Alkuperäistä hyvää aina kopioidaan. Kopiot ovat yleensä laadukkaiden merkkituotteiden surkeita väärennöksiä. Niin tässäkin tapauksessa.