Onko tällä palstalla ketään sellaista henkilöä joka pitää itseään juutalaisena ? Haluaisin keskustella nimenomaan jonkun juutalaisen kanssa, alkaa nämä "jeesus" ja natsien/juutalaisten salaliittoteoria-jutut kyllästyttämään.
Juutalaiset rohkeasti esiin ! Olisi pari kysymystä.
Juutalaiset rohkeasti esiin ! Olisi pari kysymystä.
Vastaukset 53
Vanhimmat
yksi Cohen. En välttämättä kykene vastaamaan kaikkiin kysymyksiisi, mutta yritetään.
Kiitos vastauksesta, yritetään pysyä asialinjalla...toivottavasti et koe seuraavaa kysymystäni "tarkoitushakuisena":
Tällä suomi24 palstan jutuissa on eräät tahot viljelleet ajatusta nykyjuutalaisten ei-hebrealaisesta alkuperästä eli ns. askenaasijuutalaisten tai itäeuroopasta yleensäkin muuttaneiden olevan itseasiassa kasaarikansaa --> ka tästä on sitten vedetty johtopäätöksiä ties mihin...
Osaatko sinä kertoa omista sukujuuristasi, kuinka kauas ne menevät ja mihin päin maailmaa ?
Isäni suku on lähtöisin Romaniasta. Äitini suku on Puolasta. Isäni isä asuu Israelissa.
Olen lukenut jonkin verran tuosta kasaariaiheesta. Oma mielipiteeni on se, että vaikka osa juutalaisista eivät olisi perimältään juutalaisia, niin käännyttyään juutalaisuuteen heillä on samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muillakin juutalaisilla.
tuhoutui Svjatoslavin viikinkeihin 987, ja viimeiset kasaariruhtinaskunnat hävisivät 1100-luvun loppuun mennessä. Sen jälkeen on ollut hyvin 800 vuotta solmia avioliittoja heprealais- ja turkkilaisperäisten juutalaisten kanssa ja geenien sekoittua. Eli geenistö on hyvin sekoittunutta, eikä voida sanoa, että nykyaskenasijuutalaiset olisivat "yksinomaan" kasaarien jälkeläisiä - toki heissä on kasaariverta, mutta niin on heprealaistakin.
Näiden kaikenlaisten kasaarijuttujen tarkoituksena on ilmeisesti todistaa, että tämänpäivän juutalaiset ovat jotenkin "väärennettyjä" juutalaisia.
Minun on kuitenkin vaikea ymmärtää, miten joku 800 vuotta sitten juutalaisiksi kääntynyt joukkio vähentäisi juutalaisuuden aitoutta.
Eihän puhtaita rotuja ja kansoja ole olemassa muualla kuin natsien naurettavissa rotuopeissa.
Juutalaiset ovat sekoitus ties mitä geenejä. Heprealaisia, egyptiläisiä, kreikkalaisia, roomalaisia, venäläisiä, whatever. Näkeehän sen jo heidän kirjavasta ulkonäöstään.
Ja samalla tavoin esim. saksalaiset ovat sekoitus germaaneja, roomalaisia, kelttejä, kveenejä, juutteja, gootteja, anglosakseja, madjaareja, slaaveja, frankkeja...
Voisivat nämä kasaareista höpöttävät pellet vaikkapa vaihteeksi tutkia sitä, missä määrin keltit ovat pilanneet "aidon" saksalaisuuden.
on se mitä kirjoittelet, kasaaritarina on ihan anuk...sanonkoma mistä?
Meillä kaikilla on iskä ja äiskä, yhteensä kaksi vanhempaa. Heillä molemmilla on ollut puolestaan iskä ja äiskä, eli meillä on 4 isovanhempaa, 8 isoisovanhempaa jne...laskekaapa joutessanne, kuinka monta isoisosoisojne-vanhempaa meistä itsekullakin on sanokaamme vaikka 20 sukupolvea sitten...heh-heh...samaa paskasakkia ollaan juuriltamme, samasta alkulimaklöntistä lähtöisin olevia rähinäpellejä!!
.
Käytähän kauniimpaa kieltä esi-isistämme eli olennoista, jotka J-H-W-H jo alussa loi omaksi kuvakseen ja kaltaisekseen! Luoja ei nimittäin pidä siitä, että Hänen keskeneräisiä tekojaan arvostellaan tuolla tavoin.
Muutoin, mitä kirjoitukseesi kasaareista tulee, olet oikeassa.
Shabbat shalom ja siunausta Yeshuassa!
.
'Valittuna kansana'?
Jos kerran ollaan sekoituttu niin eikö silloin pohja mene pois tältä väitteeltä?
Minusta tuo valitun leima on rasistinen ja outo.
Jumalan edessä kaikki ovat samanarvoisia.
http://198.62.75.1/www2/koestler/
myös Freedman puhuu kasaarialkuperästä
http://100777.com/node/519
elämään tietyllä tavalla, tiettyä jumalaa palvellen. Lähi-idässa joka kansalla oli oma jumala (omia jumalia) joka sitä erityisesti suojeli, Israelin uskonto vain ainoana säilyi tuolta ajalta. Israelilla oli YHWH, Assyyrialla Assur, Moabilla Kemosh jne.
ajatella mitä haluat.Juutalaisuus määrittelee itsensä niin että kaikki siihen kääntyneet ovat täysiä juutalaisia, se ei ole rasistinen ajattelutavaltaan niin kuin eräät "kristityt"(lainausmerkit koska en usko että aito Jeesuksen seuraaja voisi olla rasisti).
Myöskin juutalaisuus ja kristinusko ovat 2 täysin eri uskontoa, joten Jeesus voi olla kristittyjen Jumala vaikka ei olekaan juutalaisten messias ja vaikkei olisi ollut juutalainenkaan. Kukaanhan ei hänenkään sukuaan varmuudella tiedä.
siten että on lupa suhtautua muihin alentuvasti ja että muut kuin ei-juutalaiset ovat eläinten tasolla ja heitä saa käyttää hyväkseen
Talmudista on paljon kirjoituksia ja mm. Martti Luther, joka osasi hebreaa, tuomitsee sen täysin rasistisena ja kristittyjä halveksivana
http://www.biblebelievers.org.au/talmudx.htm
Jeesusta messiaakseen vaan sen pyhä kirja on Toora ja Talmud, joka on hyvin ikävää ja sanoisinko raakaa luettavaa ei-juutalaiselle
Miksi juutalaiset eivät luovu talmudin opeista ja sopeudu yleiseen moraaliin jossa kukaan ei ole kenenkään yläpuolella, ei ainakaan Jumalan avulla tai nostamana?
on juuri sitä että kukaan ei ole toisen yläpuolella. Sinun moraalisi on että juutalaiset ovat kaiken alapuolella ja ilmeisesti turkkilaiset myös.
VT on paikoin raakaa ja jos ei usko että sen käskyt ovat Jeesuksen isältä ei kirjaa tarvitse lukea vaan voi tehdä kuten ehdotin jättää sen ja uskoa mihin tahansa muuhun uskontoon tai kristinuskoon jossa Jeesus ei ole YHWH:n poika. Ethän sinä pohdi päätäsi puhki mitä jainalaiset tai hindut opettavat. En myös ymmärrä miksi kauppaat Jeesusta messiaana, messiasennustukset ovat juuri raa'asta VT:stä ja kaiken kukkuraksi Jeesus ei niitäkään ennustuksia toteuttanut. Eikö ole vain hyvä ettei hän ole raa'an kirjan ja "huonon" kansan messias? Kovasti valitat mutta ilman mitään tolkkua tai logiikkaa.
Phil Barker kirjoittaa: "The Khazars were unusually devious even as nomads, and adopted Judaism in the 8th century as a political ploy to counterbalance between Christian Byzantines and Muslim Arabs. It has been suggested they are the ancestors of the modern day Askenazi Jews".
Minä kuulin ensimmäisen kerran kasaareista juutalaisilta itseltään - olin USA:ssa vaihto-oppilaana tekemisissä erään keskiajan historiaan keskittyneen harrastajajoukon kanssa, ja kuulin siellä kasaareista. Siellä myös mainittiin, että Daavidin tähti on symbolina alunperin kasaareilta peräisin eikä suinkaan raamatun Daavidilta.
Messiaan tulo on peruutettu kokonaan.
Danielin kirjan mukaan Messiaan tuloon kuluisi Danielin ajasta 70 vuosiviikkoa eli 490 vuotta. Eipä tullutkaan.
Dan. 9:24. Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan.
25. Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa; ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.
26. Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Ja loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty.
27. Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."
Tässä on 70 x 7 vuoden eli 490 vuoden mittainen profetia, joka päättyy milleniumiin eli 1000-vuotisen valtakunnan alkuun. Juutalaisille pakkosiirtolaisuudessa tulee Danielin kautta tämä lupaus, joka ei vielä ole mennyt päätökseensä. Messias on tuleva silloin perustamaan milleniumin. Eipä tullut. Sorry, tuhatvuotinen valtakunta on peruutettu.
Persian kuningas Artakserkses antoi juutalaiselle Esralle ja Nehemialle käskyn Jerusalemin uudelleen rakentamiseksi, n. v. 458 eKr. Tässä mainitaan, että seitsemän vuosiviikkoa eli 7x 7 vuotta eli 49 vuotta kestää tuo rakennustyö. Sen jälkeen alkaa 62 x 7 vuotta eli 434 vuotta kestävä ajanjakso. Siitä laskettuna 49 v. 434 v. saadaan 483 vuotta. Missä on Messias? Hänen olisi pitänyt syntyä suunnilleen Augustuksen hallintokaudella.
Juutalaiset ryhtyivät lopulta kapinaan Roomaa vastaan. Tapansa mukaan roomalaiset tämän jälkeen v. 70 jKr kukistivat kapinan verisesti. Rooman sotajoukot hävittivät Jerusalemin temppelin ym. kuten tuossa Danielin kirjan 9. luvun 26 jakeessa ennustetaan.
Ei tullut Messiasta. Jumala on hylännyt valitun kansansa.
kirja kertoo seleukidien aikaisista tapahtumista eikä ole ennustus vaan kuvaus temppelin häpäisemisestä ja ylipapin, tehtäväänsä voidellun, kuolemasta.
ovat lähtöisin sieltä mistä nimikin sanoo. Osa kasaareista kääntyi ja varmaan lopulta sulautui Euroopan vainoja itään pakeneviin ahkenaseihin. Suurin osa kasaareista kuitenkin kääntyi oman valtakunnan tuhouduttua islamiin eikä heistä ole kuulunut sen koomin. Ehkä he eivät olleet yhtä "devious" kuin ne jotka kääntyivät juutalaisuuteen, kun ei heitä pidetä minään rasitteena muslimien parissa edes kristittyjen toimesta, jotka näissä asioissa ovat hyvin tarkkoja.
Danielin kirja ei todellakaan kerro seleukidien aikaisista tapahtumista, vaan pakkosiirtolaisuudesta Babylonissa. Eikä tuo kuvaus todellakaan liity temppelin häpäisyyn eikä ylipapin kuolemaan, vaan Messiaaseen ja hänen tuloonsa.
Messiasta ei tullut, aika meni umpeen ja temppeli hävitettiin lopullisesti 70 jKr. Jumala on hylännyt valitun kansansa.
Tai sitten mitään jumalia ei olekaan ja koko kertomus "valitusta kansasta" on pelkkää omahyväistä sovinismia.
oli Goomerin poika, Jaafetin pojanpoika ja Nooan pojanpojanpoika. Pentateukin mukaan hänen maansa oli Mustanmeren pohjoispuolella. Yllätys yllätys, täsmälleen sama paikka, jossa kasaarivaltakunta sijaitsi 500-luvulta 1000-luvulle.
Kasaarit kääntyivät juutalaisuuteen 700-luvulla kaaninsa Bulanin johdolla, joka otti nimen Sabriel. 900-luvulle tultaessa lähes koko kaanikunnan väestö oli juutalaista. Tämä vahvistetaan sekä arabi- että bysanttilaislähteissä, eli kyseessä eivät ole "vain osa".
Juutalaiset pääsääntöisesti eivät ole innokkaita kääntymään sen enempää islamiin kuin kristityiksikään, joten on oletettavaa, että kasaarit pakenivat 900-luvun lopulla ja 1000-luvulla länteen ja sulautuivat siellä jo asuneisiin juutalaisiin. Muuttoliikettä toki tapahtui molempiin suuntiin. Mielenkiintoista sinänsä, itävaltalaislähteet mainitsevat, että ennen Kärntenin Arnulfia (870-luvulla) Itävallassa oli ollut viisi pakanallista ja kolme juutalaista herttuaa - mistäpä nuo juutalaiset herttuat olisivat muualta tulleet kuin kasaarien alamaisten madjaarien keskuudesta? Niistä madjaareista, jotka eivät olleet pakanoita, suuri osahan oli juutalaisia ennen Pyhää Tapania.
Bysanttilaislähteissä kasaarit mainitaan viimeisen kerran 1100-luvulla, ja Kiovan annaaleissa samoin 1100-luvulla. On todennäköistä, että tuon jälkeen he ovat lähteneet diasporaan, sillä mikään lähde ei mainitse heidän kääntyneen sen enempää kristityiksi kuin juutalaisiksikaan. Carpini mainitsee vielä 1240-luvulla "brutakhit, jotka ovat juutalaisia" osana mongolivaltakuntaa.
ajoitus ei ole vaikeaa, se on kuvaus vainoista seleukidien ajoilta jolloin temppelikin häväistiin ja uhripalvelus joksikin aikaa lakkasi.
Valittu kansa- ajatus liittyy YHWH:een ja aikaan jolloin Israelin uskonto syntyi, ei siitä tarvitse muiden edes välittää. Kukaan ei tiedä onko yksikään uskonto "oikea", niihin kuhunkin uskotaan, ei "tiedetä". Omahyväisyyttä valinta ei ole koska se asettaa vain velvollisuuksia antamatta etuja. Myöskin se selitti juutalaisen kansan vaiheita aikana jolloin ei ollut tieteen ja tutkimuksen antamia välineitä vastata kysymyksiin "keitä-me- olemme -mistä -tulemme" ja valinta-ajatuksen uskonnonhistoriallinen alkuperä on jo selvä, se oli aikanaan yleinen:oma jumala kullakin kansalla.
Lähinnä tätä teema nykyään pitävät yllä ne kristityt jotka haluavat uskoa Jeesuksen VT:n kirjoituksista kumpuavaan tehtävään. Syitä en itse ymmärrä, mutta sinuakin asia näkyy kovasti kiinnostavan. Jeesuksen kristinuskon Jumalana voi minusta hyvin erottaa juutalaisista teksteistä, koska kyseessä kerran on uusi erillinen uskonto, jonka ei tarvitse hakeaa legitiimiyttä juutalaisuudelta tai miltään muultakaan uskonnolta.
.
Viiteosoitteet viestissäsi eivät mitenkään kumoa juutalaista identiteettiä niiltä, jotka tietävät olevansa juutalaisia.
Oikeastaan kyseinen viittaamasi kasaarivaltakunta oli vain osoitus juutalaisuuden oikeamielisyydestä ja filosofisesta ylivertaisuudesta kyseisenä aikakautena verrattuna kilpaileviin uskontoihin.
Eikö tuon tapauksen pitäisi nykyisinkin vaikuttaa kaikissa kristityissä piireissä perusteellista itsetutkistelua?
- - -
Mitä taas tulee brittien väitettyyn 'yleiseen juutalaisuuteen', on se täyttä puppua. Piste.
Siunausta Yeshuassa!
.
sen uskonto, siis talmudismi ja se on hirvittävä ukonto jossa muut ovat eläimen asemassa. Se korostaa ylemmyyttä ja antaa luvan muiden alistamiseen ja orjuuttamiseen kuten tämäkin video osoittaa
http://www.youtube.com/watch?v=QHA2NLzrcYE&mode=related&search=
http://www.biblebelievers.org.au/talmudx.htm
ovat kyllä ymmärtäneet Danielin kirjan (erit. tuo 9.luku) profetiana. Tämän kyllä tiedät itsekin...
Lisäksi nykyään ollaan suhteellisen varmoja, että Danielin kirja koostuu suurella todennäköisyydellä useamman ikäisestä aineistosta, eikä ole niin yksinkertaisesti ajoitettavissa kuten sinä teet ...
tai muunkaan juutalaisen kirjallisuuden ajoitus riipu tutkijoiden uskonnosta tai kansallisuudesta. Uskovilla kristityillä on oma juutalaisesta poikkeava tulkintansa, jos he haluavat nähdä tässäkin jonkin Jeesus-profetian se on sallittua, uskonnothan ovat täysin eri ja toisistaan riippumattomat.
talmudit ovat kaikien sotien takana .
talmudit tappaa ja syyttää ja itkee .
seonistit = ihmisten vertaa ja henki .
.
...Toivotan ainoastaan sinulle Israelin Pyhän siunausta ja silmien avautumista...
Yeshuan nimessä!
kasareista niin:
//:www.khazaria.com
Tuon tiedon ja genetiikan mukaan pieni osa Itä-Euroopan juutalaisista omaa kasaariverta,eniten juuri tuolla Unkari -Romania akselilla.
ole lukenut Danielin kirjaa lainkaan. Se ei todellakaan kerro seleukidien ajasta vaan pakkosiirtolaisuudesta Babylonissa ja sen ajan tapahtumista. Tästä asiasta sinun on turha valehdella minulle. Minulla on silmät päässä ja osaan lukea.
Tuo yhdeksännen luvun juttu on selvä ennustus Messiaan tulosta. Messias ei tullut. Joko Jumala on hylännyt valitun kansansa tai sitten Jumalaa ei olemassa lainkaan.
Ja itse lähden siitä, että mitään jumalia ei ole olemassakaan, ja juutalaisten käsitys itsestään jumalan valittuna kansana on pelkkää omahyväistä sovinismia, jolle ei pitäisi olla nykypäivänä kertakaikkiaan minkäänlaista oikeutusta.
Shalom! Näin tuttavallisesti... ;-)
Kerrotko, harjoitatko uskonnollista juutalaisuutta, ja kuinka paljon Talmud teille merkitsee ? Mikä on suhteenne ns. VanhaTestamentti:iin, tai siis ns. "hebrealaisetkirjoitukset":iin ? Ovatko nykyjuutalaiset mielestäsi enemmän etninen ryhmä kuin uskonnollinen ?
Erityis"kiitos" kaikille, jotka EIVÄT pysyneet aiheessa, vaan tekivät tästäkin threadista anti/pro-judaismi -threadin...voitaisiinko joskus kuunnella muita, ja tyrkyttää vähemmän niitä samoja juttuja uudelleen....ja uudelleen. Pidetään se Luther ja Hitler poissa, edes tästä threadista, kiitos.
"et ole lukenut-valehtelet" on turhaa. Olen lukenut kirjan ja monia tutkimuksia siitä, myös kristittyjen- piispan ja kahden muun teologin kirjasta "Johdatus Raamattuun" (Kuula-Nissinen-Riekkinen, Kirjapaja, 2003). Siinä on lyhyt, mutta asiallinen yhteenveto Danielista ja juutalaisesta apokalyptiikasta ylipäänsä.
Antamasi vaihtoehdot eivät ole ainoat: ei ole annettu ajankohtaa messiaan tulolle ja toisaalta on mahdollista että joku muu uskonnollinen perinne on oikea eikä tämä lähi-idän uskontojen edustama.
Edelleen en ymmärrä tätä: jos et usko että mikään uskonto on oikea, miksi olet vihainen yhdelle pikku-uskonnolle sen opeista jotka vielä tulkitset aivan väärin?
Juutalaisuus muodostui sellaiseksi kuin muodostui, koska se syntyi tiettyyn aikaan ja paikkaan jossa jo oli tietynlainen näkemys jumalista ja näiden tehtävistä. Valituksesi sinun pitäisi osoittaa niille jo kuolleilla kulttuureille jotka loivat tällaisen henkisen ilmaston tai kristinuskolle joka yhä edelleen väittää että sen messias on juutalaisen YHWH:n inkarnoitunut poika.
Minä en luottaisi sokkona ihan kenen tahansa teologin tai edes piispan kirjoituksiin, tutustumatta ensin siihen millainen on hänen uskonkäsityksensä.
Mm. Riekkinen ja Kuula ovat ihan julkisesti tunnustaneet epäuskonsa Raamatun keskeisiin opinkohtiin. Sellaista epäuskoa voidaan nimittää myös ateismiksi. Heidän ajatuksistaan voi lukea lisää Timo Eskolan kirjasta Ateistit alttarilla.
Kirjasta käy hyvin myös ilmi se, ettei sellaisella Raamatun repostelulla ole välttämättä mitään järkeviä perusteluja, vaan heitetään ajatuksia ihan tuulesta temmaten. Em. henkilöiden mielestä Raamattu ei ole Jumalallinen ilmoitus, vaan kokoelma antiikin ihmisten myyttisiä kertomuksia. UT:sta Riekkinen on jopa sanonut näin: "UT:n sisältämään traditiohistoriaan viitaten voisi jopa sanoa, ettei UT:ssa 'absoluuttista Jumalan sanaa' olekaan..."
Talmud ei ohjaa elämääni juuri lainkaan. Eniten kiinnitän huomiota Tooraan, siis Viiteen Moosekseen kirjaan. Talmud on minulle aika hankala siinä mielessä, että kyseinen teos asettaa rabbien opetukset YHVH:n opetusten tasolle. Talmudissa myös kerrotaan, kuinka rabbit voittivat Jumalan väittelyssä. En ole Talmudisti. Jos tämä tekee minusta huonon juutalaisen niin olkoon sitten niin. Tosin noudatan myös sellaisia juutalaisia perinteitä, joita ei löydy Toorasta, kuten esim. Havdalah sapatin loppuessa. Ja sapatin alkaessa sytytän kaksi kynttilää (naisen tehtävä, tiedän, mutta en ole vielä naimisissa), syön sapattiaterian ja challah-leipää. Näitä ei löydy Toorasta vaan ovat tietääkseni peräisin rabbien opetuksista.
En ole siis talmudisti, mutta olen uskonnollinen juutalainen. Syön ainoastaan kosheria, minut on ympärileikattu, käytän tzitzit-nauhoja, tefilliniä, rukoilen päivittäin, vietän sapattia ja juhlapyhiä, opiskelen Tooraa, ainakin nämä mainitakseni.
Nykyjuutalaiset ovat mielestäni uskonnollinen ryhmä. Monet juutalaiset ovat ns. traditionalisteja, eli heidän elämäänsä kuuluu vain tiettyjä mitzvoja Toorasta. Toisin sanoen joidenkin juhlien viettäminen. Esimerkkinä voisi mainita Jom Kippurin, jolloin synagogat ovat yleensä täynnä, mukaan lukien uskonnollisia juutalaisia ja maallistuneita juutalaisia, jotka siis seuraavat juutalaisuutta tiettyyn rajaan saakka. Samoin kuin kristityt viettävät joulua ja pääsiäistä, vaikka eivät ole niin "uskovaisia".
Siis mitä oikein yrität sanoa?
Danielin kirja käsittelee babylonialaisvallan aikaisia tapahtumia. Se on peräisin monelta eri aikakaudelta, ja se on kirjoitettu lopulliseen muotoonsa seleukidien aikakaudella. Se ei kuitenkaan käsittele seleukidiaikakauden tapahtumia (kuten Makkabealaiskirjat).
Yhdeksännen luvun ennustus on annettu Dareioksen, Kserkseen pojan, ensimmäisenä hallitusvuotena (Dan. 9) koskee seitsemää viikkoa, tai seitsemääkymmentä vuosiviikkoa (9:24), joiden aikaiset tapahtumat kirjoittajan kansalle ja kaupungille (Jerusalemille) kerrotaan hänelle Gabrielin kautta (9:21). Tämä vuosi on hyvin helppo ajoittaa. Dareios II hallitsi 424-404. Seitsemänkymmentä vuosiviikkoa eli 490 vuotta päättyy melko tarkkaan vuoteen 66. Tähän mennessä Messiaan olisi pitänyt tulla. Eipä tullutkaan. Sensijaan vuonna 70 Jerusalemin temppeli hävitettiin lopullisesti.
Vai oliko Herodes, joka jälleenrakensi temppelin (joka hävitettiin 70 jKr) Messias - vai kenties Juudas Makkabealainen, joka vapautti Juudean seleukideista?
Ateistina minulla on täysi oikeus olla vihainen pikku-uskonnolle, joka tunnetaan röyhkeydestä, halpamaisuudesta, omahyväisyydestä ja sovinismista. Pelkästään se häpeämätön ja röyhkeä politiikka, mitä Israel harjoittaa Lähi-Idässä, riittää vastenmielisyyteen koko uskontoa kohtaan.
ovat tässä mainitsemassani tapauksessa rabbeja yms., ei siis ollenkaan tutkijoita... ts. juutalaisuus uskonnollisessa muodossa näkee Dan 9:ssa luvussa profetian. Tämän profetian probleemia on pohtinut mm. eräs suurimmista (keskiaikaisista) juutalaisista uskonnollisista oppineista eli Moses Ben Maimon: "Mutta Daniel on selittänyt meille lopunaikojen syvyydet. Mutta koska ne ovat salattuja, meidän oppineemme, olkoon heidän muistonsa siunattu, ovat estäneet laskemasta messiaan tulon päiviä...(Igeret Teiman 3.luku)" - Kyse ei siis ole siitä, ettei juutalaisuus näkisi Danielin kirjassa profetiaa, vaan tavallisen kansan ei haluta miettivän 9.luvun vuosiviikkojen toteutumisen ajankohtaa... - Näin siis uskonnollinen juutalaisuus!
Tutkijoille Danielin kirjan ajoitus ei puolestaan ole uskonnollinen kysymys, vaan enempi tieteen asiaa. Tutkijat ovat pohtineet ajoitusta ja monet näkevät kirjassa useampia kerroksia. Vanhemmaksi kerrostumaksi on arveltu lukuja 2-7. - Tuo 9.luvun vuosiviikkoprofetiakaan ei kuitenkaan selity vain makkabealaisajan kautta, vaan siinäkin on nähtävissä vanhemman tradition tausta, joka nojaa Jeremian profetiaan ja sapattivuosien rytmiin (ks. 2.Aik.36:21). - Tiedemiehet eivät voi ottaa kantaa siihen kysymykseen onko profetia toteutunut vai ei. He voivat vain tunnistaa sen varhaisempia asemia ja makkabealaisaikaa heijastelevan ylöskirjoitetun viimeisimmän redaktion. Tieteellinen tutkimus voi kuitenkin havaita myös sen, että tämä profetia on innoittanut juutalaisia aina kristillisen ajanlaskun alkupuolelle asti. Tämän jälkeen juutalaisten suhteessa tähän ptofetiaan alkaa ilmetä kriittisyyttä (ks. ed.).
Älä siis riisu juutalaisuudesta profetioita, mitkä ovat osa juutalaisuuden historiaa.
"People will not understand these and related ideas until they happen, and they are hidden by the prophets." (Hilchot melachim 12:2)
Tämä nyt on turhaa jankkausta koska jo tiedetään että Daniel on nuori, perusteet kerrottuna esimerkiksi kirjassa jonka nimen annoin.
"tavallisen kansan ei haluta miettivän 9.luvun vuosiviikkojen toteutumisen ajankohtaa... " !!!
Anna joku esimerkki miten Daniel on innoittanut juutalaisuutta ennen seleukidiaikaa?
Jeremia puhuu yksiselitteisesti 70 vuodesta eikä nojaa mihinkään rytmiin- Daniel tekee 70 vuodesta 70 vuosiviikkoa koska vastoin Jeremian ennustusta ollaankin taas keskellä vainoja ja uhritoimituskin on lakkautettu. Danielin teema on rohkaisu vainon aikaan:hurskaiden juutalaisten pelastuminen YHWH:n avulla ja temppelin jälleen pyhittäminen.
yleensä eivät vihaa uskontoja vaan ymmärtävät niiden tarinat saduiksi olipa kyseessä miten kumma tarina hyvänsä: yhdessä Jumala elää vähän aikaan ihmisenä juutalaisnainen äitinään ja käy ahkerasti synagogassa ja tulee jopa ympärileikatuksi.
Eräässä enkeli sanelee Pyhän kirjan miehelle, toisessa jumala saa elefantin pään muistaakseni onnettomuuden seurauksena. Sinä näet kovasti vaivaa yhden VT:n kohdan osalta selittääksesi miten kristillisen tulkinnan mukaan messiaan olisi jo pitänyt tulla ja sattumoisin tuloaikakin on juuri sopivasti lähellä Jeesuksen aikaa. Onko tässä järkeä? Juutalaisuus ei ole muita uskontoja yhtään kummempi, poikkeaa kyllä siinä ettei tuomitse muita kadotukseen, juutalaiset uskovat eivät ominaisuuksiltaan poikkea muista ihmislajin edustajista, ovat jopa niin vähän sovinistisia etteivät suostu uskomaan Jumalan inkarnaation joka olisi syntyisin juutalaisnaisesta.
kosherin? Kerro.Saako syödä maitoa ja lihaa yhdessä? Miten lihan tulee olla teurastettu, Torah ei sitäkään kerro. Sanot että käytät tfiliniä, Torah ei sano mikä se on, mistä tiedät että omasi ovat oikeat tai edes sinne päin mitä Torah tarkoitti? Tallit ei ole Toran määräys sehän käskee panemaan viittojen (tuolloin käytetyn miesten arkivaatteen) kulmaan tupsut, ei erillistä rukousviittaa, miksi pidät sellaista? Miksi rukoilet, missä Torah näin käskee? Rukoiletko kuten kristityt tai muslimit vai onko sinulla on jokin aivan oma tapa? Sanoit että olet kohen- mistä tiedät ettet ole safek-kohen? Mikä on mitzva(t) jotka sinä pidät mutta muut juutalaiset eivät? Olet aiemmin moittinut erityisesti Suomen juutalaisia, missä olet itse parempi? Missä Torah käskee mennä synagoogaan Jom Kippurina tai ylipäänsä synagoogaan, tiedät kai että koko instituutio on de'rabanan, onko siis väliä käykö synagoogassa koskaan?
"Talmudissa myös kerrotaan, kuinka rabbit voittivat Jumalan väittelyssä." tarina myös kertoo että Jumala oli tyytyväinen koska hänen oppilaansa osasivat Toran niin hyvin.
järkyttävän hankala! Olet koko ajan kaikkien kimpussa. Mitä väliä sillä on missä joku jotain tupsuja pitää tai kuinka rukoilee. Anna ihmisten olla rauhassa.
Kerroin, että en ole Talmudisti. Mutta en mielestäni kirjoittanut, että olisi jotenkin väärin olla sellainen. Kirjoitin myös, että elämääni kuuluu myös sellaisia uskonnollisia asioita, joita ei löydy Toorasta. Onko tässä jotain väärin?
Kosher: olen kasvissyöjä, joten pidän kashrut-säädökset.
Teurastus: Toora kieltää veren syömisen, ja shechita'ssa veri lasketaan eläimestä pois ja liha usein myös käsitellään sillä tavoin että siinä ei ole verta.
Tefillin: Toorassa sanotaan "ja sido ne merkiksi käteesi ja ne olkoot muistolauseena otsallasi". Mielestäni tefillinin käyttö symbolisesti täyttää tämän käskyn. Tähän liittyy myös se, että käskyt tulee pitää mielessä (moraaliset käskyt) ja niiden tulee näkyä myös teoissa. Tähän liittyy myös mitä kirjoitin, eli elän myös joidenkin perinteiden mukaan vaikka niitä ei löydy Toorasta. Jotain vikaa?
Tzitzit (tupsut): Nykyään vaatetus on erilaista kuin tuolloin, enkä näe siinä mitään vikaa, jos pidän talit-katania eli ns. aluspaitaa jossa on nuo tzitzit'it. Mielestäni tämä täyttää kyseisen mitzvan. Pelkkä tallit taas liittyy noihin perinteisiin, joita pidän yllä. Onko juutalaisissa perinteissä jotain vikaa?
Toorassa ei käsketä rukoilla, mutta rukoilu on mielestäni erittäin tärkeää. Haluan kertoa Jumalalle asioitani, rukoilla ihmisten puolesta, jne. Onko tässä vikaa? Rukoillessa minulla on joskus siddur joskus Tanakh, erityisesti Psalmit.
Olen kirjoittanut, että Helsingin juutalaisen seurakunnan jäsenet ovat suurimmaksi osaksi maallistuneita. Mutta en ole mielestäni kutsunut itseäni paremmaksi. Vai pystytkö osoittamaan että olen väittänyt olevani parempi kuin he?
Synagogaan meno on minulle tapa. Onko tavoissa jotain väärää?
Olen kirjoittanut, että en ole talmudisti mutta seuraan tiettyjä juutalaisia tapoja ja perinteitä, joita ei löydy Toorasta. Mielestäni tässä ei ole ristiriitaa.
on mielestäni sellainen henkilö, joka uskoo , että Talmud, suullinen Toora annettiin Moosekselle. Talmudistit myös uskovat, että Talmudin opetukset ovat jumalallista alkuperää. Itse en usko tähän. Mutta näitä perinteitä voi siis mielestäni seurata, vaikka ei olisikaan Talmud-uskovainen.
on mitä on. Sen lauseet ovat hirveää luettavaa ja koko ajattelu on perseestä.
Mutta eihän meidän tarvi siitä välittää. Eletään tasavertaisina ystävinä ilman Talmudia.
Uskonnot ovat kaikki tyynni ihmiskunnan syöpä. Kärjessä ovat juutalaisuus ja sen äpärätytär kristinusko ja kolmantena äpäräserkku islam. Kaikki samaa kökköä vain eri paketeissa.
Tällä hetkellä Lähi-Idässä murhataan satamäärin viattomia ihmisiä USKONNON takia, ja toisella puolen on kansa joka pitää itseään omahyväisesti jonkun satuolennon valittuna kansana ja katsoo oikeudekseen tehdä mitä haluaa ja toista uskontoa innostaa lukutaidoton pedofiili, jonka kaatumatautisia hallusinaatioita pidetään pyhinä ilmestyksinä. Varmaa on ainoastaan se, että Euroopan uskonnottomat joutuvat maksamaan koko sopan.
On turhaa yrittää harhauttaa tätä keskustelua yksinomaan kristinuskoon, jota tunnut kovasti vihaavan ja jonka haluat leimata niin kiihkeästi hölynpölyksi ja johon haluat tehdä pesäeron. Halusit tai et, niin juutalaisuus ja kristinusko ovat ateistin silmissä yhtä ja samaa kökköä. Ne jutut puhuvista käärmeistä ja kansanmurhaan kehottavista palavista pensaista ovat molemmille yhteiset. Huomaa, että ollaan sen kansan edustajan kanssa tekemissä, jolta on peräisin termi chutzpah. Olet niin kovasti näkemässä rikkaa toisten silmissä, mutta et näe malkaa omassasi.
Mitä nopeammin kaikki uskonnot ja satuolennot saadaan hävitettyä maailmasta, sen parempi.
että luvattua messiasta ei tullutkaan luvatussa ajassa.
Joko jumala hylkäsi valitun kansansa tai koko jumala on pelkkä satuolento.
.
Minulle riittää vain paras ja se on löydettävissä Raamatusta siten, että Ruah HaKodesh sen henkilökohtaisesti minulle kirkastaa.
Kirjoitettu on: "J-H-W-H, kun Sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä."
Siunausta Yeshuassa!
.
mukaanlukien vielä keskiaikainen Rambam piti Danielin kirjan ajatuksia profetioina. Tätä sinun on turha yrittää kiistää, vaikka esititkin aiemmin sellaista!
Innoittiko Danielin kirjan kaltainen vuosiviikkoprofetia kuinka varhain, jää arvailuksi. Siinä emme toki pääse kovin kauas, mutta tiedämme kuitenkin, että Danielin kirja oli hurskaan juutalaisuuden käytetyimpiä profeettakirjoja ennen nykyisin vallitsevan ajanlaskun alkua.
Kysymys ei ole siinä milloin Danielin kirjan profetia sai lopullisen muotonsa, vaan siinä onko se ennustuksena totta. Tiedämme kuitenkin, että Danielin kirja kuuluu juutalaiseen Raamattuun ja on nykyäänkin osa juutalaista perinnettä, jota ei voi sivuuttaa "kristittyjen juttuna". Vanhat juutalaiset oppineet pitävät ko. kirjaa profetiana ja teet juutalaiselle perinteelle väkivaltaa, jos muuta vaität.
Minulla ei ole tarvetta sanoa tähän asiaan muuta.
että unohdin mainita tähän lauseeseeni liittyen:
"mutta tiedämme kuitenkin, että Danielin kirja oli hurskaan juutalaisuuden käytetyimpiä profeettakirjoja ennen nykyisin vallitsevan ajanlaskun alkua." - Ja Danielin kirjaa (ja sen 9.lukua) tulkittiin tuolloin juuri messiaan tuloaikaa spekuloiden. Ts. messiaan tuloajan ennakoiminen Danielin profetian perusteella on juutalaisuudesta peräisin!
ole väärää, mutta en ymmärrä millä perusteella moitit Suomen juutalaista yhteisöä - olet tehnyt näin useaan otteeseen, määrääthän sinäkin ihan itse mitä ja miten uskonnon määräyksiä pidät. Niinhän muutkin Suomessa tekevät, seuraavat "tiettyjä juutalaisia tapoja ja perinteitä". Shomrei-mitzvot on, mutta vain kourallinen. Enkä malta olla kysymättä mitä sinä tarkoitat ilmauksella shomer-mitzvot?
että Helsingin juut.srk on maallistunut, mutta en ole sen enempää heitä haukkunut. Varmasti sieltä löytyy jäseniä, jotka ovat ns. vakavissaan uskontonsa suhteen. Ja hyvä niin, sillä juutalaisia Suomessa on vähän, ja mielestäni vähemmistöjen kuuluisi näkyää massan keskeltä.
Kysyin israelilaiselta ystävältäni, mikä on "Tooran käskyjen seuraaja" hepreaksi. Hän sanoi, että "shomer mitzvot" voisi olla hyvä käännös. Shomer mitzvot tarkoittaa "käskyjen vartijaa".
Kiios Shomer!
Vastauksesi oli erittäin selventävä. Eli todistit hyvin sen ettei "nykyjuutalaisuus" ole sidottu "talmudismiin", vaan että edelleenkin Hebrealaiset kirjoitukset ovat - kuten sinulle - se oikea Jumalan ilmoitus.
"traditionalisti" on varmaan aika osuva termi monille nykyjuutalaisille ( miten heidät nyt sitte määritelläänkään), "nationalisti" -termiä unohtamatta. Sopii myös hyvin Suomeen ja suomalaisiin.
Jatketaan keskustelua, harmi kun osa porukasta ei voi millään pysyä aiheessa ( tai vain seurata sivusta ) vaan aina pitää vetää väliin.
kun olet juutalainen. Puhutteko seurakunnasanne Jaeesuksesta, ja mikä käsitys teillä
Hänestä on. Toinen asia mikä askaruttaa on ympärileikkaus, olen sitä miettinyt ja arvelen että siihen on ollu syynä alunperin lääketieteelliset syyt. Sillä alueellahan miehillä oli sellainen vaate eikä alushousuja, ja hiekkapölyä paljon se menee esinahan alle ja tulehtuu. Ja sen on Juutalaiset ottaneet yhdeksi uskonsympooliksi. Kerro jos tiedät pademmin.
kuulu seurakuntaan, mutta olen toki keskustellut juutalaisten ja kristittyjen ystävieni kanssa Jeesuksesta. Mielipiteet vaihtelevat laidasta laitaan. Itse taidan olla siinä keskellä. Uskon, että Jeesus oli hyvä ihminen ja hän opetti ja saarnasi hyvistä aiheista.
Mitä ympärileikkaukseen tulee, niin juutalaisessa uskossa sen merkitys on uskonnollinen, mitzva joka löytyy Toorasta. Ja sellaisena se säilynyt juutalaisissa yhteisöissä. Brit milah eli ympärileikkaus on merkki lihassa siitä, että kuuluu liittoon Jumalan kanssa. En usko, että sen tarkoitus olisi nykyään hygieeninen, sillä nykymaailmassa ainakin länsimaiden miespuoliset henkilöt pitävät huolen (tai ainakin kuuluisi) alapään puhtaudesta peseytyessään. Korjatkoon joku, joka tietää enemmän. Layla tov!
Shomer mitzvot onko sinulla yhteyksiä Tsfatin rabbeihin? Mitä mieltä olet mossadista? Haluaisitko olla töissä siinä?