Mitä hyötyä on leveistä renkaista? Fysiikan lakien mukaanhan pinta-ala ei vaikuta kitkaan, joten ainakaan lisää pitoa ei leveiden renkaiden pitäisi tarjota.
Itse en keksi muita hyviä puolia, kuin:
-kestää rasitusta paremmin (pysyy paremmin muodossa)
-("urheilullinen") ulkonäkö/vaikutelma
Itse en keksi muita hyviä puolia, kuin:
-kestää rasitusta paremmin (pysyy paremmin muodossa)
-("urheilullinen") ulkonäkö/vaikutelma
Vastaukset 26
Vanhimmat
Riippuu kuule autosta ! Jos sunnyyn leveät niin ei taatusti tapahdu mitään hyvää,taasen vaikkapa uuteen bemuun ;) leveät ja matalat niin avot.
Muuta sinne ei voi ajatellakaan koska alusta ei toimi niinkuin ajateltu millään kottikärrynrenkaalla.
Jos halutaan maksimoida pito vaikkapa 5-sarjan bemarissa kannattaa tallissa olla monta eri rengasparia.
Pääkallokelille 155 leveät 5cm piikeillä. Sulalle niin leveät ettei edes mahdu pyörimään !!!
Takaisin asiaan :). ): ))))))
Paras kompromissi on :
Talvella 235/40/18 edessä ja takana
(erittäin kapea kesäisiin verrattuna)
Kesällä 245/40/18 edessä ja 275/35/18 takana. Jos 19" haluaa niin 5 pojoo pois profiileista.
Olen kuullut että 'huonosti' suunnitellut autot ovat herkkiä rengaskoon muutoksille ja rengasvalinnalle, muuta että sinun(kin) mielestäsi m5 kuuluu samaan kastiin?
sitä samaa ??
Vai ei tapahdu mitään hyvää, kun laittaa Sunnyyn leveät renkaat!!! Johan nyt! Ei taida Ämmämiehellä olla kokemusta. Minulla on.
Viime kesänä laitettiin Sunnyn alle 195/50/15 Goodyear Eagle F1:set ja ajettavuus parani hurjasti.
Pito on tietysti aiempiin 70-sarjalaisiin verrattuna hurjasti parempi, kaarteisiin saa ajaa paljon kovempaa, käytännössä tuntuu kun alle olisi samalla laitettu alustasarja. Jarrut ovat käytännössä lukkiutumattomat kuivalla asfaltilla, jopa märällä pinnalla on vaikeuksia lukita pyöriä.
Suuntavakavuus parani tosi paljon, kulkee suoraan kuin juna ja tuntuu paljon isommalta autolta. Ennestään täysin tunnottomaan tehostettuun ohjaukseen tuli huomattavasti tuntoa renkaiden vaihdon jälkeen.
Melukaan ei paljon lisääntynyt, koska F1 on sen verran pehmeä rengas. Jousitus on tietysti hyvin epämukava, mutta se on Sunnyn ominaisuus jo vakiorenkailla, joten muutos ei ole merkittävä.
Eli kaiken kaikkiaan hyvin positiiviset kokemukset leveistä renkaista riisipussin alla. Et taatusti pysty parantamaan M5:sen ajoominaisuuksia yhtä paljon sen vakiorengastusta vaihtamalla!
Loistavaa !
Sitten olin väärässä,muutankin että jos pistää vaikka Fiat 127 matalat ja leveät :) :) :)
Kiihdytysautoihinkin laitetaan ihan imagon vuoksi metrin leveät takapullat. Ei niistä hyötyä ole. On kiva näperrellä kiihdytysautoa, siksi niiden takalokareita hitsataan viikkotolkulla.
Menehän takaisin kouluun ja lue hieman eri kitkoista(liuku- vs. vierintäkitka).
Mene itse sinne kouluusi!
Kun itse opettelisti ensin muutamia perusasioita.
Olisi ihan kiva kun yrittäisit perustella mitä tekemistä luulet vierintäkitkalla olevan tekemistä renkaan sivuttaispidon kanssa.
En yritä perustella, että sivuttaispidolla ja vierimiskitkalla on mitään tekemistä keskenään. En ole väittänytkään moista.
Väitän vain, että leveämpi rengas tuo paremman pidon kiihdytettäessä ja jarrutettaessa. Eli perusasiat lienevät kunnossa?
Voithan haastaa minut viivalle. Autoiksi molemmille samanlaiset, tehokkaat kulkineet sillä erolla, että minulle niin leveät fillarit kuin lokariin mahtuu ja sinulle niin kapeat kuin löytyy... Kumman luulet voittavan?=)
Jos ajattelee "maalaisjärjellä" miettimättä välttämättä mitään sen tarkempia fysiikan lakeja luulisi olevan aika luonnollista että leveä rengas pitää paremmin kuivalla kuin kapea..Miksihän potkukelkoissa on niin kapeat jalakset tai miksihän autoissa ylipäätään on leveämmät renkaat kuin esim. polkupyörissä tai miksi lenkkikengissä on parempi pito kuin naisten korkokengissä jne...;)
Todellisuus ei aina vastaa (koulu)fysiikan lakeja! Käytännössä huomaat kyllä eron, kokeile vaikka.
ne fysiikan lait paikkaansa pitää.
Kysymys on siitä että pitää pystyä mallintamaan miten leveä rengas ihan tarkalleen toimii. Approksimaatioilla saat varmasti väärän tuloksen.
Kuvittleppa vaikka pitääkö sivuttain paremmin jos on kaksi 155:a rengasta vierekkäin jos vertaa yhteen? Kyllä kaksi pitää paremmin.
Eiköhän nyt pysytä ihan tunnetuissa fysiikan laeissa, eikä ruveta keksimään omia tilalle perustelematta niitä mitenkään. Joten voisiko nimimerkki "Bobi" todistaa jotenkin, ilmeisesti itse keksimäänsä, "vierintäkitkan" olemassaolon? :)
Pyörivän kappaleen liiketilan muutosta vastustaa kappaleen hitausmomentti. Auton renkaan pyörimistä hidastavat tietenkin myös erilaiset ulkoiset tekijät, kuten tien epätasaisuudet yms.
Kitkaan kappaleen ja pinnan välillä ei vaikuta mitenkään kappaleen ja pinnan välisen pinta-alan suuruus. Naisen korkokengän takaosan piikki piikki pitää yksinään aivan yhtä hyvin kuin vaikka kokoa 50 oleva lenkkitossu, jos kummassakin on sama kitkakerroin pinnansuhteen ja kummatkin painavat yhtä paljon. Olettaen tietekin, että korko tai lenkkitossu eivät "uppoa" pintaan. (vrt. esim. nastarenkaat, joissa nasta painuu pinnan (jään) sisään.
Leveä rengas on helpompi rakentaa kestämään voimakkaita sivuttaisia ja pyörimissuunnan suuntaisia voimia eli se ei taivu väänny ja käänny niin helposti. Kuvitelkaa pyöränrengas, joka olisi yhtä paksu kuin tavallinen autonrengas :) moinen taipuisi varmasti mutkassa kaksinkerroin. Taas ei oteta huomioon tilannetta, jossa rengas (kuviot/nastat) uppoavat tien pintaan.
Potkukelkassa on ohuet jalakset lähinnä kahdesta syystä. Ohuet jalakset uppoavat paremmin lumeen ja jäähän, jolloin kelkka ei valtele sivuttain. Lisäksi jalasten kärkien "keulassa" ei tarvitse syrjäytää niin paljon lunta tieltään. Kyllä perus sukset ja stiga-rattikelkkakin liukuvat melkein yhtä hyvin, kuin se perinteinen potkukelkka, vaikka niissä "jalakset" ovat paljon leveämmät. Ero syntyy muovin ja metallin erilaisesta kitkakertoimista. Esimerkiksi suksien voitelulla pyritään juuri pienentämään/suurentamaan tuota kitkakerrointa, kelistä riippuen.
Kyllä se todellisuus tälläisissä asiossa vastaa täysin fysiikan lakeja. Kaikkia mahdollisia ulkoisia tekiöitä ei tietenkään voida ottaa "oikean elämän" asioiden mallintamisessa huomioon, mutta riittävän monen tekijän huomioiminen tuottaa riittävän tarkan tuloksen. Luuletko, että autoja/avaruusaluksia yms. yms. suunitellaan pelkkien "taikaan" perustuvien arvailujen perusteella? :)
Äläkä nyt sitten rupea saarnaamaan, ihmissuhteista ja muusta sellaisesta... niissä ei moisia lakeja onneksi ole ;)
Täällä kun jotain sanoo niin olisikin parempi perustella pitävästi heti alkuun mielipiteensä vaikkan fysiikan keinoin eikä vaan raapaista pintaa..Noita antamiani esimerkkejä noista lenkkareista ja korkokengistä ei nyt välttämättä oltu tarkoitettu otettavaksi niin kirjaimellisesti vaan tarkoitus oli herättää ajattelemaan asiaa. Sinänsä huvittavaa nämä itseni ja muidenkin "todistelut" tai mitä nyt sitten ovatkaan että alkuperäiseen kysymykseen ei ole tainnut tulla vielä yksiselitteistä ja helposti ymmärrettävää vastausta joka olisi myös perusteltu fysiikan keinoin..ja ilmeisesti en ole vielä riittävästi sitä fysiikka lukenut tai sitten siitä on sen verran aikaa että en tosiaankaan pysty fysiikan keinoin muutamalla sanalla perustelemaan vedenpitävästi miksi talvirenkaat ovat kapeampia....Hmmm..olisko tärkein syy se että ne uppoavat paremmin esim. lumihankeen vrt. naisten korkokengät. Tästä tosin taas voi vetää sen johtopäätöksen että talvella kannattaa kävellä korkokengillä..;))
Pyörän vieriessä vallitsee VIERIMISKITKA, joka on yleensä liukukitkaa pienempi. Vierimiskitka johtuu suurelta osin alustan ja pyörän pienistä muodonmuutoksista ja painumista. Mitä enemmän kosketuspinnat painuvat kasaan, sitä suurempi on vierimiskitka.
Meneppäs pihalle työntämään autoa. Sen jälkeen voit muistella liikkuiko auto paremmin silloin kun pyörät pyörivät, vai silloin kun pyörät olivat lukossa=)
Voin keksiä vieläkin lisää, jos haluat.
Otsikkosi kuvasi hyvin asiaa jota kerroit, todellakin KEKSIT omasta päästäsi lisää. =)
Kitkavoiman kaava on edelleen F=uN, mitään muuta kaavaa kitkavoimalle ei ole. Kaava pätee niin liuku- kuin lepokitkallekin.
Pinnan epätasaisuudet aiheuttavat erilaisia vastusvoimia, joilla ei todellakaan ole mitään tekemistä kitkan kanssa.
Mistä ihmeestä olet "fysiikan" tietosi oppinut?!
Otsikko tosiaankin on nimi teokselle, josta olen tietoni oppinut. Oli ihan ensimmäisessä osassa moiset opit.
Usko tai älä, vierimiskitka todellakin on olemassa muiden kitkojen joukossa.
Asioista ei pitäisi puhua mitään, jos niistä ei tiedä mitään! Käykää nyt pojankossit aluksi vaikka se lukio, ja siellä pitkä matematiikka sekä fysiikka nii saatte edes hieman yleissivistystä! En tarkoita tällä läheskään kaikkia tähän keskusteluun osallistuneita, mutta joukossa on kyllä ihmisiä, jotka eivät fiksuudellaan loista! Potkukelkka liukuu paremmin kuin stiga-kelkka, koska kosketuspinta-ala pienempi-> lumeen kohdistuva paine suurempi-> sulamispiste pienenee-> lumi sulaa-> potkukelkka "liukuu" pienen vesikerroksen päällä, vrt. vesiliirto.
Täällä toinen tuleva insinööri AMK. En minä vaan ole mistään vierimiskitkasta kuullut ja nyt loppuu koko ammattikunnan nolaaminen! Ei insinööri ole väärässä, älä muuta sitä ikiaikaista perustotuutta!!!
...löytyy Insinöörin (AMK) FYSIIKKA OSA 1 -nimisestä kirjasta. Ole hyvä ja lue sivulta 30 alkaen. Uskon, että ko. kirja löytyy myös teidän koulun kirjastosta, jos oikeasti opiskelet ammattisurkea koulussa.
Rallit ja Formula ovat sellaista rengassirkusta, että luulisi tuosta arvaavan renkaiden merkityksen!
Olisi kiva tietää miten leveillä ne tuossa ruotsin rallissa ajoivat, mutta formuloitten renkaat ovat pehmeät ja veveät..pitoa riittää!
Hyvä auto huonoilla renkailla on huono ajettava ja huono hyvä ...
Itse kysyin autostani voinko laittaakapeammat tavirenkaat ja
itse asiassa huoltopuoli kielsi sen...eli 195 talveksikin!
Coulombisen kitkan vaikuttaessa kitkavoima riippuu todellakin vain kitkakertoimesta ja pintoja toisiaan vasten puristavasta voimasta, joka tässä tapauksessa siis syntyy renkaan kantamasta osuudesta auton massaa ja maan putouskiihtyvyydestä.
Auton renkaan ja kuivan asvaltin välillä tämä ei kuitenkaan aivan päde. Kumin pinta pureutuu asvaltin lokosiin luistamattomasti, ja määrääväksi tekijäksi muodostuu kumin kosketuspinnassa vaikuttava leikkausjännitys L, joka on suoraan verrannollinen rengasta pyörittävän vääntömomentin T ja renkaan dynaamisen vierintäsäteen rdyn osamäärän ja kosketuspinta-alan A osamäärään eli siis
L=(M/rdyn)/A.
Kun leikkausjännitys kasvaa tarpeeksi, saavutetaan lopulta arvo, jolloin kumi leikkautuu, eli kumin pintaa jää asvalttiin ja savu pöllyää, ja sudittelijan itsetuntoa nostava ulina kiirii ilmoille. Koska leveällä renkaalla kosketuspinta on suurempi kuin kapealla, sillä leikkauslujuuden saavuttaminen vaatii suuremman vääntömomentin eli se ei luista niin helposti.
Hyvä, että teknillisissä korkeakoulussa asiat osataan =)
Jätetään puistofyysikon hommat humanisteille ;)
Miksi kaikki kinaavat noin typerästä asiasta? Kitkasta ja pidosta. Kai se nyt jokaiselle on selvää, että kiihdytysautossa kuuluu olla leveä läski, formulassa sileä slicksi ja ralliautossa karkea sorakurra JNE.
Tavallinen käyttökatuauto ei vaan ole mistään kotoisin yhdessäkään noista kilpailulajeista ja voittaa silti niistä jokaisen jossain olosuhteissa. Kiihdytysautot ja formulat läskeineen liukastelevat metsikköön pompposateessa ja jääkelillä. Ralliauton sorarengas pitää asvalttijarrutuksessa paljon huonommin, kuin keskiverto henkilöauton rilla. Nykyauton rengas on hyvä kompromissi kaikkiin olosuhteisiin. (Paitsi talvella tarvitaan rautaa alle) Autotehdas on suunnitellut auton käyttöominaisuudet tietylle rengasprofiilile ja leveydelle. Niiden muuttaminen aiheuttaa aina jossain vaikeuksia, yleisimmin ohjautuvuudessa ja renkaiden kulumisessa. Raidevälin muutos vaikuttaa ohjausominaisuuksiin, tulee uraherkkyyttä, ohjausvaihteet ja -nivelet kuluvat ennen aikojaan ja kulmien muutos vaikuttaa myös (aina ei toivottavasti) kaarrejarrutusominaisuuksiin.
JOs renkaita täytyy muutella, kannattaa ostaa alkuperäiskokoiset, mutta paremman laatuiset renkaat. Alumiinivanteista ei ole pahaa sanottavana niin kauan, kuin kulmat eivät muutu.
Jos te leveiden renkaiden vaihtajat olette niin paljon viisaampia, kuin autotehtaiden isopäiset insinöörit, kuin tältäkin palstalta paistaa läpi, niin pankaa ihmeessä osoitteenne mukaan palstalle. Kait siellä autotehtailla on samanlaisia kykyjen etsijöitä kuin NHL:ssä.
kun tehdas nimenomaan suosittelee esim 225:a alle. Eikö se silloin ole ok?
Jos tehdas suosittelee, niin siitä vaan. Silloinhan takuukin on voimassa. Tuntuu kuitenkin aika leveältä ensiasennusrenkaaksi. Mikähän auto lienee kyseessä?