Mikä on teidän kantanne nykyiseen 4H-yhdistysten ja kuntien yhteistoimintamalliin kilpailulainsäädännön näkökulmasta? Lisätietoa esimerkiksi lehtijutussa: http://tinyurl.com/eajox
Näyttäisi siis siltä, että mm. kunnat maksavat tukea 4H-yhdistyksille. 4H-yhdistykset kouluttavat kotipalvelutyöntekijöitä ja välittävät nuoria näihin tehtäviin kunnan tilaamana. Keskimäärin asiakkaalta laskutettavana tuntihintana yhdistyksillä on 15e/h, joka ilmeisesti ei sisällä arvolisäveroa.
Nyt jos itse suunnittelisin kotipalveluyrityksen perustamista, tuo tuntihinta olisi käytännössä epärealistinen, koska yritykseni ei saisi kunnan tukea hallinnon ylläpitoon. Tuntihinnat yleisestikkin yritysten kotipalvelualalla näyttävät olevan n. 27-35(sis. alv 22%)euron luokkaa. Toisaalta kunnat kieltäytyvät antamasta asiakastietoja yrityksille, mutta ilmeisesti avoimesti välittävät tietoa 4H-yhdistyksille.
Kilpailutilanne on täten kotipalvelu-alan markkinoilla erikoinen tämän kunta-4H kytköksen vuoksi ja tietääkseni hankintalainsäädäntö ohjeistaa kuntia kuitenkin erilaiseen toimintaan. Tai miten toimii EU:n kilpailulainsäädäntö tässä suhteessa? Kuka toimii oikein tilanteessa?
Näyttäisi siis siltä, että mm. kunnat maksavat tukea 4H-yhdistyksille. 4H-yhdistykset kouluttavat kotipalvelutyöntekijöitä ja välittävät nuoria näihin tehtäviin kunnan tilaamana. Keskimäärin asiakkaalta laskutettavana tuntihintana yhdistyksillä on 15e/h, joka ilmeisesti ei sisällä arvolisäveroa.
Nyt jos itse suunnittelisin kotipalveluyrityksen perustamista, tuo tuntihinta olisi käytännössä epärealistinen, koska yritykseni ei saisi kunnan tukea hallinnon ylläpitoon. Tuntihinnat yleisestikkin yritysten kotipalvelualalla näyttävät olevan n. 27-35(sis. alv 22%)euron luokkaa. Toisaalta kunnat kieltäytyvät antamasta asiakastietoja yrityksille, mutta ilmeisesti avoimesti välittävät tietoa 4H-yhdistyksille.
Kilpailutilanne on täten kotipalvelu-alan markkinoilla erikoinen tämän kunta-4H kytköksen vuoksi ja tietääkseni hankintalainsäädäntö ohjeistaa kuntia kuitenkin erilaiseen toimintaan. Tai miten toimii EU:n kilpailulainsäädäntö tässä suhteessa? Kuka toimii oikein tilanteessa?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Väärää toimintaa, missä kunnassa näin menetellään? Onko jossain päin kunnissa rahaa tälläiseen? Omaishoitajille ei kuitenkaan pystytä maksamaa edes 300 egee kuussa. On se niin väärin ja omaishoitajat jos mitä pistää itsensä likoon 24 h vuorokaudessa.
esimerkiksi tuolta löytyy: http://yhdistykset.4h.fi/4h-piirit_ja-yhdistykset/
ilmeisesti vähän jokakunnassa toimitaan nykyään tuolla tavalla. Kunnat tukevat yhdistyksiä niiden koristeellisten tavoitteiden vuoksi, jotka toisaalta ovat oppineet tienaamaan nuorten tekemällä työllä erikoisesti rahaa. Joissain isommissa paikoissa "liikevaihto" yhdistyksellä on kuulemani mukaan n. 700000euron suuruusluokissa, joka on mielestäni yhdistykselle jo aika paljon.
Jos nämä yhdistykset olisivat yrityksiä, kuntasuhteet olisivat hetimiten EU:n syynissä kilpailun vääristämisen vuoksi.
vääristää kilpailua, tulee EU:n direktiivit väliin.
Totta turiset, asiaan on puututtva nyt tai heti.
tiedustelin tuosta asiasta ko. liitolta, mutta ainakaan vielä ei ole tullut vastausta. Täytynee kysellä asiasta toisista suunnista.
http://jyvaskyla.yhdistykset.4h.fi/palvelut/kotipalvelu/
hyväksikäyttö?
Hyvä on liksa, verotonta tuloa? Ymmärinkö oikein?
yrittäjyyskasvatus hienona terminä tuntuu mahdollistavan kaikenlaisen yhdistys-yritystoiminnan
en ihan varma tuosta, sillä liiton edustajat eivät tunnu vastailevan aiheen kysymyksiin, josta asian pitäisi selvitä...täytyy vähän tutkia lisää.
kilpailuvirastossa juttu vireillä vaikutusmahdollisuuksien osalta...saa nähdä millaisen kannan ottaa.
Niin kuntien ei pitäisi tukea tälläistä toimintaa, vaan tasapuolinen mahdollisuus kaikille.
meilläpän 4H:n tuntihinta on huomattavasti suurempi, koska remmissä on myös oikeita koulutuksen saaneita lähihoitajaia, sairaanhoitajia, sosionomeja ym. Joten heille maksettava palkka on isompi. 4H-liitolta on varmaan ihan turha kysellä hinnoista ym. koska tuskin he tälläisä asioita hoitavat. 4H on kuitenkin NIIN paljon muuta kuin joku työnvälitys-systeemi, niinkuin se täällä näytetään ymmärtävän. Kunnilta 4H-yhdistykset saavat avustuksia usein vapaa-aikalautakunnilta, eli lasten kerhojen pyörittämiseen. Kerhoissa käy 7-12 vuotiaita useimmiten. Eli siis ei mitään "työllistetäviä". Toki heillekin voi yrittäjyyskasvatuksesta puhua tyyliin, että kun teet jotain, tees se kunnolla, kuten läksyt, kasvimaan kitkeminen jne... Eli ainakaan meilläpäin ei kunnan avustuksilla ja kotipalvelulla ole mitään tekemistä keskenään. 4H:n kotipalvelussa työskentelevät täysi-ikäiset ihmiset. Joillain paikkakunnilla jopa 15-vuotiaat, mutta sekin on laillista. Heidän TES:n mukainen palkkansa on tosin "hiukka" pienepi...
Kunta ei tilaa meilläpäin 4H:lta mitään. Kunta antaa omaishoitajille palveluseteleitä vapaapäiviä varten ja omaishoitaja voi valita paikkakuntamme yksityisten palveluntarjoajien välillä. Tuntihinta taitaa kaikilla olla melkein sama, eli kilpailua ei ole hinnan perusteella. Kauppa käydään siinä, kenellä sattuu olemaan työntekijöitä juuri sille kellonlyömälle tarjolla. Kaupunki valvoo palveluntarjoajia siinä suhteessa, että ketään 15-vuotiasta et voi laittaa keikalle töihin, vaan on oltava lähihoitaja/sairaanhoitaja. Eli täällä päin reilupeli toimii kaikkien kesken.
Kun on kyse kaupungin omien töiden tekemisestä, joista kaupunki selviäisi halvimmalla palkkaamalla suoraan työntekijöitä esim. perhetyöhön, päihdehuoltoon, kotipalveluun jne, en tiedä miten kilpailuttaminen siellä sujuu käytännössä. Mutta olen huomannut, että ns. maailmanlopun paikkoihin ei kaupungin työntekijöiden aika riitä, ja sinne hankitaan yksityisiltä esim. 4H:lta työntekijöitä.
Alveista sen verran, että ainakin siivousasiakkaat, jotka siis ovat kykeneviä siivoamaan itsekin, vaan ovat niin rikkaita,että maksavat siitä, maksavat myös alvit. Eikös sosiaalipalvelut ole alvittomia, muistelisin?
Tiedon välityksestä sen verran, että eihän kunta saa asiakastietoja antaa kellekään. Yksityisistä palveluntarjoajista on lista ja sen voi antaa asiakkalle / asiakkaan omaiselle, ja siitä voipi itse valita ja tilata. Meilläpäin on myös palvelupiste, johon on koottu tietoa vanhusten palveluista: lääkärit, jalkahoitajat, kotipalveluyritykset jne....
...pitkästä ja monipuolisesta vastauksesta. Liiton edustajakin vastaili aiheeseen tuossa muutama päivä sitten ja selitti vastaavia asioita. Ehkä keskeisin ongelma tässä lienee se, että paikoin yhdistykset ovat ns. ylihyödyntäneet tämän juridisesti hankalan tilanteen. Esimerkiksi Jyvässeudulla yhdistyksen toiminta alkaa olemaan jo niin laajaa, että kotipalveluyritysten toiminta kulkeutuu kannattamattomaksi. Jos yhdistyksestäkin tulisi yritys, olisi kulurakenne toisenlainen. Nyt yhdistystä on tukenut vuosia kunta ja on siten kehittänyt hyvät "liikesuhteet" yhdistykseen jo pitkällä aikavälillä.
Ehkä markkinat korjaantuvat jossain vaiheessa kuntoon, jotta yritykset ja yhdistykset voisivat toimia samalla periaatteella.
4H:n kurssilta oppia vanhus- ja vammaistyöhön
Keskisuomalainen
Nuoria ja nuoria aikuisia koulutetaan auttamaan vanhuksia sekä vammaisia iltakurssilla 13. syyskuuta alkaen Jyväskylässä. 16-28-vuotiaille suunnattu kurssi kestää noin 60 tuntia, ja sen suorittamisen jälkeen on mahdollista työskennellä 4H:n kotipalvelurenkaassa. Kurssi järjestetään pääosin keskiviikkoisin ja se jatkuu marraskuun loppuun asti. Ilmoittautumisia otetaan vastaan syyskuun neljänteen päivään saakka.