Suomalaisina katolilaisina olemme tottuneet siihen, että jo peruskoulun oppikirjoissa kirkkoamme syytetään kaikista historian synneistä ja rikkomuksista.
Onneksi FST on nyt tuonut uudella sarjalla esiin totuuden 1600-luvun noitavainosta LUTERILAISESSA Ruotsi-Suomessa. Noitavainoja oli muuallakin, mutta suhteutettuna silloiseen väkilukuun luterilaiset maat ja alueet olivat selvästi noitavainojen "luvattua maata". Tässä linkki sarjan sivuille:
http://tv4.se/tvprogram/haxornastid/
ja tässä hieman tilastoja noitavainoista ev.-lut. kirkkokunnan kultakaudella Suomessa (mm. katolilaisuudesta seurasi silloin kuolemantuomio):
http://www.chronicon.com/noita/kuolemantuomiot.html
Suomessa ei ole koskaan osattu lukea saatikka tutkia kirkkohistoriaa tasapuolisesti. "Hyviin" kuuluvat aina Luther ja Agricola, kaikki paavit ovat pelkkiä "pahiksia". Täällä kyllä jaksetaan paasata inkvisitioista ja muista rikkomuksista mitä kaukaisimmissa maissa, mutta OMAN HISTORIAN RIKKOMUKSISTA VAIETAAN tai ne yritetään selittää pois.
Saapa nyt nähdä kykenevätkö luterilaiset keskustelmaan tästäkään asiasta muuten kuin syyttelemällä katolista kirkkoa. Saanko arvata jo näin etukäteen? Eivät kykene.
Onneksi FST on nyt tuonut uudella sarjalla esiin totuuden 1600-luvun noitavainosta LUTERILAISESSA Ruotsi-Suomessa. Noitavainoja oli muuallakin, mutta suhteutettuna silloiseen väkilukuun luterilaiset maat ja alueet olivat selvästi noitavainojen "luvattua maata". Tässä linkki sarjan sivuille:
http://tv4.se/tvprogram/haxornastid/
ja tässä hieman tilastoja noitavainoista ev.-lut. kirkkokunnan kultakaudella Suomessa (mm. katolilaisuudesta seurasi silloin kuolemantuomio):
http://www.chronicon.com/noita/kuolemantuomiot.html
Suomessa ei ole koskaan osattu lukea saatikka tutkia kirkkohistoriaa tasapuolisesti. "Hyviin" kuuluvat aina Luther ja Agricola, kaikki paavit ovat pelkkiä "pahiksia". Täällä kyllä jaksetaan paasata inkvisitioista ja muista rikkomuksista mitä kaukaisimmissa maissa, mutta OMAN HISTORIAN RIKKOMUKSISTA VAIETAAN tai ne yritetään selittää pois.
Saapa nyt nähdä kykenevätkö luterilaiset keskustelmaan tästäkään asiasta muuten kuin syyttelemällä katolista kirkkoa. Saanko arvata jo näin etukäteen? Eivät kykene.
Vastaukset 65
Vanhimmat
mainitsemasi rikos on jo vanhentunut (ainaskin nykyisen rikoslain mukaan). Edesmenneet sukupolvet vastaavat itse elämästään!
"mainitsemasi rikos on jo vanhentunut (ainaskin nykyisen rikoslain mukaan). Edesmenneet sukupolvet vastaavat itse elämästään!"
Enpä ole tuollaista tekstiä nähnytkään, jos kysymys on ollut KATOLISEN kirkon historiasta. Protestantit ovat hyvin oikukkaan valikoivia, valitsivathan he peräti sakramentitkin oman mielenoikkunsa mukaisesti.
Ei ne ole vanhentuneet koska vielä tänäänkin Suomen kansalle valehdellaan. Niin kauan kuin valhe elää, niin kaikki mitä tapahtui 1000 vuotta sitten, tapahtui eilen.
luterilaisen yhteiskunnan noitavainoja. Pyhä inkvisitiolaitos ja sen käsikirja noitavasara eli der Hexenhammer eli Malleus maleficarum oli kuitenkin puhtaasti katolisen kirkon business.
Noitavinot sinänsä elivät Suomessa aina 1700 luvulle asti. Luonnollista on, että kun naiset tulivat raskaaksi mm. käärmeistä, jotakin oli tehtävä. Käärmeen sikiöt eivät nimittäin ole mitään helposti käsiteltäviä otuksia.
Pyhä inkvisitiolaitos käsitteli noitavasarasta ilmenevällä tavalla mm. koiria joita se epäili noidiksi. Tällaista ei liene tapahtunut protestanttisessa kirkossa? Mm. Tohtori Lutherus oli kyllä selkeästi noitien hävittämisen kannalla.
Nykyisin katolinen kirkko on kehittänyt menetelmän jossa pappeja koulutetaan riivaajien karkottajiksi eikä ihmistä enää tarvitse tappaa riivaajien takia. Myös vääräoppisten polttaminen rovioilla lienee nykysin ainakin vähentynyt, ellei kokonaan loppunut?
Turust
Lainaan itseäni: "Saapa nyt nähdä kykenevätkö luterilaiset keskustelmaan tästäkään asiasta muuten kuin syyttelemällä katolista kirkkoa. Saanko arvata jo näin etukäteen? Eivät kykene."
Ihanaa, olin siis oikeassa! Toivottavasti FST näkyy siellä Turussakin...
......eli Johannes Anglicus (814-855) oli legendan mukaan naispaavi, joka hallitsi vuosina 853-855. Useimmat tutkijat ( eivät ilmeisesti kuitenkaan kaikki) pitävät naispaavia kuvitteellisena, mahdollisesti paaviuden vastustajien kehittämänä satiirina", todetaan Wikipediassa.
Ettei tässä tapauksessa vaan olisi kyse "inkarnaatiosta".
Jos kyse on legendasta, sinussa olisi ainakin ainesta kyseiseen virkaan.
Nyt siihen meni kolme tuntia ja risat.
Jatketaan vähän lisää noitavainoista historian pohjalta.
Noitavainoja oli n. 1300 -1700 kautta koko Länsi-Euroopan. Paavi Innocentius VIII:n bullassa v. 1484 lueteltiin paljon noitien pahoja tekoja ja annettiin inkvisition toimeksi noitien hävittäminen.
Syyksi oikeudenkäyntiin riittivät kuulopuheet. Tunnustus saatiin kidutuksen avulla tai jumalantuomio ratkaisi asian. Noitavainot kohdistuivat yleensä naisiin, ja tuomiona usein oli roviolla polttaminen.
Luettelossa Suomen alioikeuksissa noituuden ja taikuuden vuoksi annetuista kuolemaantuomioista v. 1526 - 1689 on 103 nimeä, mutta vain 16:sta on sanottu, että tuomio on pantu täytäntöön. Hovioikeus yleeensä muutti suurimman osan tuomioista lievemmiksi. Toisaalta kaikki kuolemaantuomitut eivät esiinny tuolla listalla.
1500-luvulla alettiin vastustaa noitiin uskomista. V. 1691 - 1693 hollantilainen reformoitu pappi B. Bekker hyökkäsi noitauskoa vastaan ja saksalainen lainoppinut Chr. Thomasius osoitti v.1701 kidutuksen mahdottomuuden todistuskeinona.
Noitaoppi katosi ennen teollistumisen alkamista. Sitä ei osoitettu tieteellisesti eikä filosofisesti vääräksi eikä oikeudessa vääryydeksi. Se vain menetti merkityksensä. Tuonaikainen käsitys maailman rakenteesta oli mahdollistanut demonologian ja noidat. Kun käsitykset muuttuivat, noitiin uskominen hävisi.
Noitavainoista on taitettu peistä moneen kertaankin Yleistä uskonnoista -palstalla. Erona on ollut joka kerta vain se, että hyökkääjinä ovat olleet yleensä ateistit ja syytettyjen penkillä kaikki kristityt.
asiallisesta, informatiivisesta ja sivistyneen provosoitumattomasta puheenvuorostasi jälleen kerran. Olet listan valopilkku ja esimerkillinen keskustelija!
Valoa ja iloa!
"Tuonaikainen käsitys maailman rakenteesta oli mahdollistanut demonologian ja noidat."
Kyseessä oli nimenomaan kristillinen käsitys maailman rakenteesta. Oppi Jumalan vastavoimasta saatanasta kuuluu edelleenkin kristinuskoon, ja kun saatanan uskotaan olevan olemassa, häntä voi myös uskoa palveltavan (noidat, saatananpalvojat).
Valistus ja tieteellisen maailmankuvan leviäminen vähensi kristillistä taikauskoa, mutta edelleenkin on persoonalliseen saatanaan, noituuteen ja riivaajahenkiin uskovia kristittyjä.
Moinen aikoja sitten täydelliseksi pupuksi osoitettu, kaikille katolilaisille ennestään tuttu tarina paavitar Johannasta, liittyy kovin vähän 1600-luvun LUTERILAISEN Ruotsi-Suomen noitavainoihin. Mutta täytyyhän leipäpastorin omaa puljua puolestaa, muuten voi joutua Pelastusarmeijan leipäjonoon...
Olipa tieto paavi Johannasta totta tai tarua siitä kuitenkin syntyi paavin valitsevaan kardinalikollegioon eli konklaaviin tradio jossa alustavasti valittu paavi istuu erityiselle istuimelle jossa konklaavin jäsenet kukin vorollaan tarkistavat tulevan paavin sukupuolen.
Toimitus on vaalin kaltainen ja siitä pidetään pöytäkirjaa joka lopulta poltetaan Sixtuksenkappeliin (Cappella Sistina) tarkoitusta varten tehdyssä kamiinassa.
Tämä on konklaavin viimeinen vaali jonka jälkeen asianomaisin menoin valittu henkilö julistetaan uudeksi paaviksi.
Minkäänlaisia noitamenoja tai manauksia tähän asiaan ei liity.
Turust
ne protestantit uskovat! :)
Valitan, mutta tuo olennaisesti Johanna-tarinaan liittyvä sukupuolen tarkastusseremonia on sekin yhtä puppua.
Mutta ei hätiä! Niihän on luterilaisuuskin...
"Kun Sienan tuomiokirkkoon vuoden 1400 tienoilla veistettiin paavien patsaita, niiden joukossa on myös Johannan muotokuva. Paavinvallan vastustajat, kuten Konstanzin kirkolliskokouksessa vuonna 1415 roviolla poltettu tsekkiläinen Jan Hus, käyttivät kertomusta Johannasta esimerkkinä siitä, kuinka paavius oli rappeutunut". (lainaus kirjasta Simo Heininen: "Ihmistä suurempi").
Varmaa ei ole, lisättiinkö puita polttorovioon "Paavitar" Johannan takia. Ilmeisesti jotakin noitamaista Hussin esiintymisessä on täytynyt olla, kun inkvisitio tuikkasi Hussin tuleen.
arvostan kovasti Marja-Liisaa, Johanna L:ää ja Rouskua esimerkillisinä sekä hyvin tyypillisinä katolisen kirkon edustajina.
Kaikki edellä mainitut ovat myös tuoneet ryhdikkäästi esiin kirkon kielteiseen asenteeseen naispappeuteen. Kirkon pappien sukupuolta ei kuitenkaan todeta missään tradion mukaisessa seremoniassa ennen kuin asianomainen henkilö valitaan paaviksi jossa tarkastus luonnollisesti suoritetaan.
Asioiden näin ollessa on pidettävä mahdollisena tai jopa todennäköisenä, että katolisten pappien joukossa saattaa olla huomattava määrä naisia.
Edellä sanotun johdosta myös vihamieliset väitteet katolisten pappien homoudesta voivat olla suuresti liioiteltuja.
Turust
Luterilainen protestanttismi voi lopulta olla ainoa oikea usko. Protestanttismissa ei tarvita sukupuolen tarkistuksia valittaessa henkilöitä kirkollisiin virkoihin.
Uutisoinnista olemme saaneet havaita, että kirkon sisällä tapahtuu myös sukupuolista kanssakäymistä ilman, että osapuolet olisivat pukeutuneet miesten käyttämiin kaapuihin.
Turust
Tarkoitin siis Liisa-Mariaa.
Turust
"Noitavainoja oli n. 1300 -1700 kautta koko Länsi-Euroopan. Paavi Innocentius VIII:n bullassa v. 1484 lueteltiin paljon noitien pahoja tekoja ja annettiin inkvisition toimeksi noitien hävittäminen."
Malleus Maleficarumin kirjoittivat kaksi dominikaania Kramer ja Sprenger piispojen vastustuksesta huolimatta. Paavi Innocentius VIII kirjoitti bullan "summis desiderantes", jossa hän
valtuutti inkvisaatorit noituutta vastaan. Hän ei
puolla Malleus Maleficarumia. Inkisitio hylkäsi sen pian eikä sitä käytetty tutkimuksissa (siis
Malleus Maleficarumia). Toinen kirjoittajista sensuroitiin inkvistion toimesta. Kirja päätyi sekulaari-tuomioistuinten käsiin.
Tässä vielä ote Paavi Innocentius VIII:n bullasta:
"...We decree and enjoin that the aforesaid Inquisitors be empowered to proceed to the JUST correction, imprisonment, and punishment of any persons,..."
"Syyksi oikeudenkäyntiin riittivät kuulopuheet. Tunnustus saatiin kidutuksen avulla tai jumalantuomio ratkaisi asian. Noitavainot kohdistuivat yleensä naisiin, ja tuomiona usein oli roviolla polttaminen."
Riippuu puhutko sekulaari-oikeudesta vai inkvisitiosta. Inkvisitiossa asiat olivat toisin. Esim. Espanjan inkvisitiossa, mitä on syytetty kaikista pahimmaksi, oli seuraavanlaisia käytäntöjä: syytetyn mahdollisten vihamiesten lausuntoja ei otettu ollenkaan huomioon, 30 päivän armonaika kääntyä takaisin, jos ei ollut todisteita asiaa ei käsitelty, kidutusta ei harjoitettu (poikkeuksia löytyy, mutta esim. pahamaineista "kidutuskammiota" ei ole koskaan ollut olemassa ainakaan Espanjassa), tutkijat olivat lakimiehiä/pappeja.
Inkvisitiosta löytyy paljon "uutta" tietoa. BBC teki dokumentin "the Myth of the Spanish Inqvisition" ja esim. Tieteenkuvalehtikin teki artikkelin "inkvisitio oli mainettaan parempi". http://www.tieteenkuvalehti.com/Crosslink.jsp?d=195&a=1 219&id=8945
Nykyään voimme lukea suoraan tapauksista niiden alkuperäisistä lähteistä. Inkvisitiot pitivät tarkkaa kirjaa tapauksista ja näitä tietoja pidettiin myös salassa. Nyt nämä salaiset arkistot on avattu. Inkvisitio oli aikansa modernein oikeuslaitos. Tämä kaikki siis ei-katolisista lähteistä.
Vielä vuonna 1258 Paavi Alexander IV kielsi inkvisitiota tutkimasta noita-tapauksiin. Tähän tuli muutos Paavi Innocentius VIII:n aikaan 1400-luvulla.
Noin 40,000 - 60,000 tuomittiin kuolemaan vuosina 1450-1750. Niistä 90% sekulaari-tuomioistuimissa. Suurin osa vainoista tapahtui maaseudulla kylissä missä ei ollut oikeuslaitoksia ollenkaan. Suurin osa kuolemantuomioista oli Saksassa ja Ranskassa (noin 70%), sitten Skotlanti, Englanti, Puola, Skandinavia. Italiassa ja Espanjassa ei lähes ollenkaan.
Noitavainot olivat todella ikävä juttu sekä sekulaarissa ja kristillisessä historiassamme.
Siunausta.
http://www.tieteenkuvalehti.com/Crosslink.jsp?d=195&a=1219&id=8945
Luther saa iloita siitä, ettei elä nyt Tsekinmaalla vuonan 1415.
Palataanko aiheeseen vai jatkatteko vielä katolisen kirkon "syntiluetteloa"? Totuus "modernista" ja ah niin "tasa-arvoisesta" luterilaisuudesta tulee esille taas huomenna FST:ltä. Katsokaa!
Kuten täällä on arvon Luther-uskoisille jo muistutettu, moista "tarkastusseremoniaa" ei ole koskaan ollut, ei ole eikä tule olemaan.
Mitä muuten kuuluu sille Etelä-Suomen meikkaavalle miespastorille, josta oli juttu pari vuotta sitten Ajankohtaisessa kakkosessa? Muistanko oikein lukeeneeni, että Stadin Gay Pridessa oli mukana kourallinen pastoreitakin?
Mutta eihän se ole mahdollista! Suo, kuokka ja Jussi ovat luterilaisuuden hengelliset pilarit.
"Luther saa iloita siitä, ettei elä nyt Tsekinmaalla vuonan 1415".
Siitäkö, että nykyisin tsekeistä 84% on katolisia ja 10% protestantteja. Odottaisiko Lutheria kenties nykyään sama kohtalo, minkä Jan Hus sai osakseen 1415? Olisikohan noin?
Palaan sitten aiheeseen, kun katson mainostamasi ohjelman.
Sen verran palaan tähän "Paavitar" Johannaan, että johtuneeko se kenties "taikauskosta", kun
".....vieläkin paavit välttävät käyttämästä tuota tietä (johon tarina Johannasta päättyy)Colosseumin ja San Clementen kirkon välillä, minkä uskotaan johtuvan tästä tapahtumasta".( Lainaus Tiede-lehti 5/2004, Tuomas Heikkilä)
".....vieläkin paavit välttävät käyttämästä tuota tietä (johon tarina Johannasta päättyy)Colosseumin ja San Clementen kirkon välillä, minkä uskotaan johtuvan tästä tapahtumasta".( Lainaus Tiede-lehti 5/2004, Tuomas Heikkilä)
Suomessa katolisesta kirkosta (ja vain siitä) saa tunnetusti kirjoittaa mitä palturia tahansa, mistään muusta aiheesta ei!
Tuollaisten tuomasten "tukimuksille" muualla maailmassa lähinnä naurettaisiin. Koko "paavitar Johanna" on siis osoitettu keskiajan huumorin tuotteeksi jo ajat sitten.
Sen sijaan LUTERILAISEN Ruotsi-Suomen noitavainoista huumori oli kaukana. Odotan jo innolla huomista tv-ohjelmaa.
vaikea uskoa ja ymmärtää, että monet papit olivat mukana Pride-kulkueessa? Onhan pappien kohtaamissa ihmisissä ja seurakuntalaisissa paljon seksuaalivähemmistöläisiä ja sitä paitsi myös monet papit ovat itsekin seksuaalivähemmistöläisiä. Meillä ei ole mitään tietoa Jeesuksen seksuaalisesta suuntautumisesta. Toisin sanoen meillä ei ole mitään perusteltua syytä olettaa että Jeesus olisi ollut heteroseksuaali. Otapa huomioon sekin, miten erikoista oli juutalaiselle miehelle olla avioitumatta...
no on sullakin intoilun aiheet, trolli!
sinulle Johanna L. vielä räkäisemmin kuin kaikille hölmöille paaveillenne... olet varsinainen naaraspaaviaani, naaraspaavi, naaraspaviaani...
naispapit lopulta hyväksyttiin kirkon virkoihin oli juuri pitkään jatkunut sukupuolen tarkastuksen puuttuminen.
Lopulta huomattiin, että papinvirkojen hoitajina oli huomattava määrä naisia, jotka olivat sinänsä suorastaan erinomaisesti selviytyneet papillisista tehtävistään. Tässä tilanteessa oli kaksi vaihtoehtoa joko hyväksyä naispappeus tai erottaa jo pappeina toimivat naiset sekä ottaa papiksi vihkimisen yhteydessä käyttöön sukupuolen tarkastus.
Pitkän ja perusteellisen harkinnan jälkeen päädyttiin ottamaan käyttöön ensiksi mainittu vaihtoehto.
Katolisessa kirkossa tilanne lienee sama. Minua hämmästyttää suuresti, että todistatte agressiviseti paavinkin voivan edelleen olla nainen.
Keskustelu säilyisi asiallisena, mikäli edes hieman pohdiskelisitte väitteidenne todellista merkitystä.
Turust
Sanotaanko niin, että on todennäköisempää, että paaviksi valittaisiin nainen kuin luterilaiseksi pastoriksi ryhtyisi mies.
Yksiä tyhjäpäisiä lässyliisoja koko joukko...
pelkään kyllä että tämä naispappien soluttautuminen kirkkoon tarkastusten puuttuessa tulee vielä kostautumaan niin, että suuri osa taivaspaikkaa hartaasti odottelevista uskovista jää portin ulkopuolelle, kun naispappien lukemat loitsut eivät olekaan olleet tehokkaita peri- ja muiden syntien poistamisessa.
terv. Elli
Sinulla on näköjään uudempaa tietoa.
Mitä mieltä olet näistä historiallisessa opuksessa ( v. 1984 ) esitettyistä väitteistä: " Noitavainojen lukumäärää on käytännöllisesti katsoen mahdoton saada selville. Arkistot, joita vasta nyt perusteellisesti tutkitaan, ovat epätäydellisiä. Emme voi koskaan tietää kaikkien syytettyjen määrää, emmekä niiden, jotka kuolivat pidätyksen, esimerkiski vesikokeen aikana, kuulustelussa - uhri saatettiin jättää päiviksi sidottuna jääkylmään selliin ilman ravintoa ja vettä - tai kidutukseen. Monet syytetyt olivat iäkkäitä, nälän ja sairauksien heikentämiä ja menehtyivät helposti."
ala vain vaihtaa mielipidettäsi, minä kun olen luullut, että Turust, sinä ja minä kannatamme sukupuolten välistä tasa-arvoa. Sen sijaan en ymmärrä, mitä loitsujen lukeminen auttaisi ketään, on sitten loitsujen lukija kuka hyvänsä.
Riippuu puhutaanko inkvisitiosta, sekulaarista-oikeuslaitoksesta vai oikeuslaitosten ulkopuolella olevista tapauksista. Inkvisitiossa pidettiin tapauksista kirjaa, sekulaarissa varmaan ainakin jonkin verran, muualla tuskin ollenkaan.
katolilaiset ystämämme todistavat sinulle varmaan mielellään, ettei tasa-arvo tarkoita tehtävien samankaltaisuutta.
Onko vanhempainlomalla oleva isä yhtä pätevä imettäjä kuin äiti, noin keskimäärin?
Voimmeko luottaa siihen että naispapin ja miespapin tarjoamat ehtoollisleivät ovat yhtä vaikuttavaa ravintoa, vaikka hokkuspokkus lausuttaisiinkin yhtä hartaasti?
kirkko vastoin eräiden luuloa yhäkin huolehtii paavien sukupuolen tarkastuksesta. Muutoinhan väitteet puhtaasta miespappeudesta olisivat täydellisesti vailla todellisuuspohjaa.
Turust
Se, joka sinulle on opettanut, että tasa-arvosta on kyse silloin, kun mieskin imettää tai synnyttää tai nainen panee lapsen alulle, on tainnut ymmärtää asiat päin prinkkalaa. Eihän tasa-arvossa ole kysymys siitä, että miehestä ja naisesta tulee naismiehiä tai miesnaisia. Sitä paitsi hokkuspokkus auttaa vain lasten saduissa. ( Nyt tuli sitten hokkuspokkuskin mukaan uskontokeskusteluihin. Se on vissiin sitten ateistinen lisämauste. ) Olisi vaihteeksi kiva käydä uskontoaiheisella palstalla, jossa ei heitettäisi herjaa. ( Pitkä huokaus... Onkohan sellaista olemassa? )
seurata mihin melkein ollaan menossa vanhempainlomia koskevassa lainsäädännössä. Mutta eipä siitä enempää.
Hokkuspokkus ei ole ateistinen lisämauste eikä lasten saduista peräisin, vaan se on kansankielinen versio sanoista "hoc est corpus meum". Liittyy erääseen yliluonnolliseen ilmiöön.
Vilkaisen hyvin harvoin tätä palstaa, ja enimmäkseen uskikset saavat käydä täällä rakkaudellisia keskustelujaan ilman kommenttejani.
Sinun täytyy olla luterilainen! Kukaan muu kristitty ei kirjoittaisi tuollaisia törkeyksiä.
täällä on käyty hyvin rakkaudellisia keskusteluja joissa kaikki kirjoittajat ovat esiintyneet hyvin tarkasti kahdeksannen käskyn mukaisesti yli kirkkokunta rajojen.
KAHDEKSAS KÄSKY
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Jumalan tarkoitus on, että ihmiset kunnioittavat toisiaan. Lähimmäisen rakastamiseen kuuluu myös hänen maineensa ja kunniansa suojeleminen. Niiden menetys on raskas isku, jonka vaikutus voi tuntua koko elämän ajan.
Itsestämme toivomme sanottavan pelkkää hyvää. Meidän on puhuttava lähimmäisistämme samalla tavalla kuin tahdomme heidän puhuvan meistä. Jos muut kertovat lähimmäisestämme pahaa, rakkaus vaatii meitä tukemaan ja auttamaan häntä.
Toisen mainetta on varjeltava sekä yksityisesti että julkisesti. Julkisuuteen kuuluu oikeuden ja totuuden vaatimus ja siihen liittyvä avoimuus. Emme kuitenkaan saa paljastaa lähimmäisen rikkomuksia ilman varmaa tietoa ja painavaa syytä.
Rikkomusten arvioiminen on uskottu oikeuslaitokselle, joka toteaa syylliset ja asettaa heidät vastuuseen teoistaan. Yksityiselämässä meidän ei tule syyttää toisia eikä paljastaa heidän heikkouksiaan. Tehtävämme on rohkaista heitä vapautumaan menneestä ja etsimään uutta suuntaa elämälleen.
Älä levitä perättömiä huhuja äläkä suostu auttamaan väärintekijää todistamalla vilpillisesti hänen hyväkseen. Älä eksy joukon mukana tekemään pahaa äläkä riita-asiassa todistaessasi vääristä totuutta enemmistön mielen mukaiseksi. (2. Moos. 23:1–2)
Älkää valehdelko toisillenne. Olettehan riisuneet yltänne vanhan minänne kaikkine tekoineen ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen.
(Kol. 3:9–10)
Palsta on erityisen hyvä areena saada osakseen tätä ihmisten keskinäistä rakkautta, joka vaikuttaa yli kaikkien kirkkokunta rajojen.
Turust
Tarkistin minäkin hokkuspokkuksen historiallista taustaa, ja täytyy sanoa, että taidat olla suurin piirtein oikeassa. Hokkuspokkuksen synnystä on esitetty monia teorioita, ja yksi vanhimmista ja yleisimmistä on sen johtaminen 1600-luvun kirkkolatinan sanonnasta "hoc est corpus ( meum )". Ymmärrän hyvin, että alku "hok" on kirkkolatinan hoc-sanasta ( läsnä oleva ) peräisin, mutta "kuspokkus" ei varmaankaan ole kirkkolatinasta, vaan latinan kieltä ymmärtämättömien ihmisten keksintöä. Oli varmaan vaikeaa silloin aikoinaan istua kirkon penkissä ymmärtämättä kuulemastaan kielestä mitään. Kai siinä silloin ajatukset harhailivat milloin missäkin.
Minun kirjoituksiani voit kommentoida milloin vain. Ennemmin käyn sinun kanssasi asiallisia keskusteluja kuin jonkun muun kanssa niitä "rakkaudellisia" keskusteluja.
Ja tiedoksesi sinullekin, että jopa katolisia pappeja on täällä Helsingissä nähty homobaarissa nuorten miesten seurassa. Mitäpä tästä pitäisi päätellä??? Onko siis pahempaa olla julkisesti mukana kulkueessa vai salaa homobaarissa? Tässä minusta taas kiteytyy oivasti se katolinen kaksinaismoralismi; kaikkea saa tehdä, kunhan ei tee sitä julkisesti eikä jää kiinni!
Ai mistäkö tiedän tämän kaiken? No, satuin itse olemaan kyseissä homobaarissa...
Valehtelet! Suomen katolisen piirit ovat niin pienet, ettei kukaan papeistamme olisi niin tyhmä, että menisi moiseen paikkaan ihan vapaaehtoisesti leimautumaan. Lisäksi en usko, että kukaan papeistamme olisi homo.
Levittele vain tuollaisia valheita ja jo pian kolkuttelee jo poliisisetä ovella. Sehän sinua varmaan ajatuksena kiehtoisi, noin homobaarien vakiovieraana.
Voi,voi, tälle asialle löytyy todistajia enemmänkin! Sillä samaisella kerralla homobaarissa viihtyi muitakin katolilaisia... Tässä se fanaattisuutesi taas nähdään; kieltäydyt uskomasta tosiasioita. Pistä vain pääsi pensaaseen, ehkäpä se helpottaa.
voit puolestani ihan rauhassa säästää siihen kunnianloukkausoikeudenkäyntiin, jossa tulet istumaan syytettyjen penkillä, jos noin jatkat.
tyttöraasu, tule jo maan pinnalle ja pistä jäitä hattuusi.
valetta. Näin myös sen miten tuo pappi ja hänen nuorehko miespuolinen seuralaisensa kävelivät yhdessä pappilan suuntaan. Ystäväni törmäsi samaan pappiin ulkomailla lomalla. Homorannalla tapasivat. Kyllä katolisissa papeissa Suomessakin on homoja ja sisarissa lesboja. Eikä ole tyhmyyttä homon homobaarissa käydä vaikka pappi olisikin. Saihan tuokin pappi silläkin kerralla seuraa, ei se tyhmyydestä kerro!
huomattava määrä suomalaisia ja ei-suomalaisia katolilaisia viihtyi tuossa homokapakissa sinäkin iltana. Muistan, että papin seurueessa joivat gin long drink -juomia eli lonkeroita.
Jatka vain tuota rataa, trolli.
Tarvittaessa KRP selvittää tietokoneesi URL:in parissa minuutissa, joten se siitä anonymiteetistä...
Tuo sinun homopastorisi taisi olla luterilainen, katoliset papit eivät ole homoja.
katolinen pappi. Katolisessa kirkossa on todella paljon homoja pappeina ja lesboja sisarina. Näkemäni pappi oli katolilainen.
jos sille korvansa kallistaa:
Vatikaanin II kirkolliskokous nimittäin opettaa ekumeniadekreetissään Unitatis redintegratio (Ykseyden palauttaminen):
”Todellista ekumeenisuutta ei ole olemassa ilman sisäistä kääntymystä, sillä ykseyden kaipuu saa alkunsa ja kypsyy mielen uudistumisesta, itsensä kieltämisestä ja runsaana virtaavasta rakkaudesta” (Unitatis redintegratio, nro.7).
jos osaat. Mulle kerrottiin Ruotsin kuningaskunnassa harjoitetuista noitavainoista jo vanhassa keskikoulussa 1960-luvulla,lähes umpiluterilaisessa Pohjois-Savossa.
Nää on sikäli veikeitä juttuja, että monesti me selittelemme oman yhteisömme ongelmat ja virheet parhain päin. Mutta annas olla kun on toisuskoisista kyse niin sieltä ei meinaa kuin pahuutta löytyä. No ei nyt kuitenkaan aina. Kyllä siinä vanhassa kunnon luterilaisessa uskonnonopetuksessa mistä minäkin olen nauttinut kerrottiin ajasta ennen luterilaisuutta myönteisemmässä hengessä kuin mitä Sinä Johanna L. annat ymmärtää. Tutuiksi tulivat Pakomios Suuret, Augustinukset, Benediktukset, Tuomas Kempiläiset jne yms. Oisko ihan mahotonta, että pysyttäisiin asiassa maltillisesti??
Nyt vain viimeisimmätkin digiboksia ostamaan, jotta pääsevät näkemään tämän luterilaisen onnelan elämää livenä 1600-luvulta!
on myös sikäli vaikea tilanne, ettei kirkon papistoon papistoon kuulu ollenkaan varsinaisia riivaajien karkottajia. Suomen teologiset oppilaitokset eivät liioin anna tällaiseen tärkeään toimintaan tarpeellista opetusta.
Näin ollen on edeleenkin mahdollista, että naiset voivat hyvinkin tulla raskaaksi käärmeestä, vaikkakaan sellaista ei kyetä havaitsemaan koska ev.lut. kirkko ei kouluta katolisen kirkon tapaan alan asiantuntijoita.
Täältä pesee, här i från tvettas, molemmilla kielillä.
Turust
Sekä katolinen että ortodoksinen kirkko ovat aina ja kaikkialla harjoittaneet "manausta". Joka ei sitä hyväksy, ei hyväksy Jeesuksen sanomaa evankeliumista: "Hän antoi heille (= apostoleille) vallan.... karkottaa pahoja henkiä".
Se, ettei luterilaisella puljulla ole vastaavaa, ei minua hämmästytä eikä järkytä. Eihän sillä ole pätevästi sen paremmin sakramenttejakaan, paitsi tietenkin kaste.
Minulle noitavainoista, sekä katolisten kirkkojen, kuin luterilaisenkin toimeenpanemista, opetettiin sekä historian että uskonnon tunneilla - tämä varsin luterilaisella pikkupaikkakunnalla maamme keskiosassa. Itse asiassa lukiossa vielä syvennettiin peruskoulun opetuksia. Olen vielä Ylen kanavalta katsonut Ruotsi-Suomen noitavainoista dokumenttia joskus 90-luvun alkupuolella. Kyseisessä dokumentissa edettiin ns. vanhasta uudempaan eli katolilaisesta ajasta luterilaiseen. Eli siis asiasta ei ole vaiettu ja minun puolestani siitä saa puhua. Ev.lut kirkko ei väitä olleensa/olevansa erehtymäton.
p.s. minä en ole luterilainen enkä katolilainen.
p.s.2. Etelä-Amerikassa protestantit olivat vielä vapaata riistaa 70-luvulla katolilaisissa maissa...
Siellä poltettiin väkilukuun suhteutettuna eniten noitia. Paitsi luterilaisissa maissa myös muissa protestanttisissa maissa oli paljon noitavainoja. Tunnettuja ovat esim Salemin noitavainot Uudessa Englannissa.
Noitausko oli uuden ajan alussa rationalismin kääntöpuoli, sen tähden sitä esiintyi erityisesti "järkiperäisten" protestanttien keskuudessa.
kuoli muutama satatuhatta mutta kat-kirkko ja ortodoksi kirkon liittouma on teurastanut kirkkojen eroon mennessä yhdessä 60-70 miljoonaa ihmistä. Johdatte siis tilastoja! Onneksi olkoon...
joten se ei koskaan ole teurastanut ketään. Ortodoksisissa maissa ei myöskään ole koskaan ollut noitavainoja. Se on puhtaasti länsieurooppalainen hengellinen kulkutauti, joka on kääntöpuoli protetanttiselle rationalismille. Rationalismi ja taikauskohan kulkevat käsikädessä. Rationalismin ja taikauskon vastakohta on oikea usko.
Noitavainoja oli eniten protestanttisissa maissa, missä kuolemantuomiot olivat muutenkin yleisiä uuden ajan alkupuolella. Ruotsi-Suomessakin rangaistukset kovenivat huomattavasti, kun 1500-luvulla siirryttiin luterilaisuuteen. Rikoslaissa alettiin soveltaa Mooseksen lakia, josta on peräisin tuo kuolemantuomio noituudesta.
Vielä Ruotsin valtakunnassa vuonna 1734 voimaan tullut rikoslaki sisälsi kuolemanrangaistuksen 68 eri rikoksesta, mikä kuitenkin oli kansainvälisesti katsottuna aika vähän. Puritaanien hallitsemassa Englannissa oli laki vieläkin ankarampi.
Suosittelen kyseistä FST:n sarjaa. Paarma ja co. lienevät käyttäneet valtiollisia suhteitaan siihen, ettei sarjaa esitetä valtakunnan verkossa (toisin kuin mm. Ruotsissa) - nettisivulle www.eroakirkosta.fi voisi hyvinkin tulla uutta vilskettä.
Lukekaa nämä sivut:::
Mongolian Musta Surma Ruttoepidemia vai ei?
Mustan surman leviäminen Musta Surma, Kristinusko, Gootit
Ruotsi ennen 1500 -lukua Goottien maa Gauthiod
Vastarinta Euroopassa Kreikka, Rooma, Venäjä
Martin Luther, Uskonpuhdistus Historiankaappausyritys
Paavin suojelukirje 1249 Paavi Innocentius IV
Noita ja pakanavainot Ajanmukaisia piirrustuksia
Viikinkiaika Totta vai tarua
Viikinkien saagat Totta vai tarua?
Antikristus Raamatun Ilmestyskirja
Antikristus I Ilmestyskirja 13:1 - 13:10 Antikristus II Ilmestyskirja 13:11 - 13:18
http://www.suomalaiset.org/cgi-bin/kieligenetiikka/sivu.pl?nayta=mustasurma&linkit=muinaishistorialinkit
Sinnehän voi kuka hyvänsä panna mitä hyvänsä. Haloo ihmiset, hiukan kriittisyyttä, saanko pyytää!
Sairasta islamin/koraanin taqiahiaa!
Tällainen on suomi24:sella levityksessä! Mihin asti Suomi neidon suvaitsevaisuus suvaitsee…?
Rabbi jäi kiinni seksin harjoittamisesta ruumiin kanssa, kertoo Tel Aviv Times.
Tapaus paljastui noin viikko sitten. Poliisi löysi synagosta avonaisen arkun, jossa oli hautausta odottavan naisen ruumis. Arkusta löytyi myös useita tyhjiä olutpurkkeja.
- Arkun kansi oli auki ja ruumis sellaisessa asennossa, jossa sen ei pitäisi olla. Epäilemme, että rabbi on käyttänyt seksuaalisesti hyväkseen kuollutta, sanoi poliisilähde.
Epäilty rabbi on noin 40-vuotias ja työskennellyt seurakunnassa 1990-luvun alusta lähtien.
- Olen järkyttynyt. Tämä on hyvin traagista hänen omaisilleen ja meille seurakunnalle se on täydellinen shokki, kommentoi seurakunnan työntekijä.
Lehden mukaan rabbi on tunnustanut teon. Poliisi tutkii nyt onko mies mahdollisesti syyllistynyt aiemminkin samanlaisiin tekoihin.
Mihin kaikkeen voikaan syyllistyä?
Suntio kärähti seksistä ruumiin kanssa15.8.2006 15:23
Kirkon suntio jäi kiinni seksin harjoittamisesta ruumiin kanssa, kertoo Expressen-lehti. Ruotsalaismiestä epäillään nyt hautarauhan rikkomisesta.
Tapaus paljastui noin viikko sitten Mälarinlaaksossa, Keski-Ruotsissa sijaitsevassa seurakunnassa. Poliisi löysi kirkon kryptasta avonaisen arkun, jossa oli hautausta odottavan naisen ruumis. Arkusta löytyi myös useita tyhjiä olutpurkkeja.
- Arkun kansi oli auki ja ruumis sellaisessa asennossa, jossa sen ei pitäisi olla. Epäilemme, että suntio on käyttänyt seksuaalisesti hyväkseen kuollutta, sanoi poliisilähde Expressenille.
Epäilty suntio on noin 40-vuotias ja työskennellyt seurakunnan hautausmaalla 1990-luvun alusta lähtien.
- Olen järkyttynyt. Tämä on hyvin traagista hänen (suntion) omaisilleen ja meille seurakunnalle se on täydellinen shokki, kommentoi seurakunnan työntekijä.
Expressenin mukaan suntio on tunnustanut teon. Poliisi tutkii nyt onko mies mahdollisesti syyllistynyt aiemminkin samanlaisiin tekoihin.
Mies on pidätettynä ja odottaa oikeudenkäyntiä. Hautarauhan rikkomisesta voi Ruotsissa saada enimmillään kahden vuoden vankeusrangaistuksen. (IS)
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1219114
-Taqiahian (väärä-uskoisille valehtelun) vastapainoksi…
Viikunapuu, viinipuu ja pian ÖLJYPUU! Hallelujaa!
http://tv7.maxinetti.fi/
http://www.irrtv.fi/
http://www.callforall.net
-Siunausta kaikille Jeshuassa Kristuksessa Nasaretilaisessa
T: Sherwood-Mediat-EJsvP
Palvelijoista vähäisin… (Oksia ja oksastettuja on aina saatana vainonnut kuten nytkin…)
Saatana lietsoo nyt vihaa ja sotaa omaisuuskansaa (messiaanisia) ja aitoja kristittyjä kohtaan maailman laajuisesti tietäen että sen aika on vähissä… Pian talmud ja koraani todetaan saatanallisiksi humaaneiksi laki viidakoiksi…
Toora ja UT jää…
http://galleria.suomi24.fi/Jeshua_morsiusseurakunta
-Arabit ovat todella ihania ihmisiä mutta Islamin koraani on humaani luomus joka lietsoo vihaa ja haluaa valloittaa koko maailman. Samoin Juutalaiset ovat todella ihania ihmisiä kunhan pääsevät eroon talmudista ja kun vihdoin pian luovat katseensa rukoillen tooran mukaisesti lävistettyynsä! Hallelujaa!
---
Todisteita koraanista:
-Koraani käskee yksiselitteisesti muslimeja: "Älkää ottako juutalaisia ja kristittyjä ystäviksenne" (5:51). Koraanin mukaan "uskottomat ovat epäpuhtaita" (9:28), ja se kieltää pitämästä näitä ystävinä, vaikka nämä olisivat isiä tai veljiä (3:28, 9:23). Koraani kehottaa olemaan tottelematon uskottomia kohtaan ja "kamppailemaan kovasti heitä vastaan" (25:52): "Kamppaile uskottomia ja teeskentelijöitä vastaan ja ole heille ankara, sillä he saavat sijansa Helvetissä, ja se vasta on huono määränpää!" (66:9) "Taistelkaa heitä vastaan, kunnes he maksavat nöyrinä veronsa" (9:29). "Taistelkaa uskottomia vastaan [...], vangitkaa ja saartakaa heidät ja väijykää heitä kaikkialla" (9:5) ja "surmatkaa heidät, missä heitä kohtaattekin" (2:191).
-Koraanin mukaan islamin päämääränä on kaikkien muiden uskontojen täydellinen hävittäminen Maan päältä.
-Sivistyneissä kulttuureissa pidetään uskonnon- ja omatunnonvapautta ja yleensäkin moniarvoisuutta tärkeänä asiana. Koraani sitä vastoin kehottaa muslimeja taistelemaan uskottomia vastaan, kunnes muita uskontoja ei ole kuin islam (2:193) ja "kunnes epäjumalia ei enää palvota, vaan yksin Jumalaa" (8:39). Tämä tarkoittaa kaikkien muiden uskontojen ja ateismin täydellistä hävittämistä Maan päältä. Jonkinasteista yhteenkuuluvuutta muslimit voivat toki tuntea juutalaisuutta ja kristinuskoa kohtaan, sillä näissä kaikissa ajatellaan palvottavan yhtä ja samaa luoja-jumalaa.
-Koraani luo jyrkän vastakkainasettelun muslimien ja ei-muslimien välille
Kuinka Koraani sitten motivoi muslimeja taistelemaan vääräuskoisia vastaan? Ensinnäkin se luo äärimmäisen vastenmielisen viholliskuvan esittelemällä niitä kauheuksia, jotka vääräuskoisia odottavat. Näiden kauhukuvausten tehtävänä on luonnollisesti samalla pelotella muslimeja, jotta nämä eivät luopuisi islamista.
-"Vaaran aikoina muslimien velvollisuus on salata uskonsa ja tarkoitusperänsä. Jihadin tavoin tämä käytäntö nimeltä taqiya (arab. 'tarkoituksen pyhittämä petollisuus', ’mukautuminen’) kuuluu kiinteänä osana islamiin, ja sitä harjoitetaan alueilla, joissa muslimit eivät ole vielä tarpeeksi vahvoja noustakseen valtaan (esim. Euroopassa)."
-Tämä on hyvä lännenkin tietää. He ovat kuin kameleontteja, muuttuvat tilanteen mukaan, mutta eivät peräydy aikeistaan tuhota juutalaiset ja sitten perässä muut väärä-uskoiset tai joudut ainakin kovan ”suojelurahan” maksamaan hengissä pysyäksesi Islam ”vetoisessa” valtiossa. Vaarana Suomessa Islamille on se että me Suomalaiset tiedämme jo globaalisen keinottelun/taqiahian! Ja tämäkin kirjoitus on vastine saatanan valheille! Mitä teet oi Suomi neito hallituksinesi? Vieläkö annat hetken neito Suomen, liberaali suvaitsevaisuuden tuhota kaiken arvokkaan ja otat sharian tilalle? Nyt on aika Suomen kansa rukoilla totuudessa!
---
-Allahin tahdon maanpäällinen tulkitsija. Imaami Ajatolla Ruhollah Khomein. Seuraava puhe pidettiin 12.12.1984 Qomissa, islamin pyhässä kaupungissa (Iranissa). Konferenssissa jossa oli läsnä 30 islamilaisen maan edustajat, tapahtuma ajoittui profeetta Muhammedin syntymäpäiväksi, ja se sekä radioitiin että televisioitiin, seuraavassa osa puheesta.
Jos sallitaan uskomattomien (infidels) jatkaa osaansa Maan (planeettamme) tuhoamisessa, tulee heidän moraalinen rangaistuksensa, joka heitä vähitellen kohtaa, vielä pahemmaksi. Jos me sen sijaan surmaamme uskomattomat, pysäyttääksemme heidän aktiviteettinsa, teemme heille itse asiassa palveluksen. Sillä siten heidän lopullinen rangaistuksensa (helvetissä) tulee lievemmäksi.
Se, että sallitaan uskomattomien elää, on samaa kuin että hyväksyy heidän toimintansa. Se, että surmaa heidät, merkitsee samaa kuin että Allahin - Luojan käskystä suorittaa kirurgisen toimenpiteen.
-He jotka seuraavat Koraanin lakia, tietävät että meidän tulee totella Qissasin sääntöjä ja että meidän tulee tappaa. Sota on siunaus ihmiskunnalle ja maailmalle. Allah itse kehottaa miehiä lähtemään sotaan ja tappamaan. Koraani sanoo: Menkää ja taistelkaa kunnes kaikki korruptio ja tottelemattomuus jumalaista lakia kohtaan on hävitetty.
Ne sodat, joita profeetta - siunattu olkoon hänen sielunsa - kävi uskomattomia vastaan, olivat jumalallisia lahjoja ihmiskunnalle. Sen jälkeen kun olemme saaneet voiton tässä sodassa ( Irakia vastaan) tulemme käymään muita sotia ja taisteluja. Sillä tämä sota ei vielä riitä. Meidän tulee jatkaa taistelemista kunnes kaikki mädännäisyys ja tottelemattomuus islamin lakeja vastaan on loppunut koko maailmassa. Koraani sanoo: Sota - sota, kunnes voitto on saavutettu. Uskonto ilman sotaa on typistetty uskonto. Mikäli Isa - (Jeesus) - Allah Hänen sieluansa siunatkoon - olisi saanut elää hieman kauemmin, olisi Hänkin tarttunut miekkaan kuten Musa (Mooses) teki aikaisemmin. Ne hovi-mullahit jotka väittävät että sota on vastoin pyhän kirjamme lakeja ovat islamin vihollisia.
–Mutta Allah olkoon ylistetty, nuoret soturimme tottelevat hänen käskyjään ja lähtevät taistelemaan. He tietävät että uskomattomien tappaminen on ihmisen (siis muslimin) kaikkein jaloin tehtävä Allahin palveluksessa.
http://www.pmw.org.il/asx/PMW_Hamas_suicide.asx
Palestiinalainen terroristi puhuu saatanallisia…
http://www.shoebat.com/media/walidmovie801_1.wmv?PHPSESSID=fe146886aac9be42646053511c5c76b8
Palestiinalainen ex-terroristi puhuu suunsa puhtaaksi!! Walid Shoebat sanoo suoraan mistä lähi-idässä on kyse: Moskeijoista. Moskeijoissa opetetaan vihaa ja rasismia länttä ja Israelia vastaan. (Eli oksia ja oksastettuja vastaan) Tätä tapahtuu kaikkialla maailmassa. Katso haastattelu! kestää hetken latautua, noin 8 minuutin video.
Nyt kaikki FST:n äärelle, ohjelma alkaa pian.
Kaipaisin mielipiteitä ja lyhyttä referointia tuosta FST:llä näytetystä viisiosaisesta televisiosarjasta "Noitien aika", jonka kolmas osa näytettiin eilen. Valitettavasti omasta televisostani en voi seurata FST:n ohjelmia. Millainen ohjelma oli? Kuka viitsii kertoa?